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#3:
La sanidad que sueña Ayuso para Madrid, el 25% de esas lágrimas para su hermano.
#13:
#11 Sí, su gasto público per cápita en sanidad es de 8.087 €, mientras que el nuestro es de 1.703 €
Y eso que su sanidad pública no cubre una mierda, es lo que tiene permitir que el libre mercado decida el precio de los servicios sanitarios.
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/usa
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/espana
Y eso que su sanidad pública no cubre una mierda, es lo que tiene permitir que el libre mercado decida el precio de los servicios sanitarios.
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#19:
#1 A ver, siempre hago de abogado del diablo. Pero creo que no le han cobrado por llorar sino por la atención por ciertos desórdenes.
Que está mal? Si. Todo lo que sea cobrar por sanidad está mal.
Las noticias de meneame últimamente las tengo que coger como si fueran del Facebook y mi madre me viniera a mostrar la noticia.
Es que es sensacionalista a tope (aunque fuera verdad): " En EEUU cobran por llorar en los hospitales", si lo veo en el Facebook no ando ni abriéndolo.
PD: Facebook
Que está mal? Si. Todo lo que sea cobrar por sanidad está mal.
Las noticias de meneame últimamente las tengo que coger como si fueran del Facebook y mi madre me viniera a mostrar la noticia.
Es que es sensacionalista a tope (aunque fuera verdad): " En EEUU cobran por llorar en los hospitales", si lo veo en el Facebook no ando ni abriéndolo.
PD: Facebook
#1:
Eso sí que es una distopia y lo demás son tonterias.
#35:
#19 Lo explican en el hilo: con la excusa de que lloró, le hicieron el screening de depresión. Eso es cobrar por llorar, para nada, para decirle "no tienes depresión", cosa que ella ya sabía y no había preguntado.
Luego está lo de que te cobran 20 pavos (o lo que sea) por preguntarte y anotar las medicaciones que estuvieras tomando antes.
No es sensacionalista, es la pura realidad de que te clavan 10 o 20 euros por darte los buenos días.
Luego está lo de que te cobran 20 pavos (o lo que sea) por preguntarte y anotar las medicaciones que estuvieras tomando antes.
No es sensacionalista, es la pura realidad de que te clavan 10 o 20 euros por darte los buenos días.
#43:
#30 No veo el invent (es mas, su comentario dice claramente "creo").
En todo caso el invent podria ser del tweet.
Si buscas "brief emotinak/behav assmt" te sale la imagen que adjunta en el comentario.
Por ejemplo, en una de las busquedas aparece este link: https://www.newsweek.com/brief-emotion-crying-mole-tweet-explained-cpt-96127-health-insurance-1634650
donde exponen un caso parecido.
Que no sabemos que hizo el medico? Correcto.
Pero que es mas probable, que le hayan cobrado por el concepto por el que le estan cobrando o que le hayan cobrado por llorar?
Y ante una duda, mas que razonable en mi opinion, esto no deberia estar en portada.
En todo caso el invent podria ser del tweet.
Si buscas "brief emotinak/behav assmt" te sale la imagen que adjunta en el comentario.
Por ejemplo, en una de las busquedas aparece este link: https://www.newsweek.com/brief-emotion-crying-mole-tweet-explained-cpt-96127-health-insurance-1634650
donde exponen un caso parecido.
Que no sabemos que hizo el medico? Correcto.
Pero que es mas probable, que le hayan cobrado por el concepto por el que le estan cobrando o que le hayan cobrado por llorar?
Y ante una duda, mas que razonable en mi opinion, esto no deberia estar en portada.
#30:
#19 A ver, siempre hago de abogado del diablo. Pero creo que no le han cobrado por llorar sino por la atención por ciertos desórdenes.
Pero es que te marcas tu un invent mas grande que los de "Facebook".
El codigo que han utilizado en el hospital es ese. Ahora bien. Lo que no sabes es QUE hizo el medico. Igual es realidad que la paciente se puso a llorar y el medico dijo "ea ea, ya paso, todo saldra bien" para luego proceder a añadir esa linea en la factura.
No puedes intentar "hacer de abogado del diablo" pero luego inventarte los hechos. Lo que puedes hacer es decir "ojo señores, cuidado que quizas el twitero no nos cuenta todo". Pero... Afirmar directamente que le "han cobrado por la tencion por ciertos desordenes"?? Eso es INVENT.
Pero es que te marcas tu un invent mas grande que los de "Facebook".
El codigo que han utilizado en el hospital es ese. Ahora bien. Lo que no sabes es QUE hizo el medico. Igual es realidad que la paciente se puso a llorar y el medico dijo "ea ea, ya paso, todo saldra bien" para luego proceder a añadir esa linea en la factura.
No puedes intentar "hacer de abogado del diablo" pero luego inventarte los hechos. Lo que puedes hacer es decir "ojo señores, cuidado que quizas el twitero no nos cuenta todo". Pero... Afirmar directamente que le "han cobrado por la tencion por ciertos desordenes"?? Eso es INVENT.
#14:
#13 #11 No es solo el libre mercado. Es que además toda la legislación en torno al sector en USA es un despropósito. No se si llegaron a cambiarlo, pero no había listas de precios públicas. Podían, literalmente, cobrarte lo que les pareciera (de ahí los conceptos "imaginativos" y los precios absurdos de muchas facturas) y no tenías forma de saber de antemano cuanto o si te está incluido o no en tu seguro privado. Esto ya de por sí sería una salvajada en cualquier sector.
Luego está el tema de las "facturas sorpresa", el lío de las diferentes redes de seguros y el kafkiano sistema burocrático.
Hay varios capítulos del programa de John Oliver donde explica toda esta locura en bastante detalle.
Luego está el tema de las "facturas sorpresa", el lío de las diferentes redes de seguros y el kafkiano sistema burocrático.
Hay varios capítulos del programa de John Oliver donde explica toda esta locura en bastante detalle.
#4:
Pero lloró en libertad o no ? Llorar en libertad tiene un precio.
Comentarios
La sanidad que sueña Ayuso para Madrid, el 25% de esas lágrimas para su hermano.
#3 Por lo que veo, es la sanidad con la que sueña más del 50% de los votantes en España. Y de tanto desearlo, lo van a conseguir. Luego vendrán los lloros a 40 euros.
#6 Tal vez habría que informarles de que les supone un gasto público en sanidad (per cápita) que es unas 5 veces el nuestro, por lo que para imitarles habría que subir, y mucho, los impuestos.
#7 ¿El gasto PÚBLICO en sanidad en EEUU es cinco veces superior al de España?
#11 Sí, su gasto público per cápita en sanidad es de 8.087 €, mientras que el nuestro es de 1.703 €
Y eso que su sanidad pública no cubre una mierda, es lo que tiene permitir que el libre mercado decida el precio de los servicios sanitarios.
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/usa
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/espana
#13 #11 No es solo el libre mercado. Es que además toda la legislación en torno al sector en USA es un despropósito. No se si llegaron a cambiarlo, pero no había listas de precios públicas. Podían, literalmente, cobrarte lo que les pareciera (de ahí los conceptos "imaginativos" y los precios absurdos de muchas facturas) y no tenías forma de saber de antemano cuanto o si te está incluido o no en tu seguro privado. Esto ya de por sí sería una salvajada en cualquier sector.
Luego está el tema de las "facturas sorpresa", el lío de las diferentes redes de seguros y el kafkiano sistema burocrático.
Hay varios capítulos del programa de John Oliver donde explica toda esta locura en bastante detalle.
#14 ¿Pides regulaciones para exigirles a las empresas publicar los precios de antemano? eso es de comunistas, mucho mejor aplicar el liberalismo y que la empresa haga lo que le salga del ciruelo, el cliente que se joda que si la cosa no funciona bien el libre mercado ya lo arreglará.
#15 Precisamente así no se está aplicando ningún liberalismo, Si una de las partes no puede acceder a la información del mercado o accede de forma asimétrica respecto de otras, no está accediendo en condiciones de libre mercado. Es uno de los condicionantes, que casualmente se suelen olvidar...
#16 Sí, porque el libre mercado se regula sólo. Si una empresa no te permite acceder a esa información ya vendrá otra que sí lo haga y se lleve el mercado.
Esa es la teoría.
En servicios sanitarios el libre mercado no existe, ni puede existir, hospitales en una determinada zona puede haber 4, ya que necesitan muchísimos pacientes para ser rentables y nada impide que esos 4 pertenezcan a la misma empresa. Así que tienes garantizado un oligopolio/monopolio. Pero eso no te lo va a decir un liberal. Y la relación empresa-cliente siempre va a ser asimétrica porque el cliente normalmente está obligado a aceptar el servicio al precio que le pongan (además con urgencia).
Y si alguna empresa pequeña abre un hospital, y publica los precios y pone precios justos para comerse el mercado poco a poco otra empresa grande la comprará y se acabó lo que se daba.
#17 Además de que no es como comprarse unos pendientes. En los pendientes, si el precio es muy alto, no te los compras y ya; en la sanidad, pagas lo que el proveedor quiera porque la alternativa es morirte.
#21 Pero mueres libre.
#21 Además, en muchos casos ni siquiera tienes tiempo a valorar las opciones, te tienes que ir directo al más cercano o la palmas por el camino (y puede que incluso así).
#14 aquí nos pasa algo parecido con las funerarias.
Y como la ley te obliga a enterrar los restos no puedes librarte de pasar por el aro, ya en muchas facultades ni siquiera te admiten donación del cuerpo porque tienen de sobra
#13 Pero tienen los precios super-inflados. Simplemente un paseo en ambulancia ya es un ojo de la cara.
Lo inflan por los seguros, pero ya se queda así para todo
#11 Pues a eso súmale que hay una millonada de americanitos que quedan fuera del sistema público de salud, y que hay otra millonada de indigentes que no aportan nada en forma de impuestos.
Haz las cuentas de a cuánto le sale la sanidad al americano medio tras esto Y pagar su seguro privado "con franquicia".
cc/ #13
#11 Si lo miramos en valores relativos no es 5 veces el nuestro: el % de los presupuestos generales que va a Sanidad en España estaba alrededor del 8% (si no recuerdo mal), un valor muy en la línea de lo que se ve en la UE, mientras que en USA está alrededor del 13%. Es decir, gastan mucho más para obtener mucho menos porque la eficiencia es horrible, lo que se les va en temas legales y burocracia es enorme, aparte de que los precios están hinchadísimos.
#37 #39 #30 #31
Entonces no le cobran por llorar sino por el tiempo de terapia y aconsejarle sobre si a tomado medicamentos o cuáles deberían tomar?.
Y ahora podemos entrar en el debate:
-Es correcta la terapia que le dan?
-Esta justificada?
-Es cara?.
-Deberian avisar de los costos?
Desde luego " Me han cobrado por llorar", en mi opinión, es sensacionalista.
#43 Que no sabemos que hizo el medico? Correcto.
Pero que es mas probable, que le hayan cobrado por el concepto por el que le estan cobrando o que le hayan cobrado por llorar?
Por que es "mas probable"? Yo vivo en un pais con seguro privado de salud que cobran las visitas del medico por minutos y el medico se inventa todo tipo de milongas para alargar la visita mas de lo necesario. Y si. He visto meter en la factura tiempo y conceptos que claramente no encajan con la realidad de lo que ocurrio dentro de la consulta. Incluso han intentado cobrarme tiempo que estuve dentro de la consulta donde el doctor aprovechaba que estaba alli para pedirme ayuda a mi con cosas relacionadas con mi trabajo. Y lo hacen porque saben que la gente no se lo revisa si son conceptos que paga el seguro. Luego se lo señalas y todos son sonrisas y disculpas. Pero si cuela cuela.
Asi que no. No "es mas probable". De hecho. No me sorprenderia lo mas minimo que le intenten cobrar por un par de palmaditas en la espalda como "apoyo emocional".
#51 Entonces no le cobran por llorar sino por el tiempo de terapia y aconsejarle sobre si a tomado medicamentos o cuáles deberían tomar?.
No lo sabes.
#52 Ya sabes... de ahi que escriba "Igual es realidad que...". Una frase especulativa que es igual de plausible que la contraria. Entiendo que el castellano os cueste a los que no terminasteis la primaria. Pero es asi. En esa frase nadie esta afirmando que eso haya ocurrido.
#11 Sí, es algo conocido y divulgado y a los neoliberales no les parece que les entre en la cabeza, gastan más porque está todo tan caro que aún gastando más no cubren nada. ¿curioso verdad?
#7 igual habría que informarles, no lo que hacéis vosotros que es imaginaros una pelicula donde te cobran por ir al médico.
#29 Ahora va a resultar que esta noticia es falsa y que no le han cobrado por ir al médico.
Ya con los 8.087€ que pagan por persona para la sanidad pública tendrían que tenerlo todo muchísimo más que cubierto todos los "usanos", pero resulta que no, que les toca pagar seguros privados y lo que no cubre el seguro privado, sean tratamientos exentos, copagos, franquicias, etc.
Puedes ver los planes aquí: https://www.healthcare.gov/see-plans/
te adjunto una captura de uno de ellos (el primero que me ha salido), se puede ver que una visita al médico te cuesta 40$, una visita a un especialista 90$, etc. Y muchas de las otras coberturas el seguro tan sólo paga un %, el resto le toca cubrirlo al paciente, por ejemplo las RX.
Y añado la definición de los términos "Deductible" y "Out-of-pocket maximum" que aparecen en esa captura
Deductible: "The amount you pay for covered services before the plan starts to pay."
Out-of-pocket maximum: "The most you'll have to pay for covered services in a year, no matter how much care you need. Once you spend this amount for covered services in a year, your plan pays 100% for your care."
Es decir, out-of-pocket maximun es lo que te puede costar los servicios cubiertos por el seguro, a pesar de estar cubiertos, y como puedes ver es una pasta: 8.700$ y Deductible es lo que pagas antes de que el seguro comience a pagar por ti, y también es una pasta.
#83 Lo que es falso es el bulo que se suelta en todas las noticias de este tipo sobre la sanidad española, y lo que supuestamente el PPSOE quiere conseguir. Pues sí que son torpes que tratando de desmantelar la sanidad que dejó Franco, han conseguido convertirla en la mejor de Europa
Cómo de escocidos debéis de estar de cosas como esta: https://www.epdata.es/datos/listas-espera-sanidad-publica-datos-graficos-comunidad-autonoma/28/madrid/304
#87 Hombre, tanto como la mejor no es, tal vez una de las mejores en relación calidad/precio, ya que todas las que nos superan salen bastante más caras.
Pero cada vez hay más gente acudiendo a la sanidad privada simplemente porque en la sanidad pública no le atienden a tiempo, lo que demuestra que la sanidad pública está fallando.
En mi centro de salud, por ejemplo, no es posible obtener una cita con el médico, ni presencial ni telefónica, en menos de 15 días. A todo el que no puede esperar 15 días le toca ir a la privada o a urgencias.
#83 lo que es falso es que eso sea lo que se quiere aquí con las concesiones a empresas o externalizacion de servicios. Que no paráis de repetirlo como papagayos.
A mí mientras vaya al hospital y me atiendan, me da igual si lo gestiona Ribera Salud, Quirón o la Consejería de sanidad y en mi experiencia particular, mucho mejores estos dos que menciono.
#6 Democracia se llama.
#6 #3 Solo hay un partido en España que en su programa lleve cambiar el sistema de salud Beveridge por uno Bismarck (El Plib), a si que por favor, dejar de decir bobadas.
#71 Y qué partido es ese? Por qué en la práctica en Galicia lo venimos aplicando desde hace 15 años.
#3 cuando leo estás sandeces no se qué decir.
El PP, el PSOE y CIU (que son los que conozco que han privatizado servicios lo que han hecho es delegar el servicio de ciertas partes de la sanidad a empresas.
Esto, no es privatizar la sanidad, es privatizar el servicio y en su defensa, SIEMPRE he tenido mejor atención y servicio en estos sitios que en los de gestión pública.
#28 Es que la izquierda juega a dos bandos. "tenemos la mejor sanidad publica del mundo" y "El PP y el PSOE han destrozado la sanidad"
La realidad es que la sanidad en este país siempre ha estado mayoritariamente en manos del PP y del PSOE y que según la OMS tenemos la séptima mejor sanidad del mundo.
#69 Lo mejor es cuando dicen que el PP y el PSOE llevan 40 años destrozando la sanidad. Lo que lleva a imaginarse cómo de buena debía de ser la sanidad franquista, si tras 40 años de "destrozo" tenemos la mejor sanidad de Europa.
#89 Lo dicen por que no la controlan los suyos. Con Podemos gestionando la sanidad esto seria el paraíso terrenal.
#3 solo Ayuso?
Eso sí que es una distopia y lo demás son tonterias.
#1 Cobrar por morir, que es lo que pasa realmente, cuando no se pueden pagar los gastos de las múltiples enfermedades crónicas que todos tendremos en la vejez.
Y esa "tontería" se nos olvida habitualmente.
#12 Efectivamente la sanidad en EEUU está excesivamente regulada y por eso es tan cara.
#38 Y yo que pensaba que era por avaricia... Me dejas de piedra.
#44 le pasa a mucha gente
#44 La avaricia sólo sube precios en mercados intervenidos. En un mercado libre la avaricia de la competencia mantiene los precios bajos.
#47 porque en tu mundo feliz no existen los pactos entre competencia ni los monopolios
Joder tío yo quiero vivir en tu mundo, los problemas no existe
#61 El único monopolio malo es el que está creado con violencia, es decir con la ayuda del estado, su regulación, y la policía/jueces que apoyan dicha regulación que mantiene fuera a la competencia.
Porque tú puedes pactar con la competencia existente, que si es suficientemente beneficioso y es un mercado desregulado/libre más gente creará nuevas empresas que te harán la competencia y con ellos no has firmado nada.
#66 El mercado no se autoregula.
Es de risa ver cómo aún hay gente que lo defiende, querrá su propinilla imagino...
#67 Lo ridículo es defender menos libre mercado, mira cómo les va a esos países.
#82 Ese tema ya ha sido desmentido mil veces en menéame, sinceramente no sé, los que los defendéis supongo que sacaréis tajada porque sino es algo anormal.
El mercado NO se autoregula, un punto, y cualquier meneante que busque noticias aquí mismo verás los desastres que surgen de de intentar dejar las cosas a su bola para que se autoregulen.
#82 El mercado solo se regula sólo cuando no hay barreras de entrada. Cuanto más alta sea la barrera (y en sanidad es muy alta) menos competencia hay. Si además tienes clientes cautivos y sin poder de negociación, el mercado se regula disparando los precios al máximo que sus clientes puedan pagar.
#66 entiendo tu planteamiento, pero la realidad actual se impone
Para que tú visión del mundo tuviera posibilidades, todo el mundo debería empezar desde la misma casilla (mismo patrimonio)
Y eso es simplemente ficción, pues nunca en la historia hemos empezado todos igual
Si no ,se da la realidad, que X que es hijo de Y y cuya familia tiene un amplio patrimonio, puede arriesgar y probar a montar su empresa porque tiene muchísimas más posibilidades y medios para que se lo den
Mientras que si Z que es hijo de un inmigrante o de un frutero tiene nulas posibilidades para conseguir la posibilidad y encima si arriesgas no tienes el patrimonio familiar para apoyarte
A eso que tú dices se le llama Ascensor Social y desde hace bastante tiempo que está roto, precisamente porque los grandes patrimonios forman lobbies para defender y blindar sus intereses en contra del interés general
#73 Es en los países con mayor libre mercado donde hay mayor movilidad social (hacia arriba y hacia abajo).
#78 yo te hablo de situaciones y tu de sueños
Findeton!! Céntrate que se que puedes debatir sin marear la perdiz
#100 Yo hablo de realidades. A ver si te crees que es más fácil ascender económicamente con tu esfuerzo en Argentina/Venezuela que en EEUU.
#78 trolaca
#66 Violencia es tener cualquier enfermedad fácilmente tratable y que nadie te atienda porque eres pobre.
Pensar que no debería de haber regulaciones en temas sanitarios es para que te hagas mirar lo de tu fanatismo.
#66 Claro, porque construir y equipar un hospital es algo que cualquiera puede hacer. Y aunque tengas un montón de millones para invertir en un hospital, siempre corres el riesgo que el resto de competidores con los riñones bien cubiertos te saquen del mercado rápidamente, usando sus ahorros para hacer dumping. Luego compran tu hospital por una fracción de su precio. ¡El Capitalismo en estado puro es sinónimo de monopolio!
#47 ¿Habría que abolir las leyes antimonopolio?
Si el mercado se autorregula no tienen sentido ¿no?
Ni esas leyes ni todos los organismos que vigilan su cumplimiento, que existen en los países de economías de libre mercado.
#38 this
#38 No, la sanidad en EEUU es tan cara porque la administración (privada) de esos sistemas es descomunal. Si no recuerdo mal era cuatro veces mayor el gasto en personal administrativo que en personsl médico. Es verdad que la regulación podría ser mejor/otra/menos, ya que cada estado regula como considere oportuno, y el gobierno federal sólo se encarga de los medicamentos, pero los "premiums" desorbitados precisamente lo son por no estar bien regulados. Al final se lo llevan crudo los administradores y un puñado de doctores.
#53 La administración es descomunal precisamente por la sobre-legislación y burocratización de la sanidad, es decir, lo que he dicho: está excesivamente regulada. Y eso siempre beneficia a los mismos.
#54 Mmm, pero no termino de ver la relación. Ninguna regulación obliga a tener esos equipos de administración ni a pagarles esas cifras o tener esos gastos. Son las empresas las que lo hacen, porque es más rentable para ellas. La burocratización es algo buscado por esas empresas para su propio beneficio, no forzado por la legislación.
#58 No, la burocracia existe para cumplir la legislación. Si no fuera necesaria cualquiera podría montar un hospital y hacer la competencia, y habría grandes incentivos porque da muchos beneficios. Por eso son los hospitales y aseguradoras los que han promovido crear más regulación, para que sea difícil que entre nueva competencia.
#60 cualquiera con los millones necesarios
Porque a mí sí voy al banco con un plan de negocio de una concesión de mantenimiento de autopistas a mi no me dan el aval
#63 Sin regulación (o suficientemente liviana) puedes empezar a mucha menor escala y es más fácil conseguir la financiación necesaria para empezar a competir.
#60 La competencia también puede subir el precio, los médicos estadounidenses son de los mejores pagados del mundo porque hay competencia, no hay compras centralizadas de equipos sanitarios con lo que las clínicas tienen que al mercado a comprarlo, algunas veces ya obsoleto, por bastante dinero, las facturas que van a cuenta del Estado o grandes aseguradoras se inflan porque saben que tiene dinero de sobra, etc.
En EEUU la Sanidad es un gran negocio pero el que paga más es el cliente final.
#72 ¿Me estás diciendo que en EEUU no está regulado quién puede obtener el certificado de doctor en medicina?
#79 ¿Cuando he dicho yo eso?
En EEUU medicina es una carrera bastante cara y exigente, hay poco médicos y mucha competencia, eso significa sueldos más altos.
Aunque dependiendo de la zona y otros factores pueden ganar una miseria pero de media cobran más que en cualquier país europeo.
#85 Medicina no sería tan cara de estudiar si las universidades estuvieran desreguladas y cualquier idiota pudiera crear una universidad de forma que el título que otorgue tuviese la misma validez legal que el de la universidad de Oxford.
#85 Déjale con su anarcocapitalismo y sus mundos de Yupi. En la vida real, en un sistema cómo el que defiende, seguro que no duraba mucho aunque no tuviera que pagar impuestos.
#60 No se si eres consciente, pero siguiendo tu razonamiento, acabas de demostrar que el mercado no se autorregula, sino que tiende al monopolio por cualquier vía posible, incluido el lobby.
#54 Lo que hay que hacer en nuestro país es aumentar el gasto médico.
Todos debemos tener claro que lo más importante en la vida es la salud, la prioridad es una sanidad pública universal
Y que les den a los Illuminati que dicen chorradas para poder desmenuzar el sistema público de salud, son el enemigo del pueblo.
Lo eres tú?
#68 Aumentemos el gasto médico, pero privado y desregulado.
Sobre los illuminati, me parece que tú estás más cerca de ser uno.
#80 No.
No por más veces repetir una mentira, ésta se convierte en realidad.
El gasto médio de un país debe ser cubierto por el estado, es algo incuestionable, yo ya te lo dije, moriría luchando para que así fuese. La sanidad y la educación, por ese orden, deben ser cubiertos y proporcionados por un país para con sus súbditos.
Y la función del gobierno de un país debe ser ayudar a sus ciudadanos y no saquearles, robarles, ni corrompirse, véase por ejemplo mi comunidad valenciana donde ha robado hasta el perro del jardinero de la alcaldesa que el demonio la tenga a su vera. Todos han robado.
#53 En el fondo estoy de acuerdo contigo, pero no del todo, parte de esto tiene que ver con la mentalidad de que "nada puede pagar tu vida", efectivamente del mercado privado que te va a cobrar el doble o más porque puede y de los monopolios que impiden que haya competencia, y además de la conflictividad jurídica que hay en EEUU. Allí denunciarse es deporte nacional.
Hace tiempo ví una queja similar a esta, de que por una consulta con su médico de cabecera, le cobraron muchísimo (que pagaba casi todo el seguro) por algo que al final no fue nada.
El problema de lo anterior, es que si ese médico se equivoca, y no es nada, sino que es algo sumamente grave, mueres o quedas con secuelas graves, pues tu denuncias y cobras una indemnización millonaria porque entonces sí piensas que tu salud vale demasiado.
Si ese médico cobra 1€ por 5 minutos de su tiempo, y decirte que no tienes nada, te ha firmado un cheque en blanco por 1€, y eso tampoco tiene sentido.
Qué quieres que te diga, podemos hablar de si el precio es lo normal en el mercado, pero si era una tontería lo haces tu, tu has pagado porque un profesional que sabe lo que hace lo solucione y te de garantías de que está bien hecho. Y además, ha gastado su tiempo en solucionar tu problema.
A esto me refería en #84, si luego esa caldera tiene algún problema y explota, entonces sí te vas a acordar de ese técnico, aunque no te haya cobrado nada. (Quizás en este caso se entiende mejor #53)
#38 Y si eres pobre y no puedes permitirte el tratamiento te jodes y te mueres porque es tu culpa ser pobre no?
Venga dilo... Sacate la careta ya
#95 Existe la caridad y tal.
#98 Osea que en vez de que el estado ayude a la gente que más lo necesita mediante los impuestos, que sea la gente la que de dinero a los pobres rollo iglesia?
No le veo ningún fallo
#99 El estado no existe, son los políticos. Y no ayudan a nadie, estaríamos mejor con un estado más pequeño o directamente nulo.
#1 A ver, siempre hago de abogado del diablo. Pero creo que no le han cobrado por llorar sino por la atención por ciertos desórdenes.
Que está mal? Si. Todo lo que sea cobrar por sanidad está mal.
Las noticias de meneame últimamente las tengo que coger como si fueran del Facebook y mi madre me viniera a mostrar la noticia.
Es que es sensacionalista a tope (aunque fuera verdad): " En EEUU cobran por llorar en los hospitales", si lo veo en el Facebook no ando ni abriéndolo.
PD: Facebook
#19 No le busques tres pies al gato, le han cobrado por llorar, pero obviamente tiene un término médico. Hay otros ejemplos donde a una parturienta le cobran 90$ por coger al bebé recién nacido en brazos. En la factura lo catalogan como skin-to-skin treatment o algo así.
#20 Si te salen lágrimas por los ojos te cobran? Huele raro.
Otra cosas es que tengas que tener a una enfermera con el bebé 1 hora o x tiempo. Pues está dedicando el tiempo a eso. Es más lógico.
Si lloras de alegría, sería más caro o más barato?
#23 #20 se refiere a que te cobran por tener en brazos a tu bebé. Es la madre quien lo coge, no la enfermera.
#20 le han cobrado por la atención médica. Sin llorar también la cobran
#20 >> No le busques tres pies al gato, le han cobrado por llorar,
No es así. En ningún sitio de la factura pone eso y la que ha puesto eso en Internet está distorsionando la verdad. En la factura hay una serie de conceptos que pueden parecernos ridículos o abusivos pero ninguno es por llorar. Hay varios que son del tipo "evaluación de la agudeza visual", "evaluación de riesgos específica para el paciente", y "evaluación emocional y de conducta" que es de lo que la mentirosa que lo pone dice que es "por llorar". No es "por llorar". Pero aquí salen borregos que no se han leído ni han entendido nada diciendo lo malo que es Estados Unidos.
Supongo que el médico tiene un check list de cosas que debe hacer cuando trata un paciente y cada una de esas cosas lleva un tiempo y tiene un cargo.
La sanidad en América tiene mucho de criticable y soy el primero en decirlo y conozco bien el tema pero me fastidia que salgan idiotas a condenar sin saber de lo que hablan.
#19 A ver, siempre hago de abogado del diablo. Pero creo que no le han cobrado por llorar sino por la atención por ciertos desórdenes.
Pero es que te marcas tu un invent mas grande que los de "Facebook".
El codigo que han utilizado en el hospital es ese. Ahora bien. Lo que no sabes es QUE hizo el medico. Igual es realidad que la paciente se puso a llorar y el medico dijo "ea ea, ya paso, todo saldra bien" para luego proceder a añadir esa linea en la factura.
No puedes intentar "hacer de abogado del diablo" pero luego inventarte los hechos. Lo que puedes hacer es decir "ojo señores, cuidado que quizas el twitero no nos cuenta todo". Pero... Afirmar directamente que le "han cobrado por la tencion por ciertos desordenes"?? Eso es INVENT.
#30 No veo el invent (es mas, su comentario dice claramente "creo").
En todo caso el invent podria ser del tweet.
Si buscas "brief emotinak/behav assmt" te sale la imagen que adjunta en el comentario.
Por ejemplo, en una de las busquedas aparece este link: https://www.newsweek.com/brief-emotion-crying-mole-tweet-explained-cpt-96127-health-insurance-1634650
donde exponen un caso parecido.
Que no sabemos que hizo el medico? Correcto.
Pero que es mas probable, que le hayan cobrado por el concepto por el que le estan cobrando o que le hayan cobrado por llorar?
Y ante una duda, mas que razonable en mi opinion, esto no deberia estar en portada.
#30
El codigo que han utilizado en el hospital es ese. Ahora bien. Lo que no sabes es QUE hizo el medico. Igual es realidad que la paciente se puso a llorar y el medico dijo "ea ea, ya paso, todo saldra bien" para luego proceder a añadir esa linea en la factura
Yo no se que hizo el médico pero el tu si. Ahora el invent lo haces tu?
#30 yo creo que tiene razón,alguien enviaron, lo de cobrarlo no lo veo bien,eso sí
#19 Esto suena muy sensacionalista, si vas a una consulta y en ella lloras o cuentas tus problemas, pues tiene sentido que cuente como trabajos realizados. No sé los detalles, ni del sistema, ni del caso, pero hay que tener en cuenta que solo tenemos una versión, y es habitual que las personas salten en redes sociales a veces sin tener ellas mismas conocimiento de lo que ha pasado.
#19 Lo explican en el hilo: con la excusa de que lloró, le hicieron el screening de depresión. Eso es cobrar por llorar, para nada, para decirle "no tienes depresión", cosa que ella ya sabía y no había preguntado.
Luego está lo de que te cobran 20 pavos (o lo que sea) por preguntarte y anotar las medicaciones que estuvieras tomando antes.
No es sensacionalista, es la pura realidad de que te clavan 10 o 20 euros por darte los buenos días.
#35 Ninguna diferencia con lo que nos hacen los bancos aquí.
No es preciso irse a yankilandia para señalar lo maravilloso que es el mercado.
#42 ¡¡¡Buas!!! ¿en serio te cobran 40 euros por entrar por la puerta en tu banco? Cámbiate, macho. En mi caja tengo la puñeta de la comisión de 5 euros al mes (que no me la cobran por tener participación social, domiciliaciones, tarjetas, etc.), pero nada más.
#35 Luego está lo de que te cobran 20 pavos (o lo que sea) por preguntarte y anotar las medicaciones que estuvieras tomando antes.
Un fontanero me cobró 40 dólares por girar un destornillador.
#55 A mí una vez me cobraron 90 euros por ajustar un manguito de la caldera de gas, con la mano, sin tener que sacar ninguna herramienta de la bolsa ni quitar la carcasa. Algo así como 2 minutos de mano de obra más desplazamiento (dentro de ciudad). Ipso facto arranqué de la caldera la pegatina con el teléfono de ese servicio de mantenimiento y busqué a otros. Y la review que les dejé en Google es la más votada que tienen, alguno habrá dejado de llamarles precisamente por eso: cobrar 90 euros por 20 minutos de deplazamiento más nada.
Y luego están los que cobran cosas normales: menos de 30 euros de desplazamiento (y ajustado a la distancia real), menos de 30 euros la hora de mano de obra (que es un fontanero, no un cirujano a corazón abierto demandado internacionalmente).
#19 Le han cobrado por las pocas frases de animo que le ha dicho el medico cuando se ha puesto a llorar.
#19 que cobre el médico está mal? El enfermero, los limpiadores, administrativos, el papel en que está impreso la factura, la tinta. Todo debería ser gratis?
#19 tú lo has dicho,
" Todo lo que sea cobrar por sanidad está mal"
Hasta la muerte iría para defender esa idea.
#19 hay que ser miserable para justificar un behaviour assement con un cobro de 40 dollars, no pone psychological theraphy o algo similiar, porne lo que pone, hay que ser miserable
#1 No, eso es el capitalismo de la vida real, el capitalismo de verdad, no el capitalismo de los mundos de yupi donde nos venden la moto de que "es la forma mas eficiente de gestionar los recursos" y otros cuentos chinos.
#26 Lo de gestionar eficientemente los recursos está tan trillado que no sé cómo sigue colando a algunos. La gestión depende de si está en manos de buenos o malos gestores, no hay más. Da igual si el sueldo del gestor sale de una cuenta pública o privada. Es más, si nos ponemos, el precio público tiene un márgen para ser menor que la empresa privada no tiene, porque no tiene la exigencia de obtener un beneficio. Si la gestión privada siempre fuese tan eficiente como algunos pretenden venderla ninguna empresa quebraría. Lo que nos lleva a lo ya mencionado: depende de la habilidad de quien lo gestiona.
Pero claro, cuando los gestores de lo público son una auténtica calamidad prefieren culpar al hecho de que son "públicos", no sea que la gente empiece a darse cuenta de que el problema está en ellos que son una calamidad y se les acabe el chiringuito... Y lo peor es que cuela y ahí los tienes, llevando una gestión catastrófica para poder decir que es que "lo público no funciona" para poder traspasar el negocio a los amiguetes.
#1 No es una distopía si estás en el lado correcto de la factura.
Pero lloró en libertad o no ? Llorar en libertad tiene un precio.
A la sanidad privada se va llorad@.
De alegría supongo, 40 usd es barato para la sanidad americana.
#2 Los $40 por llorar sólo fueron una de las líneas de la factura.
#5 Y los 200 dólares por una botellita de agua también (esto salió hace tiempo en otra noticia) así que parece barato para ser solo una línea de la factura
#8 Y si es una botella vacía para que la llenes con tus propias lágrimas, pues 230€ por la botella y 40€ por llorar. (Nota: La botella viene llena, así que se cobra 30 por vaciarla)
En la sanidad que nos quieren poner hay que ir llorado de casa.
#27 puedes poner un enlace dónde se diga lo que afirmas?
Hace poco también vi una factura por "negarse a pedir una ambulancia"
However, mxmclain has now told Newsweek the bill was for a routine annual examination and "brief emotion" actually referred to a behavioral assessment that was "basically 10 or less questions about mental health."
https://www.newsweek.com/brief-emotion-crying-mole-tweet-explained-cpt-96127-health-insurance-1634650
Es aun más triste de lo que parece, pues el gasto en salud per cápita luego se vende como un indicador de desarrollo y bienestar de un país.
Y eso que después se hacen martinis con las lágrimas de los pacientes.
Lo que quiere VOX y el PP para España.
Os recomiendo a sus votantes que luego no lloréis porque os cobrarán
Joder, ... es un copago. Tienes un copago, en EEUU cuando vas al medico con tu seguro. Por eso Bernie decia: "Medicare para todos". La sanidad de EEUU se ha ido a la mierda en los ultimos 20 anios. No era asi.
Miras eso con ojos de pepero o liberal y sólo puedes pensar en chorreo de dinero para su bolsillo. Se les cae la baba sólo con pensar en desmontar nuestro estado del bienestar.
Pues como si vas a un psicologo y estas media hora mas, te la cobra. Esto es lo que han hecho.
De verguenza? Si, pero si quieres todo privatizado te van a sacar hasta la piel.
Ya sé que aquí no se viene a intercambiar conversación inteligente sino a soltar simplezas que confirman nuestros prejuicios. Todas las cosas tiene soluciones sencillas porque toda la culpa es de los otros.
La gestión de la sanidad es un problema complejísimo y cada sistema tiene sus cosa a favor y sus cosas en contra. Mi experiencia como paciente de la sanidad pública española no es buena porque me encuentro con mucha desidia y desinterés. Hace años tuve problemas de vista y tras meses de perder el tiempo en la sanidad pública me fui a una clínica privada donde me cobraron un pastón pero me solucionaron el problema y lo considero dinero bien gastado.
En muchos países desarrollados el estado paga la cuenta pero no gestiona directamente la sanidad ni los sanitarios son empleados públicos.
Convendría que antes de soltar simplezas y consignas los españoles estuviéramos un poco mejor informados.
Tanto trabajo para la buambulancia no se paga solo.