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#6:
#1 Llamas "se nos fue de las manos a esto???
"According to initial reports from the Chinese Red Cross, there were 2,600 casualties. Following pressure from the Chinese government this number was soon revoked. According to the Chinese government, the "official figure is 241 dead, including soldiers, and 7,000 wounded". However, Chinese expatriates who left the country after the killings said that the total number of deaths ended up being in the thousands. This was a combination of the hundreds killed on the spot and the "miniature" purges that followed. Estimates outside of China vary greatly. A declassified NSA document mentioned casualty estimates of 180 to 500, while NATO
NATO
The North Atlantic Treaty Organization , also called the Atlantic Alliance, is a military alliance established by the signing of the North Atlantic Treaty on 4 April 1949....
estimates upwards of 6,000 civilian deaths."
http://www.absoluteastronomy.com/topics/Tiananmen_Square
"According to initial reports from the Chinese Red Cross, there were 2,600 casualties. Following pressure from the Chinese government this number was soon revoked. According to the Chinese government, the "official figure is 241 dead, including soldiers, and 7,000 wounded". However, Chinese expatriates who left the country after the killings said that the total number of deaths ended up being in the thousands. This was a combination of the hundreds killed on the spot and the "miniature" purges that followed. Estimates outside of China vary greatly. A declassified NSA document mentioned casualty estimates of 180 to 500, while NATO
NATO
The North Atlantic Treaty Organization , also called the Atlantic Alliance, is a military alliance established by the signing of the North Atlantic Treaty on 4 April 1949....
estimates upwards of 6,000 civilian deaths."
http://www.absoluteastronomy.com/topics/Tiananmen_Square
#7:
Las dictaduras comunistas (de las que luego no se sale nunca...)
Comentarios
#3 Siempre me hizo "gracia" ese acontecimiento. Morían irakíes a gavillas todos los días y no pasa nada, pero matan a un europeo y quieren decapitar al coronel supremo del ejército de EEUU.
Las dictaduras comunistas (de las que luego no se sale nunca...)
#7 Todavía no te has enterado que si un régimen comunista hace algo malo deja de ser comunista?
#18 Hombre, sin animo de ofender, el comunismo es una doctrina "violenta" o que al menos lo promulga en su manifiesto.
#1 Llamas "se nos fue de las manos a esto???
"According to initial reports from the Chinese Red Cross, there were 2,600 casualties. Following pressure from the Chinese government this number was soon revoked. According to the Chinese government, the "official figure is 241 dead, including soldiers, and 7,000 wounded". However, Chinese expatriates who left the country after the killings said that the total number of deaths ended up being in the thousands. This was a combination of the hundreds killed on the spot and the "miniature" purges that followed. Estimates outside of China vary greatly. A declassified NSA document mentioned casualty estimates of 180 to 500, while NATO
NATO
The North Atlantic Treaty Organization , also called the Atlantic Alliance, is a military alliance established by the signing of the North Atlantic Treaty on 4 April 1949....
estimates upwards of 6,000 civilian deaths."
http://www.absoluteastronomy.com/topics/Tiananmen_Square
Estos comunistas... Ah no, que China no es comunista... ni cuba, ni corea, ni la URSS...
Soy periodista contrario a la guerra y estoy en el hotel palestina... PUES TOMA PROYECTIL!!! /US_NAVY
#10 #7 Y digo yo que algo bueno tendrá el liberalismo, ese que tu llamas capitalismo, cuando nazis, comunistas, franquistas, carlistas, talibanes, y demás totalitarios y moralistas lo han odiado a muerte.
Se me ocurre un ejemplo: ahora puedes expresarte en internet, prueba en China. Y no, no van a buscarte a casa unos señores funcionarios para reeducarte durante 20 años.
Esa "teoría de la equivalencia" que utilizas no vale: en Rusia tenían a Stalin pero en USA, fijaté, a McCarthy; en China mataron a miles en una manifestación, pero aquí, fijater, a detenido a uno por colgarse de no sé que sitio. No vale.
Lo mejor de todo es que han conseguido que ningún chino se cuestione si la masacre se produjo o no, si hubo represión o no, o si fue "justa". Ahora mismo en China la palabra Tiananmen no devuelve resultados para ninguno de los buscadores de internet, y no hablemos ya de libros...
Si nadie conoce el suceso no habrán preguntas incómodas. Eso deben pensar.
#13 ademas las checas y los gulags eran casitas rurales.......pol pot, stalin, lenin, fidel castro, mao...todos ellos grandes idealistas...
#31 Veamos:
Capitalismo: los medios de producción son privados (capitalismo extremo: mínima intervención del Estado, laissez-faire). En general se aboga porque el mercado, compuesto por gente, es mejor planificador que el Estado (hace mejor uso de los recursos, como sistema distribuido y débilmente acoplado).
Capitalismo de Estado = socialismo: el Estado controla los medios de producción, como Único Planificador, como única gran empresa.
Ahora pensad donde está y ha estado cada país. Por ejemplo: en la Alemania nazi, por mucho que hubiera grandes empresas, no se podía hablar de capitalismo estricto, porque había un control férreo por parte del Estado. Eran socialistas.
#1 Si tio, si, cosillas que ocurren a veces, incidentes desafortunados, esa mierda pasa, a veces el Régimen se pasa un poquito, etc, etc...
A todo esto. Ayer vi un documental de la BBC sobre la matanza. El tipo que se puso delante de la columna de tanques, parándolos. Ese tío esta muerto. Lo "desaparecieron" inmediatamente después del acto, según varios testigos que salen en el documental. Tras la grabación del documental, todos esos testigos fueron seguidos, arrestados o bloqueados durante varias semanas o meses.
#13 Son socialistas, estan en estado de transición... un transición que no acabará nunca
#18 Lo de china tampoco es stalinismo la econmía es capitalista y el gobierno dictadura de partido único convencional, con más cosas en común con la España de Franco que con la URSS.* El hecho de que el partido se llame comunísta no cambia el hecho de que la economía es capitalista.
* Que por supuesto también era un régimen repugnante, y ahí si había economía comunista.
#26 ¿Un poco de violencia?
Los estudiantes cantaban «La Internacional» y fueron a negociar con el ejército pidiendo que les permitiera retirarse pacíficamente, pero antes de conseguirlo los soldados se precipitaron con sus bayonetas hacia el monumento empezando a disparar (...) Los estudiantes comenzaron a retirarse, algunos pensaban que las tropas sólo les arrestarían, pero los tanques comenzaron a pasar sobre los estudiantes que dormían en tiendas de campaña
"Li Peng, había dado tres órdenes: 1) las fuerzas armadas abrirían fuego en la parte superior de la plaza rápidamente; 2) las tropas deberían limpiar la plaza al alba, y 3) deberían detener a los lideres estudiantiles y matarlos sin _dilación."
Ese mismo año, uno meses mas tarde caeria el muro de berlin, otro gran simbolo de la division en europa despues de la segunda guerra mundial.
#18 te has olvidado de tomar la medicación o que te pasa?
Alguien dijo que inteligencia militar son dos terminos incompatibles, y que razon tenia.
Chai Ling, de veintitrés años, líder del movimiento estudiantil Pro- democracia en Pekín, escapó el 4 de junio de la matanza de inocentes estudiantes y defensores civiles en la plaza de Tiananmen por soldados profesionales del comunista «Ejérc to de Liberación del Pueblo).
La estudiante graduada en Psicología por la Universidad Normal de Pekín hizo una dramática descripción, el 8 de junio, al contar los sucesos que habían ocurrido en la plaza de Tiananmen. Contó cómo 4.000 estudiantes y sus defensores podrían haber muerto ante las armas de fuego comunistas y bajo las pisadas de los tanques del Ejército del Pueblo. (...)
"La situación empeoró entre 8 y 10 p.m. del 3 de junio y el Cuartel General lla mó a una conferencia de prensa para informar a los periodistas de los hechos que estaban teniendo lugar (...).
A las 10 p.m, la «Universidad de la Democracia de la plaza de Tiananmen» fue fundada. El diputado Chang Ckeng-li fue nombrado presidente. La gente nos felicitaba. El Cuartel General empezó entonces a recibir un mensaje de emergencia tras otro. La tensión crecía. Nos informaban que la sangre corría en la calle Changan, los soldados empleaban tanques, bayonetas y gases lacrimógenos. Disparaban a la gente. Los cuerpos estaban amontonados en la calle Chang-an con sangre sobre sus pechos. Los estudiantes comenzaron a llegar a la plaza con sangre en las manos, pechos y piernas.
Después de las 10 p.m. del 3 de junio, el Cuartel General pidió calma (...). Los estudiantes nos sentamos en la plaza a esperar ser sacrificados. En este momento, desde los altavoces de alrededor del Cuartel General, se oía la canción «El heredero del Dragón». (...)
En la mañana del 4 de junio, el Cuartel General decidió no movilizar a los estudiantes, éstos eran reacios a salir. La primera línea era la más firme y los que iban detrás pensaban mantenerse en silencio aun cuando la primera línea de estudiantes fuera atacada y asesinada (...) Los estudiantes cantaban «La Internacional» y fueron a negociar con el ejército pidiendo que les permitiera retirarse pacíficamente, pero antes de conseguirlo los soldados se precipitaron con sus bayonetas hacia el monumento empezando a disparar (...) Los estudiantes comenzaron a retirarse, algunos pensaban que las tropas sólo les arrestarían, pero los tanques comenzaron a pasar sobre los estudiantes que dormían en tiendas de campaña. Posteriormente, las tropas rociaban con gasolina los cuerpos convirtiéndolos en antorchas (...). El símbolo del movimiento prodemocrático, la diosa de la democracia, fue derribada por una columna de tanques [ :
Los estudiantes queríamos regresar a la plaza para protestar por tal brutalidad, pero los ciudadanos nos persuadieron de ello (...)
En un muro de una organización cercana había un eslogan «Propugnar una política correcta del partido». La radio retransmitía «Esto es un motín, debemos mantener el orden en la capital» (...).
Cuando regresamos a la Universidad de Pekín supimos que a las 10 p.m. del 3 de junio, el primer comunista, Li Peng, había dado tres órdenes: 1) las fuerzas armadas abrirían fuego en la parte superior de la plaza rápidamente; 2) las tropas deberían limpiar la plaza al alba, y 3) deberían detener a los lideres estudiantiles y matarlos sin dilación."
4 de Junio, 1989
4 de Junio, 1989
youtube.com#4 Si, toda una guerra de precisión... morían los enemigos, los ciudadanos por que les parecían enemigos, los periodistas enemigos... y alguno amigo... eso si... Siempre todo, por error...
#31 El nacionalsocialismo fue el resultado de una interpretación del socialismo que quiso depurar a esta ideología de los pocos elementos liberales que aún tenía, cierta tolerancia de la democracia y especialmente el internacionalismo, porque serían rémoras para el triunfo de esta doctrina. Los precursores del nazismo, todos socialistas, llegan a la conclusión de que solamente se alcanzará el nuevo orden social si el proletariado abandona el internacionalismo pacifista y los enfrentamientos sociales dentro de la nación, sustituyendo por tanto la lucha de clases por el propósito nacionalista frente a la amenaza exterior. (copiado y pegado)
Te veo muy perdido men.
#14 http://www.soitu.es/soitu/2009/06/03/info/1244034668_828260.html
http://www.jeffwidener.com/h/index.shtml
No quita que si pueda ser cierta que algunas imágenes sean de TVE, pero lo normal es que fuera una compañía especializada en vez de la propia cadena.
ADVIERTO, un vídeo bastante duro de como fueron esos días:
#36 http://liberalismo.org/img/logo.jpg
#19 no cometas el error de pensar que la inteligencia militar es algo incompatible, 20 años después 1000 millones de chinos no tienen ningún atisbo de levantamiento social.
Para si para la inteligencia militar es mejor usar soldados para lanzarlos en catapulta que usa piedras, es que hay una razón lógica, que no lo comprendas es que valoras más la vida humana que ellos(como ser humano con empatía que supongo que eres).
Solo voy recordarte que las tácticas y estrategias militares del gobierno de Stalin en la segunda guerra mundial mataron más soviéticos que el propio ejercito nazis, pero el gobierno(que no los ciudadanos) ganó la guerra por usarlas.
Dejad ya de dicutir que gobierno tiene la tirania mas grande, y centraros en la noticia, hace 20 años en china se ahogo la libertad con represion violenta, y el mundo libre hoy lo recuerda, si mañana pasase eso aqui mismo, ni siquiera haria falta una represion violenta, siplemente no se presentaria nadie a la manisfestacion.
De uno de los testimonios que he leido:"La primera línea era la más firme y los que iban detrás pensaban mantenerse en silencio aun cuando la primera línea de estudiantes fuera atacada y asesinada."
Si hoy tuviesemos que salir a la calle a protestar de forma pacifica, solo los 4 violentos de siempre se quedarian a plantar cara, los demas huirian asustados, o simplemente decidirian que no merece la pena llevar un palo por defender nuestros derechos, en esto nos hemos convertido, ahora a ver quien es capaz de llevarme la contraria.
Pa que nos demos cuenta de que somos unos privilegiados. Que no te peguen un tiro por expresar tu opinion no es lo más comun en este planeta, aunque lo demos por sentado
#31 los nazis capitalistas???? te veo un poquito perdido tio
#40 el nacionalsocialismo es anticapitalista y anticomunista. Punto.
#8 Mejor date cuenta de que hace no mucho aqui estabamos igual, y que dejamos de estar asi sin demasiada complicacion, asi que retroceder a tiempos pasados tampoco parece muy complicado.
Y asi se reprime a los que quieren libertad. Triste, pero real.
hay que usar sicología inversa
#18 aquí en España habia fascismo? Desde la muerte de Ramiro Ledesma Ramos y José Antonio primero de Rivera, creo que lo que se "podria" considerar fascismo, murió. Pero claro, seguro que tu piensas que Franco era fascista, quien es el tontopoyas?
No se si es una imprecisión, o que, pero acabo de escuchar una entrevista en la cadena ser al corresponsal de TVE que filmó los hechos de Tiananmen y ha dicho que en la plaza propiamente no murió nadie. Si en los alrededores.
Tambien ha dicho algo que me ha sorprendido y es que fue el unico peridista que consiguió entrar en la plaza y que todas las imagenes que existen de aquellas horas, son suyas (o de TVE por lo menos.
#27 Y que se puede hacer en esas situaciones, es una decision dificil de tomar, haces huelgas pacificas y tu gobierno te apalea o montas revueltas violentas y los soldados te fusilan. Es una grandisima putada, y lo peor de todo es que los 4 gatos que podrian hacer algo por evitar aquella masacre se esten limpiando las manos y dejen a los asesinos hacer lo que les plazca...
#44 Pues bueno, yo creo que desde que el momento que el nacional socialismo es contrario al marxismo y al capitalismo, debido a que lo veían como una creación de los judíos (falta de razón tampoco les faltaba) y desde el momento en que el Estado de la Alemania del III Reich intervenía el mercado, creo que no se puede considerar capitalista. Hay que ver, que poca historia saben algunos
#25 Hombre, si tu estado te maltrata, te humilla, te presiona, te roba libertades y un sin fin de injusticias, yo creo que "un poco de violencia" esta justificada, es decir, el camino es la paz, la revuelta social (no ir a trabajar, derrocar al estado dejandoles sin poder manipularte) pero tal y como esta la situacion en china, por muchas huelgas que hagan les seguiran dando porrazos hasta que pase algo muy gordo...
Irónicamente Tiananmen significa "puerta de la paz celestial".
La gente se cree que el comunismo es lo que hay ahora en China. Perdón, no, ningún pais ha sido nunca comunista ni lo es; esperemos que algún día llegue a haber algún pais comunista en el que la gente viva libre, en igualdad y con derechos, pero de momento, países como China o Corea del Norte son de todo menos comunistas.
#43, ante la elocuencia de tus argumentación, no puedo hacer más que darte la razón. Punto.
#35 y #33, os vendría bien algún repaso sobre el funcionamiento de la Alemania Hitleriana, la verdad, no hubo grandes nacionalizaciones de empresas, ni grandes, ni pequeñas, ni medianas, el motor de la economía quedó en manos privadas y eso no se tocó, pese a algunas voces minoritarias del ala "obrerista" (me niego a llamarla ala izquierda), del partido nazi, otra cosa es que las empresas se reajustasen a las necesidades impuestas por la Segunda Guerra Mundial. Banqueros y grandes empresarios fueron muy buenos amigos, del partido nazi. Eso es de primero de historia.
Otra de las tonterías que se han dicho aquí, era que la Unión Soviética de Stalin, no era socialista en lo económico. Solo porque no nos guste lo que hizo Stalin, no podemos mentir. El problema fue otro.
#30, nazis, franquistas, carlistas y talibanes, son capitalistas, estudia un poco de teoría económica (también lo era la China de Deng Xiaoping).
Dos mascres muy similares a Tiananmen, pero bajo gobiernos "libreales", que provocaron más muertos que Tiananmen, pero, o casualidad, nunca se habla de ellas:
- http://es.wikipedia.org/wiki/Caracazo
- http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_estudiantil_de_1968_en_M%C3%A9xico
#7, A asesino no gana nadie el capitalismo, igual que a propagandero. Por cierto China no es un país comunista.
Relacionada: Todos nos acordamos de Tiananmen. ¿Alguien se acuerda del Caracazo?
Todos nos acordamos de Tiananmen. ¿Alguien se acue...
es.wikipedia.org#11 la verdad q tu ironia intentando insultar a los demas no hace mas que dejarte a un nivel bastante pobre... es una lastima que intentes atacar a un ideal como el comunismo alegando que alguien haya justificado algun crimin por el echo de tratarse de un sistema comunista.
Es increible, de verdad... Pero por desgracia, cuando hay este tipo de manifestaciones a veces las cosas se van de las manos y ocurren cosas injustas como estas...
#13 Tontopoyas. Leete el manifiesto comunista y luego opina del marxismo. Si el estalinismo tiene que ver con el comunismo o el marxismo, me avisas.
Luego te quejarás que prisa es tendenciosa, pero por supuesto tus medios no, y menos aún tu verdad, que es absoluta, verdadera, y brilla en la oscuridad.
Eso sí, fascismo es lo que habia en la italia, como dice en la wikipedia. Aquí había nacional catolicismo, que mola mas. Pio Moa es el mesías y tó lo que apeste a izquierdas es tendencioso, rojo y asesino.