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#2:
el que haya viajado por Europa (sin coche) habrá podido comprobar como en prácticamente todos los países las redes ferrorviarias son primera opción para trasladarse interurbanamente a media/larga distancia.
de nuevo, nos sacan años de ventaja.
de nuevo, nos sacan años de ventaja.
#3:
En los años 70 se desmantelaron los tranvías de algunas ciudades por una falsa idea de "liberar las calles de lo antiguo". Luego, en los 80 se clausuraban lineas de tren para que algunas ciudades "no dieran la espalda al mar" o porque había que cerrar "heridas urbanísticas".
Y todo por el pensamiento positivista de que el progreso no era el tren sino el coche y las autopistas.
He dicho "progreso". ¿Os suenan las orejas a algunos?
Y todo por el pensamiento positivista de que el progreso no era el tren sino el coche y las autopistas.
He dicho "progreso". ¿Os suenan las orejas a algunos?
#27:
Lo que se ha hecho es construir con dinero público AVEs que cuestan un pastizal (además del posible impacto ecológico) y que la gente de a pie no se puede permitir. ¿Adivináis quien puede usar esas lineas? Los hombres de negocios. Para colmo se han desmantelado lineas de cercanías que aliviaban el aislamiento de muchas poblaciones (al menos en el norte). Hemos construido lineas de tren a precio de oro para que los ricos puedan ahorrarse 3 horas de tren y hacer negocios antes.
Las grandes infraestructuras solo son rentables si la gente las usa, y solo las usarán si hay necesidad para ello.
Las grandes infraestructuras solo son rentables si la gente las usa, y solo las usarán si hay necesidad para ello.
#7:
En mi opinión, salvo en la red de cercanías por Madrid, no merece la pena coger un tren. Los viajes interprovinciales en autobús son más baratos (llegando a costar la mitad muchas veces), más rápidos y hay muchas más conexiones y horarios, eso sí, es más incómodo.
Y al AVE que le den.
Y al AVE que le den.
#13:
#7 En Cataluña, pese a todos los problemas, también está bastante bien el tema ferroviario. Las cuatro capitales están conectadas de forma bastante barata y rápida, y toda el área de Barcelona está cubierta por cercanías, así como la de Gerona y Tarragona-Reus (en éste último caso no hay cercanías oficial pero sí una elevada frecuencia de paso de regionales). Te puedes mover por la mayoría de lugares usando sólo el tren, incluso para ir a esquiar.
El desastre son otros lugares de España, sobretodo las dos Castillas, Extremadura y Andalucía, lo que hizo Mercè Sala con los cierres de líneas que eran útiles y lo serían si reabrieran no tiene nombre, condenó a la pobreza y despoblamiento a media España, y si miramos los datos demográficos y económicos de las comunidades citadas, lo hizo con bastante éxito.
El desastre son otros lugares de España, sobretodo las dos Castillas, Extremadura y Andalucía, lo que hizo Mercè Sala con los cierres de líneas que eran útiles y lo serían si reabrieran no tiene nombre, condenó a la pobreza y despoblamiento a media España, y si miramos los datos demográficos y económicos de las comunidades citadas, lo hizo con bastante éxito.
#1:
Está claro que a Renfe sólo le interesa el AVE.
Lo que me pregunto yo es: "¿No se había liberalizado el mercado para viajeros en 2010? ¿Dónde está la competencia de Renfe?
Se habló con fuerza de Alsa Rail, pero desde el 2010 no se ha vuelto a escuchar nada.
Lo que me pregunto yo es: "¿No se había liberalizado el mercado para viajeros en 2010? ¿Dónde está la competencia de Renfe?
Se habló con fuerza de Alsa Rail, pero desde el 2010 no se ha vuelto a escuchar nada.
#23:
Mucha gente además no sabe que algunos cierres de los 80s fueron poco justificados, y tal vez respondan a causas poco honestas como esta:
http://forotrenes.com/foro/viewtopic.php?p=227113&sid=8207fc5fcd05ebb84ec4f2021d7525c3#p227113
Muchas de esas líneas no merecían un cierre definitivo, sino unos arreglos que permitieran circular los trenes a 160 km/h, lo que permitiría que los trenes regionales circulasen bastante bien, y incluso se pudieran hacer algunos servicios de larga distancia.
Buena parte de los déficits de los 80s eran debidos a la mala gestión de Renfe, no a esas líneas.
#13: Lo de Mercè Sala, fue vergonzoso. Por muy muerta que esté, no merece un solo discurso en el que no se mencione lo que hizo con muchas líneas.
Mercè Sala fue PEOR QUE ENRIQUE BARÓN (ahí es nada). Enrique Barón, dentro de lo malo, a penas desafectó líneas de tren. Mercè Sala SI las desafectó, es decir, a partir de ese momento se consideraban como un camino con unos carriles y traviesas desperdigadas. Eso complica la reapertura, porque obliga a eliminar los pasos a nivel (todos, algo que no hubiera sido necesario de no desafectarse), hacer declaraciones de impacto ambiental, algunos tramos no se podrán usar por haber sido convertidos en calles, invadidos por carreteras...
Mercè Sala fue una vergüenza como persona, no debería haber pisado RENFE en su vida.
http://forotrenes.com/foro/viewtopic.php?p=227113&sid=8207fc5fcd05ebb84ec4f2021d7525c3#p227113
Muchas de esas líneas no merecían un cierre definitivo, sino unos arreglos que permitieran circular los trenes a 160 km/h, lo que permitiría que los trenes regionales circulasen bastante bien, y incluso se pudieran hacer algunos servicios de larga distancia.
Buena parte de los déficits de los 80s eran debidos a la mala gestión de Renfe, no a esas líneas.
#13: Lo de Mercè Sala, fue vergonzoso. Por muy muerta que esté, no merece un solo discurso en el que no se mencione lo que hizo con muchas líneas.
Mercè Sala fue PEOR QUE ENRIQUE BARÓN (ahí es nada). Enrique Barón, dentro de lo malo, a penas desafectó líneas de tren. Mercè Sala SI las desafectó, es decir, a partir de ese momento se consideraban como un camino con unos carriles y traviesas desperdigadas. Eso complica la reapertura, porque obliga a eliminar los pasos a nivel (todos, algo que no hubiera sido necesario de no desafectarse), hacer declaraciones de impacto ambiental, algunos tramos no se podrán usar por haber sido convertidos en calles, invadidos por carreteras...
Mercè Sala fue una vergüenza como persona, no debería haber pisado RENFE en su vida.
Comentarios
el que haya viajado por Europa (sin coche) habrá podido comprobar como en prácticamente todos los países las redes ferrorviarias son primera opción para trasladarse interurbanamente a media/larga distancia.
de nuevo, nos sacan años de ventaja.
#2 Conozco al menos dos países Europeos (UK e Irlanda) donde la situación es mucho peor que la Española: precios caros y pocas conexiones. Tiene que ver mucho la orografía, pero vamos, España no está nada mal en este aspecto.
#6 De Irlanda no tengo ni idea, pero ¿UK? Vamos discrepo totalmente.
#21 Hablo de mi experiencia (Norte de Inglaterra - Zona de Darlington)
#21 Irlanda pese lo que pese tenían y tienen una enorme red naval, para las personas es un problema, pero no es así para mercancías, casi todo está cerca de mar o lago accesible. De hecho tuvieron que boicotear los canales para que el los principios del ferrocarril tuviera inversiones.
En los años 70 se desmantelaron los tranvías de algunas ciudades por una falsa idea de "liberar las calles de lo antiguo". Luego, en los 80 se clausuraban lineas de tren para que algunas ciudades "no dieran la espalda al mar" o porque había que cerrar "heridas urbanísticas".
Y todo por el pensamiento positivista de que el progreso no era el tren sino el coche y las autopistas.
He dicho "progreso". ¿Os suenan las orejas a algunos?
#3 Así son las cosas. Si quieres mejorar hay que arriesgar y a veces el riesgo supone fracasos. El haber quitado los tranvías fue un error. Ya se sabe para la próxima vez.
#36: De hecho, en muchos casos, lo es.
#39: El problema es que hay muchos trenes que pueden ser útiles con pequeñas reformas, como los enchufes.
En vez de reformarlos (por poco dinero) lo que hacen es desguazarlos y comprar trenes nuevos (que son bastante caros pese a ser regionales), con lo que es imposible que bajen los billetes.
#35: El problema es cuando no hay "próxima vez", el problema es cuando el cierre te lo comes para siempre, como la Ruta de la plata, Valladolid - Ariza...
Ya no es que las cerraran, es que se niegan a reabrirlas, justificando la decisión en unos informes que se ha probado que son falsos. hay que hacer algo para revertir la situación.
#40 En las principales ciudades andaluzas han construidos tranvías/metro.
#3 y ahora vuelven a poner tranvía, véase el caso de Zaragoza. Y también lo venden por ser progreso, ecología y sostenibilidad
En mi opinión, salvo en la red de cercanías por Madrid, no merece la pena coger un tren. Los viajes interprovinciales en autobús son más baratos (llegando a costar la mitad muchas veces), más rápidos y hay muchas más conexiones y horarios, eso sí, es más incómodo.
Y al AVE que le den.
#7 En Galicia, el corredor atlántico (Vigo - Santiago - Coruña) vale la pena sobre los autocares, y es más barata.
#10 Es cierto. Al menos hasta que la (cada vez más que remota) activación de la línea del AVE acabe con buena parte de esa línea, pues el tren de alta velocidad circularía sobre el trazado de la antigua red.
#10 Ahora intenta ir de A Coruña, Santiago, Vigo a la costa de Lugo ya verás que risas...
#31 Conózcolas, por eso especifiqué el corredor atlántico. Tambien ir desde Vigo a Ourense en tren es una locura; para ir a Ourense o vas en bus o te mueres en una cafetera de hace 50 años que va 2 veces al día
#32 Si el domingo quieres viajar desde Coruña, Santiago a la costa de Lugo, mejor lleva dinero de sobra porque o pagas taxi o pagas hostal... No hay manera de viajar en transporte urbano. Y si entras en la página de Arriva y te dice que sí hay un bus, no les hagas caso, es mentira.
#10 Por cierto, se me olvidaba comentarlo. El otro día me pillé el tren de Santiago a Coruña y un lujo. Me valió 5€ le llevó 35 minutos y sólo faltó el sillón con masajes.
#38 La verdad ahora los regionales son una pasada, tanto los r598 como los normales, tienen todos enchufes y asientos reclinables que no molestan al de al lado, mesa... La verdad que están muy bien. Aunque desde que me saqué el carné en noviembre de 2010 ya no lo uso, antes si que tiraba de él para ir a Pontevedra; lo que pasa es que a Pontevedra voy hasta la UNED y el transporte urbano de pontevedra da puta pena y es aún más caro que el de Vigo.
#7 En Cataluña, pese a todos los problemas, también está bastante bien el tema ferroviario. Las cuatro capitales están conectadas de forma bastante barata y rápida, y toda el área de Barcelona está cubierta por cercanías, así como la de Gerona y Tarragona-Reus (en éste último caso no hay cercanías oficial pero sí una elevada frecuencia de paso de regionales). Te puedes mover por la mayoría de lugares usando sólo el tren, incluso para ir a esquiar.
El desastre son otros lugares de España, sobretodo las dos Castillas, Extremadura y Andalucía, lo que hizo Mercè Sala con los cierres de líneas que eran útiles y lo serían si reabrieran no tiene nombre, condenó a la pobreza y despoblamiento a media España, y si miramos los datos demográficos y económicos de las comunidades citadas, lo hizo con bastante éxito.
Mucha gente además no sabe que algunos cierres de los 80s fueron poco justificados, y tal vez respondan a causas poco honestas como esta:
http://forotrenes.com/foro/viewtopic.php?p=227113&sid=8207fc5fcd05ebb84ec4f2021d7525c3#p227113
Muchas de esas líneas no merecían un cierre definitivo, sino unos arreglos que permitieran circular los trenes a 160 km/h, lo que permitiría que los trenes regionales circulasen bastante bien, y incluso se pudieran hacer algunos servicios de larga distancia.
Buena parte de los déficits de los 80s eran debidos a la mala gestión de Renfe, no a esas líneas.
#13: Lo de Mercè Sala, fue vergonzoso. Por muy muerta que esté, no merece un solo discurso en el que no se mencione lo que hizo con muchas líneas.
Mercè Sala fue PEOR QUE ENRIQUE BARÓN (ahí es nada). Enrique Barón, dentro de lo malo, a penas desafectó líneas de tren. Mercè Sala SI las desafectó, es decir, a partir de ese momento se consideraban como un camino con unos carriles y traviesas desperdigadas. Eso complica la reapertura, porque obliga a eliminar los pasos a nivel (todos, algo que no hubiera sido necesario de no desafectarse), hacer declaraciones de impacto ambiental, algunos tramos no se podrán usar por haber sido convertidos en calles, invadidos por carreteras...
Mercè Sala fue una vergüenza como persona, no debería haber pisado RENFE en su vida.
#13 Toda la razón con lo que has dicho.. lo único que el señorito Mas se ha pasado con la última subida del precio de los billetes.. Por ejemplo hacer un viaje de 50 min de Calella (pueblo de el maresme) hasta Barcelona capital me a costado hoy 4.40€.. y porque no he hecho la vuelta que sino me clavaban 8.80€! Por no hablar del bus, que entre pueblo y pueblo (menos de 10 minutos de trayecto) te clavan 2€..
Sinceramente se ha pasado.. y mucho.
#13 Si, genial en catalunya, porque al menos tenemos tren para desplazarnos, pero con la última subida de precios se han quedado a gusto. Mucho se ha hablado de las tarifas del metro de barcelona, pero a mi el bono de 10 viajes que uso para ir al curro me ha subido un 25% de un dia para otro. De unos 20 a 25€ por 40 kilometros. No quiero ni saber cuanto ha subido el billete sencilo.
Y con la rabia que me daban los que se suben sin pagar, pero con estos precios igual es lo más sensato.
Habría que organizar plantadas de "hoy no paga nadie" un dia a la semana (o todos) o me veo los precios subiendo así cada año.
#58 Han subido los bonos de pocos viajes y bajado los de muchos viajes, el que uso yo, T-Jove/T-Trimestre, ahora me sale por 20€ menos. No me parece mal que se penalice al usuario ocasional (sobretodo siendo una ciudad turística) y se ayude al habitual. En tu caso, no sé cuantos viajes haces, pero mírate bien las tarifas porque seguramente la T-10 no sea ni de lejos tu mejor opción.
#7 En este caso concreto, una mesa en un ave te deja en menos de tres horas en Sevilla, frente a las 6 horas de autobús por la mitad de precio (40/20 euros). Puede coger intercitys conectando en Jaen o Mérida que le llevan algo mas que el bus pero le cuesta mas que el AVE.
En el caso de Madrid-Valladolid, donde hay multitud de servicio. los intercity tardan el doble y cuesta a veces hasta mas caros que el Alvia / AVE. Los buses son 25% mas baratos que el intercity y tardan lo mismo. (tren y bus desde algo menos de 20 euros)
#24: Exáctamente.
A mi me llegó por correo hace unos días un enlace donde explican los errores del cierre de Valladolid - Ariza, y es para echarse a temblar sólo de leerlo, es increíble cómo se puede ser tan mezquino (Enrique Cabrón) como para hacer un informe así y tan mezquina (y mil insultos más, me refiero a MS) para aceptar ese informe y cerrar la línea:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1470712
Espero no saber dónde esta la tumba donde está enterrada, porque la quemo.
Mercé Sala merece ser considerada como enemiga de España, y Enrique Barón, también.
#7: Ese es el problema, en otros países el autobús se usa de forma puntual.
En España se usa como si fuera un medio de transporte básico, no un complemento.
Si se gestionara bien todo, los trenes serían tan baratos como su consumo energético.
Está claro que a Renfe sólo le interesa el AVE.
Lo que me pregunto yo es: "¿No se había liberalizado el mercado para viajeros en 2010? ¿Dónde está la competencia de Renfe?
Se habló con fuerza de Alsa Rail, pero desde el 2010 no se ha vuelto a escuchar nada.
Pues aqui en Alemania cuesta una pasta moverse en tren
#4 por curiosidad ¿es debido a que no ha apenas infraestructura ferroviaria?
#5 Nop, hay vías a porrillo, conexiones las que quieras, salen trenes cada 2x3, pero preparate para aflojar la mosca, yo tengo una tarjeta descuento del 50% (que cuesta 300 lerus) y raro raro es el viaje que me sale por menos de 60 euros (ida, otro tanto vuelta)
#4 40 euros por viajar 24 horas no me parece caro. No se puede viajar en todos los trenes pero cuando estuve allí siempre pude coger buenas combinaciones aunque tardara más...
http://www.bahn.com/i/view/ESP/es/prices/germany/schoenes-wochenende-ticket.shtml
#54 Hay buenas ofertas, por ejemplo, el Bayern ticket te permite viajar todo el fin de semana a 5 personas por un precio ridículo, está muy bien para turistear, pero esa no es la cuestión, no se trata de viajar a donde salga barato y cuando salga barato, si no de que cuando tengas que ir a un lugar concreto en un momento dado tengas opción, aquí la tienes, en tren llegas casi a cualquier parte, pero es caro.
Lo que se ha hecho es construir con dinero público AVEs que cuestan un pastizal (además del posible impacto ecológico) y que la gente de a pie no se puede permitir. ¿Adivináis quien puede usar esas lineas? Los hombres de negocios. Para colmo se han desmantelado lineas de cercanías que aliviaban el aislamiento de muchas poblaciones (al menos en el norte). Hemos construido lineas de tren a precio de oro para que los ricos puedan ahorrarse 3 horas de tren y hacer negocios antes.
Las grandes infraestructuras solo son rentables si la gente las usa, y solo las usarán si hay necesidad para ello.
#27 "además del posible impacto ecológico"
Más que posible, es un impacto evidente y absolutamente sangrante. En el caso de Galicia supone -especialmente por su orografía montañosa y su dispersión poblacional- un impacto brutal, una división territorial sin sentido con un precio en términos ecológicos y sociales (desaparición completa de montes, acuíferos, bosques, viales, usos del territorio, etcetc) que no se justifica bajo ningún criterio y que jamás nos será compensado.
Modelo ferroviario basado en el centralismo y no en la economía.
#11 Siempre con las mismas soflamas. Nada que ver con aislar Cataluña ni priorizar Madrid, ya que esto no tiene nada que ver con el trazado que se ha elegido para el AVE. La mayor parte de líneas que se han cargado son regionales o que entraban en competencia con el AVE. De Valencia a Barcelona hay una media de 3 trenes por hora durante el día. Desde luego te mereces un negativo.
#11 Mas cuando la citada señora Mercè Sala lo que hizo fue cargarse todas las líneas menos las de cataluña. Claro, no fuera a ser...
Que alguien le diga a este hombre, que por favor, para leer textos largos, fondo negro y letras blancas...
Fondo negro: imposible de leer.
He tenido que seleccionar el texto para poder leer, no había acabado el primer párrafo y ya estaba medio ciego.
Italia: 9€ - 15€ Con la oferta Milan-Venecia
En España serian 90€ y sin mucha posibilidad de horarios
#15 Tampoco seas exagerado... 90€ ni en AVE.
Es gracioso. Los paises europeos nos sacan ventaja en lo relativo al precio del servicio, pero nosotros estamos por delante de practicamente todo el planeta en lo referente a calidad de la infraestructura. Ironias de la vida.
Yo solo se que antes iba en tren cuando podía y ahora tengo que coger el autobús por el precio ir en ave es una burrada de precio. Que los autobuses antes los tenías con asientos no tan chicos, te ponían una película, auriculares, te daban una botella de agua en el viaje a Madrid. Ahora no me dan nada de nada en el autobús es un suplicio, ni ponen película mala y eso que el sistema de video con la pantallita la tienen.
Totalmente de acuerdo. En este país se ha apostado muchísimo más por los aeropuertos fantasma que por una red de ferrocarriles popular de calidad. Con la excusa de un turismo o de una dinamización económica virtuales, lo único que se ha generado es obra e infraestructura pública (finalmente deficitaria, por cierto), trabajo y reparto de renta a corto plazo, y embolsar ingentes cantidades de dinero a la banca y a las macro empresas de infraestructuras y obras (dinero que ya no volverá, por cierto). Ah, claro, me olvidaba: también vender más coches y más combustible fósil... Por cierto, recordáis a como se está poniendo el carburante?... Llevamos precios récord. Y luego nos extraña que suba el autobús...
Apostar por el tren, tanto de cercanías (ferrocarriles y tranvías metropolitanos) como de media y de larga distancia habría dado sin duda un impulso a una sociedad más sostenible y más preparada para la situación que se nos ha venido encima.
Ahora resulta que todos nos tendremos que comprar un coche eléctrico, cuando podríamos estar yendo en tren o en tranvía.
Yo hice el cálculo de mi habitual viaje a casa en tren y me salía igual que cepillarme algo más de medio depósito de 65 litros de gasoil. Para colmo tendría que coger el tren a 45km de casa hasta donde de todos modos me tocaría ir en coche, para después afrontar un viaje lento, más un transbordo con 45 minutos de espera, más un segundo tren. O sea, que lo que en coche es un viaje de ida de 5 horas y unos 45€ de gasoil se convierte en uno de unas 7 horas en tren, aproximadamente 1 hora en coche hasta la estación de salida y la molestia del transbordo y la espera, con lo cual no solo el coste del tren viene siendo igual que el de gasoil sino que además tengo que sumarle 6€ de combustible para poder cogerlo.
De verdad que lo siento por la madre tierra, por los pajaritos y por la capa de ozono, PERO NO, MIREN USTEDES, NO.
"Hijo mio, a los gobernantes les dió por poner una red ferroviaria de alta velocidad muy cara. Como nadie la usaba por la crisis del momento y por lo cara que era, a la gente no le importaba tardar unas cuantas horas más en un viaje, si le costaba mucho menos. Los del AVE al verse que iban a irse a pique pidieron al gobierno que quitara autobuses, talgos, etc... para que la gente usara a la fuerza el AVE. El gobierno lo hizo. Ya no habia otra cosa que AVEs. Pero claro, tuvieron que ampliar su red ferroviara para llegar a lugares que antes no llegaba. Eso influyó en el precio del billeta, más caro aún. Con lo que la gente iba aún menos a tomar el AVE. Aunque no había otro medio de transporte, aún les quedaba la opción de viajar en sus coches. Al final es por eso que hoy el AVE no existe."
Probablemente el AVE español es el tren de mercancía más caro del mundo.
Hola, niños, soy Coco y os voy a explicar la diferencia entre un medio de transporte PUBLICO y uno PRIVADO.
El PÚBLICO es para llevar a las personas, a donde tengan que ir.
El PRIVADO es para dar dinero al dueño, y si no deja beneficios, no te lleva.
La próxima lección, las hipotecas sobrevaloradas ...
Vamos para atras, en vez de para adelante.
Miedo me da la proxima vez que tenga que subir a Madrid.
En el resto de europa tambien tienen precios mas competitivos porque la gente comparte coche. Si el tren son 100, el autobus 60 y compartir coche 30, esta claro que mucha gente va a preferir ponerse de acuerdo y ahorrarse la pasta. De ahi que en inglaterra tengas empresas como megabus que te llevan por 4 duros. En españa todo lo decente que he visto ha sido amovens.com para compartir coche, si no encuentro ahi nadie ya me tengo que ir a alsa a que me sablen.
A mi me es que me revienta, que aún mirando con toda la antelación del mundo, tengas que pagar 100 euros si quieres viajar los fines de semana entre Madrid y Coruña, por 7 horas de viaje. Es que no puede ser, que con los trenes de mierda que ponen, que ni siquiera tienen enchufe ni nada (por lo menos aprovecharías el viaje) te quieran timar de esta forma. Yo creo que la red ferroviaria de España es lo suficientemente buena. Aquí lo que habría que cambiar es la forma de gestionar Renfe, porque creo que puede ser mucho más rentable de lo que es ahora. Al final venderán la parte que tenga el estado y será peor.
Estoy más o menos de acuerdo con lo que dice #0, el sistema funciona horriblemente, pero el de este blog parece no haberse enterado de que las tarifas "low cost" o el sistema flexible de precios esta a punto de implantarse, ya que llevan bastantes meses en pruebas.
Por cierto, los AVEs (casi seguro, pero no al 100%) consumen más energía por persona que el trayecto equivalente en bus, así que lo de ser un firme defensor del AVE y decir que una de las razones por las que vas en tren es por sostenibilidad es un poco ... lol.
#28 Eso de que cada pasajero de AVE consume más energía que cada pasajero de bus es discutible, lo que no es discutible es que la energía del AVE procede de fuentes más limpias que la del bus.
#43 Pero si nos ponemos así tendríamos que pensar en el coste energético de haber trazado vías casi paralelas a las que ya existían y calcular la parte proporcional de contaminación frente a autovías que llevan decenas de años hechas.
En algunos casos ha habido grupos ecologistas que se han opuesto a trayectos de alta velocidad, porque era más contaminante hacer esas vías nuevas para esa cantidad de pasajeros que que la gente siguiese utilizando el avión entre esas ciudades. Creo que lo leí en la web de George Monbiot.
Lo que quería decir con mi comentario era algo así como : esta muy bien autoproclarmarse "sostenible", pero viajar en AVE ... no es que sea algo muy sostenible, además de que es apoyar financieramente a Renfe para que acabe de cargarse las líneas regionales de una vez por todas. (Por supuesto esto en el caso de que ese mismo recorrido se pueda hacer en alta velocidad y en media, y esta "lección moral" solo es aplicable a los que se autodenominan "sostenibles"). Admito que hay mil razones para que un "sostenible" viaje a veces en alta velocidad, pero defenderla a capa y espada no me parece muy coherente con ser "sostenible".
Simplemente pretendo "atacar" con esto a la gente del tipo : sí, yo soy muy sostenible, y estoy muy comprometido, pero tengo el iPhone 4 y es que el iPhone 4S es una monada y me lo voy a tener que comprar ... Si eres una persona normal, haz lo que te de la real gana, si te atreves a autodenominarte "sostenible" o "comprometido", por favor, no me toques las narices.
Renfe cercanías Fuengirola- Málaga: 2,50 € aprox. 45 min
Bus Fuengirola-Malaga: 1,85 € (con una tarjeta que se recarga como una prepago 1,23 € el viaje) 45 min
Más cómodo el bus que el tren, para ir y de vuelta a casa más cerca la parada del bus que la del tren y para acabar trayecto Malaga- Fuengirola tarda 40 min. siempre.
¡Saludos!
#46 ¿1,85 € el autobus que cubre 32 KM? Que envidia.
Entre Alcantarilla y Murcia, que distan 7 KM, el autobus cuesta 2,05 €. Esto si que es un servicio pésimo.
#46 Autobús Aeropuerto de Granada - Granada (única opción, salvo el taxi): 12km - 3€
Lo peor que le pudo suceder a Renfe es que tuviera a Merce Sala. Cierres y más cierres, sin parar.
Así nos dejó CyL la muy asquerosa. Nos debía tener asco o algo así, porque es lo único que justificaría su actitud.
Meneo, aunque todaviá no he necesitado usar nada de Renfe.
Estoy de acuerdo en que se han cargado los trenes con tarifas mas asequibles que el ave para asi solo servirse de ejecutivos y que viajen como reyes... pero el ejemplo de Alemania no es bueno, Aqui si, hay opciones de trenes, pero no son especialmente baratos, pero no hay otra opción ya que no hay autobuses, las carreteras están saturadas de atascos, y tienen trenes como legado de los nazis... que si no... sería una mierda el transporte. Vaya que, en alemania lo que mola es que funciona muy bien lo de compartir coche con gente a través de páginas web. Y asi es más barato y ecológico... Pero bueno, esto en spain, con la mentalidad cafre que tenemos, no creo que funcione, aqui eso de compartir... "no es seguro"... "es de cutres"...
Lo que si mola de los trenes en Alemania es que todos tienen para llevar la bici. En spain no.
#42 a mi me gustaría compartir coche, pero no tengo horario ni calendario fijo
¿Eres defensor del AVE y AHORA q necesitas un trasnporte rápido, barato y eficiente te das cuenta q sólo puedes ir Madrid-Sevilla en AVE?¿Ahora te cabreas?
TE JODES Y BAILAS IMBECIL, por defender la pijada inutil del AVE.