En un vídeo publicado en julio de 2011, el ministro de Asuntos Exteriores israelí Danny Ayalon explicaba en tono pedagógico "la verdad sobre Cisjordania." Siguiendo la narrativa oficial israelí, que niega la existencia de Palestina, el ministro presenta el origen de términos como Cisjordania, Palestina, "los territorios ocupados" y las fronteras del 1967 basándose en supuestos hechos históricos. Las declaraciones de Ayalon, que causaron por aquel entonces un gran revuelo, recibieron la respuesta más contundente de todas en otro vídeo...
Comentarios
#6 Supongo que estarás de acuerdo en expulsar de América a todos los habitantes de origen europeo u africano. Antes de 1492 solo había tribus americanas. ¿Deberían echar al mar a todos aquellos que tengan origen español?
Los arabes no tienen por qué proceder de otras regiones. Respecto a la religión, el Islam, al igual que el cristianismo son sectas del Judaismo. Dicho de otra forma, es perfectamente probable que los parientes lejanos de los palestinos arabes de hoy fuesen los judíos de hace 2000 años que simplemente evolucionaron su religión al cristianismo o al Islam.
Los judios por otra parte no dicen proceder de Israel. Según ellos llegaron allí desde Egipto, que sería su tierra original y marcharon de allí en el famoso éxodo.
De todas formas, culpar a los palestinos que han nacido en palestina por lo que pasó hace 2000 años tiene tela.
La culpa de lo que pasa en Palestina es de los europeos, que tras la segunda guerra mundial, no querían comerse las vergüenzas del antisemitismo pero tampoco querían tenerlos en casa así que se los empaquetaron a los palestinos para que no fuesen tan representativos en Europa.
#6 Por tu cita de los Evangelios casi se diría que estás citando un documento histórico. Un poco de seriedad, hombre.
#6 Varias cositas:
Primero, efectivamente, cuándo los romanos invaden la zona había un estado hebreo llamado Judea. Pero en lo que hoy es estado de Israel había reinos y pueblos no judíos viviendo allí. Estaban los fenicios al norte, en lo que hoy es el norte de Israel y el Libano, estaban los filisteos en lo que hoy es Gaza, estaban los amonitas en lo que hoy es Cisjordania, los moabitas, los cananeos, las tribus nabateas. A toda la región se la conocía como Palestina. El nombre de la región está acreditado por escritos egipcios, griegos y romanos. Y después los propios británicos llamaron Palestina a lo que hoy es Israel durante el tiempo que tuvieron colonizada la región.
Sobre Jesús cierto lo que escribes. Tan cierto como irrelevante, por otra parte.
Segundo, lo de que los árabes empezaron la guerra de los 6 días es una de las grandes mentiras del siglo XX, tal y como los mismos presidentes y generales israelís reconocen:. Copio y pego wikipedia:
"Aunque el gobierno de Israel no quería la guerra y la temía, los militares israelíes consideraban que era necesario atacar inmediatamente porque sin la ventaja de la sorpresa, Israel no podría sobrevivir. Israel había movilizado a los reservistas y no podía mantener esa movilización indefinidamente. Ante la disyuntiva de atacar o desmovilizar, no habiendo recibido garantía alguna por parte de EE.UU. de que impulsaría una iniciativa internacional, y con el gobierno de Egipto dando muestras públicas diarias de su voluntad de no enfriar la situación, el gobierno de Israel olvidó sus reticencias y siguió el consejo de sus generales.10 Otras fuentes11 dudan de que los árabes, pese a toda la intensa retórica belicista y la acumulación de tropas en las fronteras, estuviesen realmente dispuestos a atacar a Israel. Ted Thornton afirma incluso que "los movimientos de las tropas egipcias fueron un pretexto, planificado desde hacía tiempo, para que las tropas israelíes ganaran más territorio". Esta fuente cita a Isaac Rabin, quién declaró un año después de la guerra:
No creo que Nasser quisiera la guerra. Las dos divisiones que envió al Sinaí en mayo de 1967 no hubiesen sido suficientes para lanzar una ofensiva contra Israel. Él lo sabía y nosotros lo sabíamos.
Le Monde, febrero del 1968.
Sin embargo es sabido que Egipto no envió sólo dos, sino siete divisiones (2ª, 3ª, 4ª, Shazli Force, 6ª, 7ª y 20ª)12 con 100 mil soldados y 1.000 tanques, frente a la frontera israelí. Cinco divisiones estaban en el Sinaí y dos en Gaza. Estas cifras coinciden con las de otras fuentes, como por ejemplo:
Egipto tenía apostadas siete divisiones, 100.000 hombres y 1000 carros de combates.
Menahem Begin, por aquel entonces del partido Gahal, también dijo años después:
En junio de 1967 otra vez teníamos una opción. La concentración de tropas egipcias en Sinaí no probaban que Nasser realmente fuera a atacarnos. Debemos ser honestos con nosotros mismos. Nosotros decidimos atacarle a él.
New York Times, 21 agosto de 1982.
Sin embargo, a juicio del presidente israelí Jaim Herzog (analista militar durante el conflicto), no era esta la opinión del mando militar israelí en 1967 ni es tampoco la de otros historiadores militares israelíes que se han ocupado extensamente de la guerra, como Michael B. Oren, que generalmente sostienen, a partir del estudio pormenorizado de los documentos y de entrevistas con sus protagonistas, que Israel no tenía otra opción desde el punto de vista militar. Así, Jaim Herzog sostuvo que, en la situación en la que se encontraba Israel, rodeado por un enorme ejército árabe que le superaba en efectivos, aviones y tanques, no tenía opción a especular sobre si estaban o no dispuestos realmente a atacarles, ya que carecía de "profundidad estratégica" en la que poder desplegarse y, por tanto, de posibilidad de respuesta:
En 1967, cuando se hizo evidente que la guerra estaba a la vuelta de la esquina, el mando israelí llegó a la conclusión de que no debía permitirse que los árabes hicieran el primer movimiento porque, por su propio peso, conseguirían una ventaja inicial que Israel no podría afrontar"
#1 #3 #6 #22 Sandeces, sandeces y más sandeces... al final estamos genéticamente tan mezclados que ninguno termina teniendo razón.
http://jesusgonzalezfonseca.blogspot.com.es/2011/09/como-es-el-mapa-genetico-de-europa-y-de.html
#33 Y te olvidas a los samaritanos y a los drusos, como mínimo.
Los drusos son un secta minoritaria musulmana. En cuanto a los samaritanos, no los olvido, porque los samaritanos dejaron de existir. A los samaritanos, igual que los arameos, los exterminaron los arabes. Un genocidio en toda regla. Y luego se preguntan porque los judios desconfian.
Por qué no los llamas árabes desde que los árabes controlaban ese territorio, llamado entonces Palestina, 8 siglos antes?
Los arabes controlaban antes ese territorio, pero no lo poblaron. Igual que los romanos lo controlaron en su tiempo, pero tampoco eran lo pobladores. A partir del Renacimiento, se empezó a exterminar a los pobladores originales y a repoblarlo con arabes, los actuales palestinos, que descienden de los genocidas que exterminaron a las otras tribus semiticas hace unos siglos.
Mal. Continuaban habiendo judíos. No muchos, pero los había.
Igual que los habia en cualquier otro pais, estaban por todos lados. Y continua ahora habiendo samaritanos. Sobreviven unos 700, de hecho, los ultimos en el mundo. Pero a nadie se le ocurre decir que Israel esta poblado por samaritanos.
#19 #23 lamentablemente, las pruebas de ADN te quitan la razón. y Me parece que te equivocas. Aparte de que aunque lo fueran, después de 2000 años no quedaría nada de la herencia semítica que pudiesen tener.
A 19, primero, en todo caso estarias hablando de Siria y de los antiguos arameos que poblaban lo que ahora es Siria, no de Palestina. Que aunque algunos se integraron la cultura fue totalmente exterminada como tal.
Los judios tienen bastante mezcla genetica a dia de hoy. Con los khazares y con todo dios. Pero conservan su cultura. La cultura de un pueblo tiene valor en si mismo como legado, no solo su ADN. Es curioso como aqui los mismos que vais tan de "multiculturales y antiracistas" de repente definís a un pueblo exclusivamente por su pureza de raza genetica en vez de por sus elementos culturales. Tocate los ovarios, Mariloles.
#32 Quién te ha explicado esas tonterías?
http://www.rslissak.com/content/are-palestinians-indigenous-people-palestine-drrivka-shpak-lissak
http://en.wikipedia.org/wiki/Samaritans
http://en.wikipedia.org/wiki/Arameans
#47 No, no estoy hablando del ADN de los judíos sino de los palestinos.
#48 ¿Fuentes?
Una imagen que impresiona mucho de la ocupación de Israel sobe Palestina es esta. Es una vergüenza.
Con lo de la guerra de 1967 se coronan. Deberian saber, que no solo se declara una guerra a un pais disparandole. Egipto empujo a oriente medio a la guerra, y quien diga lo contrario es que es rematadamente tonto.
#27 Si, una vergüenza, porque es falso.
#40 " Si, una vergüenza, porque es falso." Lo tienes hasta en la wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Mandatory_Palestine y http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli-occupied_territories (y eso que la wiki tira hacia Israel que ya da hasta vértigo). Pero lo que tu dices es cierto por que tu eres la zarza ardiente y lo sabes todo, verdad? Es una verdadera tragedia lo que está ocurriendo allí y el apartheid que han creado digno de los tiempos de la más surrealista Sudáfrica. PD Espero que la foto te diga algo. Tengo más.
#42 No, el mapa que aparece en la wiki no es el mismo. En el mapa mentiroso de la figura #27 se pretende hacer creer que los palestinos tenían el 94% de la tierra y los judíos solo el 7% o algo así. La realidad es que la propiedad privada tanto palestina como judía andaba en el orden de menos del 10% del total (para cada grupo) y que el resto era propiedad PUBLICA, y por tanto traspasada a la entidad que gobierna. De los otomanos a los ingleses, de estos últimos a Israel... y a nadie, ya que la mayoría de las tierras que debían ser parte del estado árabe han estado desde 1948 en régimen de ocupación, primero por Jordania y Egipto y hoy por Israel... fuera de las ya entregadas a la AP.
Lo que tampoco dice el mentiroso mapa de #27 es que las tierras en manos judías fueron compradas de sus propietarios árabes a precio de oro, como cualquiera lo puede verificar, incluyendo en el informe Peel de 1937.
#42 ¿Que esta en wikipedia? Pero si en ese enlace no sale, ¿que dices? El mapa que pusiste es falso, siento que te moleste, pero es que lo es.
Sobre apartheid, dejame reirme un poco. Apartheid es lo que hacen los paises arabes, que en algunos incluso te niegan la entrada si has estado en Israel alguna vez.
#70 Si, APARTHEID, racismo en Israel. De hecho, es probablemente el pais más racista del mundo. Hay mucha documentación al respecto. Por ejemplo, un informe de la ONU
En un informe de 2007, el Relator Especial de las Naciones Unidas para Palestina, John Dugard indicó que "los elementos de la ocupación israelí constituyen formas de colonialismo y de apartheid, que son contrarias al derecho internacional" y sugirió que "las consecuencias jurídicas de una ocupación prolongada con características de el colonialismo y apartheid", se someterá a la Corte Internacional de Justicia.
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/G07/105/44/PDF/G0710544.pdf?OpenElement
También en wikipedia, tienes un artículo http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_and_the_apartheid_analogy
Y deja que te penetre un poco de empatía, trata de mejorar las cosas, no empeorarlas.
#79 Analogias. He leido analogias entre Israel y la Alemania nazi, entre Gaza y una carcel o el gueto de Varsovia...
Comparar el caso del apartheid sudafricano,con la situacion de Israel, Palestina y los asentamientos en Cisjordania, es ABSURDO. Ambos casos no son comparables, por mas que compartan similitudes.
Las mismas similitudes que comparten fascismo y socialismo, o el futbol y el baloncesto. Decir que unos y otros son lo mismo en funcion de que en ambos sistemas politicos se desprecie el capitalismo y en ambos deportes se use una pelota, no deja de ser una idiotez.
No hay nada de nuevo en las palabras de ese señor, ni ahora ni cuando las escribio. Expertos en golpear a Israel olvidando al resto. En reclamar derechos a unos mientras los del otro lado traman la manera de eliminar del mapa a los primeros.
Donde ellos ven un muro que oprime a los palestinos, Israel ve una defensa frente a los constantes ataques terroristas que sufrian hasta levantarlo, donde ven un bloqueo criminal a Gaza, Israel ve la unica forma de evitar que un gobierno radical que rehusa a cesar los ataque, se arme a su antojo. Donde ellos ven checkpoints que buscan denigrar a los palestinos, Israel ve una solucion eficaz frente a la circulacion de palestinos armados con ganas de degollar a un ciudadano.
Es facil criticar estas medidas desde fuera, pero es imposible no defenderlas desde dentro. Pero claro, es facil ponerlos a parir desde su sillon en un despacho de la ONU, mientras los otros se las ven con grupos y paises que quieren aplastarlos.
Sobre la empatia, guardate un poco para ti tambien.
#80 No ha sido otra cosa que empatía y comprensión lo que el mundo ha tenido con el gobierno de Israel y el apoyo bélico del de EEUU desde hace décadas. Solo hablas de fantasmas. No ha sido el pueblo israelí el peor parado, podemos empezar con los territorios ocupados ilegalmente hasta llegar al armamento nuclear y su continuo victmismo. Es hora de apoyar a todos. Abajo tienes un testimonio de primera mano muy reciente, traducido del inglés en el google translator
Conduje a través del Sinaí de El Cairo, que se está desmoronando . Ovejas en las calles , edificios cayendo, barrios gigantes , educación pobre , buena comida sólo para los muy ricos , las calles cubiertas de basura , la mayoría del país es pobre.
Fue a Israel. Vi una ciudad muy similar a cualquier ciudad de Europa . Calles limpias . Grandes fachadas de tiendas hermosas . Aceras . Signos de Niza que le dice a dónde ir. Pequeños puestos y tiendas por todas partes. La comida de todo el mundo. Pasteles , pizzas . Fue Europa, básicamente. Me encantó. Estaba muy limpio ! Fue genial .
Tienes que conducir a cierta distancia de Jerusalén para llegar a la pared. Es un bonito camino pastos pasados y colinas con arbustos y árboles en ellos.
La pared es muy alto . Está hecho de hormigón. En la parte superior hay puestos de guardia con vidrio . Hay alambre de púas, a pesar de que el muro es demasiado alto para superar . Hay hombres con armas de fuego .
Cuando usted va a través de él , se le preguntará muchas preguntas acerca de quién eres y de dónde vienes . Si tienes algo árabe sobre usted este cuestionamiento es muy largo que puede durar varias horas . Usted es llevado a través de muchas capas de seguridad , el interior de la pared es como una fortaleza. Vuelve y fuerza a través de un laberinto de barras de metal , con muchas cámaras de seguridad que le mira . Las barras se parecen a las barras se utiliza para mantener el ganado en un rodeo .
Para salir y por otro lado es una cerca de alambre de altura cubierto de alambre de púas. Hay pintadas por toda la pared . Los edificios se están derrumbando . Noo buena comida , las calles hechas de tierra , todo el mundo es pobre.
Hay hombres que esperan para ser taxistas , me fui con una. Él me mostró una tarjeta de identificación con una foto de un bebé en ella. Él me contó una historia .
" Este es mi hijo . Ya sabes cómo llegué esta tarjeta ? "
" Mi hijo nació con un problema en su brazo , y me dijeron que si el brazo no fue operado de que iba a perder el brazo . Nosotros no tenemos ese tipo de hospital de aquí , así que tengo que ir al otro lado a Jerusalén para consulte al médico. Así que ir a la valla " .
" El hombre de la valla no me deja pasar. Él dice que no puedo llevar por cualquier persona sin una tarjeta. Él se está refiriendo a mi hijo, que es un recién nacido . Él no tenía una tarjeta. "
" Así que le digo , ¿dónde puedo conseguir la tarjeta? Dice usted debe obtener la tarjeta en Jerusalén. "
"Yo digo que me dejó pasar a continuación, voy a tener la tarjeta y dejar a mi hijo con mi esposa. Él dice que no va a funcionar , la persona debe estar presente para que las huellas digitales y una foto y así sucesivamente con el fin de obtener la tarjeta . "
"Yo digo que la forma en que mi hijo obtener la tarjeta si no puede viajar a través de la cerca para obtener la tarjeta ? "
"Me dijo que estaba sosteniendo la línea, y mi hijo nunca tuvo la cirugía, él perdió su brazo. "
Me pasó la tarjeta , dijo que era falso , y él no tenía el coraje de probar, ya que podría ser puesto en prisión por una cosa así. Tenía que elegir entre hacer crecer a su hijo sin un brazo o sin un padre. La tarjeta estaba tan mal hecho . Obviamente era falso .
Nos levantamos a la cima de esta colina , y señaló a los edificios próximos a las colinas , dijo que eran los asentamientos , y se hizo cargo de 3 montañas más en los últimos meses . Estos eran edificios muy bonitos . Desarrollos .
Volví a Israel de la noche, y me fui a una tienda de gofres . Tenían todo tipo de galleta . Galleta de chocolate , helado de galleta, Nutella . Cualquier cosa . Cualquier tipo de fruta y así sucesivamente . Los taxis son muy agradables no tienen metros , no ruido metálico cuando comienzan . Los monumentos están iluminados por la noche. Hay pequeñas placas en todos los monumentos que cuentan la historia de Inglés y hebreo y ruso e italiano.
Cuando tomé el autobús de regreso , me senté al lado de una joven que tenía un teléfono con los rhinestones pegados a él en forma de corazón y una gorrita tejida del bebé en un llavero . Tenía una cola de caballo , que estaba enviando mensajes de texto y el uso de un uniforme del ejército. Ella tenía un lanzagranadas en el asiento a su lado. El autobús se detuvo en varias ocasiones y los palestinos se hicieron para bajar y buscar. Sus maletas estaban ocupadas en el autobús y arrojados fuera, y los soldados echaron a través de sus pertenencias en el lado de la carretera y nos sentamos en el interior del bus y vieron y pasaron los aperitivos .
Fue absolutamente banales , pero todo el asunto me hizo estremecer , y me di cuenta que esto era el país en el centro de la política exterior de Estados Unidos , y este fue el faro de la democracia , y me di cuenta de que eran los supuestos "buenos ", y pensé que no estaba tirando bien, y que los cristianos deberían avergonzarse porque Jesús no hubiera sido sinónimo de nada de esto.
No he escrito una novela. Realmente me cambió.
TL: DR , creo que cada profesor de historia estadounidense debe ser obligado a caminar en Jerusalén , y luego ir a través de la pared , hasta Belén y caminar en Palestina antes de enseñar a los estudiantes que el colonialismo es algo que "solía " suceder.
http://www.reddit.com/r/conspiracy/comments/1pvksy/what_conspiracy_turned_you_into_a_conspiracy/
#83 de aquellos fangos vienen estos lodos, desde el pasotismo de la ONU durante la guerra de independencia, o el de EEUU en la de 1967 y 1973, hasta una postura seria ante el movimiento de armas entre Iran-Siria-Hezbola-Hamas.
Y no, fantasmas ninguno. En Gaza siguen sin reconocer a Israel y llamando a su destrucción, y en Líbano una organización terrorista tiene el mayor arsenal paramilitar del mundo. Por no hablar de Irán, que ya es caso a parte.
Respecto al texto, desde luego que los refugiados palestinos no han salido bien parados de toda esta historia, pero ojo, ni los de Cisjordania, ni los de Egipto, Jordania o Líbano. A ver si va a resultar que en estos países han vivido y viven en la gloria.
En gran parte, esta en manos de las autoridades palestinas buscar una solución y poner fin al problema, y desde luego no la encontraran si siguen pidiendo estupideces como que Jerusalem sea la capital de palestina y siguen sin condenar a Hamas.
#85 Lo paradojico es que si hubieran aceptado la paz desde el principio ahora no tendrian problemas para compartir la capitalidad de Jerusalen. Pero a estas alturas, tenerlos al lado... ni de coña.
#89 ¿Paradógico? Lo curisoso para mí es que a los sionistas del 48 les pareció y ahora les sigue pareciendo una condición para la paz completamente razonable y asumible por todas las partes la renuncia de los palestinos a al menos la mitad del territorio de su país a favor de una minoría de colonos europeos y la administración de la ciudad santa de Jerusalén bajo control "internacional" (léase occidental e infiel), todo en plena ebullición del nacionalismo árabe y los movimientos anticolonialistas.
En vez de firmar eso, les pareció mejor idea andar por la calle linchando judíos. Mira que son cabezones estos moros. Es que tienes razón, la árabe es una cultura extraña e indescifrable para nosotros.
#95 Lo curisoso para mí es que a los sionistas del 48 les pareció y ahora les sigue pareciendo una condición para la paz completamente razonable y asumible por todas las partes la renuncia de los palestinos a al menos la mitad del territorio de su país a favor de una minoría de colonos europeos y la administración de la ciudad santa de Jerusalén bajo control "internacional"
¿Y por que habria que respetar a los palestinos un derecho que ellos no respetaron a los habitantes autoctonos hace tres o cuatro siglos?
#97 ¿Y por que habria que respetar a los palestinos un derecho que ellos no respetaron a los habitantes autoctonos hace tres o cuatro siglos?
Aparte de la falsedad de la supuesta invasión, la prespuesta és evidente:
Porque ellos no són la gente de hace 3 o 4 siglos. Si una antepasado tuyo mató a alguien hace 3 o 4 siglos, yo te puedo matar a ti?
#95 Tendrías que ver las fuentes mismos de los palestinos, como los videos de Hamas en los que exigen que los árabes los ayuden ya que "la mitad de los palestinos son egipcios, y la otra mitad, saudíes". Habría que recordar aquí mismo por enésima vez que Arafat NACIO EN EL CAIRO. Tendrías que leer un poco sobre qué baja que es la cultura nacional palestina, que para ellos, es más importante destruir a Israel que crear Palestina. Han anunciado que NO darán ciudadanía palestina a sus "refugiados", ni aunque se cree un estado palestino. Quieren, como tantos otros países árabes, crear en los palestinos una mentalidad de constante frustración para que todo su objetivo en la vida sea destruir a Israel.
Fuentes:
http://www.examiner.com/article/hamas-official-half-of-the-palestinians-are-egyptians-other-half-are-saudis
http://www.dailystar.com.lb/News/Politics/2011/Sep-15/148791-interview-refugees-will-not-be-citizens-of-new-state.ashx#axzz2kHNTkk1K
Otrosí repito, aún así considero que una solución de dos estados es lo mejor para todos. Pero estoy lleno de las mentiras palestinas y de los que las repiten sin saber.
#79 ¿Y entonces cual es tu solucion empatica con respecto a los Territorios Ocupados?
¿Liberarlos? Mañana mismo tendrias morteros cayendo sobre Jerusalen.
¿Aflojar la presion que tienen sobre ellos para que las cosas se calmen y se pueda ir llegando a la paz? Eso es mentalidad occidental. Los palestinos son arabes y su mentalidad es diferente: si tu enemigo afloja eso significa que se está debilitando y por lo tanto debes atarcale con mayor violencia. Es algo que Israel ha comprobado de forma empirica: cada vez que han hecho cesiones el resultado no ha sido mayor distension sino todo lo contrario. Es la misma mentalidad que hace que cualquier lugar de Oriente Medio que no esté bajo una dictadura ferrea termine estallando en violencia al cabo de un tiempo.
No confundamos la empatia con el buenrollismo. La empatia es ser capaz de ponerte en la piel del otro. Haz un ejercicio de empatia y pone en la piel de un palestino. Lo primero: los palestinos no tienen historia nacional. Son un invento de la ONU en los años 40, despreciados por los paises vecinos (si, a los refugiados palestinos los paises arabes vecinos los han tratado tradicionalmente como perros). Lo unico que los define como identidad nacional es la lucha contra Israel. En este momento aniquilar a Israel es una cuestion de identidad nacional, es puramente emocional, y no puedes razonar con algo emocional. Y el concepto que tienes en la cabeza de negociacion y cooperacion es un concepto europeo nacido de varios siglos de guerras en Europa y de la influencia de la cultura de la burguesia bajo el protestantismo. ¿Quieres ser empatico? Olvida tu forma de pensar europea y ponte en la mentalidad de habitante de Oriente Medio, para el cual temas como el honor estan muy por encima de la paz.
#84 Sobre cesiones, solo hay que ver lo que ocurre en Gaza hoy en día. Ni Egipto les tolera, tanto es así que han tenido enfrentamiento con pescadores, que han destruido varios túneles y cierran el paso de Rafah cada cierto tiempo.
#84 ¿Entonces compensa vivir rodeado de vecinos tan cabrones? Cambia eso por vivir en Brooklyn, practicando la abogacía, componiendo comedias musicales y demás estereotipos de la idiosincrasia judía. No compares.
Podemos ser todo lo hijoputas que nos dé la gana, deben perdonarnos todo lo que hagamos como si fueramos el niño mimado de la sociead occidental y los palestinos deben comprender que su país ya no es su país por muy burros que se pongan, ya que partimos de un principio inalienable e indiscutible: nuestro derecho a vivir en un estado étnicamente judío en la fue la tierra de nuestros supuestos antepasados hace miles de años.
#93 Compensa, claro que compensa. La seguridad de que ningun judio podra ser perseguido nunca mas, sin tener un lugar donde refugiarse, o sin tener que mendigar ayuda a terceros paises. ¿Te parece poco?
Los palestinos pueden ser todo lo hijo de puta que quiera, intentar destruir Israel tantas veces como sus arsenales se lo permitan, y si se ven comprometidos decir que estan bajo un genocidio y un apartheid, y que les devuelvan lo que han perdido en sus arremetidas anteriores. Todo eso bajo el respaldo de los paises arabes (que son pocos, por supuesto), y hasta hace no tanto, de la URSS.
#3 #6 #11 #40 #etc Efectiviwonder. Hoy día ya es obvio que crear un hogar nacional judío en Palestina fue una idea cojonuda, que solucionó un montonazo de problemas sin crear ninguno nuevo. Los diseñadores del proyecto, Dios les bendiga, fueron unos putos genios. Y el que diga lo contrario es un antisemita miserable.
#72 Ya me han llamado de todo por aqui. Como comprenderas, que me llames antisemita miserable no me va a quitar el sueño.
#73 La ley de Poe es lo que tiene
#71 Es cierto que no sabia como era la situación antes, pero es innegable que los problemas empezaron después (léase a #72).
#76 Los problemas gordos obviamente. Mas que nada, porque en 1948 se creo Israel, ni mas ni menos. Tambien tuvo mucho que ver, que el mandato britanico expirase en 1948, ¿no crees?
Aun asi, ya habia problemas en la zona. Palestina no era precisamente el paraiso terrenal en 1930, por decir un año.
#72 Por desgracia, en el mundo real dificilmente se soluciona un problema sin derivar en otros. Y mas cuando de tierras se trata. A muchos seguramente, os hubiese gustado que los inmigrantes judios se hundiesen en el mediterraneo, al fin y al cabo, eran inmigrantes y judios, que mas dara.
#78 Claro, nos hubiese encantado. Venga, toma, galletita.
También es que he visitado Argentina, donde existe una integradísima comunidad judía de origen europeo, llamados "rusos". Gente que tuvo huir de su tierra después de conocer el horror, y que ahora son argentinos de todo derecho, con sus ventajas e inconvenientes.
En la disyuntiva de que una comunidad castigada rehaga su vida en Oriente Medio o en América, elijo la opción que no implique un festival de humor y pirotecnia con deportaciones en masa, atentados suicidas, cristos geopolíticos, fanatismo religioso y disuasión nuclear. Llámame raro.
Muchos de esos "rusos" se han convencido de que Israel, tierra que no han pisado jamás, es su madre patria. Hay que esforzarse en imaginárselo: un judío ashkenazi ciudadano argentino, de cultura y costumbres 100% europeas e hispanas, (casi) totalmente secularizado, que habla o chapurrea yiddish y/o hebreo, y va el pibe y se va a vivir y prestar el servicio militar a Israel, porque la considera su verdadera patria. Y el árabe palestino le tiene que ceder su casa.
Evidentemente, esto lo decimos a toro pasado. Pero el proyecto sionista y la fundación del estado de Israel es una de las mayores cagadas de la historia, de las muchas que ha habido. Ahora hay que pensar cómo coño arreglar la faena.
#81 ¿De verdad no entiendes por que eligieron Palestina? ¿Tan dificil es entender que esa tierra significa mas para ellos que un trozo de Rusia, o Argentina?
Eres un pueblo perseguido en Europa, ¿donde decides irte? ¿Donde tu historia y religion dice que fuiste fuerte en el pasado, o a otro pais a ser de nuevo una minoria, para que al siguiente que se le ocurra gasearte no tenga ningun problema en hacerlo?
#82
¿De verdad no entiendes por que eligieron Palestina? ¿Tan dificil es entender que esa tierra significa mas para ellos que un trozo de Rusia, o Argentina?
En ningún caso entender o explicar algo tiene por qué significar defenderlo. La justificación ideológica-religiosa del sionismo, creo que la puedo entender.
Palestina era el lugar del templo destruido, su tierra de origen, su patria sentimental, aunque realmente la mayoría de los judíos israelíes son cultural, ideológica, lingüística e incluso genéticamente europeos. Son semitas de lengua (porque la han resucitado), religión (de la que pasan masivamente, como el resto de los europeos) y algo más. Tienen más en común con el descendiente del nazi que deportó a sus abuelos que con los palestinos que son empleados para construir sus urbanizaciones.
Una gran parte, la mayoría, son europeos de cultura judía, o dicho de otra forma, judíos de cultura europea.
Es decir, ellos nunca habían sido de allí, hasta que se pusieron a vivir allí. Es un proyecto colonial empotrado en el mundo árabe, y los putos genios que diseñaron el plan pensaron que aquello saldría bien. Pues no. Es un puto desastre. Ahora vas y lo arreglas, si tienes *****.
Esa tierra significa más para ellos que Argentina, Rusia, el resto del mundo que está acojonada por lo que pueda liarse por aquellos lares. Y por supuesto, más importante que el destino de otra nación que vivía allí.
Si tienes un humor raro como yo puedes encontrarle su gracia, ya que Jerusalén es santa e irrenunciable para las tres grandes ramas judeocristianas. Los palestinos jamás renunciarán a Jerusalén.
#88 Es decir, ellos nunca habían sido de allí, hasta que se pusieron a vivir allí. Es un proyecto colonial empotrado en el mundo árabe, y los putos genios que diseñaron el plan pensaron que aquello saldría bien. Pues no. Es un puto desastre. Ahora vas y lo arreglas, si tienes ***.
Pues lo mismo que los palestinos, que no son sino un proyecto colonial otomano de los ultimos siglos. Con dos diferencias de nada:
1. Los palestinos ni siquiera tenian un vinculo emocional con esa zona. Los llevaron alli para 'arabizar' esa tierra.
2. A los habitantes autoctonos no los pusieron en unos 'territorios ocupados'. Los exterminaron por completo.
#90 ¿Fuente por favor? Yo ahora mismo solo tengo a mano la wiki:
Like the Lebanese, Syrians, Egyptians, Maghrebis, and most other people today commonly called Arabs, the Palestinians are an Arab people in linguistic and cultural affiliation. Since the Islamic conquest in the 7th century, Palestine, a then Hellenized location, came under the influence of an Arabic-speaking Kurdish Muslim dynasty known as the Ayyubids, whose culture and language through the process of Arabization was adopted by the people of Palestine.[18] Genetic research studies suggests that some or perhaps most of the present-day Palestinians have roots that go back to before the 7th century, maybe even ancient inhabitants of the area.
(...)
Eric M. Meyers: "What is the significance of the Palestinians really being descended from the Canaanites? In the early and more conservative reconstruction of history, it might be said that this merely confirms the historic enmity between Israel and its enemies. However, some scholars believe that Israel actually emerged from within the Canaanite community itself (Northwest Semites) and allied itself with Canaanite elements against the city-states and elites of Canaan. Once they were disenfranchised by these city-statres and elites, the Israelites and some disenfranchised Canaanites joined together to challenge the hegemony of the heads of the city-states and forged a new identity in the hill country based on egalitarian principles and a common threat from without. This is another irony in modern politics: the Palestinians in truth are blood brothers or cousins of the modern Israelis".
¿Los otomanos colonizaron-arabizaron Palestina (aunque los habitantes oroginarios también fueran árabehablantes y mayoritariamente musulmanes sunníes), como la OTAN nos liberó de los nazis?
Por otra parte, tu argumento sobre por qué un judío europeo o americano tiene más derechos sobre Palestina que un autóctono es curiosa e interesante, por profundamente sionista.
#91 ¿Fuente por favor?
La he puesto antes en este mismo hilo. A ver si voy a tener que andar repitiendo siete veces lo mismo.
¿Los otomanos colonizaron-arabizaron Palestina (aunque los habitantes oroginarios también fueran árabehablantes y mayoritariamente musulmanes sunníes), como la OTAN nos liberó de los nazis?
Excepto que los habitantes originarios ni era arabehablantes ni musulmanes sunnies.
#88 ¿Irrenunciable? Que Jerusalem forme parte del estado judio, no significa que el credo musulman renuncie a ella, ni que no tenga acceso. Vamos, como pasa con los cristianos que quieran visitarla.
Tantos los palestinos como tu, olvidais que Jerusalem quedaba bajo control internacional para beneficio de ambas partes en el plan original. Plan que no pudo aplicarse gracias a los arabes. Y tampoco recordais que Israel tomo la ciudad completa tras la guerra de los seis dias, gracias otra vez a los arabes.
Es decir, a pesar de que Israel no tiene por que ceder, puesto que los que se suponen que estan en la posicion desfavorable en esta negociacion no son ellos, y a pesar de que los palestinos intentaron tomar el control de Jerusalem y de todo el territorio israeli por las armas en el pasado, la futura Palestina no esta dispuesta a ser si no es con Jerusalem en sus fronteras. Muy logico.
A ver señores, creisteis que os saldriais con la vuestra, la cagasteis, creisteis que os saldriais con la vuestra otra vez, y la volvisteis a cagar. Habeis perdido la capacidad de poder exigir, tanto por haberla cagado como por no tener la fuerza actualmente para obligar a nadie a que cumpla tus exigencias.
En mucho menos tiempo:
¿Por qué los judíos tienen el Estado de Israel?
Porque afirman que su Dios les dijo que esa tierra era para ellos.
#1 ¿Por que deberian ser los palestinos quienes estuvieran en Israel?
Porque los otomanos los trajeron para repoblar la zona despues de exterminar a las tribus semiticas nativas hace tres o cuatros siglos. Hace cuatro siglos los judios eran una más de las tribus semiticas originarias de Israel. Hoy en dia, son la ultima que queda. El resto, que seguian viviendo alli, fueron exterminadas por los otomanos.
#1 #3 #6 Madre mia...
Vayamos por partes, #6 todo eso sucedió hace 2000 años. No vale. Así de claro. ¿O es que tenemos que devolver España a los musulmanes? Pues eso...
los teocráticos intolreantes
soneran los 300 millones de musulmanesAhora mejor, sobretodo teniendo en cuenta el actual supremacismo que gastan los judios.
Por otra parte, el problema es que para la instauración del estado de Israel se expulsó a los habitantes originales (originales porque eran los que ya vivian allí antes de que llegaran los judios*), y de ahi se empezó la actual política para-nazi contra los palestinos.
* #8 ¿estás seguro de que ya vivian judios allí antes de 1950? ¿Y si es así, qué porcentaje de población representaban?
#9 ¿Hace 2000 años?
Perdona, pero no. La ocupación árabe de palestina sucedió hace tres o cuatro siglos. Los "palestinos", esos del pañuelito, no llegaron a Palestina hasta bien entrado el siglo XVII o XVIII. Hasta entonces, lo que habia eran basicamente tribus semiticas. Si hacemos una cronologia de aquellas tierras, tendriamos:
antes del 100 DC => Tribus semiticas (incluyendo judios)
del 100 DC hasta 1500-1700 DC => Tribus semiticas (sin incluir judios)
1500-1700 DC hasta 1947 DC => Arabes palestinos
1947 hasta 2013 => Israelies
Ahora bien, que alguien me explique como los arabes palestinos, que solo han estado alli durante unos tres siglos, cuando durante todo el resto de la historia ha sido un tierra de tribus semiticas, de repente son los "habitantes originales". No te jode.
#11 justificas ocupar un territorio y echar a la gente de sus casas porque hace 2000 anyos habia judios (entre otras tribus semiticas)?
#12 Resumen de la conversacion.
- Vayamos por partes, todo eso sucedió hace 2000 años.
- ¿Hace 2000 años? Perdona, pero no. La ocupación árabe de palestina sucedió hace tres o cuatro siglos. Los "palestinos", esos del pañuelito, no llegaron a Palestina hasta bien entrado el siglo XVII o XVIII.
- ¿justificas ocupar un territorio y echar a la gente de sus casas porque hace 2000 años habia judios (entre otras tribus semiticas)?
Enfin, meneame... ...
#13 Por favor, estudia demografía de la época... nada es sencillo. No estoy a favor de nadie, sólo estoy en contra de manipulaciones.
#13 - ¿Hace 2000 años? Perdona, pero no. La ocupación árabe de palestina sucedió hace tres o cuatro siglos. Los "palestinos", esos del pañuelito, no llegaron a Palestina hasta bien entrado el siglo XVII o XVIII.
Por curiosidad, según tu historia revisionista, quién había ocupado Palestina entre el siglo VII y hace 3 o 4 siglos? Con la corta excepción de los reinos cruzados. Y de dónde vinieron esos palestinos que estereotipas como "del pañuelito"? Qué casualidad que sean genéticamente los más parecidos a los judíos... no vaya a ser que fueran descendientes de los judíos que se quedaron en Palestina y se convirtieron al cristianismo y al islam, mezclados con todas las gentes que han ido pasando por ahí.
#11 antes del 100 DC => Tribus semiticas (incluyendo judios) Bién.
del 100 DC hasta 1500-1700 DC => Tribus semiticas (sin incluir judios) Mal. Continuaban habiendo judíos. No muchos, pero los había. Aunque, eso sí, muchos se habían convertido al cristianismo y al islam (a partir del siglo VII.
1500-1700 DC hasta 1947 DC => Arabes palestinos Por qué no los llamas árabes desde que los árabes controlaban ese territorio, llamado entonces Palestina, 8 siglos antes? Y te olvidas a los samaritanos y a los drusos, como mínimo.
1947 hasta 2013 => Israelies y Palestinos.
#11 Todo eso que cuentas está muy bien, pero en mi comentario no he dicho lo contrario. Los dos mil años son a cuento de las citas bíblicas que mencionas. Los palestinos son los "habitantes originales" en tanto en cuanto eran los que vivian allí en el momento de la creación del estado de Israel, que es lo que cuenta; esto me parece que no puede estar más claro. Y por eso nunca criticaré que exista Israel (o bueno, con matices), pero siempre criticaré que Israel construya asentamientos ilegales y humille a la población palestina cual nazi en un ghetto de judios (ironias de la vida).
#50 Los dos mil años son a cuento de las citas bíblicas que mencionas
¿Puedes citar exactamente donde menciono citas biblicas?
Los palestinos son los "habitantes originales" en tanto en cuanto eran los que vivian allí en el momento de la creación del estado de Israel, que es lo que cuenta
Si lo que cuenta es vivir alli en un momento determinado, independientemente del tiempo que se hubiera vivido alli, en este momento, y de acuerdo a tu razonamiento, los habitantes originales son los israelies.
#52
mundosgm.com/categoria-general/quienes-vivian-en-palestina-y-quienes-debieran-tener-derechos-sobre-palestina/
Posteado también en:
soldados-israelies-forcejean-diplomaticos-ue-incautan-ayuda#c-59
Recomiendo su lectura.
#53 Yo tambien te recomiendo su lectura critica.
¿Por que? En tu link, despues de dar vueltas y vueltas sobre la historia antigua, se ventila el ultimo milenio en tres parrafos. ¿No te parece curioso, cuando menos?. ¿Que informacion hubiera debido poner, si hubiera dedicado mas espacio al ultimo milenio?. Pues que si bien, como dice, es cierto que los arabes conquistaron palestina en el 636, no la poblaron. De la misma manera que tambien fue un protectorado en su momento, y eso no hace que los palestinos sean ingleses. Se deja un detalle muy importante: ¿cuando Palestina pasa de ser un territorio bajo dominacion arabe a un territorio poblado por arabes?. La sustitucion de la poblacion original por la poblacion arabe palestina es un proceso que ocurre en varias oleadas, desde el comienzo del Renacimiento hasta principios del siglo XX inclusive, acabando poco a poco, sin prisa pero sin pausa, con la poblacion autoctona (que no era arabe) y que vivio alli hasta el final de la Edad Media y de la que hoy apenas quedan unos cientos de personas. Es un tema bastante serio, ¿no te parece curioso que ni lo mencione?.
#56 Me parecería efectivamente curioso, de no ser porque en ese preciso post no analiza con profundidad el último milenio como muy bien indicas, sino precisamente
los primerosEDITO: todos los restantes. En referencia a la naturaleza de los primeros pobladores del territorio, y en alusión a quien, por antigüedad y legitimación ancestral debiera tener los derechos.De hecho, ese es el motivo por el que posteé precisamente ese enlace y no otro aquí.
#57 Vamos a ver: no es que no lo analice con profundidad. Es que ni lo menciona. ¿Esta en su derecho de no mencionarlo?. Si fuera un analisis de historia antigua, por supuesto, pero concluye con el siguiente parrafo:
«Henry Cartan en su libro “Palestina, los Arabes e Israel” indica que los Palestinos de hoy descienden de los Filisteos, Cananeos y otras tribus primitivas, son los primeros y más tradicionales habitantes del país, han vivido continuamente y sin interrupción en su país, desde los albores de la historia. Su establecimiento en Palestina puede remontarse hasta, por lo menos, cuarenta siglos.»
Lo cual se "olvida" de que si bien habia una poblacion palestina que ha vivido alli desde hace esos cuarenta siglos, la inmensa mayoria de los palestinos actuales provienen de las oleadas de repoblacion en tiempos de los otomanos. Y en el caso e que a esa repoblacion la califiquemos de "habitantes originales" porque ante habia una pequeña poblacion arabe, lo mismo deberiamos hacer con todos los judios que llegaron a partir del 47, ¡porque antes tambien habia una pequeña poblacion judia!.
Es decir: estamos hablando de una informacion que el articulista "esconde" o "olvida" y que afecta directamente a la conclusion del articulo. ¿Tu te fias de un articulo que te esconde informacion?. Tu mismo.
#59 Palestina no es un territorio con denominación árabe. El idioma árabe, al parece alguna vez tuvo "p" pero hace mucho tiempo que la perdió. Yo soy de Sudamérica. Las raíces de los nombres de Perú y Paraguay, por dar dos ejemplos, son oscuros hasta el día de hoy. Pero no cabe duda que provienen de lenguas autóctonas como el guaraní. En cambio Palestina no puede proceder del árabe. En realidad los árabes la llaman Filastin. Palestina es un nombre impuesto por los romanos. Los palestinos, al parecer, son el único caso de pueblo "indígena" en el mundo que no pueden pronunciar el nombre de su propia tierra!!!!.
Dominación arabe, "DOMINACIÓN", no "denominación"...
#56 También resulta interesante este link. Este está referido al último siglo:
http://mundosgm.com/categoria-general/israel-y-naciones-unidas-actas-de-resolucion/
#56 Palestina no es un territorio con denominación árabe. El idioma árabe, al parece alguna vez tuvo "p" pero hace mucho tiempo que la perdió. Yo soy de Sudamérica. Las raíces de los nombres de Perú y Paraguay, por dar dos ejemplos, son oscuros hasta el día de hoy. Pero no cabe duda que provienen de lenguas autóctonas como el guaraní. En cambio Palestina no puede proceder del árabe. En realidad los árabes la llaman Filastin. Palestina es un nombre impuesto por los romanos. Los palestinos, al parecer, son el único caso de pueblo "indígena" en el mundo que no pueden pronunciar el nombre de su propia tierra!!!!. Y conste que a pesar de todo, yo apoyo una solución de compromiso. Pero las mentiritas sobre el "estado palestino" me tienen lleno.
#59 Te das cuenta de las tonterías que estás diciendo? A ver, el nombre es anterior a los romanos. Has visto ni que sea el vídeo? Ahí ya se explica que hace 2500 años los griegos ya llamaban Palestina a la zona. Y de hecho nombres similares vienen de siglos (muchos) anteriores.
Sobre lo de no poder pronunciar el nombre de su país? Realmente, es que no tiene ni sentido lo que dices. Pues sí, claro, no lo saben pronunciar en español. Lo saben pronunciar en árabe. Igual que los franceses, por ejemplo, no saben pronunciar Francia (no tienen el sonido th). O, ya puestos, si te vas a la etimología, tú crees que los de Delaware, Iowa, Mississipi... saben pronunciar el nombre indígena originario? Y como dices que eres sudamericano... Diría que Perú, por ejemplo, venía del quichua. Donde no hay sonido
e, sino una vocal que para un hispanoparlante estaría en medio de una i y una e. Cuantos peruanos hispanoparlantes saben pronunciarla?#100 No es ninguna tontería, el término en griego es Palaistine, con P, y no Filastin. Si fueran pueblos originarios, las tierras tendrían que tener un nombre que ellos mismos pueden pronunciar. Dicho sea de paso, el Corán también recoge la supuesta entrega de Dios, de Israel al pueblo judío. En la que yo no me baso. Pero no por nada, muchos islamistas se desviven en dar super trascendencia a la fábula de los kházares, para anular nuestro lazo con esta tierra. Llegan a la tontería de decir que Cristo era palestino y Moisés, musulmán.
El video, lo vi. Que tu creas que el nombre original es Filastin y no Palaistine, demuestra quien dice aquí tonterías y que toda tu fuente bibliográfica se reduce a un videíto que hicieron dos niñas bastante mentirosas, que dicen que Sharon era un ciudadano del "estado palestino". Pero tu puedes creer lo que quieras.
Eso sí, los reyes son los padres.
Ah, y la primera vez que se usó el término Palestina en forma OFICIAL, fue por los romanos. Mira, que puedes leerte la Wiki aunque sea, ya que no quieres tocar ni un libro. Pero el videíto, ni el original ni su edición palestina, no son referencia de nada. Son propaganda, nada más.
#52 Como antes me has respondido a lo de los 2000 años, pensaba que el de las citas bíblicas eras tú Pero no importa, sigue siendo lo mismo. Tú mismo lo has dicho:
1500-1700 DC hasta 1947 DC => Arabes palestinos
Entonces, a partir de 1947 empezaron a llegar los nuevos judios que querian crear el estado de Israel, como ha explicado alguien más arriba.
#60 El sionismo y la llegada de judíos a Israel en el marco del plan sionista comienzan en 1880. En serio crees que en un año, 1947 llegamos los judíos, y al año siguiente creamos un estado?
Muchísimas ciudades de Israel conocidas más o menos fueron fundadas a fines del s. XIX y comienzos del XX, como Petah Tikva, Rosh Pina, Metula, Rishon le Zion y la misma Tel Aviv, cuyos primeros suburbios (Neve Tzedek) datan de finales del siglo XIX siendo la ciudad en sí fundada en 1906. Los primeros barrios fuera de la ciudad vieja de Jerusalem fueron fundados por judíos a fines del s. XIX, Mishkenot Shaananim y Yemin Moshe.
En realidad Palestina era en su mayor parte un agujero deshabitado con menos de medio millón de habitantes, y sufriendo de enfermedades endémicas. Visiten si quieren el sitio www.malariaworld.org, obviamente NO un sitio político, y entérense que era Palestina en 1920 y qué es hoy, solamente hablando del aspecto sanitario.
http://www.malariaworld.org/blog/how-was-malaria-100-years-ago-eradicated-palestineisrael-and-without-vaccine
#62 Por supuesto. Pero es tras la Segunda Guerra Mundial cuando comienza el meollo. Y nuevamente, vivia más gente a parte de judios, allí. Por lo tanto, volvemos al problema de verdad: la apropiación violenta que estos pretenden hacer del territorio, violando incluso los derechos humanos de los demás.
#62 El censo de 1922 realizado por los británicos desmienten tu cháchara, amijo, pero tú no desfallezcas.
#65 ¿Qué es exactamente lo que desmiente?
En los comienzos de la era común, se calcula que había en Palestina-Israel al menos UN MILLON de personas. Casi veinte siglos después, en 1850, la población CENSADA de Palestina no llega NI A LA MITAD de eso. Mientras en el resto del mundo la población se ha decuplicado, por estas tierras, nones. En 1922, ya hacía 40 años de sionismo y de flujo de inversión, iniciativa y tabajo judíos (y otros inmigrantes) con lo que la situación había mejorado bastante. Ah, sí, y la administración era inglesa en lugar de otomanos corruptos.
Con eso no quiero decir que no había nadie como también se ha dicho porque sería una mentira. Pero era un territorio relativamente despoblado, abandonado, y plagado de enfermedades. Entraste en el sitio de malaria? Viste el informe DE LOS INGLESES, en 1931, diciendo que gran parte de Palestina estaba perdida y la malaria era indomable?
#60 Aqui otro ejemplo de persona que peinsa que el problema en Palestina nacio tras la SGM. Si te hubieses dignado en leerte lo que paso antes de la guerra...
#9 No empezaron expulsando a nadie, compraban las tierras, cuando se dieron cuenta ya era tarde.
#3 lamentablemente, las pruebas de ADN te quitan la razón.
#19 Lamentablemente, las pruebas de ADN no pueden fijarse en un lugar geográfico, por más que lo intentemos.
Muchos pueblos se han mezclado y han migrado, por lo que es difícil decir, por medio de ADN, quién tiene derecho a vivir en determinado lugar geográfico.
#3
Me parece que te equivocas. Aparte de que aunque lo fueran, después de 2000 años no quedaría nada de la herencia semítica que pudiesen tener.
Los judíos vienen del Cáucaso y no del antiguo Israel
Los judíos vienen del Cáucaso y no del antiguo Isr...
esmateria.com#23 No creo que sea equivocacion sino mala fe, aparte que los arabes si que son semitas.
#3 Quién te ha explicado esas tonterías? Cómo puede ser que te las hayas creído? Por cierto, sabes qué pueblos son semitas? Pues, por ejemplo, los árabes. O los siríacos. O los drusos. O los samaritanos.
Vaya par.
1. Palestina se llamaba anteriormente ... Judea.
http://es.wikipedia.org/wiki/Judea_(provincia_romana)
Y tenía gobernantes con nombres como Abraham, Salomon y David (pista: el de la estrella)
Cristo nació en Belén pero era de Nazaret, provincia de Galilea. La causa de nacer en la ciudad de David fueron meros asuntos administrativos.
1 Sucedió que por aquellos días salió un edicto de César Augusto ordenando que se empadronase todo el mundo.
2 Este primer empadronamiento tuvo lugar siendo gobernador de Siria Cirino.
3 Iban todos a empadronarse, cada uno a su ciudad.
4 Subió también José desde Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que se llama Belén, por ser él de la casa y familia de David,
5 para empadronarse con María, su esposa, que estaba encinta.
6 Y sucedió que, mientras ellos estaban allí, se le cumplieron los días del alumbramiento,
Evangelio según San Lucas, 2, 1-5
http://es.catholic.net/biblioteca/libro.phtml?consecutivo=300&capitulo=4192
Jesús era judío y fue circuncidado ... 600 años antes del establecimiento de dicha costumbre para los musulmanes
http://nga.gov.au/Exhibition/RENAISSANCE/Default.cfm?IRN=202383&BioArtistIRN=37022&MnuID=3&GalID=3&ViewID=2
2. En la guerra de los seis días, Israel estaba rodeado por los cuatro costados por tropas ampliamente superiores en número de efectivos (10x) y calidad de equipación que lo único que consiguieron, además de una rápida y amarga derrota es precisamente justo lo contrario de lo que pretendían: la expansión y el asentamiento final del estado de Israel. A lo mejor no les hubieran atacado, tal vez el amasar tropas en las fronteras limitrofes de manera coordinada por varios paises era solo una casualidad. Pero cuando acorralas al gato no puedes cualparle de que se revuelva y te arañe la cara.
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Seis_D%C3%ADas
#1 Estás muy mal informado.
La base de sionismo es que el pueblo judio es un grupo nacional, no religioso y está - ideologicamente - directamente emparentado con otros nacionalismos del siglo XIX, incluyendo el catalán y el vasco.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sionismo
El sionismo te3rico es laico, como también lo fue su primera aplicación práctica a través de los kibbutz.
http://es.wikipedia.org/wiki/Kibutz
Pista: los teocráticos intolreantes son los 300 millones de musulmanes que rodean a los cinco millones de judíos, no al revés.
#6 citas los evangelios como si fueran algo de referencia científica jajajjajaj aún no te diste cuenta de que eso es pura novela de ficción escrita para manipular a las mentes débiles y conseguir el poder mundial?
#1 No señor.
Porque durante la I guerra mundial los aliados recibieron ayuda de un químico judío ( Jaim Weizmann ) que desarrolló un nuevo explosivos y les ayudó a ganar la guerra o mas bien a no perderla. Como resulta que el pavo era un alto cargo del consejo sionista mundial consiguió que se emitiera la Declaración Balfour que estipulaba que debía crearse un "hogar nacional judío" en Palestina y así, empezaron a asentarse hasta que...
Etc.
#1 En 1992 los británicos decidieron hacer un censo del mandato de Palestina. El 11% de los habitantes de la región eran judíos, la mayor parte inmigrantes de primera y segunda generación askenazíes
http://es.wikipedia.org/wiki/Mandato_brit%C3%A1nico_de_Palestina
Por cierto, inmigrantes que no tuvieron ningún problema con la población local árabe hasta que llegaron los sionistas a cientos de miles primero en barcos expulsados de Europa por los movimientos fascistas y a millones después de la segunda guerra mundial y empezaron a montar grupos terroristas y a poner bombas. Estos judíos que ya vivían por entonces en la Palestina británica detestaban tanto o más a los nuevos judíos que llegaban como los propios árabes por cierto.
Otro interesante hecho es que los judíos expulsados de España, Portugal y otros países terminaron en países árabes en buena parte. Por ejemplo las cifras estimativas del siglo XIX muestran importantes colonias de judíos en países como el actual Marruecos, Argelia, Libia, Turquía (por aquel entonces dominaban Grecia y Yugoslavia también), Tunisia (hoy Túnez), Persia (hoy Iraq e Irán), que convivieron sin problemas
http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_Jewish_population_comparisons
#1 No, porque hubo una resolución de las Naciones Unidas en 1947 sobre el tema, que creó DOS estados, uno judío y uno árabe. Los árabes no lo aceptaron y fueron a la guerra para "lanzar los judíos al mar" y en definitiva, y para sorpresa de muchísimos, fueron ellos los derrotados y en muchos casos, expulsados (y no masacrados, como pretendían hacer a los judíos).
#64 Leete a #46
#1
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noticias.lainformacion.com#16 Has visto ni que sea el vídeo del qeu hablamos? Dónde nació Sharon?
El video propagandísticamente (como el otro) está bastante bien. Si tienes una idea, por muy legítima que sea, si no la vendes, no llega y máxime hoy en día: corto, conciso, sintético y mucho, mucho humor
Judíos y musulmanes palestinos son en origen semitas. Y no son los únicos pueblos semitas.
Israel es el nombre de un territorio de Palestina. Los antiguos samaritanos (norte de Palestina) son también semitas y no son judíos aunque comparten religión (son hebreos). Por cierto, soy de etnia judía, soy arreligioso y no creo en Israel .
pa mi son todos moros unos y otros
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vimeo.comLos que se pelean se desean
Ahora algo más en serio: vaya ¡ZAS, en toa la boca! que le dan las mozas al tío ese.
Zas en toda la franja.
http://lacomunidad.elpais.com/blogfiles/tuttifrutti/Palestina_1946_2000.jpg
#15 Ese mapa es una manipulacion. Palestina no existia en 1946.
Para acabar con este jodido conflicto Palestina vs Israel, que parece que se prolongará hasta el infinito, propongo limpiar totalmente la zona y repoblarla con chinos.
La misma película de siempre: los que están en el poder hacen lo imposible por hacerse más ricos y más poderosos a expensas de los demás, ya sea matando o mintiendo, y nosotros, como tontos, nos peleamos para ver quién tiene razón sobre a quién culpar de todo esto, normalmente con generalizaciones estereotipadas y/o culpando al capataz que se forra tragándose toda la mierda que le lanzamos para que proteja a sus amos, que prefieren seguir en el anonimato.
O sea, en vez de averiguar quiénes son los cabrones desalmados que están detrás del genocidio, nos dedicamos a formar estereotipos sobre los judíos (¿o hebreos? ¿o israelíes?), palestinos, etc., y a gastar mucho tiempo en discusiones absurdas. ¡Son siempre los mismos, y casi siempre hay un banquero detrás!
La discusión sobre cómo los sionistas se apropiaron de la región y lo que implica da para varios debates, claro.
Quizá no me expliqué bien: en casi todos los países hay, en general, gente que quiere sacar adelante a su familia, y suele confiar en el presidente/zar/rey/monarca/general... de turno, que al grito de que está defendiendo a su país/cultura/valores/etc. se dedica a ganar poder y riquezas puteando de manera egoísta y desconsiderada a los demás, y además se las apaña para convencer a la opinión pública de que le secunden (o le toleren). Lo extraordinario de todo esto es que han desarrollado un nivel de tecnología propagandística y psicológica de tal calibre, que cuentan con que la mayoría de la población no va a poder defenderse de la saturación mediática a la que nos vemos sometidos, y va a dejarse seducir por el truco de aferrarse ciegamente a uno de los dos representantes de estos cabrones, que bajo distintas banderas nos ofrecen un panorama dicotómico que nos induce a creer que hay un bueno y un malo, con ambos partidos ofreciendo colores distintos para una misma lealtad a sus amos.
Es decir: la gente, en su intento de detener al malo y/o ofrecer su apoyo al bueno, perpetúa el dominio de los de siempre, que nos dominan como a marionetas tontas, haciendo lo que les viene en gana. Lo que tenemos que hacer es obvio: seguir peleándonos sobre quién es el bueno y quién es el malo, sin preguntarnos por qué, pese a siglos de lo mismo, seguimos teniendo el mismo problema.
Seguro que hay unos cuantos que se lo están pasando de maravilla viendo cómo nos peleamos sobre la curvatura de la pe en lugar de por qué no hay "Paz".
El nivel didáctico de los políticos israelíes o de su público cada vez se acerca más al preescolar http://financialpress.com/wp-content/plugins/RSSPoster_PRO/cache/be620_120927074234-benjamin-netanyahu-bomb-un-horizontal-gallery.jpg
yo no soy antisemita, pero adelson/eurovegas & company si son sionistas: http://www.abc.es/espana/20131106/abci-celebra-primer-acto-fuera-201311061744.html
y el rey de españa les recibe con las muletas y los calzonzillos en la mano, tipo folláme toda:
Aquí parece que es complicado hablar de hechos sin que te tomen de un bando o de otro. Además en el mundo real es imposible que alguien tenga razón en todo.
yo la pregunta que haría siempre es, si los Judíos no son de Palestina, entonces de donde son? O es que los creo Dios de la nada?
Que se lo jueguen a cara o cruz. O a parchís.
"Ustedes no representan a Palestina tanto como nosotros. Nunca olviden éste punto: No existe tal cosa como un pueblo palestino, no existe ninguna entidad palestina, existe sólo Siria. Ustedes son parte integrante del pueblo sirio, Palestina es parte integrante de Siria. Por lo tanto somos nosotros, las autoridades sirias, los verdaderos representantes del pueblo palestino". - El dictador sirio Hafez Assad al líder de la OLP Yassir Arafat.
No se puede dar un País con la Biblia como documento histórico , por Dios.
PD: se merecen uno,no se si este pero si de otra manera.
El problema con este video es que es tan idiota como el original de Ayalon. Personalmente apoyo la causa de dos estados para dos pueblos... pero eso no se logra ni mintiendo que "no había palestinos" como tampoco mintiendo que Jesucristo era palestino o que el mismo Ariel Sharon eran ¿ciudadano del Estado Palestino? ¿wtf? Nunca existió tal cosa, aunque espero que pronto exista y se ponga fin a tanta locura y derramamiento de sangre.
#44 el video de ayalon no dice que jo existieran los palestinos sino que palestina como entidad política nunca existió. La gente manipula las palabras que da gusto. Igual que lo que comentas de Jesús. O que las dos chicas se "olvidarán" que hasta los 50 y 60 los árabes se refirieran exclusivamente a esa zona como "Siria" precisamente porque el nombre Palestina era el usado por los JUDÍOS para referirse a esa tierra HASTA el momento de la fundación del estado de Israel. Los judíos decían "vuelvo a palestina". Y Sharon nació en la Palestina JUDÍA, mientras que Arafat era JORDANO nacido en EGIPTO.
A ver cuanto tarda en aparecer el clásico gañán pajillero de turno que diga "melafo"...
#4 No ha tardado ni 4 comentarios
#4 MelaSfo!
Menudos cracks los palestinos, más de dos años en ingeniar una respuesta.
Menudo truño de video. Ahora resulta que Jesús era palestino, que los palestinos de hace 3000 años eran árabes palestinos.
Ahora bien ,mezclan una verdad (lo de los estereotipos) con una patraña (lo del origen del nombre de palestina) y así dan peso de veracidad a palestina. Miren señores, los palestinos sino árabes que llegaron a esa tierra hace pocos siglos, los judíos llevan en esa tierra, llamada palestina o Israel, desde varios milenios antes. Tonterías las justas.