Hace 14 años | Por --150893-- a elconfidencial.com
Publicado hace 14 años por --150893-- a elconfidencial.com

Los títulos universitarios no cotizan en España como en el resto de la OCDE. Las diferencias salariales entre quienes poseen una educación superior y el resto de trabajadores son mucho más reducidas en nuestro país, pese a que el porcentaje de titulados es similar al de los demás países desarrollados. Así lo refleja el informe Panorama de la educación. Indicadores de la OCDE 2009, que se ha dado a conocer hoy.

b

Y muchísimo menos rentable que tener una hija con un torero, o que saber dar coces a un balón.

D

#2 no creo que en España se practique eso de "títulos para todos"

D

#3 ¿No? Si los niveles del bachillerato han caido estrepitosamente, ¿por qué el porcentaje de suspensos ha disminuido?

D

#6 y que tiene que ver el bachillerato con los títulos universitarios que es de lo que va el artículo? tb consideras que los títulos universitarios se regalan?

D

#9 ¿comparado con hace 15 o 20 años? sí

D

#10 lol lol tu discurso no es nada novedoso... lol lol lol lol lol lol que me va mal....

«En mi vida no te he ordenado que llevaras cañas al juncal. En toda tu vida no has tocado siquiera las brazadas de juncos que los adolescentes y los niños transportan. Jamás te he dicho: "Sigue mis caravanas." Nunca te he hecho trabajar ni arar mi campo. Nunca te he constreñido a realizar trabajos manuales. Jamás te he dicho: "Ve a trabajar para mantenerme." Otros muchachos como tú mantienen a sus padres con su trabajo. Si tú hablases a tus camaradas y les hicieses caso, les imitarías. Ellos rinden 10 gur (12 celemines) de cebada cada uno; hasta los pequeños proporcionan 10 gur cada uno a su padre. Multiplican la cebada para su padre, le abastecen de cebada, de aceite y de lana. No obstante, tú sólo eres un hombre cuando quieres llevar la contra, pero comparado con ellos no tienes nada de hombre. Evidentemente, tú no trabajas como ellos...; ellos son hijos de padres que hacen trabajar a sus hijos, pero yo... no te hice trabajar como ellos.»

adriatico

#10 Estoy de acuerdo. Ya se que no es bueno generalizar, pero conozco algunos casos concretos de licenciados que ya ya. Un licenciado en Económicas que te suelta tan convencido el rollo ese de que 'Franco se llevó toda la industria de España a Cataluña y al País Vasco para tenerles contentos' (o algo así, y claro, te dan ganas de preguntarle cómo consiguió sacarse el título sin estudiar historia económica de España). Y encima va por ahí diciendo que le han engañado (no se quién, la verdad) porque le dijeron que si estudiaba una carrera tendría un trabajo de puta madre y, obviamente, no se come una rosca. En fin, que creo que hay mucha gente que se ha sacado la carrera haciendo lo mismo que en el instituto, sin dar un palo al agua durante todo el cuatrimestre y pegándose el atracón de estudiar dos días antes del examen.
Aunque admito que no sería justo echar toda la culpa a los estudiantes universitarios, porque también hay mucho profesor universitario que ya ya. A algunos sólo les interesa que te compres su libro y te lo aprendas de memoria, otros se consideran por encima del resto de los mortales y tratan a los alumnos como si fueran tontos...y ahora mismo no se me ocurren más ejemplos.
Joer, por qué seré tan lenta escribiendo comentarios, también estoy de acuerdo con #11 (creo).

D

#12 puedes tener razón, pero ese recorte de contenidos precisamente está enmarcado en esta tendencia por recortar todo lo que no es "útil" para las empresas, por eso da igual que un licenciado en economía no tenga ni idea de historia de la economía, o que un licenciado en física salga con extensas áreas de la ciencia recortadas porque "no son útiles" para ganar dinero.

D

#2 ¿y cual es tu baremo de corte? ¿la renta? ¿la religión de los papis? ¿las notas?

Y si es esto último ¿consideras que en españa se regala el título más que por ejemplo en Inglaterra?

Cuanto clasista se oculta en la espesura...

D

#7 ahí tienes el problema de la Universidad española... confundir churras con merinas

D

#20 A ver, si me das esas razones, aunque no lo comparte lo he de entender. Pero reconoce que sonaba muy mal la frase de #2. Si estás a favor de que todos puedan intentarlo, me parece bien.

Sin embargo, no creo que deba subirse artificialmente el nivel para reducir las "castas" profesionales arbitrariamente, no lo veo correcto. Algo que pasa en determinadas carreras e ingenierias en donde es un círculo cerrado que les cunde que salgan los menos posibles, con mayor o menro justicia (eso no me incluye, yo como biólogo no tuve ese problema, y nuestro colegio hasta nosotros mismos nos lo tomamos a risa).

Y si todo el mundo quiere estudiar unas pocas carreras, debe poder tener opción. Eso es democracia, aunque luego no haya trabajo para todos.

D

#21 estudiar una carrera universitaria es muy, muy caro y la matrícula cubre el 10%-15% del gasto. Eventualmente, habrá que decidir que quien quiera estar 9 años estudiando una carrera que la pague.

Y por supuesto que estoy a favor de las becas, que premien al estudiante brillante. Es la mejor inversión que puede hacer una socedad. Cuando tienes una beca en esta situación, te sientes premiado.

En los niveles, el hecho de querer mantener tasas de aprobados asumibles te impide exigir más, aún sabiendo que hay un 10%-15% de alumnos a los que se les debería "machacar" en el sentido liberal para que rindieran todo su potencial.

Hay que echarle un vistazo al sistema americano. Hay dos maneras de estudiar en una Universidad de primera fila: o la pagas (lo que vale que es mucho; que ahí el profesor universitario cobra de verdad, y no la miseria que cobran en España) o eres muy bueno y te lo pagan ellos.

D

#23 Lo que tu digas. Yo acabé mi carrera en cinco años, con una media ni mala ni brillante (no alcanzaba el notable aunque poco le faltaba, y he de reconcoer que me podía haber esforzado más... pero que me quiten lo bailao lol lol lol ) y no se si hubiera podido pagármela si esto fuera USA por ejemplo. Y la gente muy decente, ni buena ni mala, simplemente competente, ha de tener derecho a estudiar lo que mejor le convenza.

¿como lo hiciste tú, a golpe de sobresaliente o con el talonario de papá? porque esas excelentes medias no las tiene todo el mundo...

D

#25 ha de tener derecho a estudiar lo que mejor le convenza.

Pues que lo pague. Una carrera de Ingeniería puede ir por los 30.000€. Un capricho caro para que lo pague papá estado porque sí, porque me apetece estudiar filología semítica (es un decir).

Y, si quieres entrar en lo personal, yo estudié una licenciatura en ciencias, me la saque en cinco años, en junio, nunca tuve un septiembre... y mi beca me la quitaron el tercer curso poque mi padre se pasó ligeramente del nivel mínimo. Mira tú, que cosas.

Eso sí, el dinero que necesité me lo saqué o trabajando en verano o dando clases particulares

#29 Veamos, una carrera dura, te obliga a esforzarte, a estudiar, a trabajar duro. Y ahí no hay ni dinero de papá, ni enchufes que valgan. Coño, si eso debería ser el deseo de una familia obrera.

De todas formas, ahí tenéis lo que queréis: titulitis: hay decenas de miles de licenciados, ingenieros y demás con un título que no vale nada.

rapazz

#31 Sí, tienes que esforzarte, no te lo discuto. Pero repito, no sé si estabas exagerando antes o no, pero las tasas de aprobados que mencionabas eran brutales. En la universidad no quiero ni vagos ni profesores que se crean Dios. En mi opinión la universidad debería tener gente con ganas de trabajar y profesores con capacidad de enseñar. Si suspendende un 90% de la clase en una situación de trabajo máximo -como explicabas- es que estás metiendo un nivel para casi superdotados. O lo que es peor, estás suspendiendo adrede. Eso también sale caro y siempre se toma una postura u otra ¿Por qué no reformar en ambos sentidos?

Respecto a lo de la igualdad de oportunidades, una familia obrera no se puede permitir que su hijo suspenda mucho, pues debe mantenerlo. Una familia rica puede tenerlo 15 años en la universidad si hace falta. Si en una clase aprueban 3 de 80 -como has dicho- habrá muchos hijos de obreros que tendrán que retirarse. Hay que buscar otras soluciones para mantener el nivel sin caer en eso, pero no caer en el discurso fácil de más caña y quedarse ahí.

D

#23 osea que según tú, alguien que se quiera estudiar una carrera pero no tenga notas excelentes sino normalitas o incluso bajas, y no tenga ingresos para acceder a la universidad pues que se joda, ese privilegio que sólo lo tengan los adinerados, no? pues no puedo estar más en desacuerdo con esa opinión, por supuesto.

rapazz

#20 No entiendo cómo pretendes acabar con el elitismo económico en la educación universitaria con tasas de aprobado del 5%-10% ¿Premiamos con becas los suspensos? Porque no sé si te habrás dado cuenta de que una familia sin recursos no puede tener a su hijo estudiando 10 años. Y lo que es peor, a la sociedad tampoco le interesa tener estudiantes así.

D

#13 Si quieres rentabilidad económica en el mercado laboral para tu título, que es de lo que habla la noticia, tendrás que aportar esa rentabilidad.

Estoy de acuerdo con lo que dices, si estás dispuesto a que te paguen como un camarero. Si no estás sispuesto a eso, la universidad tendrá que acercarse a la empresa. La Universidad está para crear profesionales.

#22 Efectivamente. Lo que hay que hacer con esos estudiantes es decirles, o te lo pagas todo, o te largas, porque la sociedad no va a pagar una plaza de un estudio universitario que vale un pastón y que podría estar ocupada por una persona más capaz que tú.

Ciertamente es elitismo, pero no económico, sino intelectual. Solo puede estar en la universidad, quien tiene capacidad y ganas de aprender.

rapazz

#26 Si yo no estoy en contra de echar a los que no hacen nada. Es más, me repatea estar en clase con ellos. Pero si te fijas bien, #20 en su comentario proponía volver a subir el listón hasta que haya una tasa del 5% ó 10% de aprobados, como cuándo estudiaba él. Si de una clase de 80, como indica en su comentario, aprueba únicamente 3 y en los tiempo que, según dice, estudiaban mucho y con más nivel ¿Qué familia pobre podría soportar eso?

Lo que quiero decir es que subir el nivel hasta hacer las carreras insufribles tampoco es buen sistema. No obstante tampoco estoy de acuerdo con los alumnos que van a vivir la vida. Ni tanto, ni tan calvo, quiero decir.

D

#29 Completamene de acuerdo. Una cosa es echar a los parásitos y otra dejar pasar solo a superdotados y/o potentados, que es lo que fomentaría el sistema que describen por ahí arriba (o el de USA por ejemplo). Cuantos negros del gueto demostrarán su CI en el trivial y Bush es graduado.

trollinator

#20 en mi carrera (una ingeniería) 4 o 5 aprobados de ciento y pico presentados es lo más normal. A día de hoy, en cualquier convocatoria de casi cualquier asignatura, y hablo de aproximadamente el 5% por asignatura, no de el 5% que "aprueba todas en Junio", que de eso último no conozco ningún caso. Generalizar no es bueno, ni en un sentido ni otro, porque si bien es cierto que en la que hago ahora las cosas son así, en otra que hice antes (otra ingeniería) el índice de aprobados, aun siendo bajo en comparación con cualquier otra carrera, era mucho más elevado. Así que de todo habrá. Lo que no te pienses que ahora los títulos de ingeniería u otras carreras técnicas los regalan con las tapas de los yogures. Y yo ya voy para viejo, pero no te creas que mis compañeros más jóvenes son idiotas y por eso suspenden, ni mucho menos.

D

#4 La rentabilidad empresarial no tiene por qué ir pareja a lo que más le conviene a una sociedad.

Por otra parte, el conocimiento científico ha avanzado en gran parte porque a muchos les dió la gana de investigar sobre un fenómeno natural en concreto por simple curiosidad científica, luego muchos de esos conocimientos han sido enormemente rentables para la humanidad.

Poner el conocimiento científico a las órdenes de lo que es "útil" para la empresa (que no es más que lo que le genere más dinero, obviamente, todo aquello que pudiera ser útil para la humanidad pero que supusiera un ahorro o pérdida de beneficios queda descartado) es una aberración.

g

#4 Sinceramente, no estoy deacuerdo del todo contigo. Desconozco si el porcentaje de titulados universitarios es igual en España y Alemania.

Lo que sí se por experiencia propia es que en Alemania, los estudiantes universitarios son de mayor edad que en España (inician estos estudios más tarde, con más experiencia y una mayor capacidad de asimilación, análisis y decisión).

Por otro lado, coincido con el número #13, y es que que empresa y universidad vayan de la mano no quiere decir automáticamente que eso tenga un beneficio para la sociedad.

rapazz

#15 Eso que comentas de la edad es importante. Se nota mucho en una clase, a la hora de prestar atención y asimilar el conocimiento, los que llegan con 18 justos de los que entran con alguna edad más (de 20-22 para arriba, más o menos).

g

#17 además, por ejemplo, en estudios de Bellas Artes, la diferencia de alumnos de una clase (sin ponernos a hablar de la diferencia de planteamiento, dinámica y los planes de estudio, que no pararíamos) en la UCM (unos 60) a la UDK (unos 13) es significativa. Yo creo que en España hay otro problema y es que la formación profesional tiene muy mala prensa. Las Fachschule en Alemania son super buenas y la percepción social de un trabajador formado en ellas es muy positiva.

D

#18 Esa percepción está cambiando creo. Y hoy por hoy un buen FP con salida puede ganar bastante más que un licenciado.

g

Mi primer comentario iba para #4 Perdonad...

D

oferta y demanda.

Madrid 30mil abogados

Suiza 30 mil abogados...

si es que a todos se les ocurrio lomismo

m

Ja!!! vosotros vereis como cambian las cosas cuando nuestros queridos políticos se den cuenta que es mejor invertir en I+D que en ladrillo.....

pitufina

Es triste pero de todas las entrevistas que he realizado hasta ahora, en todas se requeria menos experiencia y menos titulacion de la que yo tenia resultado, seguimos buscando!!!

eduardomo

En cambio el enchufe aqui es mucho mas rentable que en el resto del mundo.

biboscura

Me hace gracia cuando se relaciona el % de aprobados con la calidad de la educación. Es como relacionar los piratas con el calentamiento global...

Para mi la calidad viene cuando muchos alumnos aprenden, y cuando eso pasa, muchos alumnos aprueban. Puede haber un 10, 20, 30 % de alumnos vagos o que no estudiaron...pero 80, 90%??

Los profesores buenos que transmiten bien sus conocimientos, consiguen que sus alumnos aprueben sus examenes. Y muchas veces los examenes son iguales para todos los cursos aunque tengan distinto profesor...

tocameroque

Hoy en día lo más rentable es ser autor: vivirás tú de tu obra y hasta tus propios hijos. Hoy me he enterado que por el himno nacional la SGAE paga al Estado 20.000 euros anuales. Papá quiero ser artista, qué razón tenías Concha...

tocameroque

Respecto a la universidad, el ansiado título hoy día no garantiza nada. Antes sólo el ser médico o arquitecto garantizaba una vida opulenta y una pertenencia a una elite selecta....
Hoy día en cambio obtener un puesto de trabajo depende de tres pilares:
-Formación/Experiencia
-Suerte
-Relaciones.
En España la importancia del último pilar es capital, sobre todo para obtener un trabajo bien remunerado con un título universitario. En Alemanía seguro que se valora el primer pilar por encima de cualquier otro, por ello también se paga mejor. Aquí hay una enorme masa de licenciados haciendo de auxiliares administrativos o de mozos de almacén, o de dependientes: erróneamente el empresario los contrata pensando que tener un trabajador más cualificado para un puesto le hace desarrollar mejor ese puesto y muy al contrario, ese trabajador preparado para otras tareas se desmotiva y trabaja peor que el auxiliar o el FP adecuado. El licenciado tampoco tiene mejor prespectiva laboral o formativa que coger el primer trabajo que pilla, o sino se queda descolgado del mercado...
Nos llevan siglos de ventaja, es un tema cultural, empresarial y por último educativo, pero en menor grado, la preparación universitaria aún es buena en España, es la educación que menos se ha degradado.

j

Qué quieres, es un país donde si eres doctor piensan que eres licenciado en medicina. Y en muchos casos tienes que ocultar el título de doctor para que te contraten porque no saben qué hacer contigo. Venid a Alemania, venid.

flekyboy

La solucion es sencilla: Coge tu titulo Español y vete fuera a trabajar.

Hay infinidad de campos donde los españoles tenemos muy buena fama porque estamos formados en un aspecto mucho mas multifuncional que el resto de paises donde reciben formaciones tan especificas y especializadas que hacen que la gente solo sepa hacer una función.