Un tweet enciende la polémica en Toronto

[CyP] ¿A que así de primeras el hombre que veis en la foto completamente dormido os genera todo tipo de sensaciones menos odio? Pues en Toronto, Canadá, justamente ha sido el detonante para que muchos ciudadanos estén arremetiendo duramente contra el organismo público encargado de administrar el sistema de transporte de la ciudad o la Toronto Transit Commission (TTC de aquí en adelante).

[#8 Desactivado]

#7 No soy muy amigo de protestar por los votos de los usuarios a mis meneos, pero... ¿Te parece que es errónea sin ningún fundamento sólo porque no te fías? Es decir... Como viene de internet, alomojó la culpa la tiene un partido político... Excelente razonamiento... Plas plas plas...

editado:

O sea, que según tú, si aparece una foto de un señor tocándose los cojones, como es un pobre trabajador que se echa una siesta en su horario de trabajo al que han pillado y supongo (y espero, porque se lo merece) le despedirán, es totalmente errónea, porque detrás puede estar un partido político o una empresa. Que no te guste la noticia no quiere decir que sea errónea.

[#9 Desactivado]

#8, no, no es que no me fíe. Es que no me gustan las ideas que se expresan en el texto vendiéndonos las pseudo-revoluciones de Internet como movimientos espontáneos. No me gusta que la gente se crea la panacea de la libertad en Internet. Ya dije que lo importante no es el caso del que se habla sino el tratamiento del caso.

Un saludo.

editado:

por cierto, otra de las injusticias que ofrece Internet es la falta de privacidad. Se ha hecho una foto a una persona en su trabajo violando su privacidad y alguien, no sabemos quién, ha utilizado Internet para difundirlo y utilizarlo en una causa política. Para mí es un hecho bastante grave que se coarten los derechos de los ciudadanos y lo disfrazen de "movimientos espontáneos". Es más que probable que quien haya violado su privacidad sea una empresa o un partido político.

[#11 nade]

#8 Esto de acuerdo contigo. #7 presupone que es errónea porque "es más que probable" que no sea una reacción espontánea, es decir, no tiene ninguna prueba.

[#12 Desactivado]

#11 tampoco se tiene ninguna prueba de que sea una reacción espontánea, ¿no? realmente es la noticia la que tiene que demostrar que lo que dice es verdad con pruebas, no el escéptico.

[#16 Desactivado]

#13 No te esfuerces. Ni se han molestado en leer toda la información al respecto:

http://www.thestar.com/news/gta/ttc/article/754753--ttc-catnaps-ignite-rider-fury-amid-higher-transit-fares?bn=1

http://mashable.com/2010/01/23/napping-ttc-twitpic/

Ni siquiera la vergonzosa forma en cómo se defendió la TTC: http://www.theglobeandmail.com/news/national/union-defends-supposed-sleepy-ttc-worker/article1441784/

Es bastante vergonzoso que se afirmen cosas como en #12 cuando hay tanta información, y pique a quién le pique, lo yo que decia en #10 es cierto. Y luego hay gente que va llorando en el nótame hablando de "endogamia".

[#17 Desactivado]

#16 no sé si te referirás a mí, en cualquier caso te aclaro que no he votado negativo la noticia, por si no has mirado los votos.

Quizás en este caso sea cierto pero la verdad tampoco me gusta la idea de que se considere que toda protesta por internet es espontánea, cuando se sabe que no es así.

En cualquier caso me he abstenido de votarla negativo o positivo.

[#20 Desactivado]

#17 No me refería a ti, salvo en lo de "documentarse" antes de opinar y/o votar. Precisamente, y después de un comentario en #12 bastante desafortunado, tu afirmación En cualquier caso me he abstenido de votarla negativo o positivo. rebosa sentido común.

[#19 Desactivado]

#16 #18 #13 #11 Lo que más gracia me hace es que aquí el amigo #7 y #9 que tanto critica que los partidos políticos usen a correligionarios para ocupar redes sociales después menea desde la página oficial de Izquierda Unida, PC y delegaciones territoriales ¡con dos cojones!
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Parece que del intento por controlar redes sociales y agregadores de noticias por parte de partidos políticos sabe mucho aquí el amigo.

[#21 Desactivado]

#19, menudo berrinche te has tomado al ir a mi perfil a buscar. No es cierto que menee noticias solo de un partido político, solo hay que ver mi perfil: @ermac

Cada uno menea lo que le sale de las narices, normalmente, aquello que más le gusta o con lo que más se identifica. Me gusta enviar noticias sobre la izquierda en general, normalmente de España, Cuba, Venezuela, sobre países pobres, sobre movimientos sociales, sindicatos, etc.

Es lógico, por mi ideología, que tenga más afinidad con algunos partidos que con otros y que por tanto envíe más de unos que de otros. Por ejemplo, también he enviado noticias sobre anarquismo, no creo que tenga mucho que ver con ningún partido político el anarquismo.

Ahora, puedes creértelo o no, pero yo no milito en ningún partido político ni me pagan por venir aquí. Además, dudo que IU, con la deuda tan grande que tiene, pague a nadie para hacer estas cosas. Mi crítica no era a los partidos políticos sino a una idea, la de definir a Internet como medio imparcial y ciudadano, algo que considero totalmente erróneo. No se puede dejar de ser crítico con lo que se lee en ningún momento, venga de quien venga.

Si te lo has tomado como algo personal... es tu problema.

[#22 Desactivado]

#21 Cada uno menea lo que le sale de las narices (En eso estamos totalmente de acuerdo), normalmente, aquello que más le gusta o con lo que más se identifica (Bueno, o con lo que no te gusta pero consideras que es notica). Me gusta enviar noticias sobre la izquierda en general (Los conceptos de izquierda y derecha dejaron de tener validez y credibilidad para mi después de haber pasado por Izquierda Unida y un par de partidos más), normalmente de España, Cuba, Venezuela (Ejemplos de democracia), sobre países pobres, sobre movimientos sociales (¿Espontáneos?), sindicatos (¿Huntados?), etc.

Es lógico, por mi ideología, que tenga más afinidad con algunos partidos que con otros y que por tanto envíe más de unos que de otros (Sí, pero lo que no se puede hacer es no sólo no tener capacidad de autocrítica, y hacer exáctamente lo mismo que hacen los demás partidos. No puedes gritar que hay partidos que usan las redes sociales para generar opinión pública, como si eso fuese malvado y maléfico, porque es lo que llevan haciendo todos los partidos políticos desde las revoluciones liberales del S.XIX). Por ejemplo, también he enviado noticias sobre anarquismo, no creo que tenga mucho que ver con ningún partido político el anarquismo (No porque los partidos anarquistas son sindicatos... ¿O los sindicatos anarquistas son partidos?, mira que nunca me ha quedado claro).

Ahora, puedes creértelo o no, pero yo no milito en ningún partido político ni me pagan por venir aquí (Es que si encima te pagan ya sería la polla). Además, dudo que IU, con la deuda tan grande que tiene, pague a nadie para hacer estas cosas (Es lo que tienen los partidos políticos, que les interesa que sus seguidores lo hagan todo como por voluntad propia. Sale más barato). Mi crítica no era a los partidos políticos sino a una idea, la de definir a Internet como medio imparcial y ciudadano, algo que considero totalmente erróneo (Internet, es una gran autopista de la información, y como todas las grandes autopistas hay casitas con luces de colores a los lados, cretinos con BMW a toda polla, capullos que se dedican a comerte el maletero para acojonar, el típico hijoputa que siempre lleva las largas dadas, ancianos a 60 en el carril izquierdo, piquetes de camioneros y conductores normales y corrientes que sólo quieren llegar a su destino. Hay de todo. Ni todo es malo, ni todo es bueno. No puedes decir que no existen movimientos espontáneos, porque existen. Internet no es un mundo paralelo, sino un reflejo del mundo real). No se puede dejar de ser crítico con lo que se lee en ningún momento, venga de quien venga. (No se puede dejar de ser crítico, pero tampoco dejarte llevar por el sesgo de confirmación y hacer que lo que no te guste tenga que ser falso o al menos dudoso, pero lo que te guste lo aplaudas sin pensarlo. Si este meneo fuese sobre el rumor de que el Rey es un putero, a lo mejor no habrías investigado. Es más, ni siquiera lo has investigado, ya que #16 nos ha enseñado las bragas que escondes bajo tu masculino pantalón).

Si te lo has tomado como algo personal... es tu problema. (No me lo tomo como algo personal, pero me jode ver que hay gente en este jodido mundo que se deja llevar por sectarismos y se lanza a largar sus verdades como si fuesen absolutas... O lo que es peor, a defender ocurrencias de terceros como verdades absolutas tal y como ha hecho el usuario@ojala defendiéndote sin tener ni idea de lo que hablabas. Si resulta que nos cruzamos en la calle y me partes la cara, amenazas a mi familia o me rajas las ruedas del coche, sí me lo tomaría como algo personal. Un meneo en una noticia no me lo puedo tomar ni en serio ni como algo personal).

[#23 Desactivado]

#22, "Los conceptos de izquierda y derecha dejaron de tener validez y credibilidad para mi" Ese es un gran error. Que se hayan hecho cosas más en nombre de la izquierda, no quita que la ideología siga siendo la misma de siempre, tan definida como estaba antes. Izquierda = socialismo = reparto de la riqueza.

"Movimientos sociales (¿Espontáneos?)" "sindicatos (¿Huntados?)" Los movimientos sociales surgen con la organización de un colectivo social que busca cambiar su realidad o defender sus derechos. Los sindicatos son organizaciones de los trabajadores para defender sus derechos laborales, son organizaciones con un objetivo muy concreto, un partido político es otra cosa. Los sindicatos pueden ser más radicales o más moderados. Sea como sea, lo que considero peor que todo es el no-sindicalismo y la crítica a los sindicatos sin ofrecer una alternativa.

"No puedes gritar que hay partidos que usan las redes sociales para generar opinión pública, como si eso fuese malvado y maléfico, porque es lo que llevan haciendo todos los partidos políticos desde las revoluciones liberales del S.XIX"
Yo no critiqué que diferentes corporaciones y partidos políticos, especialmente aquellos que disponen de grandes cantidades de dinero, manipulen las redes sociales en su beneficio. Yo he criticado aquí que se venda Internet como la panacea de la libertad, de la imparcialidad y de las revoluciones espontáneas.

"Es que si encima te pagan ya sería la polla"
Hay muchos grupos que se pueden permitir pagar a bloggers, ya te dí los ejemplos del gobierno de Israel, se sabe también que los partidos de ultraderecha lo hacen, pero también desde el PSOE y desde el PP se han destapado actos de ese tipo. Hay partidos políticos que tienen mucho dinero y que se mueven por intereses estrictamente económicos y estos contratan a gente para estos fines.

"Hay de todo. Ni todo es malo, ni todo es bueno. No puedes decir que no existen movimientos espontáneos, porque existen. Internet no es un mundo paralelo, sino un reflejo del mundo real"
Claro que pueden existir movimientos espontáneos, pero aquí hay una gran diferencia con respecto a ahí fuera. Aquí no vemos quién está detrás de los nicks y de las supuestas identidades. No he dicho que Internet sea malo, he dicho que es malo creerse que aquí no hay lobbies que lo manipulan todo, una persona tiene que seguir siendo tanto o más excéptica que con los medios tradicionales.

Siento que te hayas tomado así mi crítica, pero no soporto que se ponga a Internet como el medio de comunicación definitivo donde por fin escapamos al control empresarial y capitalista.

[#24 .hF]

#23 Sinceramente...

me sorprende verte diciendo que una noticia es mala porque faltan fuentes o pruebas

¿No decías que decir esas cosas era de fachas?

[#26 Desactivado]

#24, me sorprende que no seáis capaces de ver lo que estoy criticando. No he criticado ni la falta de fuentes ni el caso concreto que se está tratando. En ese caso diría que o no me creo la noticia o que sí me la creo. Pero yo aquí lo que estoy criticando es una afirmación que se hac en el texto de la noticia, de que Internet es el paradigma del periodismo ciudadano, lejos del control de cualquier lobbie que puedas ver en la calle, y eso es mentira, ya lo he argumentado.

[#27 Desactivado]

#26 No tiene mucho sentido que porque estes en desacuerdo con una frase en un texto, intentes tumbarla. En todo caso, dejar un comentario mostrando tu desacuerdo. Más cuando ese comentario no es la noticia en si, sino una opinión o aportación del medio.

Que luego vengan bastantes usuarios cuya afinidad contigo esta demostrada y documentada a apoyarte o seguir tu estela, me resulta realmente intrigante.

[#28 Desactivado]

#26 Que luego te pasees por los perfiles de la gente para "vengarte" cuando te dejan en evidencia es, todo sea dicho, muy feo.

[#25 Desactivado]

#23 No sueltes la parrafada cuando eres el primero a quien le encanta manipular información a su antojo, menos cuando ha quedado patente y demostrado en un hilo.

Ciertas campañitas para tumbar noticias recuerdan a lo peor del ministerio de información y turismo en tiempos franquistas.

[#14 corso]

"no tiene ninguna prueba de que es una reacción espontánea"? Si no es una reacción espontanea que la imagen en este momento tenga casi 42.000 visionados (y la ha publicado un usuario que no llega a los 200 seguidores) halla sido publicada por diversos medios y retweeteada hasta la saciedad, que baje Dios y lo vea.

[#6 corso]

Los que le estáis endiñando votos erróneos me podríais explicar la razón? Gracias!

[#7 Desactivado]

#6, te digo mis motivos. Bajo mi punto de vista, especialmente por este párrafo:

"Dejando de lado la polémica en sí estamos ante otro ejemplo del poder de los medios sociales de Internet. Un sólo tweet y una foto publicada en el popular servicio TwitPic han sido suficientes para que se haya montado una pequeña revolución contra un organismo público de transporte. Dos “enseñanzas” podemos sacar de este caso, que seguramente muchos ya tengan claras de hace tiempo: uno, Internet y sus servicios otorgan a los ciudadanos tremenda influencia, y dos, la red empieza a ser cada vez más un sistema de “control social”, cualquiera persona puede informar al momento a otros cuantos millones sobre cualquier acción o conducta."

Efectivamente, la red tiene muchísimo poder de influencia en la sociedad, pero dado que en Internet las personas somos anónimas, no se sabe quién está detrás de un nick, podría estar cualquier empresa o partido político. Como yo no suelo creerme lo de las "revoluciones espontáneas" y sé que en muchas ocasiones eso no es así, busco otras opciones. Por ejemplo, es más que probable que un grupo organizado que esté en contra de los servicios públicos esté utilizando Twitter para canalizar las protestas.

Pero lo importante no es el ejemplo, es el hecho de que es falsa la idea de libertad que se nos trata de decir que ofrece Internet. Lo importante para mí es que la gente no se crea esa falsedad de que la red es un espacio libre en donde todos son bloggers independientes y no asociados. En la red hay partidos políticos y grupos de presión al igual que en la calle, con la diferencia de que en la calle les vemos la cara y les conocemos, mientras en la red se disfrazan de ciudadanos sin vinculaciones políticas.

¿Acaso no conocéis las campañas hechas en Facebook que tienen a partidos políticos y grupos de presión detrás?

[#10 Desactivado]

#6 En realidad es un voto de errónea. El resto son por amiguismo en su mayoría.

[#13 corso]

Un poco rebuscado el razonamiento no? No es errónea ya es una realidad que esa foto ha sido el detonante para que miles de ciudadanos de Toronto estén plagando blogs, periódicos online y redes sociales de quejas hacía la TTC. La red está haciendo una vez más de canalizador y altavoz de protestas ciudadanas.

Todo esto nada tiene que ver con que en la red no todo sea de color de rosa y existan grupos de presión, pues claro que existen, pero a día de hoy su poder dentro del medio no es el suficiente como para acallar voces (o la a la gran masa). Coñe, que lo estamos viendo cada poco tiempo.

[#15 Desactivado]

#13, pues lamento estar tan en desacuerdo contigo, aunque obviamente ninguno de nosotros tiene la verdad absoluta, pero tenemos nuestra opinión.

Pero bajo mi punto de vista el poder de los partidos políticos y de las empresas es total y absoluto en Internet. Se tienen pruebas, por ejemplo, de que el gobierno de Israel tiene a sueldo a muchas personas para favorecer sus intereses y la opinión sobre su país en todas las redes sociales. Se conocen campañas hechas por diferentes medios de comunicación para promocionarse en Twitter y Facebook. Se sabe que EEUU está detrás de algunas protestas espontáneas en Irán llevadas en la red.

Internet tiene mucha influencia, ¿acaso crees que cualquier gobierno o agencia de inteligencia del planeta no ha sabido verlo antes? Se visten de ciudadanos normales y nadie sabe quienes son, ¿como podemos distinguirlos?

A mí me basta con saber que estos grupos existen y que hay pruebas de casos concretos, pero considero irresponsable difundir que la red es imparcial.

[#18 Bonzaitrax]

¿Errónea? Pero si el colega está frito como un bebé: http://cdn.mashable.com/wp-content/uploads/2010/01/napping-twitpic.jpg

[#1 Bonzaitrax]

En el tema de la siesta, les llevamos años de ventaja

[#3 rielo]

¿Homer Simpson?

[#2 zerial]

Esto es algo positivo que le encuentro a twitter y a las aplicaciones que giran entorno a el. Cualquier persona puede jugar a ser periodista y poner en juicio lo que está viendo en ese momento. Cuando uno va caminando por la calle y ve algo bizarro o algo que encuentra que la gente debe saber, ya sea en modo de protesta o para generar polemica, es cosa de tomar una fotografia y publicarla por twitter para que la gente lo comente y pasen cosas como lo que aparece en este artículo. Algo así como periodismo callejero

[#29 trollslayer]

#2 No es por ser flanders ni talibán, pero bizarro, en nuestra insigne lengua, significa valiente.

[#5 TheSeptimus]

Interesante, desde luego más útil que para saltarse los alcoholímetros y los controles policiales...

[#4 Twilightning]

Interesantes conclusiones.