Hace 10 años | Por tucan74 a seguridadytribunales.es
Publicado hace 10 años por tucan74 a seguridadytribunales.es

El Ministerio del Interior prevé implantar una nueva versión del DNI electrónico antes de 2016. Así lo refleja el Plan Estratégico elaborado por la Dirección General de la Policía para los próximos tres años.

Comentarios

ctrl_alt_del

#13 Vivo en una town a 40 millas de Londres desde hace años, mate.

jonolulu

DNIe: 500 millones de euros tirados a la basura

Black_Diamond

Yo le di una oportunidad al DNI-e, pero francamente... no servía para casi ningún trámite y su uso era complejo. No pienso perder mi tiempo en esta nueva parida.

sorrillo

#20 No es apto para el ciudadano medio.

Y eso es un error fatal.

Eso sin hablar de que la contraseña de identificación es la misma que la de firma. Vamos, que no sabes si te estás identificando con el banco o estás firmando una hipoteca.

Y eso el banco que acepta el DNIe para la identificación, que lo cierto es que es penoso el poco soporte que hay al respecto.

Y no hablo por hablar, me pelee con ello porque quería usarlo y al final para lo único que me ha servido es par la AEAT. Y lo he usado por capricho porque con el identificador de borrador y el papel del año pasado ya puedes hacer lo mismo que con el DNIe.

icegreen

#7 yo lo tengo y lo puedo usar en Linux, Win y MacOS X... hay hasta driver libre http://www.cenatic.es/actividad-cenatic/open-dnie
https://www.opensc-project.org/opensc/wiki/DNIe

xkill

Problemas que no tiene que vayan a arreglar... por lo que volverá a ser un fracaso y malgasto de nuestro dinero (dinero público):
1) Quien lleva el lector guardado en el bolsillo todo el día para ver cuando lo puede usar? Nadie. Asi que que le pongan una salida USB directamente: https://www.google.es/search?q=card+with+usb&tbm=isch
2) Que no reinventen la rueda y usen "smart cards" genéricas: O lo que es lo mismo, que no haga falta instalar drivers en el ordenador. Que usen los que ya están hechos para Linux, Windows, Mac, .... y además, pensando en el futuro, los móviles los podrán usar.
3) Lentitud. Es demasiado lento el DNIe, y para muchos trámites administrativos, como firmas digitales de documentos, ... tarda demasiado.

Creo que con que hagan las 2 primeras podría ser un existo, siempre y cuando la administración se ponga al dia y permita utilizar el DNIe para realizar tramites administrativos (no es necesario tirar miles de millones de euros de los contribuyentes en los bolsillos de politicos/amigos para hacer esto)

P

Quién me ha puesto estas barreras
quién hizo a los policías
quién quiere que nadie escape
al control de calidad
Me habéis dao un vomintivo
con mi nombre - en un papel
pero no lo - necesito
como mucho y - cago muy bien
Nací - nací
sin el carnet
Siempre he sido - despreciado
por los listos - de la nación
yo no soy un - ciudadano
no me importa - vuestra opinión
Si me quieres como dices ahora mismo vas a empezar
quítate los piños da más suavidad
ponte rodilleras y empieza a trabajar
Me habéis dao un VOMITIVO
con mi nombre - en un papel
pero no lo - necesito
como mucho y - cago muy bien
Nací - nací
sin el carnet
Qué bien os lo habéis montao
la patria y la religión
al cielo por el trabajo
y la familia y un cojón

mafm

#9 es un dolor estar continuamente metiendo el PIN. En mucho más útil el certificado de la CNMT, puedes hacer los mismos trámites y es más sencillo de usar.

D

Y sino sacamos el D.N.I 4.0 total

ctrl_alt_del

#31 No lo es. Precisamente es a lo que me refiero. El hecho de no tener un documento identificativo hace que gestiones como sacarse un pasaporte sean surrealistas en UK. Para realizar la gestión tienes que llevar testigos que acrediten tu identidad.

Comodísimo eso de ir a hacer papeleos y tener que llevar a tus amigos tambien, oiga.

Brill

Me esperaré al DNI XP para utilizarlo.

arivero

Aqui el fallo que tuvieron fue el lio entre legislar leyes y legislar requisitos, a cada cual mas torpe. En el mundo de los certificados te recomiendan que tengas dos: uno para firmar y otro para recibir correo encriptado. Aqui descartaron el de correo encriptado (ja) y a cambio dijeron que los dos eran "uno para firmar y otro para identificarse". La idea pues era que uno debia ser solo accesible si ponias tu passphrase y el otro simplemente legible mostrando el DNI, esto es, en cualquiera de los dos casos creabas un documento firmado, pero solo legalmente se consideraba uno de los dos como una firma. ¿A que parece que asi ya la han liado?

Pues no, porque eso era en el lado de legislar. Luego llego el de implementar y para asegurarse que todo iba bien, ¡la implementacion añadio el pedir un PIN para acceder a cualquiera de los dos! Usease que en tenias dos certificados, los dos de firma, los dos habia que meter el mismo PIN, pero habia que distinguir cuael era la firma y cual era la identificacion. Y por supuesto, ninguno de los dos valia para enviar una comunicacion cifrada al destinario.

Y tercera, luego hay que tomar las decisiones de hardware. Ahi estuvo bien, todos los supermercados tienen lector de tarjeta chip. Es una pena que la ventanilla electronica gubernamental no este en el supermercado. Y ahora que lo pienso, tampoco: cuando voy a comprar el chorizo, tengo que enseñar el DNI fisicamente, no insertarlo en una maquinita... porque a fin de cuentas para leerlo tendria que teclear el PIN como si estuviera firmando.

o

Hecho real: Uso mi DNI digital para solicitar on-line el carnet joven y al final mi carnet joven pone:
- Que mi nombre es mi primer apellido
- Que mi primer apellido es mi segundo apellido
- Que mi segundo apellido es "de".
- Que soy mujer (cuando en realidad soy hombre).

Hecho real 2: Mi amigo va a la Policía a sacarse su DNI digital. El agente le entrega el carnet y delante de sus narices le parte en 4 el papelito donde viene el número PIN diciendo "esto no lo necesitas para nada".

memuerdolalengua

#24 Si práctico es, pero sólo para los que tienen windows. Para el resto de los mortales es un suplicio, que no compensa las dos veces que lo vas a usar.

albandy

#29 Yo en Ubuntu con Firefox

Xtampa2

#29 Pues debo de ser un máquina porque yo lo estoy usando en un Mac con Firefox como si tal cosa. Bajarse un instalador y seguir las instrucciones de la Web del DNIe, eso es lo que he hecho, deporte de riesgo oiga

I

Cuenta la leyenda que un señor de Zamora logró instalar y utilizar el DNIe una vez para hacer un trámite. Luego fue incapaz de volver a hacerlo nunca más, se sumió en la locura y murió rodeado de miseria.

DarKSchneideR

Yo solo espero que dejen de pedir en todos los sitios "fotocopia del DNI"...

memuerdolalengua

Al ritmo que vamos va a ser más rentable que modernicen el carné del paro. Al menos se usará más.

berzasnon

#57 #65 Creo que #48 se refiere al NIF:

http://4.bp.blogspot.com/_-xtQO_-U1Y4/SFzM7OcFTgI/AAAAAAAAACQ/PxGMoq7zN5E/s1600-h/04+NIF+CGC.jpg

Era una tarjeta con el número de tu DNI al que se le añadía la letra. Se usó algunos años entre el formato de DNI anterior al electrónico y el formato anterior a ese. Se decía que había que sacarse la tarjeta del NIF para hacer cualquier operación bancaria o financiera, aunque después no fue para tanto.

Eso sí, no era de goma, era de plástico lol

Toronado

Yo he usado (o intentado usar) mi DNI en varios ordenadores y es fácil de usar con ciertas combinaciones (Windows 7 y Chrome, por ejemplo). Con Windows Vista las he pasado muy putas para que funcionase, y he probado de todas las maneras y con todos los navegadores. Si sólo funciona con ciertas combinaciones de SO y navegadores, pues normal que mucha gente se desespere y lo mande a la mierda.

berzasnon

Pues yo lo tengo desde hace años y lo uso mucho para trámites con Hacienda, con la Seguridad Social... No creo que sea cierto lo de las "escasas aplicaciones prácticas" que menciona el artículo. Otra cosa es que la gente lo use o no porque sea más o menos difícil instalar el lector, los drivers y configurar el navegador, pero aplicaciones prácticas sí que hay.

D

#7 Yo cada vez que intento hacer un trámite electrónico acabo yendo a la oficina y pongo una queja. Normalmente solicito que me envíen a mi casa la copia de Windows que necesito para acceder a un servicio pagado con mis impuestos. Hasta ahora no he tenido suerte
EL dni-e es una mierda, simplemente porque no funciona por defecto en ningún ordenador, por lo que sólo lo tenemos configurado unos pocos. Resultado? tengo en certificado digital en gmail, y cuando estoy en casa de un amigo o familiar, instalo el certificado, hago la gestión, y lo desinstalo. DNI-e? para que?

D

#2 Siempre grande Evaristo, tiene letras para todo.

IvanDrago

#9 El sistema funciona como el culo, a mi me costó configurarlo en Linux pero finalmente lo hice funcionar, madre mía iba a haber perdido yo un segundo sabiendo lo mal que lo han diseñado... Mi mujer es abogada y en el colegio de abogados les dan un carné para acceder a la web y los servicios que ofrecen... MENUDA DIFERENCIA...

milkarri

#27 Tambien es bueno para hacerte unas ....uy

t

A mí se me despegó el chip del DNI electrónico. Lo recogí, lo pegué con Super-Glue... ¡y sigue funcionando!

Para que luego digan que el DNIe no es robusto.

ann_pe

#6 Los certificados del DNIe caducan a los 30 meses exactamente y sólo se pueden renovar en las máquinas de las oficinas de expedición (si no están estropeadas) desde un mes antes de que caduque, y después mientras no pasen 5 años.
http://www.dnielectronico.es/Preguntas_Frecuentes/renov_certif/index.html

sorrillo

El nuevo DNI electrónico debería permitir "cargar" servicios externos.

Por ejemplo que el banco pudiese cargar, mediante su firma electrónica, su servicio de banca en tu DNI. Y que de esa forma te sirviera para sustituir las tarjetas de crédito.

O que pudieras cargar tu propia firma digital y te sirviera como tarjeta identificativa en el trabajo.

Deberían hacer un estándar extensible. De hecho podría incorporar perfectamente la posibilidad de tarjeta Micro SD donde podría caber todo lo habido y por haber en el ámbito de la autentificación.

Sería irrelevante que fuese un almacenamiento inseguro ya que mientras la firma digital integrada del DNI fuera segura sería trivial verificar que los datos de esa tarjeta SD también lo fueran.

Wayfarer

#16 Tranquilo que a la basura no han ido; en alguna saca habrán caído.

sleep_timer

Yo con el certificado de la FNMT me apaño de puta madre.

j

#128 Y ya no solo con trámites. Hace escasos meses probé el acceso bancario a través de dni-e y en uno ni siquiera me dejaba acceder y en el otro la navegación iba a putos pedales por alguna razón que se me escapa ya que entrando con usuario y contraseña va decentemente.

#131 Hombre, a fin de cuentas la tarjeta y las facturas sirven para "controlarte" (si vives en modo paranoico) precisamente por ir vinculadas a un DNI.

P

#83 y #109 El carné de "paro" si existió, por lo menos en Andalucía un tiempo antes del DNI electrónico (no recuerdo exáctamente, pero yo lo saqué en el 2006). Se llamaba: "Soporte para la administración electrónica", con su chip y de color verde Andalucía incluso te regalaban la lectora y todo y servía para... para nada, para renovar la "demanda de empleo", esa que #109 dice que es sólo un papelito.

Sólo pone el nombre y número de dni y en el reverso una leyenda enomre que paso de transcribir y que empiez así: "La Consejería de Empleo le ha facilitado esta tarjeta de identificación electrónica que contiene su Certificado digital..." Y no, el certificado era uno propio del INEM y sólo servía para entrar en la web cuando se podía... y renovar.

D

Todo lo que sea comprar periféricos a parte, no va a ser muy popular.

D

#15 Voy a ponerme a diseñar funditas anti-RFID de tamaño DNI.

P

#15 Cojonudo Comment

a

Curiosamente tengo hora para renovarme el DNI. El que tengo es electrónico y a Dios pongo por testigo que jamás lo he usado.

Por cierto, ¿os acordais hace bastantes años que se sacaron de la manga una especie de carnet de goma con tu nº DNI y que, decían, sería absolutamente imprescindible y obligatorio para cualquier operación financiera?
¿Lo usasteis alguna vez? ¿Sabeis los cuartos que nos costó semejante coña?
¿Cobran mucho estos "celebros" para ir inventándose chorreces a cargo de erario público?

Findeton

Tendrían que hablar con los de Estonia, que usan el DNI-e para todo (por ejemplo para ir en bus), porque está integrado con los móviles y es sencillísimo de usar.

wooldoor

No sé si será porque estoy un poco espeso, pero no encuentro (casi*) nada de información sobre el eDNI 3.0 en otras fuentes. Lo que he encontrado del Plan Estratégico de la Policía Nacional** es como un resumen y no entra tan a fondo en el tema como lo hace seguridadytribunales.es.

No sé, por una parte es muy raro que quieran hacer un dni nuevo cuando todavía no lo tienen todos los españoles, pero por otra parte tampoco se le puede pedir lógica o coherencia al gobierno de este país.

*Otro de los asuntos que se han abordado en esta área ha sido la extensión de la utilización del DNI electrónico y el desarrollo de la nueva versión de la tarjeta eDNI 3.0 que supondrá una consiguiente extensión de servicios. http://www.policia.es/prensa/20130410_1.html
**http://www.interior.gob.es/press/el-plan-estrategico-de-la-policia-nacional-supone-la-transformacion-del-cuerpo-en-una-policia-3-0-14684?locale=es

A

#18 Zas !!

superplinio

#6 "Sactamente"... ir a utilizar el DNIe y darte cuenta de que el certificado está caducado pero la versión en papel no es una coña

Pepetrueno

#29 #46 y yo lo uso en un windows 7 con Chrome.

a

#57. A ver, que me explicado mal. Debes ser jovencito. Lo que lo tuvimos ya saben de que hablo.
no es que fuese un carnet de goma, era de un material plástico flexible con tacto de goma. De color azul. Llevaba inscrito tu nombre y tu nº de DNI. Y su uso era, como he dicho, para abrir cuentas bancarias y otras operaciones financieras.
Lo absurdo del caso es que, como ves, simplemente repetían los mismos datos que ya tenías en tu DNI normal, con lo cual la imbecilidad era doble.

LiberaLaCultura

Pero si los que no querían que se usase eran ellos mismos, los Web Services fallaban a posta para que la gente no pudiese autentificar a los usuarios y así recoger firmas online con la misma validez que a mano. Cuantas firmas podría haber recogido la PAH en su momento?

piper

#14 A mí me costó lo suyo instalarlo, pero lo usé unos años hasta que cambié de ordenador, entonces ya me fue imposible reinstalarlo, es demasiado complicado para los que entendemos un poco de informática, así que no me extraña que a nivel global haya sido un fracaso.

D

#65 Eso fue de cuando cambiaron el número de DNI por el NIF. Los DNIs antiguos (los azules oscuros) no tenían la letra del NIF, por eso hacía falta eso. Fueron los nuevos (los de color naranja) los primeros que la incorporaron.

ann_pe

#161 No sé muy bien porque siempre he ido a lo fácil: Guadalinex en modo live (que trae el driver incorporado y el plugin de Java).

Pero por lo que se ve sí sigue adelante lo de incluirlo en la rama oficial de OpenSC.
https://forja.cenatic.es/activity/?group_id=160

D

#57 #73 El mio era un cartoncillo con un cuadro blanco enmedio, con el nombre y DNI. Aún lo guardo... recuerdo que en su día insistieron enfermizamente en que no se podía tirar... ¡insensatos! ¡lo habeis tirado!¡vamos a morir! lol Ah... ¡Y todavía tengo el DNI sin chip!

D

Si no sabes como solucionar algo, patada hacia delante y que otro se coma el marrón.
Deberían arreglar los problemas con el actual en vez de sacar otro nuevo al que le pasará lo mismo.

Milkhouse

Las tarjetas de crédito están inventadas hace muchos años, hay cajeros en todas partes su seguridad es muy elevada se podría votar en las elecciones en los cajeros sin ningún problema.. por que no han funcionado el DNI electrónico, yo tuve que comprar lector etc., y ni por esas .... pregunta necesaria en corruptilandia.... quien se forró con esa mierda que no sirve para nada???? ... sigue la pista al dinero

h

Uf, ¿ya lo cambian? Por suerte no hemos gastado mucho dinero en el DNIe, en su promoción, en regalar lectores, en su página web... roll

takamura

Vaya mierda de noticia. Ni dicen en qué ha cambiado con respecto al anterior, ni por qué hacía falta cambiarlo, ni qué han cambiado de la legislación.

D

Es que claro, los países más avanzados del mundo cuentan con un concepto tan nazi como el de documento de identidad: EEUU no tiene (There is no true national identity card in the United States of America, in the sense that there is no federal agency with nationwide jurisdiction that directly issues such cards to all American citizens for mandatory regular use. All legislative attempts to create one have failed due to tenacious opposition from liberal and conservative politicians alike, who regard the national identity card as the mark of a totalitarian society.), Canadá no tiene, el RU no tiene, Australia no tiene, Nueva Zelanda no tiene, Noruega no tiene, Suecia no tiene (Sweden does not have a legal statute for compulsory identity documents, aún me lo discutieron el otro día), Dinamarca no tiene, Irlanda no tiene, Japón no tiene (Japanese citizens are not required to have identification documents with them within the territory of Japan), de los que lo tiene, p.ej., Francia tiene uno (emitido en 1940, oh, casualidad, que además sirvió para fichar y deportar a todos los judíos y gitanos adivinen a dónde) que no obligatorio y obviamente quien no lo quiere no lo saca (de hecho en un banco no te sirve, por ejemplo), o Suíza, quien lo introdujo para que los ciudadanos que viajen al extranjero en el ámbito inmediato, primero los países vecinos y después el área Schengen (de hecho, el carnet actual es formato Schengen, serivdumbres del negocio bancario), lo cual en mi opinión es una burrada porque sustituir al Pasaporte ya es el colmo.

En fin, todos países atrasadísimos y desde luego con un historial de no respetar los derechos humanos que ni te cuento. A fin de cuentas, eso de tratar a la ciudadanía como ganado es lo que priva, yo creo que ya ni carnet ni hostias, mejor directamente un tatuaje al estilo romano.

Por cierto, los países con documentos de identidad obligatorios, y sobre todo los que los expiden a través de sus agencias de seguridad (policía, etc.), tienen unos índices de suplantación de identidad y fraude muchísimo más altos que los que no tienen ninguno. Normal, vas con un carnet falso a todas partes y todo son puertas abiertas, si tienes que acreditar tu identidad con un papeleo (por ejemplo, para una hipoteca), los cojones resulta fácil falsificar partidas de nacimiento, declaraciones juradas, etc.

Pero es lo que hay.

icegreen

#23 #26 #28 Cierto que para el usuario medio puede que no sea fácil... he de reconocer que cuando salio era engorroso hacerlo funcional, pero la última vez que lo instalé hace 1 año no fue tan complicado... gracias a la comunidad de opendnie no gracias al gobierno claro...

en cualquier caso que cambien el concepto a algo como:
http://www.barclays.co.uk/Helpsupport/HowtousePINsentry/P1242560253457
metes la tarjeta, metes el pin, metes el codigo de 8 digitos que te sale en la web y te genera otro de 8 digitos que tienes que introducir... simple y sencillo y no requiere instalar nada, simplemente saberse el pin (que ese es otro problema que el 90% de la gente no sabe su contraseña del DNI...)

D

#37 el problema es que siempre se te pierden, tengo 3 pinsentry repartidos por casa y nunca lo encuentro cuando hace falta ahora hay una versión app para iphone que sirve para casi lo mismo!!

Mindrod

Cada vez más cerca de implantar el chip subcutáneo, como a los perros y gatos.

K-M

A ver que lo entienda... La gente no usa el DNIe mayoritariamente porque no tienen lectores y el software es engorroso (aunque he de reconocer que en windows al menos la última versión es muchísimo mejor que las anteriores) y la solución es "¡vamos a sacar otra tarjeta que necesitará un software nuevo y, probablemente, otro lector y así la gente lo usará más!".

Vamos, que como dicen varios, esto va de regalar más dinero a amiguetes ¿no? porque si no no lo entiendo...

NapalMe

Habrá que comprar carteras de plomo...

Stash

Mierda!
NO!

Spartan67

Lo mejor es que nos graben un EAN en el culo, lo digo por las veces que nos tenemos que bajar los pantalones cada vez que salimos de casa.

africaans

Siempre he tenido problemas con el DNI electrónico y nunca me supieron resolver el problema. Pandilla de incompetentes hay en la casa de la moneda

D

Pues muy vaga es la información que da la noticia sobre el DNI 3.0... que no sé qué significa. Que haya que regular la legislación para de alguna forma "obligar" a usar el DNI electrónico lo veo bien. Pero vamos, eso del plan DNI 3.0 suena a chiste, la verdad. El DNI electrónico actual es ya lo suficientemente seguro y operativo.

sxc

#139 La propia administración ya es ineficiente cuando te solicita un montón de documentación que ya tiene.

#18 "Vivo en una town a 40 millas de Londres desde hace años, mate."

No sé si lo has hecho aposta, pero con lo de «mate» te ha salido un buen doble sentido.

m

#38 o un bidi, por eso de las comisiones y tal.

arivero

#57 #65 se refiere a la campaña de comunicacion de la letra del NIF. Dijeron -no era cierto- que no lo tiraran y que era obligatorio enseñarlo.

takamura

#12 Yo la última vez que intenté instalarlo y miré los archivos, lo descargara de donde lo descargara siempre había alguno que sólo estaba en binario. Si es tan libre, ¿por qué no está en Debian?

D

en estos años y a pesar de su escasas aplicaciones prácticas,
¿Escasas aplicaciones prácticas? Por tener tiene bastantes, otra cosa es que se hagan uso de ellas porque se piense que con la combinación de usuario y contraseña de toda la vida es más que suficiente.

D

"Tras el fracaso del DNI electrónico, llega el DNI 3.0. El Gobierno espera que éste sí lo utilicen los ciudadanos" Le prometo al gobierno que a este DNIe le daré exactamente el mismo uso que le di al anterior, el mínimo indispensable.

Un saludo

D

El mayor fracaso del DNI electrónico es que haya colas decimonónicas para obtenerlo. Primero que se ocupen de éso y el resto vendrá sólo.

l

#44 No te voto 3 veces porque no me dejan.

D

ala, a comprar nuevos lectores de tarjetas. Vaya negocio.

Si el dni electronico no se usa es por que es una mierda, siempre está pidiendo la clave de seguridad y muchas web ni funciona

fincher

Chorradas de país tercermundista: si tarda tanto como la tarjeta sanitaria única, guárdame un cachorro.

d

#191 El de ubuntu tampoco soporta la 12.04 y adivina cual uso.. De todas formas en el ordenador que tengo con Vista funcionó a la primera y me ha ahorrado muchos dolores de cabeza

ctrl_alt_del

#52 Perdón, no me expliqué bien. Me refiero a que son los ingleses los que tienen que llevar testigos que acrediten su identidad cuando quieren sacarse el pasaporte.

A

#33 Si, son el primer país que espió la NSA en masa gracias a eso y sus móbiles. Experimentaron con ellos y hasta se hicieron mapillas de donde iba cada uno a lo largo de la semana y vieron que era muy fácil saber donde estaban porque somos muy rutinarios. Todo seguridad oye.

ann_pe

#84 lol
Pero al menos le informaría de que podía ponerse la clave que quisiera en la maquinita sin necesidad del papel, ¿o ni siquiera eso ?

ann_pe

#98 El driver libre es el opendnie, hay otro driver más antiguo que es código cerrado. Está pensado que en futuro lo incluya el paquete OpenSC.

Work is in progress to get it included into OpenSC mainstream
https://www.opensc-project.org/opensc/wiki/SpanishEid

ann_pe

#115 Están los paquetes compilados y están el tarball y los src.rpm (y su equivalente en Debian) con los fuentes. Lo que no quita que sea difícil de instalar.
https://forja.cenatic.es/frs/?group_id=160

D

Tendrá QR code?

Vermel

Lo que podrían hacer es sacar un DNI europeo (aunque claro, el nombre no sería ese :p)

ctrl_alt_del

#142 claro, debe ser que mi sentido del surrealismo está un poco tocado. Después de todo no debe ser para tanto ver centros de salud con moqueta, carreteras sin cunetas con lo que llueve y ni un enchufe en los baños, no vaya a ser que se electrocuten. Eso sí, calderas de gas dentro de las habitaciones hay por doquier. Y qué bonito es ver cómo se preocupan por el health&safety pero luego conducen con cascos. Mejor no sigo.
Con esto no quiero decir que no haya cosas raras en cualquier país, pero ellos te venden el suyo como el colmo de la civilización. Y lo peor es que nos lo hemos creido.

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