Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
Me parece increíble que no se diese importancia en todas las asignaturas...
Después queremos tener una educación como en Finlandia, pero si una persona acaba el bachiller sin saber escribir... Manda huevos.
Después queremos tener una educación como en Finlandia, pero si una persona acaba el bachiller sin saber escribir... Manda huevos.
#52:
La pérdida de su mujer le tenía anonadado.
La perdida de su mujer le tenía anonadado.
¿No es lo mismo, verdad...? Con la ortografía, pasa lo mismo que con el inglés (si intentas pronunciarlo bien, se ríen de ti), o que con cualquier otra materia (si corriges al que sea con educación, "ya salió la lista... ya salió la tiquismiquis... ya salió el troll sieteleyes... ya salió el talibán ortográfico..."): ridiculizamos al que sabe, nos mofamos de él y le convertimos en motivo de burla. Nos molesta que nos hagan ver que otra persona sabe más que nosotros, y en lugar de aprovecharnos de ese saber para guardárnoslo y enriquecernos, no, lo que hacemos es intentar anularlo. No para ser más listo que la otra persona, sino para que ella, sea más tonta que nosotros.
Cuando tienes quince años o menos, eso pesa. Cuando sacas una nota alta y todos tus "amigos" te sueltan perlas "lárgate, empollón, seguro que se la chupas al profe, enchufado, niñito de mamá, eso no te va a servir de nada, dentro de diez años al paro como todos pero yo al menos habré disfrutado de la vida...", es NORMAL que más de cuatro se harten y prefieran seguir a la masa.
Cuando ves constantemente en televisión que quienes triunfan son gañanes y gente sin cultura y cuando más burros y bastos, mejor; cuando ves en las noticias que toda persona un poco preparada se come lo que vienen siendo las secreciones nasales o tiene que largarse de España para ganarse las habichuelas porque aquí no hay curro más que de servicios y para de contar; cuando ves que leer o escribir está desvalorizado y es algo "propio de nerds, frikis, gente solitaria, fea y sin amigos ni novia"; cuando escribes correctamente en un foro de internet y la gente te INSULTA por ello, oighs, qué te has creído, ¿que estás en un examen? qué asco de empollones y talibanes, no sabéis relajaros... es NORMAL que, de nuevo, más de cuatro se harten y prefieran seguir a la masa.
Veo bien que no se apruebe a una persona que se pasa la ortografía por el forro. No es un capricho, es un vehículo del lenguaje que es esencial para la comprensión lectora... pero vería mejor si esa medida, viniese acompañada de muchas otras más que no se limitasen sólo a sancionar, sino a educar. Pero una vez más, ¿dónde estamos, en un país del primer mundo... o en España?
La perdida de su mujer le tenía anonadado.
¿No es lo mismo, verdad...? Con la ortografía, pasa lo mismo que con el inglés (si intentas pronunciarlo bien, se ríen de ti), o que con cualquier otra materia (si corriges al que sea con educación, "ya salió la lista... ya salió la tiquismiquis... ya salió el troll sieteleyes... ya salió el talibán ortográfico..."): ridiculizamos al que sabe, nos mofamos de él y le convertimos en motivo de burla. Nos molesta que nos hagan ver que otra persona sabe más que nosotros, y en lugar de aprovecharnos de ese saber para guardárnoslo y enriquecernos, no, lo que hacemos es intentar anularlo. No para ser más listo que la otra persona, sino para que ella, sea más tonta que nosotros.
Cuando tienes quince años o menos, eso pesa. Cuando sacas una nota alta y todos tus "amigos" te sueltan perlas "lárgate, empollón, seguro que se la chupas al profe, enchufado, niñito de mamá, eso no te va a servir de nada, dentro de diez años al paro como todos pero yo al menos habré disfrutado de la vida...", es NORMAL que más de cuatro se harten y prefieran seguir a la masa.
Cuando ves constantemente en televisión que quienes triunfan son gañanes y gente sin cultura y cuando más burros y bastos, mejor; cuando ves en las noticias que toda persona un poco preparada se come lo que vienen siendo las secreciones nasales o tiene que largarse de España para ganarse las habichuelas porque aquí no hay curro más que de servicios y para de contar; cuando ves que leer o escribir está desvalorizado y es algo "propio de nerds, frikis, gente solitaria, fea y sin amigos ni novia"; cuando escribes correctamente en un foro de internet y la gente te INSULTA por ello, oighs, qué te has creído, ¿que estás en un examen? qué asco de empollones y talibanes, no sabéis relajaros... es NORMAL que, de nuevo, más de cuatro se harten y prefieran seguir a la masa.
Veo bien que no se apruebe a una persona que se pasa la ortografía por el forro. No es un capricho, es un vehículo del lenguaje que es esencial para la comprensión lectora... pero vería mejor si esa medida, viniese acompañada de muchas otras más que no se limitasen sólo a sancionar, sino a educar. Pero una vez más, ¿dónde estamos, en un país del primer mundo... o en España?
#29:
Me alegro un montón. Me parece patético tener compañeros de clase que aún confunden a ver y haber (estoy en Ingeniería Informática).
#3 Epic fail.
Posdata: Estaría completamente a favor de que se desvincule de una vez Lengua de Literatura. Saber leer, escribir, comprender, etcétera, es esencial para cualquier carrera; saber a qué periodo pertenece no sé cuál poema, no.
#3 Epic fail.
Posdata: Estaría completamente a favor de que se desvincule de una vez Lengua de Literatura. Saber leer, escribir, comprender, etcétera, es esencial para cualquier carrera; saber a qué periodo pertenece no sé cuál poema, no.
#20:
Muy buena idea, pero ¿esto se exigirá también en la ESO y en los cursos previos a la selectividad? O será la típica ley que se aplica sin analizar previamente las causas del problema y la mejro manera de solucionarlo? Es que suena a la típica ley española de "castigo para solucionar el problema pero sin intentar verdaderamente arreglarlo"
#49:
#35, #47 En realidad está acertado, la interrogación ya tiene el punto que indica el final de la oración. No es necesario otro punto, ya que se consideraría como tal. Después del hola y del signo de interrogación la palabra debe comenzar con minúscula.
La frase correcta es "Hola, ¿qué haces?" tal y como indica #10.
http://lema.rae.es/dpd/srv/search?id=bH8aKhoE1D6eF5Wp4C
La frase correcta es "Hola, ¿qué haces?" tal y como indica #10.
http://lema.rae.es/dpd/srv/search?id=bH8aKhoE1D6eF5Wp4C
#17:
Lo triste es que la gente llegue hasta selectividad sin un nivel medio de escritura...Deberían darle más importancia antes, que si se aprende bien desde temprana edad, es algo que luego no se olvida fácilmente.
#31:
No entiendo nada. Cuando yo hice las PAAU ya te descontaban en todos los exámenes si cometías faltas. No sólo en Lengua Española, comentario de texto y Gallego.
Y es de cajón, si no sabes algo que se aprende en Primaria, no pintas nada en la Educación Superior.
Y es de cajón, si no sabes algo que se aprende en Primaria, no pintas nada en la Educación Superior.
#72:
Yo he visto exámenes en los que la gente no es que cometa faltas de ortografía solamente (que hay casos en los que te encuentras 10 faltas cada dos líneas), es que no saben expresarse, organizar la información y crear un discurso mínimamente coherente, que me parece aún más grave. Y he visto gente cabreada porque los han suspendido por faltas de ortografía, por "esa tontería".
Y, señores, estoy hablando de Filología Hispánica.
¿Cómo puede llegar alguien a la universidad, y encima a una carrera de letras, sin saber escribir? Y como el nivel es bajísimo, muchos profesores optan por bajarlo, por lo que acaba afectando a todos; cosa que a mí personalmente me desmotivó mucho mientras estudié Filología. Eso pasa por ser de las carreras en las que la gente se mete por hacer algo, cosa que la selectividad permite.
#29 Ya que sale el tema, respecto a la separación de la lengua y la literatura en el instituto, a mí me parecería bien siempre que eso significara más horas para ambas. Aunque no hay que olvidar que para saber escribir bien primero hay que leer, y mucho. Y hacer el esfuerzo de comprender bien un poema puede ser una de las mejores prácticas para entender la gramática y cómo funciona el lenguaje.
Y, señores, estoy hablando de Filología Hispánica.
¿Cómo puede llegar alguien a la universidad, y encima a una carrera de letras, sin saber escribir? Y como el nivel es bajísimo, muchos profesores optan por bajarlo, por lo que acaba afectando a todos; cosa que a mí personalmente me desmotivó mucho mientras estudié Filología. Eso pasa por ser de las carreras en las que la gente se mete por hacer algo, cosa que la selectividad permite.
#29 Ya que sale el tema, respecto a la separación de la lengua y la literatura en el instituto, a mí me parecería bien siempre que eso significara más horas para ambas. Aunque no hay que olvidar que para saber escribir bien primero hay que leer, y mucho. Y hacer el esfuerzo de comprender bien un poema puede ser una de las mejores prácticas para entender la gramática y cómo funciona el lenguaje.
#26:
#24 Las normas las crea la sociedad para gestionar la convivencia. La sociedad también elige a unos "representantes" para que hagan nuevas normas desde una perspectiva que nos beneficie a todos. Si esos "representantes" no cumplen con su objetivo pueden empezar a vislumbrar resistencias. Si además, esos "representantes" crean normas que no benefician a todos y solo a ellos mismos la única manera que tienen para evitar resistencias es educar para ello.
¿Y como lo hacen?
Normativizando y haciendo que desde pequeños interioricemos el VALOR de la norma y no la cuestionemos porque solo nos han enseñado a obedecer y no a soñar y crear.
Sales de la educación obligatoria sabiendo obedecer, corregir las faltas propias y en los demás, sabes leer, pero no sabes hacer, posiblemente hayan matado tu imaginación.
¿Y como la han matado?
Si desmarcas un poco pueden castigarte, marginarte, joder tu autoestima, decirte que si quieres salir bien parado tienes que memorizar y vomitar en el examen lo que quiere el profesor. Si destacas es muy probable que seas señalado y como siendo adolescente puede que no te guste acabarás agachando la cabeza y haciendo lo que hace la mayoría.
El día que la selectividad valore la originalidad, la asociación de ideas, en lugar de la adecuación a las normas, entonces algo habrá cambiado para mejor.
¿Y como lo hacen?
Normativizando y haciendo que desde pequeños interioricemos el VALOR de la norma y no la cuestionemos porque solo nos han enseñado a obedecer y no a soñar y crear.
Sales de la educación obligatoria sabiendo obedecer, corregir las faltas propias y en los demás, sabes leer, pero no sabes hacer, posiblemente hayan matado tu imaginación.
¿Y como la han matado?
Si desmarcas un poco pueden castigarte, marginarte, joder tu autoestima, decirte que si quieres salir bien parado tienes que memorizar y vomitar en el examen lo que quiere el profesor. Si destacas es muy probable que seas señalado y como siendo adolescente puede que no te guste acabarás agachando la cabeza y haciendo lo que hace la mayoría.
El día que la selectividad valore la originalidad, la asociación de ideas, en lugar de la adecuación a las normas, entonces algo habrá cambiado para mejor.
#117:
Wert aumenta penalización por falta de ortografía en selectividad y mientras Alicia Sánchez Camacho tuitea cosas como esta:
#48:
Como dice #31, cuando yo las hice en mayo de 2005 ya nos daban la murga con ese tema. Alguno puede pensar que endurecer las penalizaciones por este tipo de faltas resulta excesivo, pero como bien dice #29 respecto del nivel de destreza ortográfica de muchos universitarios (yo también estudié Ingeniería Informática y me encontré con muchos casos parecidos, incluso algunos me decían que daba igual, puesto que "no eran de letras"), es lamentable que alguien que pasa de los 20 no distinga entre "haber" y "a ver", por ejemplo.
Aprovechando, en cuanto a lo de separar Lengua y Literatura, sí y no, esas separaciones hay que hacerlas con mucho ojo, sobre todo para evitar que los alumnos de ciencias se conviertan en máquinas de pensar, sin una gota de conocimiento en Humanidades. Yo es una de las cosas que achaco a la LOGSE (que fue por lo que estudié toda mi vida escolar: Primaria, ESO y Bachillerato), como te vayas por la rama científico-técnica hay un montón de contenido humanístico que resulta muy enriquecedor y que directamente ni lo hueles. No hace mucho vi un artículo en Jot Down sobre este tema.
Aprovechando, en cuanto a lo de separar Lengua y Literatura, sí y no, esas separaciones hay que hacerlas con mucho ojo, sobre todo para evitar que los alumnos de ciencias se conviertan en máquinas de pensar, sin una gota de conocimiento en Humanidades. Yo es una de las cosas que achaco a la LOGSE (que fue por lo que estudié toda mi vida escolar: Primaria, ESO y Bachillerato), como te vayas por la rama científico-técnica hay un montón de contenido humanístico que resulta muy enriquecedor y que directamente ni lo hueles. No hace mucho vi un artículo en Jot Down sobre este tema.
Comentarios
La hostia, #3. ¡No pongas mayúscula después de coma!
Hola, ¿qué haces?
No es tan difícil.
OLA K ASE
Me parece increíble que no se diese importancia en todas las asignaturas...
Después queremos tener una educación como en Finlandia, pero si una persona acaba el bachiller sin saber escribir... Manda huevos.
La pérdida de su mujer le tenía anonadado.
La perdida de su mujer le tenía anonadado.
¿No es lo mismo, verdad...? Con la ortografía, pasa lo mismo que con el inglés (si intentas pronunciarlo bien, se ríen de ti), o que con cualquier otra materia (si corriges al que sea con educación, "ya salió la lista... ya salió la tiquismiquis... ya salió el troll sieteleyes... ya salió el talibán ortográfico..."): ridiculizamos al que sabe, nos mofamos de él y le convertimos en motivo de burla. Nos molesta que nos hagan ver que otra persona sabe más que nosotros, y en lugar de aprovecharnos de ese saber para guardárnoslo y enriquecernos, no, lo que hacemos es intentar anularlo. No para ser más listo que la otra persona, sino para que ella, sea más tonta que nosotros.
Cuando tienes quince años o menos, eso pesa. Cuando sacas una nota alta y todos tus "amigos" te sueltan perlas "lárgate, empollón, seguro que se la chupas al profe, enchufado, niñito de mamá, eso no te va a servir de nada, dentro de diez años al paro como todos pero yo al menos habré disfrutado de la vida...", es NORMAL que más de cuatro se harten y prefieran seguir a la masa.
Cuando ves constantemente en televisión que quienes triunfan son gañanes y gente sin cultura y cuando más burros y bastos, mejor; cuando ves en las noticias que toda persona un poco preparada se come lo que vienen siendo las secreciones nasales o tiene que largarse de España para ganarse las habichuelas porque aquí no hay curro más que de servicios y para de contar; cuando ves que leer o escribir está desvalorizado y es algo "propio de nerds, frikis, gente solitaria, fea y sin amigos ni novia"; cuando escribes correctamente en un foro de internet y la gente te INSULTA por ello, oighs, qué te has creído, ¿que estás en un examen? qué asco de empollones y talibanes, no sabéis relajaros... es NORMAL que, de nuevo, más de cuatro se harten y prefieran seguir a la masa.
Veo bien que no se apruebe a una persona que se pasa la ortografía por el forro. No es un capricho, es un vehículo del lenguaje que es esencial para la comprensión lectora... pero vería mejor si esa medida, viniese acompañada de muchas otras más que no se limitasen sólo a sancionar, sino a educar. Pero una vez más, ¿dónde estamos, en un país del primer mundo... o en España?
Me parece razonable. #1 OLA Y TU K ASE?
Muy buena idea, pero ¿esto se exigirá también en la ESO y en los cursos previos a la selectividad? O será la típica ley que se aplica sin analizar previamente las causas del problema y la mejro manera de solucionarlo? Es que suena a la típica ley española de "castigo para solucionar el problema pero sin intentar verdaderamente arreglarlo"
Me alegro un montón. Me parece patético tener compañeros de clase que aún confunden a ver y haber (estoy en Ingeniería Informática).
#3 Epic fail.
Posdata: Estaría completamente a favor de que se desvincule de una vez Lengua de Literatura. Saber leer, escribir, comprender, etcétera, es esencial para cualquier carrera; saber a qué periodo pertenece no sé cuál poema, no.
#35 Te equivocas, los signos de cierre de exclamación y de interrogación ya llevan el punto incorporado.
Lo triste es que la gente llegue hasta selectividad sin un nivel medio de escritura...Deberían darle más importancia antes, que si se aprende bien desde temprana edad, es algo que luego no se olvida fácilmente.
#1 ESTUDIA O K ASE ??
No entiendo nada. Cuando yo hice las PAAU ya te descontaban en todos los exámenes si cometías faltas. No sólo en Lengua Española, comentario de texto y Gallego.
Y es de cajón, si no sabes algo que se aprende en Primaria, no pintas nada en la Educación Superior.
#35, #47 En realidad está acertado, la interrogación ya tiene el punto que indica el final de la oración. No es necesario otro punto, ya que se consideraría como tal. Después del hola y del signo de interrogación la palabra debe comenzar con minúscula.
La frase correcta es "Hola, ¿qué haces?" tal y como indica #10.
http://lema.rae.es/dpd/srv/search?id=bH8aKhoE1D6eF5Wp4C
¿Y antes de la selectividad van a hacer algo?
#24 Las normas las crea la sociedad para gestionar la convivencia. La sociedad también elige a unos "representantes" para que hagan nuevas normas desde una perspectiva que nos beneficie a todos. Si esos "representantes" no cumplen con su objetivo pueden empezar a vislumbrar resistencias. Si además, esos "representantes" crean normas que no benefician a todos y solo a ellos mismos la única manera que tienen para evitar resistencias es educar para ello.
¿Y como lo hacen?
Normativizando y haciendo que desde pequeños interioricemos el VALOR de la norma y no la cuestionemos porque solo nos han enseñado a obedecer y no a soñar y crear.
Sales de la educación obligatoria sabiendo obedecer, corregir las faltas propias y en los demás, sabes leer, pero no sabes hacer, posiblemente hayan matado tu imaginación.
¿Y como la han matado?
Si desmarcas un poco pueden castigarte, marginarte, joder tu autoestima, decirte que si quieres salir bien parado tienes que memorizar y vomitar en el examen lo que quiere el profesor. Si destacas es muy probable que seas señalado y como siendo adolescente puede que no te guste acabarás agachando la cabeza y haciendo lo que hace la mayoría.
El día que la selectividad valore la originalidad, la asociación de ideas, en lugar de la adecuación a las normas, entonces algo habrá cambiado para mejor.
#35 Cuando uno va de listo, sin saber, y mete la pata, debe reconocer su error y aceptar los respectivos negativos sin necesidad de contraatacar con más negativos a discreción.
Yo he visto exámenes en los que la gente no es que cometa faltas de ortografía solamente (que hay casos en los que te encuentras 10 faltas cada dos líneas), es que no saben expresarse, organizar la información y crear un discurso mínimamente coherente, que me parece aún más grave. Y he visto gente cabreada porque los han suspendido por faltas de ortografía, por "esa tontería".
Y, señores, estoy hablando de Filología Hispánica.
¿Cómo puede llegar alguien a la universidad, y encima a una carrera de letras, sin saber escribir? Y como el nivel es bajísimo, muchos profesores optan por bajarlo, por lo que acaba afectando a todos; cosa que a mí personalmente me desmotivó mucho mientras estudié Filología. Eso pasa por ser de las carreras en las que la gente se mete por hacer algo, cosa que la selectividad permite.
#29 Ya que sale el tema, respecto a la separación de la lengua y la literatura en el instituto, a mí me parecería bien siempre que eso significara más horas para ambas. Aunque no hay que olvidar que para saber escribir bien primero hay que leer, y mucho. Y hacer el esfuerzo de comprender bien un poema puede ser una de las mejores prácticas para entender la gramática y cómo funciona el lenguaje.
#5 Conozco varios licenciados, alguno con máster, que escriben como el culo.
Ya era hora. Una vez, nada menos que todo un médico, puso "incorporal" por "incorporar" en un informe. El tío era de Puerto Rico. Yo le dije que eso estaba mal escrito y el tío me aseguró que estaba bien así. Entonces le contesté, "claro, no se puede incorporar porque no tiene cuerpo".
Como dice #31, cuando yo las hice en mayo de 2005 ya nos daban la murga con ese tema. Alguno puede pensar que endurecer las penalizaciones por este tipo de faltas resulta excesivo, pero como bien dice #29 respecto del nivel de destreza ortográfica de muchos universitarios (yo también estudié Ingeniería Informática y me encontré con muchos casos parecidos, incluso algunos me decían que daba igual, puesto que "no eran de letras"), es lamentable que alguien que pasa de los 20 no distinga entre "haber" y "a ver", por ejemplo.
Aprovechando, en cuanto a lo de separar Lengua y Literatura, sí y no, esas separaciones hay que hacerlas con mucho ojo, sobre todo para evitar que los alumnos de ciencias se conviertan en máquinas de pensar, sin una gota de conocimiento en Humanidades. Yo es una de las cosas que achaco a la LOGSE (que fue por lo que estudié toda mi vida escolar: Primaria, ESO y Bachillerato), como te vayas por la rama científico-técnica hay un montón de contenido humanístico que resulta muy enriquecedor y que directamente ni lo hueles. No hace mucho vi un artículo en Jot Down sobre este tema.
Me parece bien que se pongan duros con la ortografía, también sería razonable que igual que todo dios tiene que presentarse a Lengua, también pasara lo mismo con matemáticas.
Wert aumenta penalización por falta de ortografía en selectividad y mientras Alicia Sánchez Camacho tuitea cosas como esta:
#26 Las normas ortográficas son importantes porque, por ejemplo, no es lo mismo "inglés" que "ingles".
#1 Jajaja Antes de entrar a leer los comentarios SABÍA que este sería el primero!!
#1 Sal de mi mente....
De todos modos que mas da... en un par de curso solo podran pagarse la uni PUBLICA 4 forraos...
Uno de mis mejores amigos es catedrático en una ingeniería. Tiene por costumbre suspender a todo aquel que cometa dos o más faltas en un examen.
Suele decir que le jode tener que hacer el trabajo que debería de haber estado hecho hace tiempo.
#29 Estoy de acuerdo. Igual que saber sumar, restar, multiplicar y dividir es fundamental para cualquier carrera; saber derivar e integrar, no.
#2 A mi me parece muy necesario
#1
HESTUDIO PARA IR AL PARO. TU KE ASE?
#3:
Me voy a grabar un deuvedé con la boda de mi tio paco, el que suele ir con blueyines, ya que en un cederrón no me cabe.
Pues cuando yo hice la selectividad hace ya bastantes años (soy de los últimos del EGB-BUP-COU) si tenías más de un número de faltas de ortografía (tres, creo que eran), independientemente de la asignatura (Lengua, Química, Física, ...), te suspendían el examen. Y durante todo el curso de COU nos estuvieron machacando con eso y evaluando los exámenes con ese criterio.
No sabía que habían quitado eso.
#50 "solo" es correcto sin acento. http://www.rae.es/rae/gestores/gespub000018.nsf/%28voAnexos%29/arch8100821B76809110C12571B80038BA4A/$File/CuestionesparaelFAQdeconsultas.htm#novOrto5
"A LAS K BIENEN AKI BESTIAS KOMO PUTAS K S KREEN KE ESTO S UNA DISKOTEKA RUEGO SE ASTENGAN K ESTO ES UNA BIBLIOTEKA"
#26 Estoy en parte de acuerdo con tu comentario, al menos en lo relativo a la educación en general. Pero no termino de ver cómo encaja en el contexto de la ortografía, como dice #28. Es decir, ¿de qué modo los que fijan las normas ortográficas pueden crear "normas que no benefician a todos y solo a ellos mismos"?
PD: lo siento pero en un debate sobre ortografía no se puede dejar pasar
¿Y cómo lo hacen?
¿Y cómo la han matado?
#35 Ya a tí la hache delante de horación
Quieren acabar con la Orcografía
#40, y tú mírate esta web: http://www.tinuncallevatilde.es/
#5 Sólo hay que entrar en Meneame para descubrir cuánta gente acaba el bachiller cometiendo errores ortográficos garrafales. Ni las descripciones de las noticias se salvan. En los subtítulos de los informativos todos los días hay alguna errata o falta de ortografía, sobre todo en los de T5.
Por aquí suelen llamar talibán ortográfico a cualquiera que trata de corregir un texto escrito en Menéame. Lo cierto es que suele ser gente que tiene serios problemas con esta materia esencial (la ortografía) y, de esa manera, manifiestan su complejo.
#15 A mí también me lo parece...
#3 Pues así no me hace gracia, sin embargo con esta me desorino: http://www.oyemexico.com/wp-content/uploads/2012/12/TUku4-380x285.jpg
#26 ¡Anarquía!
Una sociedad no puede progresar con analfabetos creadores, como tú propones. El respeto a las normas básicas (entre ellas, y fundamentalmente, las de convivencia) es esencial.
No veo en qué forma las normas de ortografía (que son las que nos ocupan ahora) perjudican a nadie.
#33 A lo que me refiero es como se hace de la sumisión a la norma una garantía de éxito, por decirlo de alguna manera. Se estimula la obediencia desde la infancia y no se estimula la creatividad. ¿quienes llegan a la universidad? Mayoritariamente los que han ido pasando desapercibidos, repitiendo los contenidos en los exámenes, sometiéndose al sistema educativo. El debate es largo y hay muchos más aspectos a tener en cuenta pero creo que hay evidencias sobradas, y esta última de la selectividad es otra más, de que es lo que se le quiere inculcar a los jóvenes... no es que se tenga que escribir bien, que no es un requisito indispensable para tener buenas ideas y ser un buen ciudadano, sino que la norma y su cumplimiento es vital. Ser un corrector o corregidor de lo tuyo y de los demás, vigilarte y vigilar para no saltarte, y que no se salten la norma, por ejemplo del metro, etc... Desde luego que podríamos estar horas compartiendo ideas sobre la educación. Aquí he soltado ideas sueltas pero si te interesa el tema tengo algunas referencias bibliográficas muy interesantes sobre la educación.
#6 Es que en esa boda dieron un Wermut estupendo, después una ración de jambon y para terminar un yogourt riquísimo. Luego pudimos ver el football mientras nos tomábamos un caffe, de modo que nos quitamos todo el stress. Al llegar a casa, nos dimos todos una buena douche con mucho shampoo y a la cama.
Como ves, la adaptación de préstamos puede resultar cómica o dañiña a la vista al principio, sobre todo si somos tan cultos y tan listos que sabemos inglés, la lengua de la que se toman hoy la mayoría. Sin embargo, todas las lenguas del mundo tienden pronto o tarde a adaptar los préstamos para incorporarlos plenamente a sus sistemas gráficos, de ahí que tú seguramente escribas jamón (del francés jambon), café (del italiano caffe) o champú (del inglés shampoo). Y seguro que esas grafías hispanizadas también le resultaban cómicas a los primeros que las vieran.
Sí, bluyín, cederrón, güisqui y jonrón (home run) a mí también me hacen gracia, pero son adaptaciones perfectamente lógicas, como las que tienen lugar en muchos sistemas lingüísticos, y que quizá se acaben generalizando en español como lo hicieron, por ejemplo, tanque (del inglés tank), vagón (del inglés wagon), tren (del francés train) o raíl (del inglés rail).
#48 Pues eso será ahora, yo que soy de la época de BUP+COU y que cogí ciencias puras di tres cursos de Literatura, dos de Filosofia e incluso uno de Latín. Sin embargo las asignaturas de ciencias básicas (Física y matemáticas) para los de letras eran casi inexistentes a partir de 2º.
Fenomenal, ahora sólo falta que muchos profesores aprendan a escribir de forma correcta.
Pues, francamente, me parece bastante laxo.
Cuando yo hice la selectividad (y no hace 50 años) sólo se permitían 3 faltas (incluídas las tildes, que son faltas ortográficas también) en cada uno de los exámenes, no sólo en el comentario de texto o en el de lengua castellana. Si tenías más de tres faltas en matemáticas, por ejemplo, dejaban de corregir y tenías un cero patatero.
#5 En España la gente acaba la carrera sin saber escribir. Te sugiero que veas un día Marca TV y te fijes en los rótulos con faltas de ortografía que aparecen a todas horas en la pantalla. Ayer mismo recibí un correo electrónico de un licenciado en informática con faltas de ortografía propias de un niño de ocho años ("sinó", "aprovar", etcétera).
CC: #53 #75
Yo por eso me hice de ciencias, para no tener que preocuparme de donde pongo los puntos y las comas.
#109 Yo no uso un puto acento porque soy un chico ASCII 7bits
(Es una metafora florida para evitar decir que no pongo un acento porque no me sale de las gonadas, also known as huevos)
#20 ¿esto se exigirá también en la ESO y en los cursos previos a la selectividad?
Eso dependerá de los profesores, entiendo.
La ortografía sólo parece excesiva e innecesaria a quienes no la dominan.
#1 ¿Y al qué no entienda ni su propia letra?
#4 De todos modos quÉ mÁs da... en un par de curso sÓlo podrÁn pagarse la uni pÚblica...
1 frase sencilla y 5 faltas seguidas
A algunos ni pagando hay que dejarles entrar, cuánto daño a la sociedad ha hecho el dejar pasar a todos de curso.
Perfecto, hay que cuidar el idioma.
#6 Me voy a grabar un deuvedé con la boda de mi
tio paco, el que suele ir conblueyines, ya que en un cederrón no me cabe.* "Tío" lleva tilde: -0,15
* "Paco" se escribe con mayúscula por ser nombre propio: -0,25
* "Bluyines" sería la forma correcta: -0,25
¡0,65 puntos de penalización en una frase! Espero que ya hayas pasado la selectividad...
Primero de Ingeniaría informática: diseñar una función lógica con AND y OR que diga si un número del 1 al 15 es primo.... tener que escribir en la pizarra la lista de números primos
Tercero de informática: del repertorio de instrucciones, el 25% son loads, y de ellos, el 15% fallan en cache: tener que explicar qué es el 15% del 25%
y por no hablar de las faltas de ortografía.
Es difícil hacer un diagnóstico en 4 líneas, pero creo que la educación primaria de hoy en día tiende a uniformizar los conocimientos de los estudiantes bajando la "media" es decir, los que menos se aplican o tienen más problemas tiran hacia abajo de los demás. Sea por falta de medios, de fuerza, de poder de los profesores, de respeto por parte de los padres, sea por lo que sea, creo que es lo que está sucediendo.
Entonces los de la RAE suspenden...
Salu2
#130 De hecho al que emplease "bluyín" deberían descontarle puntos por pusilánime
#84 Pero eso no es de ahora.
#153 No mezclemos churras con merinas, una cosa es lo que se deba enseñar y otra lo buenos o malos que sean los profesores, las ganas que tengan de trabajar y lo que se vean forzados a hacer para que sus alumnos luego puedan superar el correspondiente examen de Selectividad.
De todas maneras, es muy relativo eso que dices: yo he aprobado exámenes de historia en 2º de bachillerato simplemente prestando atención en clase y reteniendo los puntos clave de las exposiciones del profesor (profesora, en mi caso) y usando un poco la cabeza a la hora de enlazar ideas en los comentarios de texto. Un buen profesor de Historia jamás pedirá que un alumno memorice hasta la última fecha del último acontecimiento que sucediera en el lugar más recóndito de España, sino que sea capaz de hacerse una composición de lugar de la situación en las diferentes épocas y las implicaciones que hechos pasados pudieron tener para el acaecimiento de hechos futuros.
Si al menos los que corrigen no metieran la gamba cada 3x4... Aquí no escribe bien ni el apuntador. Eso si, para meterse con los escritos del resto no falta tiempo.
#22 Las normas son necesarias para vivir en sociedad, y cuanto más se cumplan, más nivel tendrá esa sociedad. Más adelante, quizá no se necesiten tantas normas porque la sociedad habrá evolucionado.
#43 Suspendí latín por cometer faltas!!!!
#5 Por cierto, ese "manda huevos" siendo puristas sería una falta:
1342954
PUES MUI VIEN HOYGAN Q AY Q SABÉ DE ESKRIVÍ KOMO HES DEVIDO
Me sorprende que todo el mundo esté de acuerdo y que luego se utilice el "ser de letras" como sinónimo de ser lerdo.
#116 Yo utilizo tildes (que no acentos) porque, entre otras cosas, escribir forma parte de mi profesión, pero admito que son innecesarios.
#92 Discrepo. En lo tocante a nuevos inventos, no veo mal su aceptación y nueva grafía, pero para otros casos que mencionas está totalmente equivocado y es maltratar el lenguaje, no enriquecerlo. Lo de raíl tiene sentido porque en su momento tampoco teníamos ese invento, pero podríamos usar riel o carril.
Aparte de lo gracioso que nos puedan resultar algunas palabras nuevas, existen muchos préstamos de esos que no son necesarios y otros directamente los califico como "idas de olla", como lo de los bluyines, omeletes o pancaques, aceptados por el panhispánico...
Si podemos decir pantalón vaquero o tejanos, no hay necesidad de tomar una palabra inglesa y además hacerlo mal. No coge "jeans" y de ahí "yines" sino que coge "blue jeans" para escribir "bluyines". Lo mismo para "jonrón" en lugar de usar el perfecto y entendible "carrera".
Para omelete o pancaque, tenemos las perfectas "tortilla" y "tortita", sin necesidad de inventar palabros...
No se... Estar abierto a nuevas aportaciones está bien, pero hasta cierto punto y cuando sea necesario y no por moderneces o directamente ignorancia.
#133 Por lo que dices creo que no tenemos en absoluto opiniones contrarias. Efectivamente, hay préstamos innecesarios, porque el español ya dispone de términos equivalentes, y préstamos necesarios. Los primeros deberían ser reemplazados por las correspondientes palabras españolas (espectáculo en vez de show, enlace en vez de link, o vaqueros en lugar de jeans). Los segundos, los necesarios, deberían adaptarse a la grafía española en la medida de lo posible para que se integren por completo en el sistema: football > fútbol; croissant > cruasán... Otra posibilidad, preferible de hecho, es el calco, es decir, la traducción del término: basketball = baloncesto; coup d'état = golpe de estado...
Sin embargo, la adopción de préstamos depende de factores muy diversos y muchas veces en la historia de las lenguas préstamos en principio innecesarios acaban sustituyendo a palabras ya asentadas. Es el caso de jamón, un préstamo medieval del francés jambon (derivado de jambe 'pierna'), que acabó sustituyendo al vocablo castellano pernil (también procedente de pierna) tras varios siglos de coexistencia. Por ejemplo, el más reciente calco baloncesto triunfó frente a basketball, mientras que el calco balompié no logró imponerse al préstamo adaptado fútbol. Las causas son múltiples y casi siempre varían de palabra a palabra.
Lo que quiero decir es simplemente que las grafías adaptadas, sean para préstamos necesarios o innecesarios, son una constante a la que las lenguas suelen aspirar en la incorporación de préstamos. Como nadie sabe cuáles de los préstamos que ahora se usan acabarán perdiéndose en favor de un calco o término castellano equivalente, cuáles acabarán imponiéndose o cuáles serán una mera moda pasajera, es preferible, desde un punto de vista fonético-ortográfico, intentar adaptar su grafía para mantener la correspondencia casi plena que el español disfruta entre fonemas y grafemas, entre sonidos y letras.
#137 te planteo una cuestión... Por ejemplo, el caso de cederrón o deuvedé... No sería mejor aceptarlo como DVD o CDRom y no inventarse esas "aberraciones"?
Veo casos comprensibles y otros no tanto. Carné por carnet... bien, vale! Pero es que bluyines por blue jeans clama al cielo!
Sinceramente creo que son modas/aberraciones como pasa con muchos nombres castellanizados: Yénifer, Estiven, Brallan... Además no suele haber consenso y muchas veces te los encuentras escritos de formas diferentes...
Y un ejemplo más friki: El robot R2-D2 de "la guerra de las galaxias", en algunos países se llamaba "Arturito" que si bien es más parecido a la pronunciación original, yo no acabo de verlo claro...
...igual soy un poco talibán!
#146 Para el caso de DVD y CD-ROM te remito a mi comentario #144, donde explico un poco el tema: se trata de siglas que se convierten en acrónimos y pasan a usarse como nombres comunes. A los hablantes nos resultan chocantes muchas adaptaciones gráficas en un primer momento, pero con el tiempo se generalizan y se imponen. También sonaba mal que en el latín vulgar de la Alta Edad Media dijeran, como decían, tabla en vez de tabula (la palabra "culta", del latín clásico), pero tabla se acabó imponiendo y dio origen a la palabra española tabla y a la francesa table, que derivan precisamente de ese término que empezó considerándose vulgar en el latín hablado en la época. Es una constante en el cambio lingüístico: un uso innovador puede acabar triunfando. De hecho son estos usos innovadores los que hacen que las lenguas evolucionen.
. Gracias por enseñármelo. Desde luego me parece ingenioso
Lo que no es constante es determinar con exactitud qué usos triunfarán y qué usos fracasarán: eso lo decidirán los hablantes. Bluyines nos suena raro y mal en España sencillamente porque no usamos esa palabra sino el equivalente vaqueros, pero en América se usa y, como he dicho antes, la adaptación gráfica es la solución lógica, aunque dañe a la vista al principio.
Coincido contigo en que hay modas lingüísticas pasajeras que seguramente se difuminen en un futuro próximo. Precisamente el uso excesivo de préstamos por parte de algunos hablantes es (siempre lo ha sido) una moda para darse a sí mismos un prurito culto. Ahora mucha gente usa anglicismos que no aportan nada que un término castellano equivalente no pueda aportar, solo los usan para demostrar que saben inglés y otorgar a su forma de hablar el supuesto aire de prestigio que la lengua dominante tiene a ojos de la sociedad. Lo que mencionas de los nombres ingleses es parecido: al haber una percepción del inglés como la lengua de prestigio, los antropónimos ingleses pueden ser vistos en ciertos entornos como prestigiosos. Es como los nombres de las tiendas o empresas: queda más "guay" que tu empresa se llame Manhattan Consulting que Consultoría Chamartín, aunque a algunos nos resulte más cutre la primera opción y más natural la segunda.
Desconocía el caso friki de R2-D2 > Arturito
ke ase shurmano?
Hesto es hinjusto
La mala ortografía es el equivalente en papel de la halitosis al hablar.
De los 5 a los 18 años recibiendo una educación, y los hay que no saben ni escribir correctamente.
#35 ¡Ah, pringado!
#65 ¿Ves?, lo que yo decía
La verdad es que los que acabamos cuando todavía existía COU, en general, tenemos mejor nivel de escritura. Aunque tengo compañeros de mi misma escuela que... Bueno, mejor no hablar.
La educación de ahora se basa en pasar de curso como sea. Y los profesores tampoco es que pongan mucho empeño en que esto no sea así (o no les dejan). Pero está claro que a los políticos ya les interesa que la juventud de ahora sea una ignorante para poder tener mano de obra barata.
Eso sí, luego nos encontraremos con el problema de que todas las patenetes serán extranjeras y habrá que pagar un pastón por ellas. Cosa que nos hubiéramos evitado con una buena inversión en educación.
Me parece muy bien el adelanto de la segunda convocatoria... que ya era hora de dejar de tener puteada a la gente todo el verano.
edit
#28 Las dos cosas pueden ir juntas pero desde el momento en el que éxito está determinado por aceptar las normas y no por tus habilidades dice mucho. El arte también está sujeto a normas, y si quieres escribir ya sabrás que tienes que respectar ciertas normas, si quieres vivir en sociedad también, pero la coacción es otra historia.
Y bueno, veo que has sacado fuera de contexto mis comentarios, por mi parte doy por zanjada la conversación contigo, no tengo ganas de entrar en debates que no llevan a ninguna parte. Salud
Me parece muy bien. Hay auténticas patadas al diccionario que solo pueden corregirse así.
Me parece bien que penalicen las faltas de ortografía. Lo que me jodería es que penalizaran la caligrafía (no soy médico, pero podría pasar por uno leyendo algún texto mío manuscrito)
Y éste asunto como lo van a "juzgar":
La RAE reconoce su 'derrota' contra los acentos de 'sólo' y 'éste'
Bruselas plantea que acreedores y accionistas costeen quiebras bancarias
Bruselas plantea que acreedores y accionistas cost...
economia.elpais.com¿como saben los ingleses donde poner el acento al pronunciar una palabra, si el ingles no lleva tildes?
Rajoy I, el reformista, metete con esto tambien.
Un método estadístico reconstruye el origen de las lenguas modernas a partir de fonemas
Un método estadístico reconstruye el origen de las lenguas modernas a partir de fonemas
Un método estadístico reconstruye el origen de las...
newscenter.berkeley.edu"Not only will this program speed up the ability of linguists to rebuild the world’s proto-languages on a large scale, boosting our understanding of ancient civilizations based on their vocabularies, but it can also provide clues to how languages might change years from now."
Dentro de años, el "hola k ase" estará admitido por la academia de la lengua española del siglo 22
#104 ¿cuanto aumentaria la competitividad y la productividad de España, si al teclear palabras en un teclado, no tenemos que "desviarnos" para pulsar la puta tecla de tilde?
Oh, la mañana se va alzando ante nosotros en este buen día de invierno. ¿A qué se dedica buen señor?
#59 Algo había leído sobre que habían quitado la tilde diacrítica en este, ese, etc, pero no creía que afectaba también a la palabra solo. Creo que leí algo al respecto de un tal Reverte echando espumarrajos por la boca y diciendo que él iba a seguir tildándolas en sus novelas.
De todos modos, en la norma, habla de que no es necesario y de que pueden escribirse sin tilde, pero también pueden tildarse, y como seguidor de la vieja escuela, la revertina, permíteme que las tilde.
Gracias por hacerme saber que sólo puede escribirse solo.
¿Qué es falta de ortografía?
RAE
falta.
(Del lat. vulg. fallĭta).
8. f. Error de cualquier naturaleza que se halla en una manifestación oral o escrita.
error.
(Del lat. error, -ōris).
3. m. Cosa hecha erradamente.
erradamente.
1. adv. m. Con error, engaño o equivocación.
Académicos, me he perdido...
#98 Lo de las notas de corte es como el huevo y la gallina. No por tener notas de corte bajas los estudiantes son "malos", sino que como en España la carrera, por uno u otro motivo, está desprestigiada, pues "nadie" se matricula y la nota de acceso es muy baja o incluso ni siquiera hay numerus clausus.
Hay ingenierías y carreras de ciencias que te digo yo que de fáciles no tienen nada, y precisamente por eso las notas de corte son bajísimas. Nadie se matricula.
¿Pero no se hacía ya? Haora lo hentiendo todo, haber si espavilan...
#96 Saber escribir bluyín es algo que no debería computar. No pueden puntuarte una palabra que ellos tendrán que mirar en el diccionario para saber si está bien escrita.
Esta vien, a si aprenden a escrivir
#92 En parte tienes razón y en parte no, por ejemplo cederrón y deuvedé son engendros que no vienen de una adaptación de una palabra extranjera sino de la lectura en español de un acrónimo (vamos que del inglés seria sidirrón y dividí). Otra cosa son las otras parlabras que citas que si se pueden entender como una españolización del término a falta de una palabra con el mismo significado. Lo de los bluyines creo que merece un capítulo aparte porque que yo sepa (al menos en españa, ignoro si en latinoamérica) no se usa el termino blue jeans para referise a unos pantalones vaqueros, en todo caso jeans a secas.
A mi me parece normal, porque hay gente que comete alguna falta de ortografía suelta, pero es que hay gente que ya es pura vagancia de no poner los acentos, no presionar mayúsculas (o escribir una mayúscula si es a mano) al empezar una frase, o no poner las interrogaciones de abrir.
Y luego están los que usan palabras en inglés sin ninguna necesidad, como decir "tablet" en vez de "tableta" para referirse a un tipo de ordenador.
Pues eso, que les pwneéen el exámen. #pwned
#141: Y caligrafía, que existen profesores de matemáticas que hacen los unos y los doses prácticamente igual.
#48: El problema de las humanidades es que para mucha gente es difícil aprobar el examen. Es decir, hay mucha gente que no está capacitada para aprender textos largos de memoria, y poner humanidades podría suponer que algunas personas no pudieran continuar sus estudios de ciencias.
#151 Hay otras formas de aprender humanidades sin memorizar largos textos de diversos autores. Con eso no se aprende nada, sólo se memoriza. Hay que leer, entender y sacar tus propias conclusiones. Y, créeme, esas habilidades son imprescindibles también en el mundo científico.
No digo que todo el mundo se tenga que poner a estudiar latín, griego o historia del arte como posesos, pero es que ahora mismo uno puede salir del Bachillerato sin tener ni pajolera de ninguna de las tres cosas, cuando en cierto modo fueron fundamentales para el desarrollo de nuestra cultura actual.
Ojo, y ni fui por "letras" en el Bachillerato ni estudio una carrera de Humanidades, todo lo contrario, soy ingeniero en informática.
#152: El problema es que se pueden proponer ideas muy bonitas, pero hay un problema: en muchos casos esa asignatura acabaría consistiendo en memorizar, como me pasó en historia o filosofía en bachillerato. Y desgraciadamente podría acabar convirtiéndose en un obstáculo.
#47 Yo no lo creo.
¿significará esto más policia?
ES HINGUSTO
#58 Owned
#72 Bueno, yo no me refería al instituto sino a la PAU (... es esencial para cualquier carrera), pero supongo que se puede extrapolar.