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#10:
Merece portada!!. Es mucho más largo, unos 15 minutos de lectura "sosegada". Esto es un extracto para quien no tenga tiempo:
Miles de iniciativas de las asambleas ciudadanas germinan en barrios y pueblos, y se convierten en una red de apoyo en tiempos de desmantelamiento del Estado del Bienestar.
El 15-M se expande silenciosamente por los barrios.
Así está funcionando el 15-M: miles de cerebros conectados, en las plazas y en las redes, remendando las costuras de un colchón contra la crisis. En días en que el Estado del Bienestar se desvanece, justo cuando el paciente más lo necesita, se atisba el embrión de una economía paralela, subterránea, alternativa.
“Desde chico te enseñan que tienes que competir, cuando de lo que se trata es de compartir; de compartir la vida, en general”.
“Estamos cubriendo el vacío que dejan los sindicatos, intentando llegar a donde no llegan”
La Oficina Precaria (www.oficinaprecaria.net) se ocupará sobre todo de los que no tienen empleo, de los becarios explotados, de los falsos autónomos; ofrece asesoría legal; y anima al empleo cooperativo.
El sociólogo Miguel Martínez considera que los movimientos vecinales se habían anquilosado en España y que el 15-M ha llegado para revitalizarlos. “Se está creando una estructura descentralizada similar a la de la Transición, a finales de los años 70”, sostiene. Este experto en movimientos sociales, profesor de la Universidad Complutense, considera que el movimiento 15-M está más vivo que nunca.
“El 15-M es un éxito de la sociedad civil: ha conseguido mantener una estructura asamblearia sólida, democrática, abierta y transparente: todas las actas están en Internet”. De ello da fe la página tomalaplaza.net.
Quedan seis días para la nueva cita del movimiento con las plazas. Una cita que, como en el 15-O, será global. El 15-M y el movimiento Occupy Wall Street se han coordinado. Más de 1.000 ciudades tienen la cita marcada en su agenda.
Miles de iniciativas de las asambleas ciudadanas germinan en barrios y pueblos, y se convierten en una red de apoyo en tiempos de desmantelamiento del Estado del Bienestar.
El 15-M se expande silenciosamente por los barrios.
Así está funcionando el 15-M: miles de cerebros conectados, en las plazas y en las redes, remendando las costuras de un colchón contra la crisis. En días en que el Estado del Bienestar se desvanece, justo cuando el paciente más lo necesita, se atisba el embrión de una economía paralela, subterránea, alternativa.
“Desde chico te enseñan que tienes que competir, cuando de lo que se trata es de compartir; de compartir la vida, en general”.
“Estamos cubriendo el vacío que dejan los sindicatos, intentando llegar a donde no llegan”
La Oficina Precaria (www.oficinaprecaria.net) se ocupará sobre todo de los que no tienen empleo, de los becarios explotados, de los falsos autónomos; ofrece asesoría legal; y anima al empleo cooperativo.
El sociólogo Miguel Martínez considera que los movimientos vecinales se habían anquilosado en España y que el 15-M ha llegado para revitalizarlos. “Se está creando una estructura descentralizada similar a la de la Transición, a finales de los años 70”, sostiene. Este experto en movimientos sociales, profesor de la Universidad Complutense, considera que el movimiento 15-M está más vivo que nunca.
“El 15-M es un éxito de la sociedad civil: ha conseguido mantener una estructura asamblearia sólida, democrática, abierta y transparente: todas las actas están en Internet”. De ello da fe la página tomalaplaza.net.
Quedan seis días para la nueva cita del movimiento con las plazas. Una cita que, como en el 15-O, será global. El 15-M y el movimiento Occupy Wall Street se han coordinado. Más de 1.000 ciudades tienen la cita marcada en su agenda.
#69:
#58 pareces superenfadado porque el 15M no te ha conseguido todavía un chalé en la sierra y tu coche favorito. ¿Qué tenía que hacer el 15M según tu criterio, para combatir la situación actual? ¿Por qué no aportar algo en lugar de mostrar eterno recelo desde la cómoda silla del ordenador a quienes se organizan y trabajan (gratis, sí) por mejorar lo colectivo?
Yo me quejo de las decisiones del Congreso de los Diputados, donde no sólo no tengo voz, sino que ni siquiera puedo entrar. tú tienes una asamblea abierta en tu barrio para lanzar tu propuesta si la tienes mejor. Donde digo tú digo cualquiera que sólo difunda crítica destructiva. Quien tenga un buen argumento para llamar izquierdista y desastroso a todo el movimiento y un buen plan para mejorarlo, España espera la tesis.
Yo me quejo de las decisiones del Congreso de los Diputados, donde no sólo no tengo voz, sino que ni siquiera puedo entrar. tú tienes una asamblea abierta en tu barrio para lanzar tu propuesta si la tienes mejor. Donde digo tú digo cualquiera que sólo difunda crítica destructiva. Quien tenga un buen argumento para llamar izquierdista y desastroso a todo el movimiento y un buen plan para mejorarlo, España espera la tesis.
#8:
#1 en parte te tengo que dar la razón, me considero afín al 15M, pero no me gusta toda esa imagen de tamboradas, hippismo y demás; no porque me moleste, me siento cercano a ellos, sino porque en el fondo tratamos de mandar un mensaje a la sociedad y la mayoria tiene una idea prejuiciosa de este tipo de gente.
Creo que para llegar a la mayor parte de la gente, que en el fondo comparte las ideas básicas del movimiento, debemos de utilizar un lenguaje y unas formas que puedan entender y no dar escusas a los medios de manipulación para que busquen la fotito o la anecdota con la que desacreditar a todo el movimiento, y hasta ahora lo estan consiguiendo.
Creo que para llegar a la mayor parte de la gente, que en el fondo comparte las ideas básicas del movimiento, debemos de utilizar un lenguaje y unas formas que puedan entender y no dar escusas a los medios de manipulación para que busquen la fotito o la anecdota con la que desacreditar a todo el movimiento, y hasta ahora lo estan consiguiendo.
#44:
El amigo @Keyser_Soze es un troll, pero incluso de estos se puede aprender, #11, #14. No votéis negativo al pobre de #9, que ha dado en una cosa importante: el movimiento #15M no ha sido nunca autocrítico.
Por desgracia, el movimiento ha caído en lo obvio: las rencillas y la división por defender cosas distintas. Pero es que eso ya empezó cuando las acampadas en Sol. Yo ví fracasar el consenso de mínimos porque otros quería defender más y más.
#39 Pero han fallado las formas. ¿Qué era hora de que hubiese una formalización organizativa? Sí, pero no de la forma en la que lo han hecho. Han pretendido hacerlo de una forma jerárquica y unidireccional, contraria a todo el movimiento, que es puramente horizontal. Les ha podido la prisa y la precipitación.
Pero al fin y al cabo, el problema del #15M es un problema de herramientas. Las asambleas físicas están desfasadas para hacer lo que pretendía el #15M, la comunicación interna se disgregó en varias redes, incluso siendo motivo de disputa (caso DRY), cada nodo va a su absoluta bola sin unos canales establecidos para compartir información, etc.
Para que os hagáis una idea: imaginad que cada una de nuestras neuronas pudiesen usar diferentes mecanismos de comunicación y se comunicase cómo le diese la gana con las demás, sin estar preparadas o no quisiesen usar el canal de la otra. Lo mismo para cualquier otro tipo de célula: http://es.wikipedia.org/wiki/Comunicaci%C3%B3n_celular
¿Resultado? No existiríamos
Por desgracia, el movimiento ha caído en lo obvio: las rencillas y la división por defender cosas distintas. Pero es que eso ya empezó cuando las acampadas en Sol. Yo ví fracasar el consenso de mínimos porque otros quería defender más y más.
#39 Pero han fallado las formas. ¿Qué era hora de que hubiese una formalización organizativa? Sí, pero no de la forma en la que lo han hecho. Han pretendido hacerlo de una forma jerárquica y unidireccional, contraria a todo el movimiento, que es puramente horizontal. Les ha podido la prisa y la precipitación.
Pero al fin y al cabo, el problema del #15M es un problema de herramientas. Las asambleas físicas están desfasadas para hacer lo que pretendía el #15M, la comunicación interna se disgregó en varias redes, incluso siendo motivo de disputa (caso DRY), cada nodo va a su absoluta bola sin unos canales establecidos para compartir información, etc.
Para que os hagáis una idea: imaginad que cada una de nuestras neuronas pudiesen usar diferentes mecanismos de comunicación y se comunicase cómo le diese la gana con las demás, sin estar preparadas o no quisiesen usar el canal de la otra. Lo mismo para cualquier otro tipo de célula: http://es.wikipedia.org/wiki/Comunicaci%C3%B3n_celular
¿Resultado? No existiríamos
#75:
Para #8. Al 15M lo intentaron desacreditar desde el principio y sin embargo en unos dias se celebra su primer aniversario. No es posible desacreditar a un movimiento que no es más que una expresión de hartazgo generalizado, un hartazgo que cada día más gente comparte. A estas alturas intentar desacreditar al 15M lo hace más grande.
#17:
#15: Yo también soy crítico con el movimiento 15M, pero en los comentarios tuyos de esta noticia no veo ni un sólo ápice de crítica constructiva.
Te digo lo que pienso yo del 15M: Sirvió (y servirá el 12M) para recordar a la multitud que... bueno, que somos mayoría, o al menos una buena parte de la población, los que pensamos que la forma en que se han hecho las cosas no es la adecuada. Para lo que no sirvió fue para articular una propuesta consensuada o una respuesta consensuada a la crisis. Pero saber que somos multitud es un primer paso muy importante. Aun así, queda mucho que andar.
Te digo lo que pienso yo del 15M: Sirvió (y servirá el 12M) para recordar a la multitud que... bueno, que somos mayoría, o al menos una buena parte de la población, los que pensamos que la forma en que se han hecho las cosas no es la adecuada. Para lo que no sirvió fue para articular una propuesta consensuada o una respuesta consensuada a la crisis. Pero saber que somos multitud es un primer paso muy importante. Aun así, queda mucho que andar.
#34:
No alimentéis al troll. La noticia da esperanza y merece portada.
Los que más critican son los que menos se mueven. Critican porque son cobardes que no se atreven a actuar y para justificarse, echan mierda contra todo lo que quiera crear una alternativa.
Volviendo al artículo, trata de algo muy importante. Al 15M no hay que juzgarlo con un prisma electoralista y legislativo, como muchos han querido hacer, sino desde un punto de vista de despertar la conciencia política y el pensamiento crítico y organizar al pueblo en asambleas y redes humanas, ése es el auténtico exitazo, y hay que agradecérselo al núcleo "duro" libertario del 15M. Y sólo acaba de empezar...
Los que más critican son los que menos se mueven. Critican porque son cobardes que no se atreven a actuar y para justificarse, echan mierda contra todo lo que quiera crear una alternativa.
Volviendo al artículo, trata de algo muy importante. Al 15M no hay que juzgarlo con un prisma electoralista y legislativo, como muchos han querido hacer, sino desde un punto de vista de despertar la conciencia política y el pensamiento crítico y organizar al pueblo en asambleas y redes humanas, ése es el auténtico exitazo, y hay que agradecérselo al núcleo "duro" libertario del 15M. Y sólo acaba de empezar...
#9:
Me parece que la estais tomando con Keyser_Soze (por cierto, referencia a peliculón!!) y en realidad está haciendo una crítica que puede ser muy constructiva.
¿si después de todo lo que nos movilizamos hubo elecciones y la mayoria volvió a votar a los del régimen PPSOE no estaremos haciendo algo mal?
Creo que hay que ser autocríticos y lo dice alguién que irá a manifestarse en las proximas convocatorias!!
¿si después de todo lo que nos movilizamos hubo elecciones y la mayoria volvió a votar a los del régimen PPSOE no estaremos haciendo algo mal?
Creo que hay que ser autocríticos y lo dice alguién que irá a manifestarse en las proximas convocatorias!!
#11:
#9 No des de comer al troll, anda: 
keyser_soze
keyser_soze
Comentarios
Para #1. El 15M, en su estado más puro, es algo latente en el interior de miles de personas, conviene no olvidarlo.
Merece portada!!. Es mucho más largo, unos 15 minutos de lectura "sosegada". Esto es un extracto para quien no tenga tiempo:
Miles de iniciativas de las asambleas ciudadanas germinan en barrios y pueblos, y se convierten en una red de apoyo en tiempos de desmantelamiento del Estado del Bienestar.
El 15-M se expande silenciosamente por los barrios.
Así está funcionando el 15-M: miles de cerebros conectados, en las plazas y en las redes, remendando las costuras de un colchón contra la crisis. En días en que el Estado del Bienestar se desvanece, justo cuando el paciente más lo necesita, se atisba el embrión de una economía paralela, subterránea, alternativa.
“Desde chico te enseñan que tienes que competir, cuando de lo que se trata es de compartir; de compartir la vida, en general”.
“Estamos cubriendo el vacío que dejan los sindicatos, intentando llegar a donde no llegan”
La Oficina Precaria (www.oficinaprecaria.net) se ocupará sobre todo de los que no tienen empleo, de los becarios explotados, de los falsos autónomos; ofrece asesoría legal; y anima al empleo cooperativo.
El sociólogo Miguel Martínez considera que los movimientos vecinales se habían anquilosado en España y que el 15-M ha llegado para revitalizarlos. “Se está creando una estructura descentralizada similar a la de la Transición, a finales de los años 70”, sostiene. Este experto en movimientos sociales, profesor de la Universidad Complutense, considera que el movimiento 15-M está más vivo que nunca.
“El 15-M es un éxito de la sociedad civil: ha conseguido mantener una estructura asamblearia sólida, democrática, abierta y transparente: todas las actas están en Internet”. De ello da fe la página tomalaplaza.net.
Quedan seis días para la nueva cita del movimiento con las plazas. Una cita que, como en el 15-O, será global. El 15-M y el movimiento Occupy Wall Street se han coordinado. Más de 1.000 ciudades tienen la cita marcada en su agenda.
#1 en parte te tengo que dar la razón, me considero afín al 15M, pero no me gusta toda esa imagen de tamboradas, hippismo y demás; no porque me moleste, me siento cercano a ellos, sino porque en el fondo tratamos de mandar un mensaje a la sociedad y la mayoria tiene una idea prejuiciosa de este tipo de gente.
Creo que para llegar a la mayor parte de la gente, que en el fondo comparte las ideas básicas del movimiento, debemos de utilizar un lenguaje y unas formas que puedan entender y no dar escusas a los medios de manipulación para que busquen la fotito o la anecdota con la que desacreditar a todo el movimiento, y hasta ahora lo estan consiguiendo.
#1 ¡Y dale con la negatividad! Yo veo este año una ocasión de pillar el 15M con las mismas ganas que lo cogimos el año pasado. Porque hemos conseguido muchas cosas, no me seas injusto.
#2 Tienes toda le razón.
#58 pareces superenfadado porque el 15M no te ha conseguido todavía un chalé en la sierra y tu coche favorito. ¿Qué tenía que hacer el 15M según tu criterio, para combatir la situación actual? ¿Por qué no aportar algo en lugar de mostrar eterno recelo desde la cómoda silla del ordenador a quienes se organizan y trabajan (gratis, sí) por mejorar lo colectivo?
Yo me quejo de las decisiones del Congreso de los Diputados, donde no sólo no tengo voz, sino que ni siquiera puedo entrar. tú tienes una asamblea abierta en tu barrio para lanzar tu propuesta si la tienes mejor. Donde digo tú digo cualquiera que sólo difunda crítica destructiva. Quien tenga un buen argumento para llamar izquierdista y desastroso a todo el movimiento y un buen plan para mejorarlo, España espera la tesis.
#9 No se cambia la mentalidad de 32 años de "supuesta" democracia en todo un pais en sólo un año que es lo que lleva el 15M como movimiento entre nosotros. Quien le exija ya resultados "milagrosos" demostrará que no espera ni desea nada bueno del movimiento o que no ha entendido aún nada.
El amigo
Keyser_Soze es un troll, pero incluso de estos se puede aprender, #11, #14. No votéis negativo al pobre de #9, que ha dado en una cosa importante: el movimiento #15M no ha sido nunca autocrítico.
Por desgracia, el movimiento ha caído en lo obvio: las rencillas y la división por defender cosas distintas. Pero es que eso ya empezó cuando las acampadas en Sol. Yo ví fracasar el consenso de mínimos porque otros quería defender más y más.
#39 Pero han fallado las formas. ¿Qué era hora de que hubiese una formalización organizativa? Sí, pero no de la forma en la que lo han hecho. Han pretendido hacerlo de una forma jerárquica y unidireccional, contraria a todo el movimiento, que es puramente horizontal. Les ha podido la prisa y la precipitación.
Pero al fin y al cabo, el problema del #15M es un problema de herramientas. Las asambleas físicas están desfasadas para hacer lo que pretendía el #15M, la comunicación interna se disgregó en varias redes, incluso siendo motivo de disputa (caso DRY), cada nodo va a su absoluta bola sin unos canales establecidos para compartir información, etc.
Para que os hagáis una idea: imaginad que cada una de nuestras neuronas pudiesen usar diferentes mecanismos de comunicación y se comunicase cómo le diese la gana con las demás, sin estar preparadas o no quisiesen usar el canal de la otra. Lo mismo para cualquier otro tipo de célula: http://es.wikipedia.org/wiki/Comunicaci%C3%B3n_celular
¿Resultado? No existiríamos
#9 No des de comer al troll, anda:
keyser_soze
#15: Yo también soy crítico con el movimiento 15M, pero en los comentarios tuyos de esta noticia no veo ni un sólo ápice de crítica constructiva.
Te digo lo que pienso yo del 15M: Sirvió (y servirá el 12M) para recordar a la multitud que... bueno, que somos mayoría, o al menos una buena parte de la población, los que pensamos que la forma en que se han hecho las cosas no es la adecuada. Para lo que no sirvió fue para articular una propuesta consensuada o una respuesta consensuada a la crisis. Pero saber que somos multitud es un primer paso muy importante. Aun así, queda mucho que andar.
Para #8. Al 15M lo intentaron desacreditar desde el principio y sin embargo en unos dias se celebra su primer aniversario. No es posible desacreditar a un movimiento que no es más que una expresión de hartazgo generalizado, un hartazgo que cada día más gente comparte. A estas alturas intentar desacreditar al 15M lo hace más grande.
Me parece que la estais tomando con Keyser_Soze (por cierto, referencia a peliculón!!) y en realidad está haciendo una crítica que puede ser muy constructiva.
¿si después de todo lo que nos movilizamos hubo elecciones y la mayoria volvió a votar a los del régimen PPSOE no estaremos haciendo algo mal?
Creo que hay que ser autocríticos y lo dice alguién que irá a manifestarse en las proximas convocatorias!!
Para #4. Y era mucho mejor que Lego, pero no cambiemos de tema.
No alimentéis al troll. La noticia da esperanza y merece portada.
Los que más critican son los que menos se mueven. Critican porque son cobardes que no se atreven a actuar y para justificarse, echan mierda contra todo lo que quiera crear una alternativa.
Volviendo al artículo, trata de algo muy importante. Al 15M no hay que juzgarlo con un prisma electoralista y legislativo, como muchos han querido hacer, sino desde un punto de vista de despertar la conciencia política y el pensamiento crítico y organizar al pueblo en asambleas y redes humanas, ése es el auténtico exitazo, y hay que agradecérselo al núcleo "duro" libertario del 15M. Y sólo acaba de empezar...
#6 ¿Te has leído el artículo?
Para #68. Madurar una democracía real desde la base requiere su tiempo. #14 explica a la perfección desde donde partimos como sociedad.
Para #60. No es la pinta lo que pinta. Son los de corbata y traje los que han hundido el sistema, pero tu sigue mirando al dedo.
#61 Te voy a responder, simplemente para dejarte en evidencia.
1. Me pides más datos en #47
2. Te los doy en #50
3. Me dices que no te apetece leerlos que te haga un resumen #55
Como comprenderás, he puesto la información que me has solicitado a tu disposición, si no te de la gana de leerla no es mi problema. No te consiento que me digas que no te lo argumento, ya te he dado las referencias, trabaja un poquito tú si eso.
#44 Cierto, a mí me perdieron (aunque les deseo suerte) con el fracaso del consenso de mínimos, empezaron a aprobar en las acampadas decenas de puntos que hacían que parecieran un partido político más y de "izquierda". Me parece bien lo de las asambleas de barrios, pero yo realmente no sé ya qué es lo que se pide y quién es quien lo pide. Me parece también que haría falta una organización más democrática aprovechando el voto por internet, en vez de asambleas territoriales que no hacen más que copiar la democracia representativa que ya tenemos.
#73 ¿Y eso justifica el insultar a todo con lo que no estás de acuerdo y esa actitud de "voy de vuelta de todo"?
#6: No entiendo tanta negatividad. ¿Qué esperas sacar de ser negativo? Sé proactivo, positivo.
Es decir, que ha pasado de algo que aspiraba a una revolución colectiva para atacar las causas del rumbo de España, a paliar en cierta medida las consecuencias.
Genial.
Para #58. ¿Te pica algo? ¿Se puede saber de qué estas hablando?
Si algo entendió el 15M es que no existe una solución universal a todos los problemas, razón por la que comenzaron las asambleas.
PD. La utilidad de las asambleas donde todos participan para decidir todo es otra cuestión a debatir. Lo verdaderamente importante es que empezó un nuevo diálogo que previamente no existía.
#2 +3000 a lo que dices. La indignación con lo que está pasando no entiende ni de clases sociales ni de ideologías. Es un germen que tarde o temprano va a estallar, y que por el carácter dócil del súbdito español sólo explotará cuando ya no quede otro remedio.
#1 Toma chiquitín, para ti entero
#29 Tienes que practicar más para poder dominar mejor el sarcasmo. Un poco de lectura no te vendría mal, puedes empezar por las historias de Teo.
#49 Por supuesto, aquí tienes la evolución:
- http://diariodeuntrol.com/2011/05/03/15-de-mayo-de-2011-te-toca/
- http://diariodeuntrol.com/2011/05/16/resultado-15m-ilusion-e-indignacion/
- http://diariodeuntrol.com/2011/05/17/sobre-democracia-real-ya-los-gilipollas-y-los-oportunistas/
- http://diariodeuntrol.com/2011/05/18/asamblea-sol-5-errores-a-pulir/
- http://diariodeuntrol.com/2011/05/19/democracia-real-ya-toma-la-plaza-cambio-de-la-ley-electoral/
- http://diariodeuntrol.com/2011/05/19/nolesvotes-y-dry-un-fachaflauta-en-la-manifa/
- http://diariodeuntrol.com/2011/05/20/laotracaraacampadasol/
- http://diariodeuntrol.com/2011/05/22/interpretacion-de-los-resultados-electorales-2011-respecto-al-movimiento-15m/
Sí, efectivamente, soy un experto. Quizá porque he seguido el movimiento MUY de cerca. Si quieres puedes ver las fechas de cuándo se escriben esos posts.
Un saludo.
#54 No, paso de hacerte un resumen, has sido insolente y prepotente en tu irónico comentario (#47). Puedes seguir diciendo lo que quieras =)
#75 Eso espero!
#0 Muy bueno, si señor. Aunque podrías añadir algo de información en la entradilla para hacerlo más jugoso!
#18 Ya no me deja editar. Pero es precisamente esa entradilla lo que creo que refleja el significado del artículo. No aflojamos.
#2 ¡Como el cristianismo!
A New Religion Is Born!
#63 Claro que me pica.
Las asambleas son la puesta en práctica de viejas ideas de ultra-izquierda. Detrás los ideales que se asocian a las asambleas hay basicamente dos cosas:
- Estupidez e ineptitud. Pesamiento ilusorio e infantil.
- Oscuros intereses en revestir de "legitimidad democrática" algo que no lo es. Se busca una de la variantes del Poder: poder de autoridad o legitimación. ("eh, eh, que todos los que estabamos allí [los que quedabamos] votamos a favor meneando nuestra manitas".)
El tema de la asambleas es de tal infantilidad y estupidez que de verdad, fuera de vuestros circulos, la gente siente verguenza ajena.
#3 ¿Que es lo que 'hemos' conseguido? Porque yo no veo ni un ápice de cambio en nada
De verdad que a nadie le parece extraño que periódicos neoliberales como "El País" y "El Mundo" den información minuciosa de cada una de las peripecias indignadas?? No será que esta revolución Naranja interesa al orden establecido? Una cabeza clara(que pocas hay)que me sepa contestar, por favor.
#44 Se puede tener razón o no, pero lo que sobra es el insulto gratuito, los improperios y el trollear constantemente. Eso le acaba desacreditando completamente, como el comentario en #1 (siento hacerte referencia, no es que tenga ganas de "charlar" contigo de nuevo)
#51 Te remito a mi anterior comentario. Por mucha razón que se pueda tener, en el momento que se insulta, descalifica, etc. se pierde toda la razón que se pueda tener (por lo menos para mi), y tu lo haces muy a menudo.
#9 Sin duda a corto plazo el efecto no fue para echar cohetes, pero yo creo que el voto PPSOE se redujo de forma considerable, la mayoría del PP podría haber sido mayor, dadas las circunstancias y se ha ido extendiendo con el tiempo, habrá que ver su efecto en las próximas elecciones.
#31 lo que todavía me llama más la atención es el informe Averis, lo que proponen, las relaciones que tienen, quienes son cada uno de ellos...
Todos de acuerdo en desidelogizar la política porque claramente todos y cada uno son ecologistas, pacifistas y demócratas....
Como nos están manipulando!!!!
#76 No, no la justifica.
Y tú, justificas que personas que comentando de manera razonada hayan tenido que largarse de aquí por patas?
#77 Es que no se a qué o quien te refieres. Pero por lo menos ya vas reconociendo que tus insultos ni sirven para nada ni llevan a ninguna parte.
#92 Nah, parece que no es mal guaje del todo.
De momento me parece haber logrado que entienda que el venir a esta web con un argumento sesudo y razonado pero contrario al pensamiento oficial de aquí, no es sinónimo de que va a ser respetado. Va a ser blanqueado vilmente muchas veces con burla y escarnio.
Es poco ya lo sé, pero con esta tropa que lidiamos es un avance gigantesco.
Yo iré
#58 Pues te tengo que dar toda la razón. El 15M fue lo que pudo ser y ahora es algo totalmente distinto.
Yo he participado activamente en el 15m de mi ciudad durante más de 9 meses y ya no lo hago por varios motivos:
1º y más importante mi vida ha cambiado radicalmente y no tengo tiempo para participar activamente todos los días, en situaciones especiales y manifestaciones ahí estoy yo.
2º Me he dado cuenta de que mucha gente, aunque no lo quiera reconocer, necesitan un líder al que seguir y aquí es donde empieza el problema de la mayoría de las discusiones acaloradas es un o conmigo o contra mi y debería ser si tú quieres hacer A y yo B podemos hacer las dos cosas (Los cabecillas empiezan a aparecer y a fortalecerse).
3º Mucha gente quiere ser cabecilla y no me veo con fuerza para luchar uno por uno contra todos los cabecillas que van surgiendo.
Estos son los principales problemas en mi ciudad en otras ciudades habrá otros pero tambien hay muchas cosas positivas:
1º Están visivilizando la problemática de la concertación de Hospitales, nos van a hacer un hospital con pocas camas más que el que ya tenemos y en el que hay que expropiar un polideportivo y un cementerio para hacer los accesos.
2º Han conseguido montar un grupo d ciclistas para hacer una masa crítica y llevar soluciones viales al Concello.
3º Sigue siendo un espacio para el diálogo político con gente de distintas ideologías.
4º En las elecciones montaron unos debates muy interesantes con los distintos partidos políticos y con turno de preguntas para la ciudadanía.
etc.
#48 Sí, yo siempre hablo de comunicación sin insultos ni trolleos. Ya los he vivido. Eso sí, nunca dejé de sacar algo de bueno de esa gente.
Mierda, quería decir #47 Aquí tienes mi respuesta a tu insolente comentario -> #50
Me confundí al responder #49 =)
#110 Hombre, tampoco me compares con Kaiser, que yo no suelo insultar, si suelo tener una actitud hostil, prepotente y provocativa porque busco una reacción a mis comentarios.
Estoy en menéame porque es un buen agregador de noticias, hay mucha gente y aprendo bastante de los comentarios, aunque la gran mayoría no me aportan nada, además como he dicho, quiero ver la reacción que tienen los usuarios a los comentarios que rompen con la ideología dominante. Tampoco me siento rechazado, suelen ser bien aceptadas mis criticas, pero he tenido que "modificar" la forma de plantearlos para que no fuesen rechazados directamente como los de Kaiser.
"uno tiene que leerse la prensa que se cree, la demás solo le pone de mala leche"
Me parece una chorrada esa frase, yo leo toda la prensa que cae en mis manos, desde la Razón a Publico, me gusta saber lo que opina cada uno.
Lo de "actitud becerril de menéame" es porque la actitud generalizada hace que se retroalimente la ideología dominante a causa de los votos y el karma, lo cual hace que la página pierda pluralidad y calidad.
Por si a alguien le sirve. Yo comparo el 15M con el mayo del 68: una breve explosión muy imginativa que culminó con una victoria electoral de la derecha con lo que muchos lo dieron por muerto, pero fueron los del 68 los que luego desarrollaron el ecologismo, el feminismo y otras tendencias de cambio social en los 70 y 80.
#1 Lo de piojosos y el del tambor, te refieres a Rajoy y a sus ministros ¿verdad?...
#4 La tente era una fábrica de juguetes española que como tantas otras ya no existe, y el tonto es aquel que no ve mas allá de lo que le cuentan.
#42 Pues resuelve algunas de tus dudas trascendentales sobre el movimiento.
No entiendo el odio tan irrefrenable que tienen algunos (TU por ejemplo) por este movimiento, que a las muy malas no va a interferir para nada en tu placentera vida y a las muy buenas puede dar un toque de atención a los políticos para que sepan que somos (los ciudadanos) por los que están allí y por los que deben de hacer políticas.
#32 Enhorabuena
#56 Lo hago casi siempre.
En el tema que concierne y dado que estamos en una red social que toca bastante el tema, reflexiona si quieres sobre lo que te voy a comentar.
Por aquí han pasado infinidad de personas que sin insultos gratuitos, sin trollear y razonando lo que comentan ya han desaparecido o si están pasan de comentar nada. Luego tampoco es lo que quieres/quieren.
Chim Pum.
#84: Se consiguen siendo constructivo. Cosa que #1 desde luego no ha sido.
#86 Bueno, la revolución de la que hablo yo no es de quemar edificios, más bien es empezar a tomar posesión de la información y del conocimiento para denunciar las tropelías de los que no se creen vigilados.
Ejemplos son el programa Salvados, o el grabar plenos de ayuntamientos, etc..., medios para informar de cómo funcionan las cosas, y la gente tome conciencia. Éso a nivel colectivo y en la calle, y que cada uno decida si hay que actuar o no.
#90 La argumentación es acertada o no...según tú. Qué rico.
Editado
#92 ¿Y a ti quien te ha dado vela en este entierro chiquitín?
#93 Y tu parece que no te enteras de que una cosa es venir aquí como tu dices "con un argumento distinto al oficial de aquí", que mientras sea razonado y no sea insultante yo lo respetaré como otro cualquiera, el problema es que tú cuando te quedas sin argumentos y/o quieres dar la nota y/o trollear te dedicas a insultar gratuitamente y eso es lo que yo no respeto.
Pero me olvidaba que eres el poseedor de la verdad absoluta y has venido aquí a llevarnos a todos por el buen camino.
#96 Pues lo siento, pero creo que te equivocas, el comentario que haces en #1 está muy razonado y creo que hay mucha gente aquí que opina como tú, pero al descalificar de esa manera (diciendo que en el 15M solo quedan los piojosos y uno que toca un tambor) te desacreditas completamente.
Pues yo creo que hay que cambiar las cosas pero como siempre en este país los hay que tratan de adueñarse del movimiento o de echar una foto mala y desmontarlo.
Yo soy el primero al que los punkis perroflautas me dan asco. Así como lo leéis. Pero eso no quita que el movimiento sea legítimo y con razones más que suficientes para unirnos todos.
#58 mientras siga el desencanto y el pueblo siga uniendose existira hay algo que no se puede parar y es que no nos vamos a quedar de brazos cruzados mientras nos arrebatan todo. no es de derechas o de izquierdas sino algo equitativo y justo para el futuro del pais, algo logico y aceptable para todos, y castigar a unos porque otros han vivido por encima de sus posibilidades no es justo.
#101 Pero tu quien coño te crees que eres niñato, ¿que es eso de "reorientarlo"? ¿Tu que eres la luz que ilumina el camino del bien? Que pena me da la gente que se cree que sus opiniones e ideales son la verdad absoluta y no hay nada ni nadie por encima de ellos y que los demás son desviados a los que hay que llevar por el buen camino, muy propio de fachorros, si señor.
#104 Pues no creas tanto, ya que mi opinión sobre los comentarios insultantes y descalificadores sigue intacta.
#107 Puedes hacer lo que te salga de los cojones. Esos adjetivos son la respuesta a tu actitud de poseedor de la verdad absoluta, cosa que últimamente veo que abunda por aquí bastante.
#109 Eso es algo de lo que se da cuenta uno a los dos días de estar aquí, que la mayoría de los trolls son gente contraria a la opinión de la mayoría y se valen del insulto como último recurso y para llamar la atención. De lo que no os dais cuenta, es de que sois peores que aquello que intentáis denunciar con esos comentarios, os quejáis de en menéame se castiga al que opina diferente, pero con vuestros insultos y descalificaciones sois aun peores que esa gente y esa actitud que criticáis. Ojalá hubiese más diversidad de opinión en este sitio, pero si tan rechazado te sientes, ¿qué coño haces aquí? (te repito que ojalá hubiese más diversidad de opinión, pero una cosa es diversidad y otra cosa es "como no tengo otra alternativa insulto para dar el cante"). Yo no entro en forocoches (a no ser que quisiera trollear, cosa que no hago) porque se que es un sitio en el que voy a estar incómodo y mucho menos se me va a ocurrir entrar para "llevar a la gente por el buen camino" como tu dices, digo forochoces como podría decir otro cualquiera. Y cuidado que no pretendo decir que en forocoches tengan menos razón que los que comentan aquí, me pueden parecer igual de válidos los comentarios de ambos sitios, aunque no esté de acuerdo con alguno, siempre que esté bien razonado y sin descalificaciones.
No recuerdo quien dijo: "uno tiene que leerse la prensa que se cree, la demás solo le pone de mala leche".
#109 Por cierto, dices "actitud becerril de menéame". ¿Becerril por? ¿Por no pensar como tú? ¿Por ser un sitio de gente que tiene ideales más o menos parecidos?
#55 Oh, he sido insolente y prepotente... Bien. Pero de argumentar tus mantras, 0.
Ok, mejor dejarlo...
No he leído el artículo pero sólo viendo los perfiles ya me entran arcadas. En la asamblea de mi barrio yo diría que quienes tenemos estudios superiores no seremos ni un tercio del total. Es un movimiento demasiado heterogéneo como para describirlo en cuatro párrafos.
El inicio del 15M estuvo muy bien, muchisima gente de todas las edades nos vimos totalmente identificados con ello. Pero degenero en un chiste, al final se han apropiado de ello cuatro perroflautas y seguramente alguno con buenas intenciones que lo han convertido en un chiste mas grande aun. Yo he seguido cuentas de twitter y paginas de gente relacionada con todo esto y de verdad que de lo que hablaban era de chiste y de no tener los pies en el suelo.. Los debates, las asambleas y las "comisiones" que creaban eran en muchos casos comicas...
Y como han dicho antes si por algo destaca este movimiento es por el nulo espiritu de autocritica que tiene.
Me gustaría, pese a ser el último comentario lejano de que muchos lo lean, mandar un mensaje a los que vayamos el #12M.
Por favor, una sola idea. Una petición (el decálogo #15M o los 4 puntos votados en todas las asambleas, en plan Islandia). Dejaos el resto de banderitas y tambores en casa. Por favor, que viene mi abuela con el wisperXL y la mujer lo pasa fatal, ella con los tambores y yo con el resto de banderas de "VendoOpelCorsa" que no vienen a cuento ese día. Lo digo por lo de las republicanas (eso ya se verá más adelante, no está en el decálogo). Y conste que yo soy Elefantiano
#23 No, cada uno es una voz
#78 No estés tan seguro, lo que no sirven de nada es cuando hay un salto generacional muy acusado (es normal y hasta sano que se sea idealista con según que edad). Puede que hasta tu mismo te votes negativo en un futuro lo que estás escribiendo ahora mismo. Esto que acabo de comentar no es mio: @asumido
#13 ¿Crees que las cosas se consiguen siendo positivo o negativo con ellas?
#17 "Para lo que no sirvió fue para articular una propuesta consensuada"
¿De qué propuesta estás hablando?
#31 La respuesta la da acertadamente #27 aunque parece que no habéis entendido su genial mensaje ....
Una vez que el 15M deja de ser revolucionario, deja de ser un peligro para la clase política dominante, por lo que darle cancha en sus medios propagandisticos no les supone ningún problema, si no que más bien les sirve como paliativo del descontento social. (Mejor que se manifieste la gente como el 15M que como en Grecia quemando edificios).
#89 pues entonces has acertado con tu comentario de casualidad ... una revolución consiste en tomar el poder político para realizar cambios que afecte a toda la sociedad.
Lo que comentas en este ultimo comentario ni es revolucionario, ni es nada de nada ... básicamente es bastante conservador ...
#77 Como te gusta perder el tiempo con #78 a ese tipos de usuarios se les explica que cuando se les señala la luna (argumentación) se quedan mirando el dedo (insultos/provocación) y si no lo entienden pues peor para ellos.
O como decía mi abuela: "de donde no hay, no se puede sacar."
#91 El mensaje es acertado, la argumentación por la que has llegado a decirlo es erronea.
#95 "Pero me olvidaba que eres el poseedor de la verdad absoluta y has venido aquí a llevarnos a todos por el buen camino."
Doy mi opinión, que suele ser contraria al pensamiento oficial de aquí. El pensamiento oficial de aquí no es respetuoso con el que opina diferente, eso ya lo deberías saber o haber visto infinidad de veces. El mismo comentario #1 pero sin insultos y dicho por Mahatma Gandhi estaría igualmente blanqueado joder que pareces nuevo.
Frente a esta misma noticia, muchos podemos pensar: Estos tios del 15M están gilipollas, cada día lo hacen peor y encima se tiran flores. El tio correcto que reclamas lo dirá con otras palabras (Y acabará quemado, como todos los que han sido críticos con la oficialidad) y un servidor lo dice tal cual y se queda tan pancho.
Eso sí, tú puedes respetar y votar lo que quieras, faltaría más.
#98 Y los que lo dicen correctamente, la inmensa mayoría se ha ido hastiados; cosa que también hice en su momento, cuando no era insultón.
La conclusión es que quizá frente a según que situaciones que uno puede ver como nefastas o un disparate solo queda el recurso de la burla, no sirve el razonamiento. O irse, como ya te he dicho anteriormente.
#93 Si crees que el usuario merece la pena, pues adelante se agradece el esfuerzo de intentar reorientarlo.
#95 Me da vela vuestro "roce de paquetes" publico, si queréis intimidad iros a un motel.
La actitud de Keyser_Soze me parece acertada, sirve para diferenciar a los usuarios que valoran más las formas que el contenido de los mensajes.
#103 Es una "reorientación" sobre la actitud ante los comentarios en menéame, no una "reorientación" ideológica.
Como ejemplo, tus dos comentarios donde me tratas de "insultar" llamándome chiquitín y niñato ... no por ello dejo de apreciar la argumentación de tus comentarios ni te voy negativizando por ello.
De todos modos creo que ya has entendido lo que trata de explicarte Kayser, aunque no quieras reconocerlo.
#105 Pero si tú mismo usas comentarios descalificadores ... me has llamado chiquitín, niñato, fachorro ... ¿debo desacreditar todos tus comentarios por eso?
#108 Los adjetivos que usa Kayser son la respuesta a la actitud becerril de menéame que negativizan los comentarios que son críticos con el pensamiento mayoritario de menéame, cosa que ha hecho que mucha gente dejase de participar y que es muy hostil hacia la gente nueva.
Pero que vamos, esto ya te lo ha explicado Keyser, ya deberías haberte dado cuenta. (ya lo has hecho, aunque te cueste reconocerlo ).
#114 Na, la mayoría de votos son por expresar una idea contraria a la dominante, para muestra un comentario ... taurinos-temen-entrada-iu-gobierno-puntilla-fiesta#c-18 (donde ni siquiera expreso una opinión).
Gallir por pensar que puede "educar" a la gente para que usen los votos como a el le gustaría ... lo peor es que sabe que no hacen el uso que el desea con los votos, pero tampoco modifica su funcionalidad, por lo que al final ni siquiera nos sirve para saber si los comentarios gustan a los usuarios o no, porque habrá algunos que hacen un uso correcto de los votos y otros que no.
La gente no se equivoca al votar, simplemente utilizan los votos como un "me gusta" y "no me gusta", el error es de
Vamos un desastre total, a no se que esté buscando directamente la retroalimentación ideológica en esa dirección ... Si la retroalimentación fuese de derechas, seguro que lo "arreglaba" rápidamente.
#11 Si yo no me pongo de su parte ni de la de nadie, pero es cierto que el movimiento requiere un poco de autocrítica, siempre constructiva, de hecho creo que el 15M es lo mejor que ha podido pasar en este pais desde hace mucho.
#14 Yo no hablo de cambiar las cosas milagrosamente de la noche a la mañana. se puede leer lo que he escrito.
#14 Ah! y gracias por el voto negativo, supongo que me lo merezco por pensar diferente de ti
#39 http://www.facebook.com/notes/democracia-real-ya/comunicado-oficial-dry/132915536785065
Creo que el principal logro del #15M ha sido que la gente sea más consciente de la situación y menos manipulable por los medios.
Conozco gente que hoy esta dispuesta a manifestarse. Se han dado cuenta de la situacion y les preocupa encontrar el medio para colaborar en su solución.
Normal que no aflojen. Quieren cambiar algunas cosas que deben ser cambiadas.
Siempre y cuando no genera violencia. Aunque las acampadas para los negocios hay que
reconocer que perjudica las ventas. Pero aveces es necesario hacer estas cosas para ser escuchado un poco...
Aunque la clase politica no haga nada al respecto y solo los traten como arborotadores del orden publico
o atentadores contra el gobierno.
Yo tampoco creo demasiado en el 15M [creo que ya no existe, si alguna vez lo hizo].
PEEEERO a la mani del sábado que viene vamos, ¿no?
es un primer intento serio de cambiar las cosas, no es perfecto y le queda camino por andar,
pero la solucion de nuestros problemas la debemos dar nosotros y el camino sera largo y dificil pero lo conseguiremos.
#112 Tienes razón. Pero también hay gente que cree que se le vota negativo porque expresa una idea contraria a la de la mayoría, cuando a lo mejor los votos negativos que recibe están motivados por la forma en la que se expresa, como ocurre con #1. Pero en general estoy de acuerdo contigo en que hay gente (no toda) que equivoca el uso negativo del voto hacia comentarios que son contrarios a su forma de pensar.
#26 Tu, sin embargo, te crees en poder de la más absoluta verdad y crees que tus razonamientos son los correctos y que es el resto del mundo el que está equivocado. No te preocupes, es un rasgo común en todos los fachas y tu no ibas a ser menos.
#20 Que lástima das, estás tan desubicado en el mundo...
#39 ¿Podrías aclararnos a todos cuál fue ése movimiento que lo inició todo, y del que tanto se han alejado las cosas?
Te lo pregunto porque pareces un "purista" del 15M, todo un experto.
Gracias.
#35 De nada.
Aclárame una cosa, ¿eras el malote del colegio o el que se llevaba todos los palos? Aunque es probable que todavía estés en el cole...
A ver, los movimientos sociales sirven para conseguir logros sociales , no para saciar las expectativas individuales de cada uno.
Creo que muchos ven en estos movimientos la manera de encauzar sus deseos individuales. Pueden coincidir con mucha gente, pero no deja de ser mucha gente individual persiguiendo cosas individuales que son muy comunes.
Pero los movimientos se miden en función de sus logros colectivos . Y en ese aspecto, no hay mucho que celebrar.
Espero que la gente deje de usar 15M , DR y demás movimientos/asociaciones para colmar sus ideales de revolución descafeinada, de revolución de fin de semana, o cuestiones similares. Muy pocos serían capaces de dar la vida por esos logros. Es un hecho.
#59 No, me temo que se refiere a éste otro tipo:
#50 Te has equivocado de número al citar, pero no importa. Como comprenderás, no voy a pasarme la mañana leyendo tu blog. Yo también tengo uno, y más gente, pero de lo que aquí se trata es de hablar por mensajes.
¿Un resumen, quizás, podrías hacer? O un copipaste por partes, o algo...
Gracias.
#64 Es que los datos son datos de TU blog, que vienen a ser un resumen de lo que publicaban los periódicos en aquellos días, o sea NADA que no haya leído cualquier persona que sepa juntar letras...
Republicano y de derechas, eso sí lo dejas claro. ¿Fan del Trevijano y su República pura de oliva, quizás...?
Quién sabe.
#70 Madurar una democracía real desde la base requiere su tiempo.
¿Aún no os habéis dado cuenta que no funciona esa "democracia real"? Que ni vosotros mismos os lográis poner de acuerdo y que cada vez hay menos participantes porque no se sienten incluidos/representados en esa "democracia asamblearia"?
#85 Que sea constructivo su mensaje solo depende de que el receptor sea capaz de asimilar la crítica que hace. Que por cierto es acertada, de hecho critica la incapacidad del 15M de hacer autocrítica.
Si te quedas solo con los insultos olvidando la argumentación estás haciendo lo del sabio, la luna y el dedo.