Hace 13 años | Por elelfo a elmundo.es
Publicado hace 13 años por elelfo a elmundo.es

Alfredo Pérez Rubalcaba, vicepresidente primero del Gobierno y ministro del Interior, ha planteado la posibilidad de que se realice "un MIR educativo" para el profesorado, es decir, un sistema de formación de especialistas docentes como el que existe actualmente con los médicos.

Comentarios

Gilgamesh

Una medida indispensable es convertir la de "maestro" en una profesión deseada. Hoy en día, quien se hace maestro de escuela es porque no puede optar a otra cosa. La de gente que estudia biología para luego, como último recurso, opositar y convertirse en profesor de instituto. No sé si es algo tan normal, pero ya conozco varios casos en mi entorno, uno es doctor.
Esto tiene que cambiar. La profesión de docente tiene que ganarse el respeto de todos. En países como Suecia o Finlandia, el profesor de colegio o instituto es la élite intelectual, cobra un sueldo más que digno, y por tanto está motivado más allá de su vocación.

Si los profesores estuvieran bien pagados y reconocidos, todos querrían ser profesor, y otro gallo cantaría.

Edito: Y lo que dice #10 de las evaluaciones continuas, con consecuencias reales sobre el sueldo o directamente el puesto del docente, me parece una buena idea, además. Nada de llegar, sentar el culo y no moverlo.

Bender_Rodriguez

#10 Cuando un profesor aprueba las oposiciones tiene que superar una fase de prácticas donde es evaluado por el servicio de inspección educativa.

D

#18 Tienen que estar un año de prácticas, sí. Si lo pasan ya es para toda la vida. ¿Conoces un sólo caso de alguien que no la haya pasado? Me vale tanto primaria como secundaria.

Bender_Rodriguez

#21 Si lo pasan es porque la harán bien, ¿no? Es un trabajo para toda la vida pero tiene su régimen disciplinario con sus correspondientes sanciones.

Bender_Rodriguez

#23 En mi primer mensaje de este hilo dije que hay profesores buenos, mediocres y malos, como sucede en todas las profesiones. Si un profesor no hace bien su trabajo pueder ser sancionado pero para ello hay que denunciarlo en Educación para que lo sepan. Si no denuncias no hay sanción, como sucede con la Justicia ordinaria. Y sí, comozco una profesora que fue sancionada con suspensión de empleo y sueldo por un mes, y se lo merecía.

D

#24 Si no denuncias no hay sanción, como sucede con la Justicia ordinaria.

Eso no es cierto, la justicia ordinaria puede y suele actuar de oficio.

Y sí, comozco una profesora que fue sancionada con suspensión de empleo y sueldo por un mes, y se lo merecía.

O sea, que en tus mínimo 12 años de estudios, donde tuviste unos mínimo 50 profesores distintos sólo sabes de una que fue sancionada, y no fue despedida sólo la sancionaron un mes. ¿No sabes de ninguno que hiciera mal su trabajo y siga ahí? Esa profesora, por ejemplo, ¿a qué se dedica ahora? ¿Qué ha pasado con todos esos profesores mediocres que citas?

PS: Aparte no entiendo que tiene de malo cambiar el modelo. Es decir, si un fontanero es un negado pues no lo llamará nadie, si un científico no produce no conseguirá plaza, si un médico es un negado es lógico que lo despidan. ¿Por qué a los profesores no se les puede evaluar (realmente, no como se hace ahora) y despedir si resulta que no hacen bien su trabajo?

Bender_Rodriguez

#26 ¿Qué pretendes que se despida a cualquier profesor por lo más mínimo? Eso no funciona así. Las sanciones dependen de la falta cometida. Y el espíritu de la sanción es que esa persona reflexione y cambie su actitud. Los estudiantes no saben ni la mitad de lo que sucede en los despachos de los colegios, institutos o delegaciones de educación.

D

#27 Y dale. No digo que se despida por esto o lo otro. Digo que si un profesor no enseña bien a través de los años se le debe despedir igual que se despide a un oficinista, un médico o un piloto. Parece que estás haciendo apología de la incompetencia.

k

#21 Te puedo poner un ejemplo (hay pocos casos pero los hay). El año pasado un profesor de catalán suspendió por segunda vez la fase de prácticas de las oposiciones y, por tanto, perdió la plaza. Evidentemente, por motivos de intimidad no pondré el nombre pero cualquier persona que quiera comprobarlo lo puede encontrar en el BOIB (boletín oficial de las Islas Baleares).

Como profesor recién aprobado decir que el sistema de oposiciones es una basura (yo mismo no me había preparado por falta de tiempo y simplemente iba a ver como eran para preparármelas bien en el fututo) y para mejorar la educación lo que debería hacerse en permitir a los profesionales de la educación (maestros y profesores) decidir el modelo. No sirve que pedagogos y políticos inventen sistemas sin pisar las aulas.

D

#54 No dudo que algún caso tiene que haber, pero creo que estamos de acuerdo en lo esencial. Obviamente el sistema tienes muchos problemas aparte del sistema de acceso, pero este es uno de ellos.

En mi opinión otro muy grave es la manía de andar cambiando las leyes de educación cada dos por tres. Esto es una cosa muy seria, merecería la pena que los partidos más grandes cedieran y pactaran una ley que nos durase unos años. Es imposible que a los docentes les estén continuamente cambiando los temarios, las asignaturas y demás.

frankiegth

Para #2. ...Como si el problema del sistema educativo español fueran los profesores...

No son el único problema pero son gran parte del problema, que tengas dudas al respecto me preocupa.

e

#2 De acuerdo con lo de los políticos y no toda la culpa es de los profesores, pero hay algunos (pocos) malísimos y no es tolerable.

Bender_Rodriguez

#5 Pues yo diría que el nivel del profesorado español es bastante bueno, por supuesto que hay profesores mediocres y malos como en todas las profesiones, pero teniendo en cuenta las condiciones laborales, el alumnado, los progenitores del alumnado, la administración y los políticos, bastante bien hacen su trabajo, el que les dejan hacer todos los anteriormente citados.
Pero para los políticos la culpa siempre es del profesorado, no es de ellos y su manía da cambiar las leyes educativas cada dos por tres, ni de los presupuestos, ni de los alumnos, ni de los padres. La culpa siempre es del profesor.

D

#5 Ni un pero a tu comentario

frankiegth

Para #5. Pues este video sobre el sistema educativo en Finlandia no hace más que confirmar tus palabras y apoyar la propuesta del sr. Rubalcaba :

sacaelwhisky

#5, soy profesor. Y fíjate si seré bueno como docente que, si llegas a ser alumno mío, te envío a septiembre durante veinte años por hacer generalizaciones tan vanas.

l

#43 #41
Primero: insisto en que había generalizado (lo puse en el comentario y lo repito aquí) y, generalizar, siempre es lo que es.

Hace varios años me planteé opositar para profesora de ESO (no odio a los profesores por sistema), porque "van a hacer falta" y punto, y varias personas de mi universidad optaron por hacerlo.

Conozco buenos profesores y hablando con uno de ellos (que me animaba a seguir sus pasos) me di cuenta de algo clave, y es que yo no tengo ninguna vocación pedagógica. Por mi licenciatura, podría tocarme dar desde latín hasta historia del arte y, lamentablemente, no tengo ningún conocimiento sobre ninguna de las dos materias (más allá de lo que el bendito san google quiera comunicarme). Si hubiese opositado hubieran obviado que no tenía ni puñetera idea y que, además, no valgo para enseñarle nada a nadie.

¿El error? No lo sé exactamente, sólo sé que podría haber sido profesora. Creo que podría haber sacado las oposiciones y haberme convertido en una profesora como tantos otros que he tenido que conocer: una que no sabe demasiado sobre lo que habla (aunque lo pueda defender con cierta dignidad ante niños de 14 años) y que, además, no tiene ningún interés ni talento especial en trasmitir su digno conocimiento. no sé si hay que dejar de desvirtuar la profesión, ponderar más el peso vocacional en la puntuación final, incorporar pruebas de conocimientos más duras...

Insisto: precisamente fue hablar con un muy buen profesor lo que me llevó a deducir que más me valdría dedicarme a otra cosa. Ocurre con otras profesiones, pero es que la educación es un tema muy muy importante.

D

#5 Por supuesto que no voy a echarme encima tuya por tu comentario pero me gustaría preguntarte: ¿en qué te basas para decir que "el nivel del profesorado deja bastante que desear"? ¿La carrera que hemos aprobado no ha valido de nivel? ¿Las prácticas que hemos hecho en colegios evaluándonos tampoco? ¿Las oposiciones no dan un nivel?

Me gustaría saber qué supuesto nivel nos va a dar ese MIR que comenta el caballero Rubalcaba, que obviamente no ha pasado para estar donde está...

k

#5 Si no me equivoco en Finlandia los profesores tienen que pasar pruebas prácticas para garantizar que son buenos transmitiendo conocimiento una de ellas ante un tribunal de niños.

Edito: Puede que esto lo leyese para un caso concreto puesto que cada escuela es la que hace la selección del personal y pone a los mejores en los primeros cursos.

p

#5 el problema es que la elección de centro no existe y si te toca un centro o un profesor malo te lo comes con patatas, que así el crío va aprendiendo de qué va la vida. Si hubiera opcion de cambio otro gallo cantaría.

D

Pues como equiparen también la precariedad de los contratos, estamos jod***

#3 Te me has adelantado

D

#9 Para darte tiempo a todo eso cuantos años has estado estudiando desde que entraste en la universidad ¿15?.

O eso con los "montones" de cursos son dos o tres o cursillos de 3 días.

De todas formas en todos esos cursos se obtiene demasiada información teórica sin haberte puesto nunca delante de un niño y ver si realmente sabes o no enseñar. Imagino que es eso lo que quieren cambiar.

pendejo1983

#57

Acabé la carrera con 22 años, hice el primer master con 23, al acabar el máster me puse a trabajar en la empresa privada mientras hacía cursos presenciales de lo mío (trabajaba mañana y tarde pero me dieron permiso para entrar 1 hora antes a la tarde y salir 1 antes por la tarde y hacer estos cursos, a la empresa le intereba tenerme formado en cuantas mas tecnologías mejor) en el ITA (instituto tecnológico de Aragón), cuando no había cursos de formación en tecnologías hacía cursos de formación pedagógica a distancia (la educación siempre ha sido mi vocación), cursos de 4 semanas de duración, unos mas útiles otros menos, precio unitario unos 100-120€, si no me equivoco he realizado 8 cursos de estos. Cuando conseguí mi primera interinidad hice cursos online del MEC, mi segundo año como interino, con 26 años, hice el máster en profesorado de forma presencial (1.100 € de matrícula y me cogí vacante de un tercio de jornada para poder compatibilizar) que incluía formación general pedagógica, prácticas de esta índole, formación específica de mi especialidad y prácticas de esta índole, además trabajo fin de máster. Ese mismo año hice un curso online de inglés (que incluía conversación telefónica de mas de 6 horas en todo el curso mas muchos y variados trabajos) que se supone certifica al nivel B2 (el B1 lo había obtenido previamente en la EOI). Durante este curso, mi tercero como interino ya he acabado un curso online del ITE sobre una herramienta colaborativa a nivel europeo y también estoy realizando el siguiente nivel del curso que hice el año anterior de inglés y que se supone certifica a nivel C1. Además, he participado en proyectos interinstitutos de formación para profesorado y alumnado. En esta parrafada anterior me dejo bastante cursos de formación del INAEM que realicé mientras estudiaba la carrera.

Soy consciente de que la primera vez que entré en un aula no sabía mas que la teoría de lo que había estudiado, por suerte, los nuevos que entren ahora pasarán por las prácticas del máster.

Me formo porque me gusta estar preparado para mi trabajo, sea el que sea (y ojalá sea siempre la educación) y porque me da puntos en las opos (aunque ya tengo el máximo en este apartado desde hace tiempo, pero sigo formandome). No hace falta 15 años para formarse tras la universidad, a mis 27 años creo tengo una buena formación y espero seguir con ella.

Saludos

vintitres

Qué van a hacer?? Cambiarle el nombre a las oposiciones?

Exploitez

A mí me parece bien. Soy maestra de

editado:
Especial y cuando acabé la carrera me quedé con la impresión de que sabía muy poquito de todo y un mucho de nada. Salí pensando que debería ser una licenciatura, que con lo que había aprendido (y eso que tengo un buen expediente) no era bastante para ponerme al pie del cañón con los chavales, aunque hubiera hecho 3-4 meses de prácticas.

sigoperdido

¿Cuándo un MIR para políticos?.

Tengo el convencimiento que tal y como está el patio es incluso más importante que para médicos.

scaba

En Finlandia solo el 20% de los maestros que empiezan la carrera la terminan, por lo dura que es. Aquí dudo que alguien no la termine por difícil...

antxon.urrutia

Espero que la medida fuese retroactiva... la de profesores que han salido sin tener ni una pizca de vocación...

D

Siendo magisterio una de las carreras más fáciles en España ahora mismo, ¿Qué podemos esperar de los profesores?

Yo subía el sueldo a los profesores (Que los mejores sean profesores y ayuden a formar a los siguientes) y hacía más dificil entrar en esa carrera, la carrera y las oposiciones.

D

Pues no está mal la idea. En el instituto no tuve ningún profesor de inglés que supiera más inglés que yo. En cuatro años de ESO tuve 6 meses de matemáticas, gracias a las bajas "por depresión" de una presunta profesora. Tuve durante 3 años a una profesora de lengua que no hizo otra cosa que contarnos sus intimidades. En una salida extraescolar fuimos a hacer un asadero y la propia tutora llevo ron para que bebiéramos, todos éramos menores, uno de mis compañeros volvió a su casa totalmente borracho. En 4 años tuve sólo dos profesores que se puedan considerar no ya buenos profesores, sino personas normales. En bachiller la cosa mejora, pero tampoco mucho.

a

Jua Jua Jua,.... 6 años de carrera, la tesina, y 3 de mir, jua jua jua, y cuando a la gente se le quiten las pocas ganas de ir a que lo encierren con 30 mamelucos durante 6 horas diarias, y encima ser el hazmerreir de toda la sociedad por ser de los pringaos. ¿Que van a hacer? ¿Traer profesores de sudamerica con solo 3 años de carrera porque no los hay en españa? ¿Por que no estudian los males de la educacion desde el punto de vista externo al propio profesor, sociedad,television, padres, entorno, presiones politicas, desanimo, drogas... y se dejan de achacarle el mal de todos los males a la parte mas baja de la piramide que es el profesorado. Bastante bien lo hacen con tantas presiones y meteduras de pata de los politicos (ahora no se evaluan conceptos.. se sigue suspendiendo igual, ahora hay que evaluar la actitud.. suspenden mas que antes, hay que evaluar tambien si el alumno no se come los mocos.. tambien se suspende, ahora nos inventamos las competencias basicas... sigue el problema, con lo que el mal esta en el profesorado.. vaya invento). En fin que mejor me preparo las oposiciones a Notario y paso de esto de la educacion...

j

¿Ahora éste tambien es ministro de educación?

j

Jajaja... Como le quiten el negocio a las academias, que es donde se encuentran todos los sacamantecas y peces gordos de la educación chupando de los maestros recien graduados, seguro que no dura la proposición ni un mes.
Además este señor no sé si sabrá que magisterio se estudia por especialidades y durante la carrera se hacen prácticas genéricas y de la propia especialidad. Ah! Perdón que la Primaria no es educación, solo la secundaria y demás. Pos vale.

D

Rubalcaba, ese gran héroe que su LOGSE colocó la primera piedra para hundir la educación pública en España vuelve para rematar la faena, no vaya a ser que no continúe dentro un plazo próximo.

Jaime_Leon

Me parecería fantástico, de esta manera personas como mi novia (primera plaza en su tribunal y segunda de la comunidad) serían profesores de matemáticas, y personas que no aprobaron el examen pero llevan dando clase la hostia de años se dedicarían a otra cosa.

Sí señores, profesores de sus hijos no aprobaron el examen de su corespondiente asignatura.

Findeton

Qué tal si lo que hacemos es:
1) Triplicar el presupuesto dedicado a educación. Y fijar unos salarios mínimos para los profesores acordes con su titánica tarea y status social que deberían tener.
2) Modificar la ley para que cualquier agresión o amenaza a un profesor sea un delito grave.
3) Montar un sistema de profesorado donde no se protejan entre ellos simplemente por ser profesores, de modo que si un profesor se pasa de la ralla, es despedido fácilmente.
4) Dar más libertad a la hora de enseñar. Cada profesor puede tener un método diferente a la hora de enseñar y evaluar.
5) Crear una ley para que todas las reformas educativas y presupuestos para educación se pacten para 12-15 años de tiempo y sólo se pueda modificar los presupuestos para añadir más dinero, no para rebajar partidas presupuestarias.

D

pero para qué inventarse un sistema así, si con esta crisis han decidido no contratar nuevo profesorado:

El próximo año no habrá oposiciones para maestros

Hace 13 años | Por eneame a laopiniondemurcia.es

D

La universidad española en concreto es vomitivamente endogámica. Lo más importante, casi lo único en muchas, es que conozcas a alguien dentro del departamento. Si queremos que suba un minimo la calidad universitaria es clave subir los sueldos y cambiar el sistema de selección, por lo que me parece una medida adecuada. Sería más discutible en grados más bajos.

j

Mir para politicos yaaaaaaaaaaaaa.

g

¿y despues del mir, un maestro tendra entonces el sueldo de un medico verdad? venga hombre!

D

Es gefällt MIR.

D

EL PROBLEMA ES EL NIVEL EDUCATIVO, la exigencia, el enseñarles a trabajar, a ser autónomos y a la vez ser capaces de trabajar en grupo sin matarse, que no puede ser que un alumno de la ESO pase al siguiente curso con mates suspendida, y el nivel de risa.

HACEDLES TRABAJAR, y si suspenden todos, otra vez, y que aprendan joder, que luego salen como salen.

areska

Yo lo que tengo claro es que un sistema de oposición que premie la memorieta y los cursos de pago de los sindicatos en lugar de la actitud del aspirante, la capacidad de improvisación y adaptación a las diferentes circunstancias del aula y sus alumnos, la capacidad de comunicación,... etc. está destinado al fracaso.

D

La culpa es de los maestros y profesores, claro!!!!! La culpa no es de los que han hecho unas leyes de educación que no sirven nada más que para crear analfabetos y niñatos que graban con móvil cuando le pegan al profesor, que no cubren las bajas del profesorado, ni de las instituciones que no dan un trabajo a miles de universitarios cuando acaban su carrera... (lo del mode ironía sobra, no?)

La culpa quien la tiene: el maestro!!! Que cansancio de mandatarios! Que hagan las cosas bien y no escurran el bulto, que estamos en una puta crisis por su culpa.

HOMBRE BLANCO HABLAR CON LENGUA DE SERPIENTE!

PD. Nadie se acordaba de los funcionarios cuando todo Dios se compraba BMW y Mercedes con la burbuja inmobiliaria. Esos que ahora son rescatados y siguen viviendo de puta madre. Encima de cornudos apaleados

Kespecial

Ya de paso, también podría aumentar el número de plazas de PIR, FIR, BIR y QIR, que son patéticas respecto las que hay de MIR...

D

Llevamos un tiempo ya hablando en Andalucía del Control de Calidad de la Enseñanza. Se trata de participar voluntariamente en un control externo de calidad. Es cierto que no hay sanciones para los malos profesores, pero el centro es "sobornado", es decir, recompensado económicamente por la calidad de sus educandos. Dirán que neoliberal, pero estoy seguro que esta medida, en caso de implantarse en muchos centros, haría que más de uno y de dos hiciera algo más que dormitar en el aula.
Otra opción es la de suprimir, directamente, el concepto de profesor funcionario y realizar contrataciones, previo examen de conocimientos, por un período determinado, cinco ó seis años. Transcurridos los cuales, nuevo examen más exigente y nuevo contrato temporal. ¿No es así como lo hacen en otros lugares del mundo? A los buenos profesores este modelo no les asusta, a los malos sí.

j

y que la inutilidad de ciertos bastando las sufran en su puta jubilación ..

D

No sé si lo del MIR es la solución, pero el sistema de oposiciones ahora es cerrado, hay que hacer mil sustutuciones para tener puntos y poder optar a algo, es de una precariedad absoluta, es de ser sufridor y sacrificar tu vida siendo masoca.

A mí ya no me van a ver el pelo más, porque ya me lo han tomado bastante y tengo hecha mi vida en los EE.UU. pero hace falta un cambio, al menos para que no den falsas expectativas a los opositores y se dediquen a otra cosa en vez de a perder el tiempo.

Ehorus

supongo que ya puesto.. que tal un MIR a las familias... o un MIR a los alumnos... noticias como la que menciona este medio de comunicación hacen pensar que la cosa no esta solo en el tema de la enseñanza (http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/24/andalucia_malaga/1290608881.html) ...

p

Ministro Interno Residente.

progresismo2.0

Podría funcionar.Todo es cuestión de probar

votante_socialista_medio

Rubalcaba es un grande. Ya está bien de dejar que cualquiera pueda llegar a profesor sólo con estudiar y aprobar un exámen, inventemos sistemas y tecnicismos para controlar bien junto con los sindicatos el proceso de selección y asegurarnos de que los que lleguen tengan la ideología adecuada, no basta con proponer una asignatura de adoctrinamiento y controlar la plena totalidad de medios de comunicación, los chicos siguen teniendo montones de horas lectivas en los que los profesores pueden influir negativamente en su formación socialista.
Por cierto, no sabía que también lo habían nombrado ministro de educación, este tío es un crack, podría gobernar el mundo el solo, sin ayuda de nadie

e

Cortina de humo evidente. Como ahora hablan de que a España la van a rescatar vamos a ver si desviamos la atención a los profesores que es otro de los sectores ninguneados en este país.
La idea de manera abstracta es buena, ya cuando hablamos de aplicarla en España y por los necios como tenemos como gobernantes el tema se complica y pasa a ser una puta gilipollez.

Me parece que ahora mismo hay problemas mucho más graves en la educación que la formación del profesorado que es bastante buena, aunque como todo mejorable. Creo que la libertad y el poder que tienen los padres y sus hijos son los verdaderos responsables del fracaso escolar y la dificultad de enseñar en este país.
En un entorno en el que los profesores son desautorizados constantemente por las altas esferas, no se les vayan a enfadar los votantes, es muy dificil evaluar la calidad del profesorado.

P

Hábil Rubalcaba.
Estupenda cortina de humo.
Y así nos tendrán durante los próximos tiempos: sustos, miedo, cortinas de humo, fútbol... como los carteristas profesionales: distraerte por un lado mientras te quitan la cartera por el otro.
Y nosotros picamos

n

RuGALcaba, qué transparente me resultas: asi, durante 4 ó 5 años los profesores no constan como parados, sino con un contrato con la mitad del sueldo haciendo el trabajo completo, como ocurre con los MIR en la actualidad...

g

en este momento, veo desde la ventana de mi facultad dos clases de la de magisterio. En una se pasan pelotas entre ellos y en otra tocan la flauta.

No ase falta disir mas.

Fesavama

#29 Pues en las noticias muchas veces sale el hemiciclo casi vacío. A veces salen gritando en el congreso, aporreando la mesa, pateando el suelo y abucheando al que habla.

¿Hase farta desí argo de la nesesidá de un MIR pa políticoh?

i

#29 y tú qué haces en menéame en la facultad?

D

#34 Dar razones a los de magisterio para decir que los de arquitectura se pasan el día en el interné.