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![Tu Toyota no arrancará si superas la tasa de alcohol [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/0b/7f/media_thumb_2x-link-753550.jpeg?1417884666)
#3:
Mi mujer se está muriendo después de tener un accidente en medio del monte y el p*to coche no me deja arrancar por la copa de vino que me tomé antes de que sucediera tal trágico suceso...
Esto es como con el Software que te bloquea de hacer ciertas cosas por "tú seguridad". Un despropósito.
Lo que hay que educar es a la gente, la tecnología es un medio no un sustituto de moralidad y buena educación cívica.
Esto es como con el Software que te bloquea de hacer ciertas cosas por "tú seguridad". Un despropósito.
Lo que hay que educar es a la gente, la tecnología es un medio no un sustituto de moralidad y buena educación cívica.
#24:
#22 ¿Quieres un sistema que verdaderamente salva vidas?
Si bien es cierto que también va en contra de mi privacidad considero esta opción más valida. Para que veas que hay alternativas que no atentan tanto contra nuestras libertades.
1- Entras en el coche y soplas
2- El coche te advierte si das positivo y guarda tu estado
3- Cuando conduces y pasas por delante de un radar o una patrulla, esta puede leer tu estado de alcoholemia e intervenir.
De esta manera se pueden detectar los conductores ebrios pero sin que se anulen las funcionalidades del coche para lo que lo tengamos que hacer servir: Emergencias, aparcarlo mejor o lo que haga falta.
Si bien es cierto que también va en contra de mi privacidad considero esta opción más valida. Para que veas que hay alternativas que no atentan tanto contra nuestras libertades.
1- Entras en el coche y soplas
2- El coche te advierte si das positivo y guarda tu estado
3- Cuando conduces y pasas por delante de un radar o una patrulla, esta puede leer tu estado de alcoholemia e intervenir.
De esta manera se pueden detectar los conductores ebrios pero sin que se anulen las funcionalidades del coche para lo que lo tengamos que hacer servir: Emergencias, aparcarlo mejor o lo que haga falta.
#31:
Es una completa gilipollez. Ni un solo borracho que quiera conducir, va a dejar de hacerlo por este sistema, sopla otro y punto (¿o también va a analizar el adn? :P). Se convertirá en un aparato incómodo, y cada vez que cojas el coche para ir a trabajar tendrás que soplar y rezar porque no tenga ningún fallo. Educar a la gente, es lo único que vale.
#55:
#34 Sin cinturón sí puedes matar a alguien. Si eres el conductor, por ejemplo, y te dan un golpazo por la izquierda, al no estar sujeto puedes desplazarte de tu asiento y golpear con tu cuerpo/cabeza a tu copiloto y provocarle la muerte. Lo mismo si vas detrás sin cinturón.
Había un anuncio británico sobre accidentes de tráfico que te convendría ver:
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=34323827
un chico mata a sus tres amigos por no llevar puesto el cinturón.
Había un anuncio británico sobre accidentes de tráfico que te convendría ver:
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=34323827
un chico mata a sus tres amigos por no llevar puesto el cinturón.
#41:
#3 El artículo no dice que el coche no arrancará si te tomas una copa, sino si pasas la tasa. Y si te vas al monte y eres tú el que tiene que conducir tal vez debas de pasar sin vino por esta vez.
#4 El desconocido debe de ser subnormal si entra y sopla.
#12 Una sola vida que resultara víctima por culpa de un sistema así ya sería una víctima demasiado. No más demasiado que una sola víctima de un conductor borracho.
#15 ¿Que tal poder hacer cualquier cosa con él menos llevarlo borracho? ¿Sabes que cuando salió la normativa de la obligatoriedad del cinturón de seguridad la gente decía exactamente lo mismo, que menuda intromisión? Ahora ya nadie se acuerda de aquella polémica ni lo considera una restricción a su libertad. De hecho, al 95% de la gente le parece un disparate no ponérselo, porque no es una arbitrariedad de las autoridades: es algo que objetivamente salva vidas. Pues tras la sorpresa inicial, lo mismo pasaría con este sistema.
#20 estamos hablando en una primera instancia de coger el coche. No de conducir con él. ¿Qué coño significa coger el coche y no conducirlo?
#25 "Quien sacrifica su libertad en aras de seguridad no merece ni la libertad ni la seguridad". Franklin no hablaba de la libertad para conducir borracho cuando uno quiera. Conducir borracho no es un derecho de nadie.
#31 sopla otro y punto ¿Siempre van a tener a mano a un gilipollas dispuesto a soplar por ellos?
#39 En serio, es que todas esas pajas mentales, que si la disfunción es de la persona o del coche... que todo da igual cuando muere alguien. Que eso es más importante que cualquier otra consideración.
#4 El desconocido debe de ser subnormal si entra y sopla.
#12 Una sola vida que resultara víctima por culpa de un sistema así ya sería una víctima demasiado. No más demasiado que una sola víctima de un conductor borracho.
#15 ¿Que tal poder hacer cualquier cosa con él menos llevarlo borracho? ¿Sabes que cuando salió la normativa de la obligatoriedad del cinturón de seguridad la gente decía exactamente lo mismo, que menuda intromisión? Ahora ya nadie se acuerda de aquella polémica ni lo considera una restricción a su libertad. De hecho, al 95% de la gente le parece un disparate no ponérselo, porque no es una arbitrariedad de las autoridades: es algo que objetivamente salva vidas. Pues tras la sorpresa inicial, lo mismo pasaría con este sistema.
#20 estamos hablando en una primera instancia de coger el coche. No de conducir con él. ¿Qué coño significa coger el coche y no conducirlo?
#25 "Quien sacrifica su libertad en aras de seguridad no merece ni la libertad ni la seguridad". Franklin no hablaba de la libertad para conducir borracho cuando uno quiera. Conducir borracho no es un derecho de nadie.
#31 sopla otro y punto ¿Siempre van a tener a mano a un gilipollas dispuesto a soplar por ellos?
#39 En serio, es que todas esas pajas mentales, que si la disfunción es de la persona o del coche... que todo da igual cuando muere alguien. Que eso es más importante que cualquier otra consideración.
#42:
Otro ejemplo de lo absurdo de este sistema:
Estas en mitad del monte con un amigo de acampada. NO tienes intención de tocar el coche hasta el día de marchar por lo que te has tomado 4 cervezas cuando a tu amigo le han picado 3 abejas y acabas de descubrir que es alérgico.
No tienes cobertura (cosa normal en esos lares). El coche no te deja arrancar. Te quedas viendo a tu amigo en shock y pensando en como demandar a Toyota.
Parece descabellado, pero es algo perfectamente posible. No estoy en absoluto de acuerdo con beber+conducir, pero esta medida me parece estúpida, pues si te bebes 3 cervezas no puedes conducir, pero si te metes 3 lonchones si.
Me parece buena idea que el control empieze en el coche, pero no de esta manera. ¿No se podría sustituir por que se te encendieran las luces de emergencia si das positivo y no se apagaran hasta que no dieras nada?
Estas en mitad del monte con un amigo de acampada. NO tienes intención de tocar el coche hasta el día de marchar por lo que te has tomado 4 cervezas cuando a tu amigo le han picado 3 abejas y acabas de descubrir que es alérgico.
No tienes cobertura (cosa normal en esos lares). El coche no te deja arrancar. Te quedas viendo a tu amigo en shock y pensando en como demandar a Toyota.
Parece descabellado, pero es algo perfectamente posible. No estoy en absoluto de acuerdo con beber+conducir, pero esta medida me parece estúpida, pues si te bebes 3 cervezas no puedes conducir, pero si te metes 3 lonchones si.
Me parece buena idea que el control empieze en el coche, pero no de esta manera. ¿No se podría sustituir por que se te encendieran las luces de emergencia si das positivo y no se apagaran hasta que no dieras nada?
#12:
#5 ¿En medio del monte?
¿A caso quieres esperar a que te vengan a rescatar en helicoptero? Para entonces ya habrá pasado lo peor.
Ya se que es solo una situación teórica... pero posible. Una sola vida que resultara víctima por culpa de un sistema así ya sería una víctima demasiado.
Prefiero creen en los valores de nuestra sociedad y saber que la gente está lo suficientemente sensibilizada como para no conducir ebria. Está genial que el coche te diga si das positivo o no pero que no te obligue.
... ya me veo soplando mientras giro el volante, sacando el freno de mano en una cuesta mientras acelero y quito el embrague con los dos pies
¿A caso quieres esperar a que te vengan a rescatar en helicoptero? Para entonces ya habrá pasado lo peor.
Ya se que es solo una situación teórica... pero posible. Una sola vida que resultara víctima por culpa de un sistema así ya sería una víctima demasiado.
Prefiero creen en los valores de nuestra sociedad y saber que la gente está lo suficientemente sensibilizada como para no conducir ebria. Está genial que el coche te diga si das positivo o no pero que no te obligue.
... ya me veo soplando mientras giro el volante, sacando el freno de mano en una cuesta mientras acelero y quito el embrague con los dos pies
#25:
#22 Opción válida para evitar las muertes de tráfico? Habría que verlo en práctica, además, la gente no puede ir puesta de coca?
Si, sigo en mis trece, mi lógica me dice eso. Yo no compraría un coche que no responde como yo quiero, para algo es mío.
Ah, y lo de la libertad sobre los demás, en este caso, lo estás haciendo tú. Sobreponiendo la libertad de los que pueden morir a causa de otra persona, la cual le privas de su libertad de coger el coche.
Ya te lo dije antes, hipocresía. Sabes como reducir las muertes? Con una buena educación, moral y vial. Y no con este tipo de medidas. Porque ya te lo explique antes, hay 2 puntos
1. Coger el coche ebrio
2. Matar a alguien (no es seguro, hay posibilidades, dependiendo como le afecte el alcohol, la gente que haya en carretera...)
Hablamos del punto 1, de coger TU coche, el punto 2 es probable, pero no es un hecho. Una cita de Benjamin Franklin
"Quien sacrifica su libertad en aras de seguridad no merece ni la libertad ni la seguridad".
Buenas noches
Si, sigo en mis trece, mi lógica me dice eso. Yo no compraría un coche que no responde como yo quiero, para algo es mío.
Ah, y lo de la libertad sobre los demás, en este caso, lo estás haciendo tú. Sobreponiendo la libertad de los que pueden morir a causa de otra persona, la cual le privas de su libertad de coger el coche.
Ya te lo dije antes, hipocresía. Sabes como reducir las muertes? Con una buena educación, moral y vial. Y no con este tipo de medidas. Porque ya te lo explique antes, hay 2 puntos
1. Coger el coche ebrio
2. Matar a alguien (no es seguro, hay posibilidades, dependiendo como le afecte el alcohol, la gente que haya en carretera...)
Hablamos del punto 1, de coger TU coche, el punto 2 es probable, pero no es un hecho. Una cita de Benjamin Franklin
"Quien sacrifica su libertad en aras de seguridad no merece ni la libertad ni la seguridad".
Buenas noches
Comentarios
Mi mujer se está muriendo después de tener un accidente en medio del monte y el p*to coche no me deja arrancar por la copa de vino que me tomé antes de que sucediera tal trágico suceso...
Esto es como con el Software que te bloquea de hacer ciertas cosas por "tú seguridad". Un despropósito.
Lo que hay que educar es a la gente, la tecnología es un medio no un sustituto de moralidad y buena educación cívica.
#3 Si te has tomado una copa de vino, mejor que no cojas el puto coche. Llama a una ambulancia.
#1 Por supuesto. Y si quieres matarte con él, lo haces contra una pared tu solito, pero no mates a nadie más.
Genial idea ^^
#22 ¿Quieres un sistema que verdaderamente salva vidas?
Si bien es cierto que también va en contra de mi privacidad considero esta opción más valida. Para que veas que hay alternativas que no atentan tanto contra nuestras libertades.
1- Entras en el coche y soplas
2- El coche te advierte si das positivo y guarda tu estado
3- Cuando conduces y pasas por delante de un radar o una patrulla, esta puede leer tu estado de alcoholemia e intervenir.
De esta manera se pueden detectar los conductores ebrios pero sin que se anulen las funcionalidades del coche para lo que lo tengamos que hacer servir: Emergencias, aparcarlo mejor o lo que haga falta.
Es una completa gilipollez. Ni un solo borracho que quiera conducir, va a dejar de hacerlo por este sistema, sopla otro y punto (¿o también va a analizar el adn? :P). Se convertirá en un aparato incómodo, y cada vez que cojas el coche para ir a trabajar tendrás que soplar y rezar porque no tenga ningún fallo. Educar a la gente, es lo único que vale.
solucion: "disculpe usted completo desconocido, podria entrar aqui en mi coche un segundo y soplar"
si, genial idea...
#3 si coges a un herido grave en tales circunstancias probablemente empeores su situación sino sabes lo que haces. Lo más prudente es lo que dice #5 y esperar medios... no llevarla tu mismo, más si has bebido.
#11 Tú eres de los que dirían sí a mantenernos vigilados hasta en nuestras propias casas? Por la seguridad digo.
En serio, flipo, que la gente se alegre porque un coche pueda salvar vidas a cambio de tu libertad. Por que es libertad, porque si es tuyo haces lo que quieras con él.
#5 ¿En medio del monte?
¿A caso quieres esperar a que te vengan a rescatar en helicoptero? Para entonces ya habrá pasado lo peor.
Ya se que es solo una situación teórica... pero posible. Una sola vida que resultara víctima por culpa de un sistema así ya sería una víctima demasiado.
Prefiero creen en los valores de nuestra sociedad y saber que la gente está lo suficientemente sensibilizada como para no conducir ebria. Está genial que el coche te diga si das positivo o no pero que no te obligue.
... ya me veo soplando mientras giro el volante, sacando el freno de mano en una cuesta mientras acelero y quito el embrague con los dos pies
Supongo que el fabricante habrá contado con un dispositivo de alta teconología capaz de burlarlo, como puede ser llevar un globo hinchado de aire en el coche
#43 Me parece increíble el valor que se le está dando al dichoso ejemplo del aislamiento en el monte. Pajas mentales en contraste con los cientos de muertes reales cada año por borrachos conduciendo. Ayer mismo una, sin ir más lejos.
#3 El artículo no dice que el coche no arrancará si te tomas una copa, sino si pasas la tasa. Y si te vas al monte y eres tú el que tiene que conducir tal vez debas de pasar sin vino por esta vez.
#4 El desconocido debe de ser subnormal si entra y sopla.
#12 Una sola vida que resultara víctima por culpa de un sistema así ya sería una víctima demasiado. No más demasiado que una sola víctima de un conductor borracho.
#15 ¿Que tal poder hacer cualquier cosa con él menos llevarlo borracho? ¿Sabes que cuando salió la normativa de la obligatoriedad del cinturón de seguridad la gente decía exactamente lo mismo, que menuda intromisión? Ahora ya nadie se acuerda de aquella polémica ni lo considera una restricción a su libertad. De hecho, al 95% de la gente le parece un disparate no ponérselo, porque no es una arbitrariedad de las autoridades: es algo que objetivamente salva vidas. Pues tras la sorpresa inicial, lo mismo pasaría con este sistema.
#20 estamos hablando en una primera instancia de coger el coche. No de conducir con él. ¿Qué coño significa coger el coche y no conducirlo?
#25 "Quien sacrifica su libertad en aras de seguridad no merece ni la libertad ni la seguridad". Franklin no hablaba de la libertad para conducir borracho cuando uno quiera. Conducir borracho no es un derecho de nadie.
#31 sopla otro y punto ¿Siempre van a tener a mano a un gilipollas dispuesto a soplar por ellos?
#39 En serio, es que todas esas pajas mentales, que si la disfunción es de la persona o del coche... que todo da igual cuando muere alguien. Que eso es más importante que cualquier otra consideración.
#15 Y tú supongo de los que ve en las noticias una muerte por tráfico y como si nada, no te jode.
Espero que las personas que tengan permisos de armas, no opinen igual que tú: mi arma es mia y yo la utilizo cuando me da la gana.
A ver cuando os enterais de que el coche es muy peligroso: mata. Así que cualquier medida de seguridad que evite una muerte, por mi genial.
Cómo se te llena la boca de libertad pero bien te vendría recordar que tú libertad (la de usar tu coche cuando te de la gana y en las condiciones que te de la gana) termina donde empieza la mia (la de ir por la carretera sin gilipollas bebidos)
#22 Opción válida para evitar las muertes de tráfico? Habría que verlo en práctica, además, la gente no puede ir puesta de coca?
Si, sigo en mis trece, mi lógica me dice eso. Yo no compraría un coche que no responde como yo quiero, para algo es mío.
Ah, y lo de la libertad sobre los demás, en este caso, lo estás haciendo tú. Sobreponiendo la libertad de los que pueden morir a causa de otra persona, la cual le privas de su libertad de coger el coche.
Ya te lo dije antes, hipocresía. Sabes como reducir las muertes? Con una buena educación, moral y vial. Y no con este tipo de medidas. Porque ya te lo explique antes, hay 2 puntos
1. Coger el coche ebrio
2. Matar a alguien (no es seguro, hay posibilidades, dependiendo como le afecte el alcohol, la gente que haya en carretera...)
Hablamos del punto 1, de coger TU coche, el punto 2 es probable, pero no es un hecho. Una cita de Benjamin Franklin
"Quien sacrifica su libertad en aras de seguridad no merece ni la libertad ni la seguridad".
Buenas noches
Otro ejemplo de lo absurdo de este sistema:
Estas en mitad del monte con un amigo de acampada. NO tienes intención de tocar el coche hasta el día de marchar por lo que te has tomado 4 cervezas cuando a tu amigo le han picado 3 abejas y acabas de descubrir que es alérgico.
No tienes cobertura (cosa normal en esos lares). El coche no te deja arrancar. Te quedas viendo a tu amigo en shock y pensando en como demandar a Toyota.
Parece descabellado, pero es algo perfectamente posible. No estoy en absoluto de acuerdo con beber+conducir, pero esta medida me parece estúpida, pues si te bebes 3 cervezas no puedes conducir, pero si te metes 3 lonchones si.
Me parece buena idea que el control empieze en el coche, pero no de esta manera. ¿No se podría sustituir por que se te encendieran las luces de emergencia si das positivo y no se apagaran hasta que no dieras nada?
#34 Sin cinturón sí puedes matar a alguien. Si eres el conductor, por ejemplo, y te dan un golpazo por la izquierda, al no estar sujeto puedes desplazarte de tu asiento y golpear con tu cuerpo/cabeza a tu copiloto y provocarle la muerte. Lo mismo si vas detrás sin cinturón.
Había un anuncio británico sobre accidentes de tráfico que te convendría ver:
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=34323827
un chico mata a sus tres amigos por no llevar puesto el cinturón.
#2 Y quien te dice que vaya a matar a nadie? Quien te dice que no quiero arrancarlo para enseñar como suena el motor?
Dices Genial Idea, pero que será lo próximo, pagar por 1 año de uso del coche? El coche es tuyo, y haces con él lo que quieras.
No mata el coche, sino quien lo conduce.
Y no podemos aceptar un poco de responsabilidad y dejar de derivarla a todo tipo chorradas?? Si te tomas una copa no te vas a matar con el coche! Es recomendable que no conduzcas, pero de ahi a presuponer que te vas a matar y que se te desactive el coche por ello... por favor.
¿Y si estás en una rave en el monte, cae un meteorito acompañado de una nave de extraterrestres, eres el único superviviente (y el único que tomaba alcohol y no pastis) y tienes que ir corriendo a avisar a la NASA pero el coche no arranca?
¿O si estás sumamante borracho, pero quieres enseñar a todos tus amigos lo bien que suena el coche cuando pisas el acelerador a fondo en medio de la ciudad pero no quieres conducir?
Vamos a ver, conducir un coche con tasa de alcohol superior a X es ilegal.
Si hay un sistema que evita que haya conductores ilegales (chocad con uno así, y luego me contáis los probleas con el seguro y demás) pongan su coche a circular, cojonúo.
Yo creo que con que se activen, por ejemplo, las luces de emergencia y que el claxon suene intermitentemente hasta que pares, ya estaría todo solucionado: barato, no te impide usar en situación de emergencia (¿qué más te daría ir dando el cante?) y efectivo para que los demás vayan advertidos.
Incluso si hay alguna luz o sonido especialmente diseñado para advertir que éste es el caso (pasado de alcohol) y no que estás haciendo señales de emergencia, mejor que mejor.
#7 Llegan en coche al monte, paran, se toma la copa de vino y su mujer se empieza a morir, no puede arrancar el coche.
Que te haces la picha un lío.
#38 como el tacógrafo, ese que también es tan dificil de engañar, ¿no?
Es el idea mas estúpida que he oido en mi vida. Voy a hacer una suposición: Imagínate que te has tomado 4 cervezas, de repente unos navajeros te intentan robar y huyes hacia tu coche, entras y ves que los navajeros te persiguen, vas a arrancar tu coche y te dice: "por tu seguridad, no voy a rrancar". ¿Qué sabrán 4 circuitos de mierda sobre seguridad? ¿No están poniendo en duda la capacidad de raciocinio del ser humano? ¿No es llamarnos gilipollas a la cara sugerir que un ordenador tiene mas inteligencia del ser humano? Estas chorradas me encienden. A mi me gusta Toyota, mi novia tiene uno y me encanta en muchas cosas, pero hay una cosa que odio y es que hay un pitido que no para hasta que no te pones el cinturón. Este tipo de medidas absurdas son para cumplir los estándares del mercado americano.
Sinceramente ver que el comentario 2 tiene 200 y pico puntos de karma me hace pensar que estoy rodeado de gilipollas.
-¡Oiga señor!, ¡Acerquese señor!, no le conozco de nada pero... ¿podría hacerme el favor de soplar por este tubito?
-Mira Pedrito, si soplas por este tubito se inflarán unos globos sobre el coche y podremos ir volando a casa como en la pelicula UP.
-¡Acerquense! ¡Por 2 euros le hacemos el test de alcoholemia! ¡Sepa si da positivo y compare su graduación con la de sus amigos!
-¡Bua colega! El otro día probé a metermelo por el culo y echarme un pedo,... ¡y me dió positivo!
-Pues también podías haberme avisado antes de que yo lo chupara ¬_¬
¿Y esto no es dupe? Los coches de la firma Toyota llevarán un sistema que impedirá conducir bebido
Los coches de la firma Toyota llevarán un sistema ...
consumer.esSolucion, no comprar ese coche. Que montais un debate de cualquier cosa.
toda la razon del mundo #64. el que no quiera estar mas seguro porque ya que el no puede tomar la decision de no cojer el coche por estar borracho y que una maquina tenga que ''pensar'' por el, pues que confie en su moral y no se compre ese coche y diga eso de ''yo controlo''.
Es deprimente que os quejeis de una medida que está hecha para SALVAROS, no para cohartaros la libertad como estais diciendo.
Felicidades Toyota, y gracias
#11 Asi que cualquier medida que reduzca las muertes de tráfico es buena idea, eh? pues se me ocurren varias que te van a encantar, porque con cualquiera de ellas se reducirían las muertes a 0.
1- Límites de velocidad de 0,1 km/h por autopistas, carreteras y cualquier otro sitio.
2- Prohibir a las personas salir de sus casas.
3- Prohibir la conducción de vehículos.
4- Prohibir el ser humano.
5- Prohibir la vida.
6- Prohibir la muerte (bajo pena de muerte).
7- Prohibirlo todo.
¡¡Bienvenidas sean estas normas!!
#72 Yo digo que mi libertad acaba donde empieza la tuya, por lo que no voy a matar a nadie para usar mi coche.
"hay 50 donde uno muere por estar borracho." Un coche contra un autobus?
Si sobrepones la seguridad a la libertad, no salgas de casa, también hay probabilidades de que te atropellen, te maten, te rapten.... Miles de cosas y no por ello estarás todo el día en casa, y no se te bloqueará la puerta porque el espacio exterior es altamente peligroso.
#41 Yo hablo de la libertad de coger TU propio coche cuando quieras. El conducir borracho es delito, y por ello se debería encargar la policía. Igual que el cinturón obligatorio, puedes no ponertelo, pero es la policía quién te multa por no llevarlo.
#49 Un cuchillo puede matar también, y todos los usamos. No se nada de la NRA, pero en USA tienen derecho a llevar armas, pues entonces, porque no las van a tener? Mientras las tengan y respeten la ley con ellas perfecto.
#59 Claro, y no mata el coche sino quien conduce. La cosa es la educación de la persona.
#65 Tu puedes ir a 200 por hora, que tu coche no se parará, te parará la policía o te llegará la multa. Tú puedes robar y luego la policía te detendrá (o no). Pero es siempre después del delito. Por eso el coche debería permitirte conducir ebrio y que luego tuvieras tu castigo.
#65 Me comentas UN caso? Mueren miles de personas por ello, pero no por eso vamos a dejar que algo tuyo no haga caso a lo que tu quieres. "Y en este caso no te están quitando libertad, tu puedes conducir siepmre , otra cosa es que no te dejen incumplir las normas: por que ir bebido al volante es un delito. " Como en el caso de arriba, el castigo va siempre después del delito. No antes.
#81 Siento tu perdida, pero también podría haber muerto de otras muchas formas no? Si hubiera sido acuchillado, dirías que prohibieran los cuchillos? También puedes atropellar a alguien sin beber.
Aquí parece que todos decís lo mismo
Alcohol + coche = muerte (no siempre es así)
Castigo antes de delito
Y las personas solo mueren por gente ebria al volante.
Y lo voy a dejar, porque no entendéis que algo tuyo debe obedecerte a ti.
Que formas de morir hay demasiadas, y no por ello vivimos recluidos en casa, aunque en casa también podríamos morir.
Seguid con vuestra máxima de seguridad y no viváis. Y otra cosa, no tengo coche.
#90 El no inventar aviones hubiera evitado el 11S, lo de Barajas...etc. Evitar muertes se pueden evitar muchas, pero una medida en la cual tu coche deja de ser tuyo no es una buena medida. Las buenas medidas son educación. El fin no justifica los medios, y mucho menos en esto, porque la gente se puede seguir poniendo de otras muchas sustancias, y si prohíben esas, se inventaran más. Así de claro, porque el coche es tuyo, y gente idiota como para cogerlo en unas condiciones no adecuadas las hay en todos lados. Pero gente que defiende a espada la vida cuando hay millones de personas muriendo y ella aquí hablando también, porque tu ahora podrías estar ayudando a que no muera gente. Debemos vivir con que la gente muere, por X causa. ¿Lo entiendes ahora?
#20 ¿Hipocresía? Al menos no menosprecio una opción bastante válida para evitar las muertes por tráfico.
Sigue en tus trece, que yo me voy a dormir ya. Pero espero que jamás quieras valer tu libertad sobre la de los demás. Más que nada, por el bien de la gente que se te cruce en el camino.
#42 No has pensado que pasaría en ese mismo caso, pero con un coche normal.
Estas en mitad del monte con un amigo de acampada. NO tienes intención de tocar el coche hasta el día de marchar por lo que te has tomado 4 cervezas cuando a tu amigo le han picado 3 abejas y acabas de descubrir que es alérgico.
No tienes cobertura (cosa normal en esos lares). El coche si te deja arrancar porque no posee un sistema para evitarlo. Te llevas a tu amigo en shock, pero como tu tasa de alcoholemia (4 cervezas) es muy alta no puedes evitar un despiste, te desvías de la carretera provocando un accidente donde mueres tú y tu amigo (y puede que otras personas que no tenían que ver con vosotros dos).
En el caso que tu ponías sólo muere tu amigo, con lo que el sistema te ha salvado a tí (aunque no te guste), en mi caso mueren como mínimo los dos por la tasa de alcoholemia.
La conclusión es obvia: si no quieres que el sistema te impida conducir procura beber cerveza sin alcohol o directamente no beber.
Me estoy imaginando la tìpica taberna de pueblo, la peña soplando aver quién lo bloquea durante más minutos.....
Seguro que Aznar no lo compra:
#12 Pues yo diría que la cantidad de vidas que puede salvar supera ampliamente las que pudiera causar (otra cosa es que las que vaya a salvar sea de inconscientes que hubieran conducido ebrios).
#41 Por supuesto. No hay duda, pero nunca sabes qué es lo que te va a llevar a una muerte humana. La tecnología tiene que funcionar (no introducir disfunciones a propósito) y somos las personas las que debemos actuar éticamente. Como ya se ha intentado explicar en otros comentarios a lo mejor este sistema te evita salvar una vida, uno nunca se sabe con lo que se va a encontrar y en esos momentos (en todos, vamos) sería bueno que la tecnología respondiera.
Me parece bien el sistema por ejemplo para obligar a los que ya han sido multados por conducir y beber a la vez. Eso sería una buena solución (si eres responsable, puedes usar la tecnología a pleno; si no eres responsable, como sociedad te limitamos esa posibilidad).
A ver. Me parece fatal que algunas personas conduzcan bebidos. Pero la solución para arreglar a un humano que no funciona no es introducirle disfunciones al coche: es el humano el que no va.
#63, eso sería la situación ideal; pero es que me da la risa de ver a la gente llorar en los comentarios porque UNA empresa está preparando un dispositivo como este, que simplemente se activará en caso de que el conductor esté incapacitado para conducir (sí señores, estar borracho es incapacitante).
"No tio,no quiero que mi coche evite que me parta el cuello, yo controlo".
Siempre el mismo debate y los mismos extremismos.
Según lo veo yo:
_ Beber una sola copa no es normal que de positivo, pero puede ocurrir en ocasiones.
_ Dar positivo por poco no significa ir borracho por lo general, aunque también habrá casos.
_ La influencia del alcohol en cantidades pequeñas (no borracho) no es mayor que la que puede tener una persona hipertensa con una taza de café, una persona agresiva con un cabreo monumental, una persona despistada con sueño o una persona torpe con un coche desproporcionado o a la que van distrayendo (con charla por ejemplo). Por supuesto también existen contraejemplos.
_ Aunque en muchas ocasiones se puede preveer que puedes prescindir del coche, en realidad, nunca sabes cuándo vas a tener la necesidad de desplazarte.
_ La gente debería tomarse el tema de la conducción más en serio, en general, ya no sólo por el alcochol, pues se cometen muchas más infracciones a diario que simplemente dar positivo por el mínimo (y en muchas ocasiones más peligrosas).
Dispositivos que tendrían un impacto similar (el coche no encenderá cuando se salgan del rango):
_ El medidor de tensión.
_ El medidor de adrenalina.
_ El medidor de endorfinas.
_ El medidor de melatonina.
_ El medidor de testosterona.
Se criminaliza a quien toma una copa o dos sólo porque unos señores (que todos podemos observar que están ahí para recaudar) han establecido que a partir de esa tasa nos van a quitar dinero, mediante la realización de una prueba indiscriminada e imprecisa.
Los radicales de uno u otro extremo (tónica habitual en este país, por otro lado) no pueden tener completamente la razón jamás, ya que ninguna verdad es absoluta.
¿Endurecimiento de las penas? Sí.
¿Ampliación y mejora de los métodos de detección? Sí.
¿Más tipos de carnet y adecuación de las tasas al tipo de carnet? Sí.
¿Derogación de la presunción de inocencia? No.
#9 Es del 2007, parece ser. El dispositivo esta desarrollado ya (y acompaña una foto). En cualquier caso no me importa descartarla...
-Lo primero es que hasta que esto se extienda nadie querrá comprar un coche que te limita poder conducirlo por ir bebido. Los límites de alcoholemia están demasiado bajos y por una caña puedes dar positivo, considero que con una caña encima se puede conducir perfectamente.
-Por mucho que esto evite que bebamos alcohol siempre podremos tomar drogas, que por el momento el aparato ese no podrá detectar.
-#4 Ésa va a ser la solución siempre, o llevar un fuelle en el coche y dar unas sopladas con el. Toda la tecnología es fácil de engañar, no estás soplando a un agente, estás soplando a un aparato.
-#5 Muere después de más de hora y media esperando a una ambulancia que nunca llegó
Muere después de más de hora y media esperando a u...
elmundo.es-#9 Si, es dupe.
#5 Ha dicho en medio del monte, pero por si no pillas la situación la puedo ampliar yo con permiso del autor. Estás en medio del monte, no hay cobertura o tu móvil no tiene batería. Tu hijo se ha caído por un acantilado por accidente y si no recibe atención médica en una hora morirá. Tú te has tomado dos birras.
Probabilidades de que tu hijo muera con este sistema en el coche: 100%
Probabilidades de que tu hijo muera sin el sistema: 30%
#98 Ahí ahí, interpretando la lectura como uno quiere.
El límite es 120, nuestro deber para con la sociedad es no pasar de ahí, porque están establecidas unas leyes para la convivencia. Pero si el coche permite ir a 121, te tienen que parar porque no está establecido en las normas. Y si bebes, lo mismo.
Ah, y como muchos decís, los coches son peligrosos, y con tu ejemplo de las armas. En el coche también tienes que tener una licencia. Un cuchillo también mata y no necesita licencia. Así que no más demagogia
#18 Te lo vuelvo a repetir, no mata el objeto, sino la persona.
Si nadie aprieta el gatillo de un arma, seguro que no mata a nadie.
Y claro que mi libertad acaba donde empieza la tuya, pero aquí estamos hablando en una primera instancia de coger el coche. No de conducir con él.
Además, yo tengo un arma la uso cuando quiera, es mi conciencia, mi lógica, mi empatía...etc que hace que no la dispare contra alguien.
Por cierto, "Y tú supongo de los que ve en las noticias una muerte por tráfico y como si nada, no te jode." Que haces escribiendo cuando hay miles de personas muriendo justo ahora? Vaya hipocresía
#25
"Sobreponiendo la libertad de los que pueden morir a causa de otra persona, la cual le privas de su libertad de coger el coche. "
¿Según tú es más importante tu libertad de poder coger el coche que la libertad de otra persona de vivir? entonces debe ser mejor que tú mates a alguien que quedarte sin poder conducir el coche.
Yo pienso que es más importante mi libertad de practicar tiro al homo sapiens que tu libertad de vivir, dime ¿dónde vives? que voy cargando el rifle.
#34 ¿Pero todavía se venden coches sin ese "dispositivo"?
#42 Estás en mitad del monte, a tu amigo le pican 3 abejas, acabas de descubrir que es alérgico, con tres cervezas cojes el coche y en la cuarta curva te vas contra un árbol. Ahora no solo tu amigo necesita ayuda.
El coche debería de tener un sistema de escape, una prueba lógica o algo para comprobar si aunque deas positivo estás apto o no para conducir porque con 2 cervezas ya das positivo y no por ello vas a estar borracho.
Aunque, como han dicho más arriba, no hay nada 100% perfecto, por cada situación extraña donde uno muere por no poder desbloquear el coche hay 50 donde uno muere por estar borracho. Yo prefiero que muera uno y no cincuenta.
#72 Por cierto, podrías discutir todo mi comentario, y no solo la parte que te gusta, para hacerme quedar como un cruel y despiadado conductor aferro a su coche.
Y oye, yo sé que tu sabes, que no el 100% de gente que bebe y conduce muere. Lo dices como si fuera una máxima.
#92 Dices que la educación no lo es todo, pero después dices que la gente no lo entiende. Te contradices. Quién conduce con unas copas de más sabiendo que no puede llevar el coche, porque no está en condiciones, es idiota. Eso se arregla con una buena educación.
Pero hay gente quien le afecta menos el alcohol y puede conducir perfectamente.
Que conducir bebido es delito si, pero es delito luego castigo. No castigo (no arranca tu coche) y luego nada.
Y no, no me quiero matar, tranquilo, ni quiero matar a nadie. Pero es que acaso no hay accidentes sin alcohol de por medio? O es que ya no hay accidentes sin que nadie conduzca ebrio?
Accidente = conductor bebido, no es así. Aunque se ve que para ti si.
Hasta que no le pase a alguien a quien quiera no lo entenderé? Entender que? Que hay gente idiota? Que hay accidentes? Que la gente muere?
Cuando la gente muere no deberíamos entender nada, porque deberíamos entender de antes, y fíjate que aquí es educación de nuevo.
Si no entiendes que, primero delito, luego castigo. Que es tu coche y deberías poder hacer lo que quisieras. Que la gente debería saber cuando conducir y cuando no. Y que la gente, la quieras o no debe morir. Pues mal vamos.
#102 Persuadir que no castigar. Es cuando roba cuando se le puede castigar.
Si es opcional y se puede desactivar con una contraseña, lo veo bien para cuando le dejas el coche a los hijos para salir de fiesta.
#45 Yo no me he referido a ese ejemplo en concreto. Solo al uso de la tecnología. Si pones también a los cuchillos el sistema para no usarlos drogado o bebido, y evitaría muertes. Pero lo que hay que hacer es no emborracharse.
#36 si has bebido hace muy poco, los alcoholimetros dan falsos positivos. Por eso hay que hacer dos test de alcolemia antes de poner la multa.
Te garantizo que inmediatamente después de una copa de vino das positivo; es más inmediatamente después de un sorbo también.
#3 Interesante tu observación pero yo te haré otra:
Pon en un lado de la balanza los muertos que podrían darse por no arrancar el coche, y en el otro los muertos que podrían darse por arrancar un coche bebido.
Por cierto, ¿y si el que sopla es tu acompañante? ¿Como lo comprueba, con un test de ADN de tu saliva?
#62 Ni ese... ni ninguno.
Totalmente de acuerdo con #1 y #2. Que cada uno se mate como quiera pero sin molestar a los demás.
Esto es dar ideas a la DGT para imponerlo como obligatorio en todos los coches y así forrarse el cuñado de alguien (Véase la Escopeta nacional)
Relacionada: http://es.wikipedia.org/wiki/La_escopeta_nacional
#3 No sé qué vino tomarás tu (un Oporto por lo menos), pero con una copa de vino no das positivo ni tampoco tienes mermados los reflejos ni nada por el estilo. Estás en plenas facultades para conducir.
#77 Antes de ponerte la sancion te hacen los dos controles, al menos cuando yo me saque el carnet y no fue hace mcuho
#93 "Pero hay gente quien le afecta menos el alcohol y puede conducir perfectamente".
Tu argumento es bastante lamentable, pero esa frase... Esa frase asusta.
Si bebes, no conduzcas, hazlo por quien más quieras, y deja de decir polleces, ¿paz? Paz.
Pues como el coche lo vaya a usar la familia (el típico que a final de mes lo ha conducido el padre, la madre, y un par de hijos), además de no beber habrá que lavarse antes los dientes
#1 #3 #6 Os diré algo bien siemple
No es la pistola quien mata, sino el que dispara.
¿Aceptamos las armas? ¿Confiamos en la moral de la gente?
#12 Hay gente que nunca estará sensibilizada, no importa lo que hagas, se creen superiores. Quizás sea porque se sienten más guapos que tu, más fuertes o conducen un coche mejor, pero no dudarán en pasarte por encima y anteponer sus valores a los tuyos
"Yo controlo"
Por un lado pienso que es un medida desmesurada. Presupone que el posible conductor, sea bueno o malo, se emborrachará, y si no me equivoco "nadie es culpable hasta que se demuestre lo contrario".
Por otro lado me parece una medida lógica si no se puede hacer que todo el mundo conduzque sóbrio, siempre habrá gente que se salte las normas porque sí, la constructora no es adivina ni sabe de antemano quién conducirá borracho.
Se me ocurrió que este dispositivo se podría colocar a vehiculos cuyos conductores hayan sido detenidos o multados por conducir ébrios, pero ¿cuantos conductores han conducido borrachos sin haber sido detenidos? no queda más remedio que presuponer que todo el mundo es "malo".
De todas formas, yo tengo un Peugeot para rato... así que lo cuidaré con mimo, no vaya a ser que despues de 3 o 4 años ese sistema este implantado en todas las marcas
Decirlo claro, que no quereis dejar de beber cuando salis aunque vayais con el coche y ya está, todo el debate que formais sobre teorias que podrian pasar o dejar de pasar son absurdas, si vas a conducir no bebas alcohol y punto
#5 Si hubiera tenido que esperar a una ambulancia con el par de accidentes que he tenido, ahora no lo contaria, te lo aseguro
Ya veo el negocio: unas boquillas-ventilador para que "soplen" por ti.
- Tayota!! Tayota!!!
- Noooo, la llave no está rota, es que vas borracho...
#3 Eso, supongo, sería en el caso de que el conductor fuera originalmente la mujer (y que no hubiera tomado alcohol), caso contrario el coche no hubiera arrancado ya en primera instancia, no?
El coche debería funcionar igual, pero con un testigo fuera del coche que lo indique (como los taxis)
#15 Díselo a los padres del chaval que mató el otro día la tipeja esta con el triple de tasa de alcohol de lo permitido, preguntales que les parecería que esta señora llevara el dispositivo instalado.Y en caso de emergencia siempre puedes mandar soplar a un amigo que no haya bebido.
Y en este caso no te están quitando libertad, tu puedes conducir siepmre , otra cosa es que no te dejen incumplir las normas: por que ir bebido al volante es un delito.
#34 el cinturón no es un adorno.
#24 ¿Y si sopla tu colega?
#95 Mi argumento? Mi argumento es que es una mala medida, que la gente muere por muchas cosas y en los accidentes no solo interviene el alcohol.
El tuyo es: seguridad, seguridad, seguridad y seguridad, que educación ni hostias, seguridad a cualquier precio.
Y esa frase es tal cual, es delito conducir con alcohol pero es verdad que hay gente que no le afecta.
Tranquilo, que no tengo coche, ni carné, ni bebo. Pero eso si, no salgas de noche que por la noche sale mala gente, a ver si alguno va ir bebido. Que en realidad es el demonio.
#100 Joder, y en el mío te digo que primero es delito y luego castigo. No se puede prevenir un delito. O acaso detienen al ladrón antes de que robe?
#89 El problema de este delito no es que puedas ir a 200kmh por la autopista sino que te puedes llevar por delante tu vida y la de mucha más gente, entocnes que castigo ponemos?Has oido el dicho de: mejor prevenir que curar?Fijo que luego encima eres de los que no fuma por que pasas de tener cancer...coño entonces fuma y cuando tengas cancer cúrate.
#109 Tu comentario no tiene lógica alguna. Me dices que si yo voy a 200km/h no pongo en juego vidas? Pero que si me he tomado una cerveza voy a matar a varias?
Por favor, "mejor prevenir que curar", a que precio?
Yo no fumó porque no me gusta ni me gusta estar enganchado a vicios, pero tu, tu eres de los que se dejaría implantar un chip? Por la seguridad.
En este hilo he usado varios argumentos, que es tu coche, que no es 100% seguro que tengas un accidente por beber alcohol, que es un mal sistema, que primero delito luego castigo...
Y vosotros, siempre el mismo, defender una posible muerte. Haz una cosa, vete a una discoteca a eso de las 4-5 de mañana y mira cuanta gente se va en coche bien bebida, y luego los llamas a ver quien tuvo un accidente.
Pues los que queráis conducir borrachos no os compréis ese coche y punto.
#1 #3 #6 #15 Si hace 10 años, los tipos que conducían cierto coche hubiesen tenido este Toyota, ahora seríamos 4 en casa, en lugar de 3.
Vosotros con un cuchillo, un ordenador o un consolador, podéis hacer lo que os de la gana. Pero las armas y los coches son muy peligrosos y jamás se deben usar después de beber alcohol, a ver si lo entendéis.
Beber y conducir es 100% incompatible, sí o sí, sin excepción, no hay esques ni peros que valgan.
Hecha la ley, hecha la trampa: Que sople alguien por ti... Creo que me acabo de cargar millones de dolares en investigación
#89 Mi pérdida podría haber muerto de muchas formas, pero esta medida habría evitado su muerte, ¿no te parece suficiente motivo para obligar a la gente a no conducir después de beber alcohol?
Al igual que no te haría ni puta gracia saber que el piloto de tu avión acaba de beber alcohol antes de despegar, con un coche y con alcohol aumentas considerablemente el riesgo de morir involucrando a más personas. Lamento que lo veas como una intromisión en tu voluntad, pero tu voluntad va después de la vida de los demás, y conducir conlleva una enorme responsabilidad, ¿lo entiendes ahora?
#91 No, tío, buen rollito, yo no tengo que estar ayudando a que no muera gente, lo que tengo que hacer es no ayudar a que muera gente. El estado se gasta mucha pasta para que gente como tú sepa que no hay que beber antes de conducir pero, como verás en las estadísticas, la educación no lo es todo. Si la gente no lo entiende, se tomarán medidas por las malas. Y si tu coche no arranca porque vas borracho, te jodes. Si te quieres matar, hazlo tú solito, como dice #2.
Hasta que no le pase a alguien a quien quieras, no lo entenderás. Por eso, ojalá no lo tengas que entender nunca.
Todo dicho por mi parte.
#2, ya, pero es que esto no nos da la opción de agarrar el coche borrachos en un circuito cerrado sin nadie más.
#95, que el alcohol no afecta por igual a todas las personas es algo tan obvio que da hasta cosa tener que decirlo. Hay quien con dos vinos da positivo en un control y quien se mete cinco copas y salva.
Y hablando de controles, ¿de verdad si doy 0,14 estoy en mejores condiciones de conducir que si doy 0,15? ¿No habría que buscar una forma mejor de discernir si la gente está o no en condiciones de coger el coche? Claro, que esto igual sería más caro y se recaudaría menos...
Vas por la autopista y el sistema eléctrico del coche falla. El sistema considera que no has pasado el test y se para... ¡PLOF!
ya han sacado los aparatos que los enfocas en el alcoholimetro y te deja conducir.
Este tipo de dispositivos se están instalando en algunos países en vehículos pesados (camiones, autobuses, etc) como alternativa a la retirada del carnet. Funcionan muy bien, y no son nada fáciles de engañar. No me extrañaría que en unos años fueran una constante, como el tacógrafo.
#15, es curioso el hecho de que el razonamiento de tu comentario es muy, muy parecido al de los pistoleros de la NRA: El Estado no puede coartar tu derecho por llevar armas, ni registrarte ni nada. ¿¡Qué es esto, el Gran Hermano!?
1) Tú eliges si quieres ese coche, ergo tienes libertad para poder usarlo o no.
2) Como ya han dicho por arriba, un coche es casi como un arma si no se usa bien. Y si se puede evitar conductas irresponsables de quienes lleven armas, mejor que mejor.
3) ¿Y si viene el rey de Inglaterra aquí? ¡Tengo derecho a un Audi A6 para atropellarlo si me ataca!
#4 Seguro que han pensado en eso. Los japos no son tontos...
Y un taxista tendra q soplar que quiera arrancar? porq me da q mas de uno se va a quedar sin aire... Por cierto a nadie le parece un negocio por que cualquiera coge el coche unas 3 o 4 veces por 7 dias a la seman son 28 boquillas a la semana. Donde las voy a comprar y cuanto me van a costar. Porq no cambiarlas seria una warreria
#77 Perdona, pero te equivocas. Para poder sancionarte deben hacerte 2 controles, con una separación de 10 minutos y que ambos den positivo. Por supuesto si das positivo en el segundo control, olvidate de coger el coche, pero si el segundo es negativo no se te sanciona.
Por cierto ¿Se puede configurar la tasa de alcohol en sangre? Porqué la tasa mínima de alcohol en sangre para poder conducir no es la misma en todos los países. Y si se puede configurar con aumentar la cantidad mínima de alcohol para conducir solucionado el problema
#89 (Respecto a lo que dices de mi #65) Tu puedes coger tu pistola, matar a 100 y después llegará tu castigo.
Si te bloquean ir ebrio, podrian bloquearte ir por encima de 120km/h pero no veo porque "como puedes ir a 200km/h" te permitimos ir bebido.
Es como decir que por que puedes matar a alguien con una cuchara damos armas a todo el mundo sin ningun tipo de licencia.
#99 Mi texto hace referencia a prevenir y no a recurrir al castigo.
Si no sabes captar la ironia y entender la idea detras de ello no te quejes de lo que escriba.
#101 Para algo existen por ejemplo las cámaras de vigilancia falsas. Con el objetivo de persuadir y que el ladron ni lo intente.
Ejemplos como estos hay mil
#40 Un tacografo digital no es fácil de manipular.
Parece ser que a todos se os ha que ya existe una solucion economica y totalmente efectiva para este problema y muchos mas que suelen suceder con el manejo de un coche... vamos!
#109 De todos modos no dais con el quit de la cuestion:
Seguramente sea un extra que va a pagar rita la pollera... Y si no es un extra... Ya no sera 'mi' toyota el que no arranque, sino el de otro...
Lo mejor sería que explotara. El que bebe y conduce no lo hace sólo una vez.
Abuela sopla por aqui....
#34 ¿Y a estas alturas todavía conduces sin cinturón? ¿En qué te beneficia?
Si por ejemplo este tipo de dispositivos empiezan a puntuar en las pruebas EuroNcap, a lo mejor se generalizan más. Al menos valdrán para que la gente se de cuenta de que está bebida y se lo piense antes...
Saludos.
PD: puedes dar positivo y no estar borracho, y por lo tanto, apto para pensar...
#3 Y entonces vas a toda hostia con el coche en busca de tu mujer, con una copa de vino de más, y ala! Los dos muertos!
Oye y si tengo la tension alta o estoy de mala ostia o cansado tampoco me van a permitir arrancar?