¿Quién necesita un título cuando puede aprender gratis en Internet?

¿Quién necesita un título si tiene Internet? Proliferan las iniciativas online que permiten aprender gratis y al ritmo de cada alumno. Proyectos que aspiran a revolucionar la enseñanza. Estudiar por el placer de aprender es la diferencia entre seguir una enseñanza reglada y formarse por iniciativa propia sin el objetivo de obtener un título a cambio.

[#6 Raul_B]

"¿Quién necesita un título cuando puede aprender gratis en Internet?"

Pues basicamente los trabajadores. Porque lo que son a las empresas les encantaría tener un montón de gente con cantidad de conocimientos y sin ningún título. Hale, a cobrar menos.

[#7 roker]

#6 Lamentablemente es así, les vendría muy bien esa situación para sacar tajada a costa del currante. Pero en un país donde encofradores sin ninguna titulación han estado ganando 3000€ mensuales o más mientras doctorados sólo podían aspirar a ser becarios yo me espero cualquier cosa. Es decir, no hace falta un boom de la educación no reglada para que se produzcan injusticias laborales respecto a la capacidad y preparación de las personas. En cualquier caso un cambio profundo en la educación, como se plantea en esa noticia, debe ir obligatoriamente acompañado por un cambio social y laboral.

[#40 Desactivado]

#6 A cobrar menos? Si espera a que te contraten primero jajaj

[#52 Desactivado]

#6 Las empresas no te pagan más por tener un titulo, si no que te pagan menos por que hay otros como tu que aceptarán trabajar por menos.

[#75 nowere]

#6 Mis jefes me dicen que me pagan 10.000 euros mas cuando les entregue el papelito. Por el mismo trabajo.

[#79 Desactivado]

#75 te encontraras una sorpresa cuando les entregues el papelito, y es que te pondran la "crisis" como excusa para no pagarte esos 10k

[#102 nowere]

#79 Que los inviertan en extintores, porque les van a hacer falta.

[#76 mikeollie]

#6 #5 #30 #26 59 #71 el titulo no es un papel, la universidad no es solo pasar unos examenes y por tanto asi se presupone has adquiridos unos conocimientos, es una herramienta que te permite adquirir esos conocimientos. El todos los conocimientos los puedes aprender leyendo no es asi de simple, la gente necesite que se les expliquen los temas, necesita tutorias, porque unos pillan unas cosas y otros no, y se necesita estudiar años y hacer muchos problemas, una asignatura como teleinformatica y redes con 5 horas a la semana mas sus practicas durante cuatro meses no lo vas a aprender leyendo en internet y viendo unos videos en un mes, sino que necesitaras mucho mas tiempo al aprenderselo por unos mismo, y no digamos ya si tu eres el valuarte de lo que has aprendido y no hay nadie que te haga un examen y corrija lo que haces mal, por no hablar de que dudo mucho que alguien por si mismo sea capaz de tragarse y asimilar una arquitectura de comunicaciones como ATM. La carrera te proporciona una base, y te permite especializartr posteriormente en muchas disciplinas, por lo tanto eres capaz de desarrollar muchos perfiles de trabajo con una minima formacion por parte de la empresa, porque lo mas importante para desarrollar java o c++ no es aprenderse la sintaxis y lo que te permite hacer, sino aprender el paradigma poo y diseñar las clases siguiendo los principios de encapsulacion, abstraccion y modularidad. Conozco programadores con años de experiencia que violan objetos, que meten variables globales por todos lados y que dicen cosas como hay gente que prefiere delegar pero yo utilizo una sola clase en mis programas, muy productivos pero al final los costes por tener un mal software se multiplican en el mantenimiento y en la correccion de las distintas etapas en la construccion del software, asi que mas te vale tener un buen diseñador software con una buena formacion que sepa hacer un entidad relacion de forma adecuada por ejemplo.
En mi curro he tenido que hacer desde proyectos de vision artificial, aplicaciones de muy distinto tipo utilizando bases de datos o ahora mismo sistmeas embebidos (ahora estamos con un router con caracteristicas como firewall, posibilada hacer tuneles bajo ipsec o openvnp, etc), cosas que he tenido que hacer sin ayuda de nadie y que sin mi formacion no podria desarrollar, aunque me tenga que buscar la vida en los detalles.
La gente sin titulo es muy dada a decir la gente aprende en el curro o la universidad esta sobrevalorada precisamente porque ellos no lo han hecho y prefiere que sea asi, pero no es asi, hay gente muy inutil tambien al salir de la universidad porque le cuesta manejarse en entornos windows o utilizar aplicaciones del curro, pero deberian saber resolver un problema utilizando un backtracking por ejemplo, o saber asignar direcciones ip y subredes en una red, o hacer el analisis y diseño del modelo de datos de un sistema. Y que con un poco de formacion pueden dedicarse a cualquier cosa.

Y por ultimo, el titulo merece la pena porque con la que esta cayendo hoy en dia nadie me va a comparar las posibilidades de conseguir un trabajo siendo titulado que sin titulo, asi de claro, y el que no tiene titulo se come los mocos.

[#82 volavan]

#76 cosas que he tenido que hacer sin ayuda de nadie y que sin mi formacion no podria desarrollar

Pues se humilde y acepta que hay un número considerable de personas que pueden hacer eso mismo y más pero sin tener tu formación. Ya sea porque son más inteligentes, tienen más facilidad o se esfuerzan más.

Y,repito, soy ingeniero en informática, ahora estoy estudiando el grado en matemáticas, y llevo currando ya unos años en España y en Europa. Y me he encontrado de todo. Y entre lo que me he encontrado hay gente sin títulos que nos da mil vueltas a mi y a toda mi promoción junta.

Y me pone de muy mala hostia, algunos de estos ingenieros de primera que por si ellos fuera, pondrían trabas para poder premiar su propia incompetencia respecto a gente que vale mucho más que ellos pero no tiene título.

[#89 mikeollie]

#78 ¿por que en los que hay riesgo y se trabaja sobre la salud de alguien es necesario titulo y en otras disciplinas no? ¿Es que si hay riesgo hay que hacer las cosas de una manera y si no pues que mas da si se hace mal? De Que lenguajes de programacion y protocolos obsoletos me estas hablando? Estudiar un lenguaje de programacion funcional u orientado a objetos es obsoleto? Acaso estudiar minix por muy anticuado que sea no es la mejor manera de estudiar sistemas operativos?
#82 vuelve a leer lo que has escrito, he dicho que YO no seria capaz de hacer las cosas que hacemos en mi curro sin mi formacion, que otros sean capaces de hacerlo pues me imagino que los habra, solo se que he podido cosas muy dispares hacer la pagina web (algo que cualquiera puede hacer hoy en dia), implementar ipsec, realizar un entidad relacion y pasarlo a tablas, realizar aplicaciones en c++ o compilar un kernel gracias en gran parte a lo aprendido en la ingenieria, lo que puedan hacer otros o lo que hayan aprendido no lo se, los habra, pero no por su inteligencia, pues la inteligencia no tiene nada que ver con tener ciertos conocimientos, que no vienen por inspiracion divina.
Que haya gente muy valida y que me de mil vueltas es algo que no me molesta para nada, precisamente cuanto mas gente cualificada y capacitada haya mejor para todos, porque asi podremos aprender de ellos y nos iran las cosas mejor en españa, pero una empresa que no conozca a tu amigo el crack para nada exigira algun tipo de certificacion que garantice los conocimientos que desean.
Que haya gente mas capacitada no me molesta para nada, pero de lo que disiento completamente es que aqui parece que lo que se aprende despues de ir años a las clases con profesores (algunos mejores y otros peores, pero no me quiero imaginar la clase de profesores que impartiran cursillos varios, los habra mejores que los de la uni, pero desde luego los de la universidad no son los peores profesores en el campo de la informatica), de hacer examenes y de poner los codos en las universidades se aprende en dos cursillos y leyendo en internet por las noches. Y lo que te da una ingenieria es una base de muchas cosas que de otra manera necesitarias suplir con muchos cursos de muy distintos tipos.

#84 desde luego que no sabes de lo que hablas... Esa gente de la que tu hablas no es multimillonaria por ser los mas capacitados a la hora de realizar cualquier trabajo, no es porque sus empresas les paguen un paston por ser los mejores consultores sobre seguridad o programadores de php, esa gente esta ahi porque ha triunfado su idea empresarial, por ejemplo bill gates tiene mas de empresario que de otra cosa, nadie esta diciendo que alguien sin titulo no pueda triunfar, al reves, se necesita iniciativa buenas ideas y ser inteligente sobre todo para montar tu propia empresa y tener exito.
Un titulo lo unico que dice es que has pasado por la facultad??? Si claro, se pasa de camino a tomar unas cañas no te jode, las tonterias que hay que oir. Un examen tambien te dice que en el momento de hacerlo has sido capaz de hacerlo bien, al menos que estes cuestionando a los profesores que ponen los problemas.
Y por ultimo, ¿En que mundo vives? Empresarios que no quieren contratar universitarios porque no tienen idea de nada?si claro lo mejor es salir al mundo laboral con un fp y sin idiomas que a los titulados no los quieren, cogete cualquier pagina de ofertas de trabajo y despues vienes y vuelves a soltar semejante memez

#81 totalmente de acuerdo contigo en todo, el tener iniciativa, interesarse por aprender y ser critico para saber cuando verdaderamente comprendes algo y plantearto preguntas sobre lo que sabes es muy importante, y algo que habria que arreglar es poner examenes en los que algunos aprenden las cosas de memoria y cuando les pones un problema un poco distinto de los que se han estudiado se pierden.y lo de que al año que viene ni te acuerdas, es cierto, pero eso pasa a la hora de trabajar tambien, el que estes haciendo un trabajo acredita que en ese momento estas haciendolo, pero dos años despues ya no te acuerdas. Yo no defiendo que no haya gente capacitada para ser el mejor en algo si no ha pasado por la universidad, y que la experiencia es muy importante y en muchos trabajos necesitas una formacion para especializart, pero aqui es que los anti titulitis pintan a la universidad como el peor sistema de educacion posible y una perdida de tiempo donde la gente sale peor que si se pone a aprender por internet y a hacerse cursillos que es algo parece mucho mas eficaz, vaya que para ser medico necesitas estudiar pero para trabajar en el mundo de la informatica y telecomunicaciones son cuatro tonterias que se aprenden en un mes.

[#90 volavan]

#89 realizar aplicaciones en c++ o compilar un kernel

Si compilar un kernel te parece complicado -que no lo es en absoluto, ni necesitas una ingeniería para hacerlo-, reconocerás que implementar un scheduler (sí, eso que te enseñaron en operativos I y II) es más complicado.

Pues mira aquí tienes al señor Con Kolivas que ha hecho unos cuantos para el kernel de Linux. Adivina qué ha estudiado.Medicina. Es anestesista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Con_Kolivas

[#91 mikeollie]

#90 exacto, no es complicado, y la practica de so tampoco era muy complicada, pero me refiero que son cosas muy dispares, para compilar el kernel necesitas saber que tipo de caracteristicas quieres activar, de hecho lo que estoy desarrolando ahora el router es mas sobre la optativa administracion de sistemas operativos que sobre las troncales. A lo que voy es que lo mismo tengo que crear certificados con openssl e implementar una openvpn (tambien de una optativa) como gestionar una base de datos como realizar el analisis de requisitos de lo que ha pedido un cliente. Habra gente que me de mil vueltas seguro en todas esas cosas, pero a lo que voy es que el titulo aparte de ser algo con lo que salir con muchas oportunidades al mundo laboral es un sitio donde el que lo aprovecha tiene una buena base y no es un sitio donde se va a pasar la tarde (acaso tu no has tenido muchas mas horas de programacion en asigntauras como prog I y prog II que los telecos o aquel que en un curso de java de muchas menos horas les ponen la cabeza como un bombo?), el que estudia programacion orientada a objetos en la universidad no es ningun mindungui sin tener ni idea de programar, es alguien que en una empresa deberia decir las cosas se hacen de esta manerany es alguien mas cualificado que mucha gente que conozco llevan programando 10 años en empresas haciendo chapuzas, que asi va la informatica en este pais.

[#92 UnoCritico]

#89, pareces un profesor universitario: no hay quien te lea. Seguramente tienes muchos conocimientos y todo eso, pero es inútil: escribiendo así, no eres capaz de transmitirlo.

Tener un título es importante. Tener los conocimientos, más aún. En España, si estudias en la Universidad, obtener el título universitario es complicado, obtener los conocimientos, casi imposible.

Me alegra que existan estas alternativas, porque cuando tenga que elegir entre que me dé clase un profesor mediocre que ha obtenido su plaza peloteando al catedrático de turno, sin conocimientos actualizados y que jamás a trabajado fuera de la universidad y que luego te machaca con exámenes que poco tienen que ver con lo enseñado o bien, recibir clases de gente cercana a premios Nobel, con curriculums suficientemente largos como para empapelar el edificio de la universidad a la que pertenecen, elegiré lo segundo.

[#93 mikeollie]

#92 no sabia que leias mi comentario pensando que estaba dando alguna clase o algo asi, pensaba que estabamos discutiendo sobre formar gente competente en las universidades o fuera de ellas.

¿Que conocimientos son los que dices son imposibles de obtener?intenta ser mas concreto pon ejemplos.

Alegrate de las alternativas, pues este debate no existiria si la informatica estuviese regulada, muchos de los que piensan que los cursillos estan ahi porque son capaces de formar a gente tan cualificada como un ingeniero, no se dan cuenta que estan ahi gracias a que a un biologo le permiten realizar proyectos que si existiese un colegio de ingenieros informaticos no podrian realizarlo. Y si, se pueden estudiar y te puedes especializar en muchas tecnologias sin necesidad de estudiar 3 años, pero al no haber una regulacion tenemos en las empresas biologos matematicos industriales y telecos realizando proyectos software porque son capaces de hacer programas en java y funcionan.. Como si el que funcionase un programa no fuese algo que se da por hecho, pero claro luego cuando no pasan el proceso de validacion en el cliente, hay que modificarlos y tardas cuatro meses en hacer una pequeña aplicacion y a quien vas a pedir responsabilidades si no hay ningun analista y son cosas normales en el mundo del software para ellos. Me acuerdo de una entrevista donde el entrevistador me dijo que la empresa prefiere productividad a la hora de desarrollar y no que el "programa este bien hecho", sin poderme explicar que entendia el por un programa bien hecho, porque no entienden que hacer un buen analisis no es algo teorico que quede mas bonito, sino que se hace precisamente por ahorrar costes y porque permite abarcar problemas tochos.
Y el problema es que ni el cliente se moja porque prefiere pagar la oferta mas barata y que la mitad de los proyectos se hacen en plan chapucilla, en plan confianza y ya ira saliendo, y al final el cliente o se conforma con lo que le han dado. Por eso no hay proyectos software a gran escala en españa como por ejemplo sap en alemania, porque las pymes ni siquieran saben lo que es un documento de requisitos.

[#94 Escaramuze]

#89 desde luego que no sabes de lo que hablas...

No se tu, no se la edad que tendrás, pero yo llevo más de 26 años programando todo tipo de trastos, cacharros y sistemas. Creo que por la cifra de años ya te podrás hacer una idea de ellos, o no??

Así que en ciertas cuestiones como pueda ser la informática creo que se muy bien de lo que hablo.

Ya se que tienes un título de ingeniero y por ello tienes todo mi respeto y admiración pero... igual yo estaba montando nodos troncales cuando tu estabas en primaria?? Igual yo he llegado a tener mi propia marca de clónicos mientras tu tomabas biberón?? Quién sabe??

Si quieres que te siga respetando, respétame y no hables de mi sin conocerme... Ok??

bill gates tiene mas de empresario que de otra cosa

Bill Gates ha sido un gran visionario para los negocios, pero de poco le hubiese servido si no hubiese sido un gran experto en lo suyo. O acaso tu habrías sido capaz de comprar CP/M y transformarlo en PC-Dos??

Un titulo lo unico que dice es que has pasado por la facultad??? Si claro, se pasa de camino a tomar unas cañas no te jode, las tonterias que hay que oir.

Soy nacido y vivo en una "ciudad universitaria" así que no me jodas. No me vengas a contar como se pasa por la facultad. O acaso crees que por no tener un titulo no he conocido y conozco universitarios?? De camino a tomar unas cañas no... Cuando las cañas dejan un rato muerto más bien en el 80% de los casos.

Un examen tambien te dice que en el momento de hacerlo has sido capaz de hacerlo bien, al menos que estes cuestionando a los profesores que ponen los problemas.

Exacto, tu lo has dicho y yo antes. Un examen dice lo que fuiste capaz de hacer en el rato que duró. En cuanto a los profesores... espero que no sea igual en todas partes pero, tengo hijos de amigos estudiando y sinceramente, que el profesor enseñe Pascal (porque no sabe otra cosa) deja mucho que desear y me reitero con lo del kiosco de pipas. Dime alguna aplicación "curiosa" que haya desarrollado un profesor, por favor¿?

Por cierto. Tengo profesores universitarios en la familia

¿En que mundo vives? Empresarios que no quieren contratar universitarios porque no tienen idea de nada?si claro lo mejor es salir al mundo laboral con un fp y sin idiomas que a los titulados no los quieren, cogete cualquier pagina de ofertas de trabajo y despues vienes y vuelves a soltar semejante memez

Vivo en el mundo real entre otras cosas porque he sido empleado y empresario y te puedo decir que sí, que los empresarios NO QUIEREN universitarios cuando buscan efectividad. Prefieren mil veces un FP y lo de los idiomas, bueno... te voy a explicar algo por si no lo sabes:

En este pais de pandereta donde no hay ningún tipo de "respeto" por nada ni nadie, los empresarios que piden todo eso que tu dices lo hacen únicamente por "Imagen".

Por que voy a contratar a un FP si por el mismo precio tengo a un titulado universitario? Porque voy a pagar lo mismo por alguien que luego no voy a poder decir a mis colegas que domina 3 idiomas??

Esto no lo digo yo. Esto lo decían por ejemplo en la directiva de una de las mayores empresas de telecomunicaciones de este país en la que trabajé allá por el 2002. Imagen corporativa. Claro que esos universitarios que buscan, realizan labores de cualquier cosa menos de lo que han estudiado, como por ejemplo, atender al teléfono.

La respuesta al porqué es obvia... porque trabajais por lo mismo que un FP

Te preguntarás como trabajé allí sin titulo cuando la empresa no contrataba a nadie sin el??

Creo que no hace falta que te de la respuesta. Ya te la di antes. Y por cierto, yo no atendía el teléfono. De hecho me fuí cuando no quisieron renovar las condiciones de mi contrato, con familia y más obligaciones que los demás, que se quedaron allí tragando.

Por cierto. He trabajado en unos cuantos paises y con un mal inglés me ha bastado. Les interesaba más que dominase "otros lenguajes"

Creo que se bien de lo que hablo. Hablo de la vida real!!

[#95 mikeollie]

#94 cuanta falacia junta, falacia de autoridad, falacia ad hominem.. Si tus argumentos estan basados en decir y que llevas nosecuentos años en el mundo de la informatica mientras yo tomaba el biberon entonces ni me molesto en discutir. Resultara que vivo entonces en un universo paralelo y que los periodicos y ofertas en paginas web que aparecen todos los dias donde al menos la mitad piden ingles y el 85 por ciento una titulacion es cuestion de imagen corporativa, y que los salarios ofrecidos segun la formacion son iguales en tu mundo paralelo no en el mio, y que para trabajar fuera en inglaterra o alemania el ingles no es practicamente un requisito imprescindible, yo mi familia y mis amigos vivimos en un mundo paralelo entonces, entonces en que quedamos, no quieren contratar universitarios o los prefieren por imagen corporativa? Un saludo

[#96 Escaramuze]

#95 Creo que estando de acuerdo en bastantes cosas y me remito a tus anteriores comentarios, nos estamos liando con algunas otras.

No he dicho nada acerca de ti. He preguntado (??).

Mira, en algunos paises no se paga lo mismo según la titulación que la persona X posea entre otras cosas porque esa titulación es algo más que un mero título. No se como explicarlo. Es como un prestigio.

Eso aquí no existe. Aquí las empresas piden titulados hasta para barrer la calle y no creo que eso me lo puedas negar.

Estoy harto a ver ofertas en las que piden un ingeniero agricola para vendedor de piensos y otras muchas similares. Estoy harto a ver ofertas para dependientas pidiendo títulos e idiomas, no vaya a entrar un güiri en la tienda.. eso si, 900Eur.

Por aquí lo llaman "empresaurio", jaja.

La explicación fácil es como aquel que se compra un coche de 200cv para ir a 120Km/h... mejor que sobre que no que falte. Total, el precio es poco más o menos el mismo y si no lo es presumo de carrazo!! Eso en otros lugares sencillamente, no pasa.

En otros lugares si quieres un titulado medio lo pagas y si quieres un titulado superior lo pagas mucho más y si no quieres pagar, entonces te quedas con quién no tenga título y punto.

Evidentemente esto no es así en España.

Visto esto, si tu crees entonces que los empresarios "en la mayoría de los casos no digo en todos" prefieren titulados por alguna otra cuestión más allá de la imagen corporativa (200cv - 120Km/h) lamento decirte que respeto tu opinión, pero no la comparto.

Me hablas de trabajar en Inglaterra o Alemania. En inglaterra no, pero en Alemania si he trabajado y también he hecho negocios y los sigo haciendo.

No obstante, creo que estábamos hablando de España y las empresas españolas. En ningún momento me he referido a las extranjeras aunque me reitero que nunca he tenido grandes dificultades de comunicación con un inglés que no tengo por muy bueno

Espero que entiendas que no he tratado de ofenderte en ningún momento. Si así te lo ha parecido te pido disculpas

Un saludo.

P.D. Evidentemente soy de ciencias. Lo de las falacias no lo entiendo muy bien Lo siento

[#97 mikeollie]

#96 yo tampoco he tratado de ofenderte, y perdona si mi lenguaje ha sido un poco agresivo, pero no me parecen argumentos validos "llevo programando 25 años todo tipo de cacharros y trastos" o "dime algun profesor que haya desarrollado una aplicacion curiosa". Si te pasas por la web de la eui.upm.es veras que muchos profesores son catedraticos y doctorados y que participan en un monton de proyectos internacionales, no se trata de hacer en sus casas una aplicacion si no de participar en proyectos, os hay que estan ahi con muy poco curriculum desde luego pero nunca les oiras decir cosas como yo montaba nodos troncales, porque suena muy mal y no es nada preciso sobre cual era el trabajo realizado, y suena como si alguien dice "yo programe el eurofighter". Pero no estamos aqui para discutir que gran trabajo has realizado tu o yo, porque eso es falacia de autoridad, basar un argumento en quien lo dice y no en el argumento que dice. Sobre lo de trabajar fuera, yo se por mi hermana que lleva 6 años alli que el ingles es casi imprescindible al menos que quieras servir cafes, y que ella encontro un buen trabajo a partir de que podia poner que sabia aleman, y su novio aleman cuando le he preguntado me ha dicho que tengo que hablar muy bien ingles para trabajar alli, y que el aleman es importante pues si no lo tengo preferiran contratar a un aleman antes que a mi.
De todas maneras no he dicho que no tener titulo no le haga a alguien competente en su trabajo, si estas satisfechos en tu trabajo sera que eres una persona competente y capaz. Pero yo con lo que me he encotrado y por todo el mundo que conozco mas vale ahora salir con titulo al mercado laboral, de hecho tengo dos amigos de fp que estudiaron la carrera para aspirar a mas en el trabajo, y uno de ellos suspendio programacion I por cierto, y yo saque mas nota que el otro, pero bueno eso no dice nada, inutiles con titulos tambien los hay. Y que tambien defiendo que en la carrera se aprende una buena base, y existe una buena docencia que no te sera tan facil aprender en otros sitios.
Un saludo

[#101 UnoCritico]

#97, por favor, usa la tecla "enter" para dividir el texto en párrafos. Harás más fácil su lectura y la gente te entenderá mejor. Algo tan simple como eso es lo que NO se hace en la Universidad en España: La Universidad vive en un mundo paralelo, sin conocimiento del mundo laboral y real y se empeña en seguir así, sin usar el enter para dividir en párrafos, sin darse cuenta de que se quedan fuera del mercado de la formación de calidad. Y las razones ya las he expuesto.

Afortunadamente, repito, aparecen alternativas. Espero que vayan bien y, a fuerza de realidad, cuando la universidad se quede sin alumnos, reaccione y ponga énfasis en la calidad del profesorado y de la formación que imparte.

[#10 Gilgamesh]

Estoy bastante excitado con los últimos acontecimientos en este campo. Inicialmente conocía los OpencourseWare del MIT, luego me enteré de los cursos de Stanford. Entonces el tema explotó, digamos, con aquello de Udacity, que llevaba algún tiempo, la transformación del proyecto de Stanford en CourseRa, la aparición de MITx y luego EDx, y por supuesto Kahn...

¡Ahora hay mucho donde elegir! Yo sigo varios cursos de CourseRa y no puedo estar más satisfecho. Es educación con una calidad asombrosa (profesores de prestigio mundial, buenos materiales, ejercicios currados), gratis por la patilla, accesible para todos, incluso, si quieres, a tu ritmo (aunque los ejercicios se puntúan con deadline, eso sí). ¡Hay cursos de la UNED, de pago, con una infraestructura y calidad mil veces peor (lo sé porque también he estudiado en la UNED)!

Todo esto me da qué pensar. A lo mejor la enseñanza superior como la conocemos desaparece. Y viene sustituida por este tipo de iniciativas. Incluso con formato estilo "freemium" (toma el curso gratis, paga por lo extras, o por el título, si lo quieres).
Sería de tontos no aprovechar las oportunidades que nos brinda la tecnología para democratizar la enseñanza.

[#83 andaluz_y_vago]

#10 Aprende a escribir, panchito, que no te entiendo nada.

[#88 TodasHieren...]

#83 vete a trollear a la moncloa enano mental

[#4 Desactivado]

Hum... interesante que saquen este bonito titular cuando suben brutalmente las tasas universitarias...

[#5 fast_edi]

#1 Pero para tener formación especializada o certificaciones de fabricantes primero necesitarás una base, que es lo que te da la ingeniería, ¿no?

El artículo es bastante extenso, y bien merece un meneo, pero me llama la atención que no haga ninguna referencia a coursera. Creo que ya ha arrancado varios cursos y he leído algún artículo hablando bien.

#4 ciertamente el titular es lo que menos me gusta del artículo...

[#8 volavan]

#5 Pero para tener formación especializada o certificaciones de fabricantes primero necesitarás una base, que es lo que te da la ingeniería, ¿no?

Me quieres decir que para certificarte en Java u Oracle necesitas una ingeniería. No estoy de acuerdo en absoluto.

A la inmensa mayoría de informáticos con titulitis, les cuesta entender que la mayor parte del trabajo de programación, administración de sistemas, etc. que hay en este país no necesita de un ingeniero en informática (yo lo soy). La realidad es así. Nuestra industria -en general- no está tan desarrollada como la de otros países de nuestro entorno. Por lo tanto la mayoría de los proyectos no exigen la formación de un ingeniero.

[#18 Desactivado]

#1 Las ingenierías están más que devaluadas, sobre todo en estos momentos de crisis en el que las empresas buscan gente experimentada que pueda realizar un trabajo específico y no un recién salido de la universidad que no tiene idea de nada y no quieren perder el tiempo formándolo.

#8 La única ventaja de las ingenierías (menos informática, claro) es que para algunas certificaciones te exigen ser al menos ingeniero técnico, por lo que tienes que comerte sí o sí la carrera para especializarte.

[#44 fast_edi]

#8 Hablo desde la ignorancia, basado sólo en que uno de mis mejores amigos en ingeniero superior de sistemas, pero si no recuerdo mal la ingeniería técnica son tres años, ¿no?. Más básico ¿qué quedaria? un módulo de FP que serían ya dos años, ¿o me equivoco?. Porque vaya, yo soy licenciado en Derecho y no me veo sacándome los certificados esos, vaya, que ni siquiera sé qué es Java, y Oracle me suena la empresa, pero no sé si es un programa informático o un lenguaje de programación... Es decir, incluso para esos certificados alguna formación de base has de tener, no bastaría con salir del instituto, ¿no crees?. Lo digo por intercambiar ideas, no por polemizar.

[#51 kumo]

#44 Realmente no. Un informático puede tener muchas certificaciones habiendo aprendido muchas cosas (o todas) por su cuenta o asistiendo a cursos y academías. Sólo hace falta interes y tiempo disponible delante de un PC.

[#36 Desactivado]

#5 Yo he hecho algunos cursos de coursera, y otros de otras iniciativas un pelín anteriores. Y debo decir que la inmensa mayoría los he acabado abandonado porque o no cumplían mis expectativas o estaban bastante mal montados. Tanto es así que solo he acabado uno de ellos y realmente me pareció trivial. Otros triviales los he abandonado por insulsos. Y otros han sido muy complicados, requerían de una base bastante superior. En fin, es como todo, probar y ver si personalmente se adapta a lo que quieres y necesitas.

[#38 Gilgamesh]

#36 ¿En serio te han decepcionado tanto los cursos de CourseRa? Yo estoy bastante contento, sólo he abandonado uno y ha sido motu proprio, porque no doy la talla para el nivel de exigencia
En absoluto creo que estén "mal montados", aunque es cierto que les costó arrancar. Basta mirar cómo lo hacen en la UNED, que es bastante más penosa en ese sentido (y también lo sé por experiencia). No hay color.

¿Puedo saber de qué cursos estás decepcionado? A lo mejor es que los hiciste en cuanto debutaron, que es posible que estuvieran peor preparados...

[#56 Desactivado]

#38 Concretamente de coursera creo que no se salvaba ninguno (en mi opinión). Quizás por simple comparación con otros que ya había hecho, quizás porque les costó empezar, quizás porque prometían demasiado y luego no fueron tanto, o quizás porque de alguno de los docentes esperaba más. En cualquier caso me parecen mejores los de Udacity. Mucho mejor montados, sin lugar a dudas.

[#66 harprakash]

#5 La verdad es que no, como ya he han comentado por ahí puedes tener una certificación de máximo nivel de Cisco o Sun sin ser titulado universitario, lo cuál, por otra parte me parece más que lógico.

Creo que un futuro veremos más un modelo de carreras cortas, tipo grado superior, con más formación especializada.

[#74 kolmi]

#66 Totalmente de acuerdo, no puede ser que después de años estudiando ingeniería informática, salgas de allí para estudiar lo que el mercado pide en ese momento por muchas cosas bonitas que te hayan enseñado en la carrera

[#28 Desactivado]

Qué manía con que las ingenierías están devaluadas... Lo que está devaluado es este país de mierda y su tejido empresarial, que no vale más que para hacer ñapas y para encadenar subcontratas ad infinitum ¿Sabéis cuál es la profesión number one ahora mismo en EEUU? Ingeniero de Software, señoras y señores. Por encima de médico, nada menos:

Software Engineer: 2012's Top Job
Hiring demand, high salaries, and some lesser-known perks make software engineering the most enviable profession, CareerCast.com survey finds.

http://www.informationweek.com/news/global-cio/careers/240000347

Years of studying are finally paying off for today's software engineers. Job search website CareerCast.com recently ranked 200 jobs from best to worst based on five criteria including salary, stress levels, hiring outlook, physical demands, and work environment. The top job for 2012: software engineer.

[#1 harprakash]

Lo que sí es cierto en el mundo informático es que las titulaciones universitarias cada vez se ven más devaluadas respecto a las certificaciones de fabricantes o formación especializada que es lo que suele marcar la diferencia entre dos candidatos.

[#17 Barrapan]

Se necesita para pedir responsabilidades. No creo concebir que un medico te opere sin titulo y puedas morir, o que un "ingeniero" sin titulo diseñe un puente que se caiga o un abogado sin titulo te defienda de manera negligente o que la comida que comemos no esté contaminada o en mal estado de fabrica porque no hay un control de calidad.

Lo que dice un titulo es que tienes los conocimientos necesarios como para que puedas asumir responsabilidades en trabajos en los que debes asumirlas.
Si en informática no pasa eso, por lo que parecen insinuar los comentarios, ya es otro tema que no sé, pero vamos, que debe ser una excepción.

[#12 Tonyo]

No sé qué tiene que ver. También antes tenías bibliotecas, enciclopedias, clases de extensión universitaria. El mundo no nació cuando se inventó Internet.

El título es sólo una garantía que permite al empleador o el contratista no tener que examinarte, y poderse fiar de que has aprovechado bien las enseñanzas.

Cuando os tengáis que operar, ¿os fiaréis más de un título, o de que el cirujano os diga que aprendió en unos cursos por Internet?

[#19 giropa832]

#12 ¿Para qué buscar un cirujano con un título cuando puedo aprender a operarme yo mismo con videos de youtube? es la evolución de ¿Para qué tratarme el cáncer en un servicio de oncología cuando puedo confiar en las bayas de Gonji y la energía que me proporciona el Reiki?

No has entendido nada. La educación es poder, un poder que consiste en dar las herramientas necesarias a la persona que se forma para que adquiera un visión crítica y sea eficiente; en el momento que ese poder se distribuye en las manos de cientos de miles, hay personas que se ponen nerviosas. Y sí, hay mucha información en las bibliotecas. Sin embargo, esto no va de consumir información, sino de adquirir herramientas que te permitan manejarla.

Si muchos de los economistas que hoy militan en los altos cargos de los gobiernos hubieran estudiado más a Keynes, en vez de reirse de su bigote y las tonterías que decía, a lo mejor ahora nos pintaba de otra manera. No es el qué, sino el cómo.

[#22 JuanBrah]

Un título es un reconocimiento oficial administrativo sobre unos estudios concretos y que ubica a la persona dentro de unos parámetros de conocimiento y valía personal.

Que en este pais en muchos lugares se pasen por el forro ciertos asuntos relacionados con las titulaciones (p.ej. definicion de categorías laborales y relación sueldo-nivel profesional) no quiere decir que los títulos en sí no sirvan para nada; lo que no sirve para nada es la salud de este país.

[#29 Toni_blackout]

#22 Solo añadir, que aparte del reconocimiento administrativo, es una forma de establecer un parametro sobre que capacidades tienes a la hora de contratarte.

Si busco un programador, puede haber un amateur que sepa mas que un titulado, pero yo como contratador que no puedo hacer una selección de personal que dure tres meses haciendo pruebas elegiré a quien tenga títulos que ya está acreditado que cumple unos mínimos.

Por otra parte internet es una gran oportunidad de formarse aun teniendo títulos, para mucha gente como yo que no tiene tiempo por trabajar a turnos o simplemente por trabajar y no precisas de horario fijo para estudiar.

[#23 FrEeDoOm]

Y quién certifica pues que poseo los conocimientos para desarrollar las tareas del puesto en cuestión? Me llevo a mi madre a las entrevistas de trabajo para que dé fe de lo bueno y guapo que soy? Os dejaríais operar por un cirujano sin título que ha "aprendido un montón en Internet"?

El título acredita que posees los conocimientos y has pasado los controles necesarios para certificarlo. En Internet se aprende mucho, pero nadie te pagará de buenas a primeras si no le demuestras primero que de alguna forma que sabes lo que haces. Y dependiendo de la profesión, no creo que te dejen ponerte a trastear y arriesgarse a que seas un patán y la líes.

Según mi punto de vista, el título no es más que una garantía. Con sus defectos, ya que el sistema educativo no es perfecto, pero es mucho mejor que nada.

[#26 froster]

Primero decir que todo esto es incorrecto, cualquier persona puede aprender cualquier cosa sobre cualquier carrera. Desde buscar información en internet a irse a la biblioteca de la facultad en cuestión y aprenderse todos los libros. La única diferencia que hay aquí son los cursos online gratuítos, que facilitan ese autodidactismo.

Ahora bien, quien tiene en este caso una carrera en informática (es el tema que se está tratando aquí y el que más "posiblidades" tiene de aprender en la web) tiene muchas opciones, desde irse a picar código a una empresa hasta dedicarse a la inverstigación.

Y como bien apunta #23 el papel indica que has hecho unos exámenes y que tienes unos conocimientos. Que bien se podrían probar aún si tener un título, pero hoy en día habrá 40 personas en la puerta para el trabajo y seguramente les sea más cómodo hacer un filtrado de quien tenga el papel o no.

[#59 barruka]

#23 Yo te voy a dar mi opinión ya que durante bastantes años he sido el encargado de seleccionar al personal para el departamento de desarrollo que llevaba.

La cosa era así:

Entraba el candidato y me ponía en la mesa el cartoncito con las notas de la universidad mientras lo empujaba hacia mi para que las leyera.

Yo directamente le ponía la mano bloqueándole y le decía que el cartoncito se lo guardara, que fuera contestando a "estas preguntitas técnicas" que tenía en el papel.

No os podéis imaginar la cantidad de candidatos que directamente a los 5 minutos se iban, y el resto la nota habitual era un 3 (sobre las 10 preguntas técnicas). A ver... eran preguntas sobre el lenguaje de programación para el buscamos candidatos... ese que en la oferta ponía que buscábamos... vamos que no era a traición ni nada de eso!!! si has venido a una entrevista de programador en lenguaje X y vienes con TU SUPER CARTON DE NOTAS DE LA UNI... al menos espero de ti un 5 sobre 10 !!!

De hecho nunca he sabido las notas que han sacado los chicos del departamento... ni siquiera qué títulos tenían !!! yo les ofrecía un sueldo y ellos aceptaban o no, punto
Nunca ninguno me exigió más o menos por tener título... ahora... yo sí les exigía que hicieran BIEN su trabajo de programador... que para eso cobraban... ¿o no?

[#65 FrEeDoOm]

#59 Bueno, en mi opinión no es lo mismo saber lenguaje X que saber programar! Recuerdo una oferta para un puesto relacionado con la investigación para la que pedían saber C++. Yo les dije que C++ sabía muy básico pero que una vez sabes programar y piensas como un programador, aprender un lenguaje u otro era cosa de un par de meses. Yo, la verdad, tenía años de experiencia en Java y en proyectos de investigación, tengo la carrera, un máster, etc...

Pues bien, la primera fase selectiva fue un test de 10 preguntas de C++ donde muchas de ellas eran cosas específicas del lenguaje que, si no sabes, las aprendes en dos tardes. Saqué un 4, y no se dignaron a hacerme ni una entrevista porque no sabía esas 4 cosas.

Es decir, descartaron a un tío que tiene experiencia en proyectos de investigación, que cuesta años acumular, y que lleva años programando en Java (lenguaje orientado a objetos igual que C++), y menospreciaron toda esa experiencia porque no conocía unas cuantas cosas del lenguaje que requerían. Pues qué quieres que te diga... si para ellos era más importante que yo supiera exactamente cómo se declaran métodos abstractos en C++, que no saber de visión artificial, Inteligencia Artificial, etc... casi que mejor no haber trabajado con ellos.

Con esto vengo a decir que el no conocer 5 de las 10 preguntas que les haces no significa que no sean aptos para el puesto, si no que en el momento en que les haces el test no conocen todavía esa respuesta. Aprender esas cosillas es fácil, pero sacarte una ingeniería no lo es. El hecho de que tengan la carrera no acredita que deban conocer todos los lenguajes, ni mucho menos ser experto en uno en concreto. En la carrera no te enseñan lenguajes de programación. Te enseñan, entre otras cosas, a diseñar e implementar software...

PD: Tampoco sé qué tipo de preguntas les hacíais, si eran de cosas básicas como hacer un algoritmo en pseudocódigo para algo, o diseño, o lo que sea, o cosas específicas del lenguaje. Si es lo primero, te doy la razón en que te echaras las manos a la cabeza. Si es lo segundo... sería el caso que te he explicado.

[#71 barruka]

#65 preguntas sobre el lenguaje programación X, ese en el que ponía en el anuncio que se necesitaba EXPERIENCIA, que se necesitaba saber PROGRAMAR EN EL LENGUAJE X, con al menos X años de experiencia

ese anuncio al que los candidatos se apuntaban VOLUNTARIAMENTE... si no te digo que no, que la investigación está muy bien y todo eso, pero si necesito un coder de X, necesito un coder de X ya mismo, no un ingeniero que sea capaz de aprender, son cosas distintas y que no desprestigio ni a uno ni a otro

pero cada cosa a cada cosa, total que todo esto venía porque mi experiencia me ha demostrado que el tener un título universitario puede estar muy bien, pero que en absoluto es la PANACEA, y que la formación alternativa a lo que cita la noticia en cuestión sobre la que estamos "charlando" puede ser perfectamente válida y correctísima

[#72 FrEeDoOm]

#71 Sí claro, en ese caso tienes toda la razón. Si pides experiencia en el lenguaje X hay que demostrarla. Creo que se te presentaban tantos "inexpertos" en ese lenguaje por culpa de las ofertas de trabajo que piden ser experto en 30 lenguajes y medio y luego es para instalar impresoras. Al final, la gente se apunta a todo y luego ya se van descartando cuando llegan a la entrevista.

[#24 Meinster]

Yo esto lo veo como una formación complementaria y no como la formación a recibir, te sacas la carrera de médico, ingeniero o lo que sea y después, si quieres, haces estos cursos para recibir información complementaria, así puedes decir "soy (la carrera que tengas) y tengo conocimientos sobre.. porque he realizado un curso online".
Pero no puedes decir "he realizado tales cursos online por lo que puedo realizar los trabajos de ... sin necesidad de título"

[#15 Shelbaith]

Hay una clara diferencia.

Tener titulo: alguna posibilidad de tener un buen trabajo.

Tener conocimientos, incluso más que alguien con título univesitario: Merendar mocos y cagar cultura.

Aunque claro, depende también de la disciplina.

[#35 NoBTetsujin]

Me molaría ver al que se presentase con un currículum que dijera "Estudios: He hecho mogollón de cursos online gratuitos". Le dan el curro FIJO.

[#31 estoyausente]

Pues yo hice informatica y conozco mucha gente que no lo ha hecho y tiene otra formación. Sabe mucho de algunas cosas pero:
a) se nota la falta de metodología muchísimo.
b)Tardan el doble en aprender cosas nuevas y actualizar sus conocimientos.

Por a) y b) yo digo que el título universitario quizá no es imprescindible, pero es lo suficientemente útil como para que tenerlo merezca la pena.

[#48 fast_edi]

#31 Totalmente de acuerdo. Con las oposiciones pasa algo muy parecido. Al principio cuando empiezas a trabajar hasta el subalterno puede darte lecciones, pero en poco tiempo se nota la diferencia entre los que han entrado por oposición y los demás que entraron en su momento por otras vías, o que son administrativos o técnicos con menos exigencias de acceso. Que sí, tienen mucha experiencia, pero les suele faltar una base fundamental, visión interdisciplinar, y lo que has comentado: metodología de trabajo y metodología para mantenerse al día. Saben lo que han tocado y se han tenido que mirar, pero son incapaces de hacer el esfuerzo, porque nunca lo han tenido que hacer, de leer cosas que no sean directamente el problema que tienen delante de las narices, y entonces son ellos, por mucha experiencia que tengan, que vienen a preguntar. En cambio la oposición te aporta el olfato para saber lo que tienes que leer de cara al futuro, y que no te pille en pelotas como les pasa a muchos.

Suena prepotente, me habían contado que era así, pero cuando lo vives es llamativo.

[#21 hamahiru]

Quién quiere el carnet de conducir si ha aprendido en el barrio?
Quién quiere comer un pollo si puede chupar un gif?

[#34 Desactivado]

Cómo me molan los Flames. A ver, en mi opinión hay especialidades que necesitan de una acreditación para ejercerse. Son aquellas en las que la seguridad de las personas está en juego. Como la medicina, construcción, etc... pero hay otras disciplinas que no necesitan ser reguladas. Sencillamente porque no hace falta. Como la informática, los idiomas, etc... Siempre dependerá del puesto, claro. No es lo mismo trabajar de traductor en una oficina de inmigración que en el parlamento europeo (cualquier malentendido podría acabar en un conflicto internacional). Y tampoco es lo mismo hacer páginas webs que una aplicación para controlar el tráfico aéreo. Pero en general no creo que haga falta tanto control ni títulos ni ostias. Hay gente con muchísimo talento y no tienen títulos y otros que tienen un curri-culo plagado de cursos, títulos, másters y otra memeces y no tienen talento ni para dibujar un círculo con un rollo de papel higiénico.

Además, existe el dilema de quién acredita a las empresas que otorgan esos títulos? Lo dice uno que ha estudiado en la universidad y conoce de primera mano la pésima calidad de la enseñanza que se brinda en esas instituciones. Pienso yo que en España se tiene a infravalorar el talento y sobrevalorar los títulos.

[#37 Desactivado]

#34 Tienes toda la razón y yo lo veo como tu. En la empresa en la que trabajo, lo que se valora es tu experiencia y habilidad y no los papeles que tengas y curiosamente los que no tienen ningún titulo son los mas cracks puesto que empezaron en esto de la informática por gusto y placer, cuando acaba la jornada laboral se llevan libros de la biblioteca que tenemos montada para estudiar o siguen con proyectos personales. Los ingenieros en cambio se van a tomar algo o te dicen que están cansado de ordenador.
En definitiva, lo que importa es la motivación personal no un papel para ver lo bueno que eres.

[#41 Desactivado]

#34 Al final el título lo necesita el que te da el trabajo.

No en todas las circunstancias, por supuesto, una empresa que te conoce porque ha hecho trabajos contigo mientras estás en otra empresa no necesita tu título. Si eres conocido en el mundillo, o tienes trabajos de calidad realizados que puedas demostrar que son tuyos, tampoco.

Pero cuando se trata de puestos en los que simplemente publicas la oferta, y mucho más para puestos sin experiencia, necesitas alguien en quien confíes. Alguien que asegure que el "experto" que se presenta a la entrevista no es alguien que pasaba por allí a ver si puede disimular un par de meses haciéndose pasar por alguien capacitado.

Al final son títulos, certificaciones, lo que sea, pero alguien en quien la empresa confía, da igual universidades que fabricantes, certifica que tú tienes un conjunto de conocimientos y habilidades.

Porque necesitas un filtro que elimine a los candidatos que pidiendo algún tipo de título ni siquiera se presentan, básicamente estafadores.

[#43 Desactivado]

#41 De acuerdo. Lo más difícil es entrar en el mundillo y demostrar (ya sea con títulos u otros instrumentos) que realmente estás capacitado para ejercer un puesto de trabajo concreto. Eso ya dependerá de tu habilidad para convencer al entrevistador. Lo que no estoy de acuerdo es que por ley se imponga la condición de acreditar un título.

[#49 darccio]

Creo que el camino último es el estudiar gratis y cobrar por emitir el título oficial. Es cómo lo plantean en MITx y es una gran idea.

Básicamente, on-line puedes ofrecer el curso a mucha más gente que presencialmente, al eliminar las barreras de adminisión y al ser casi gratis añadir estudiantes al sistema (el coste es despreciable entre uno o cien usuarios).

Es un cambio de modelo. Igual que la cultura libre (que no gratis), el crowdfunding, etc.

[#13 Polis]

Quien coño necesita un titulo cuando en las empresas se limpian el culo con el!!...en Españistan claro!

[#27 Desactivado]

Jur no me he encontrado a ningún quejica anti-titulities que a la hora de la hora tuviera un dominio completo de lo que hablaba. Luego viene el "lo que importa es la experiencia". Si, yo también la tengo. Además del título. Esto solo es formación complementaria. Que la gente puede tener, además del título.

[#50 UnoCritico]

Trabajo con gente que, la verdad, no sé si tiene título o no y, dicho sea de paso, ni me importa ni me interesa. Lo que quiero es gente competente, que cumpla y sepa lo que hace.

Desgraciadamente, la universidad española no proporciona ninguna seguridad acerca de eso: hay gente que sale sin saber escribir un párrafo sin faltas de ortografía o sin saber programar un PLC y otros sí.

Para ciertas profesiones sí es necesario certificar unos conocimientos básicos mínimos: aquellas que pueden poner en riesgo la vida humana. Pues certifiquen y listo.

En la era de la información es impensable que la universidad monopolice la formación superior. El modelo está agotado. Y la universidad española, ajena a todo ello, construyendo campus y campus más grandes que, en unos años, estarán vacíos.

Y que conste que tengo un título universitario superior.

[#20 miguelpedregosa]

Tener conocimiento está muy bien y te ayudará a desarrollar mejor tu trabajo pero necesitas algo que acredite que tienes un mínimo de conocimientos. Tu puedes decir que tienes un curso online por el MIT o Berkeley pero no hay forma de asegurar que has jugado limpiamente para obtener ese curso, te pueden haber ayudado o quien sabe que

[#30 volavan]

#20 Tu puedes decir que tienes un curso online por el MIT o Berkeley pero no hay forma de asegurar que has jugado limpiamente para obtener ese curso, te pueden haber ayudado o quien sabe que

Porque todos sabemos que en la enseñanza presencial nadie copia en exámenes, prácticas, trabajos, etc.

[#86 pitter]

#32 Estás equivocado, una medida como el cierre de megaupload por el gobierno de EEUU es totalmente anticapitalismo, intervención del Estado en la economía. Otra cosa es que a los oligopolios discográficos les interese a veces el capitalismo, y a veces el intervencionismo, pero dejemos de hacer la asociacion "todo lo malo que se te ocurra"=capitalismo per se.

[#3 Desactivado]

Cierto. Este debate es de los más acalorados entre mis amigos... al final llegamos a la conclusión de que esta tendencia es peligrosa para el Capitalismo por lo que, antes o después, atacarán a Internet y cualquier alternativa que sea "libre" o "abierta"

[#11 Gargonslipfisk]

#3 No entiendo el motivo por el cual resulta peligroso para el Capitalismo. ¿Acaso el Capitalismo no se basa en incentivar la competencia? ¿Acaso el Capitalismo, que aboga por la libre circulación de capital, no aboga también por la libre circulación de la información? ¿Acaso no presupone el Capitalismo que el Mercado es un ente cuasi-orgánico que no precisa de regulación alguna pues sus leyes son análogas a las que regulan la supervivencia en la Naturaleza?

[#32 Desactivado]

#11 #16 Al capitalismo no le gusta que hagas cosas gratis, o que las cojas sin pagar, o que las compartas sin más

En otras palabras... no le gusta, que no gastes
Llámame demagogo por ver lo histérica que se pone la industria cuando salen alternativas que cambian el modelo de negocio a uno por ejemplo sin intermediarios

[#16 pitter]

#3 Ya no sabéis ni lo que es el capitalismo, pasa como con el fascismo que solo se utiliza para decir que "algo es malo".

[#42 angelitoMagno]

TODO GRATIX

[#47 fast_edi]

En mi opinión estos cursos online gratuitos tienen mucho más valor por lo que pueden aportarte personalmente, a modo de aprendizaje autodidacta por puro placer, que porque puedan servirte para obtener un trabajo que exija esos requisitos. Para llegar a la confianza (baja, cierto, pero existente) que aportan los títulos oficiales aún pasarán muchos años.

[#85 thinkill]

Leyendo algunos comentarios parece que ir a la universidad teniendo internet es perder el tiempo. Pues nada, ya veremos que clase de país nos queda cuando sólo unos pocos puedan acceder a la universidad.

[#87 Escaramuze]

#85 Personalmente creo que ir a una universidad "a aprovechar el tiempo" que no a estar de fiesta desde el Jueves hasta el Martes como pasa en mi ciudad (Carpe Diem dicen), es algo bastante deseable.

Ójala yo hubiese podido hacer telecomunicaciones como quería pero, no pudo ser

Dicho esto, no tiene nada que ver el ir o no ir a una universidad con el saber o no saber sobre la matería x.

De acuerdo que hay personas que necesitan más que otras por ejemplo, que les expliquen las cosas, etc. No todo el mundo tiene las mismas capacidades.

Pero tener un título no significa saber más ni estar más preparado ni más cualificado que otro que no lo tiene.

Entre otras cosas porque de la primera base de la que hay que partir es de que quién te enseña... sepa.

A mi me hace gracia que alguien que jamás ha regentado un kiosco de pipas enseñe administración de empresas, por ejemplo.

En cuanto a las responsabilidades que se suponen cubiertas por el famoso título... Pon examenes para la obtención de un carnet profesional en base a la demostración de los conocimientos y las capacidades, obligatorio para ejercer tanto para titulados como para no titulados, es decir, para todo el que se quiera presentar a la prueba, y verás la sorpresa, sobre todo en según que ramos

Claro que eso, a los que se han pegado 5 años (u 8-10, según las fiestas) en la universidad no les gusta. No sea que los que comenzaron a funcionar unos cuantos años antes que ellos les quiten el sitio

[#99 thinkill]

#87 Pues no sé, pero yo estudié ingeniería informática y fiestas más bien pocas porque entre prácticas, clases y exámenes no paras. Para mi esos 5 años de formación han sido cruciales en mi desarrollo como profesional, y pese a no ser muy valorado el título (dentro de España, ese gran país donde se buscan becarios menores de 30 y con un 33% discapacidad, cosa que no pasa en Alemania, donde las empresas se sortean a los ingenieros españoles), te aseguro que volvería a invertir esos 5 años de vida en formarme si tuviera que elegir otra vez.

Formándote por tu cuenta, si eres bueno, tal vez acabes siendo un programador genial en lo que te formes, pero en una ingeniería se enseñan muchas cosas (SSOO, redes, programación, inglés, ingenería del SW, matemáticas, física, etc etc) que te dan una visión profesional que difícilmente vas a adquirir por tu cuenta. Además, también cuentas con la opción de hacer prácticas en empresas. Que obviamente, no va a ser igual que si hubieras estado trabajando los 5 años, pero al final todo llega. Tal vez para el primer trabajo de "picacódigo" busquen gente sin titulación y si la tienes no te la valoren, pero a la larga no tener la titulación te va a limitar y ta va a cerrar bastantes puertas.

Y está claro que la formación universitaria tiene sus carencias y muchas cosas se podrían mejorar (y es lo que se debería estar haciendo, mejorarla en lugar de recortar), pero tratarla de prescindible me parece un gravisimo error. Ojala no lleguemos a ver las consecuencias de que sólo unos pocos pueden acceder a ella.

[#39 Desactivado]

No tanto el título, lo que es invaluable son las clases de un buen profesor. Eso no tiene precio.

[#55 Davidin]

Cada cosa está para lo que está. En mi opinión estos cursos están bien para gente que quiere aprender porque sí y no necesitan demostrarlo con títulos. En la noticia lo dice además, gente que ya tiene trabajo y carrera pero quiere seguir evolucionando.

En mi caso concreto estoy con un curso de Udacity y me parece fenomenal..

[#81 LadyStorm]

Pues lo necesita cualquier que requiera acreditar sus conocimientos de forma rápida.

Aunque es cierto que no es un método perfecto. Primero porque se pueden tener conocimientos sin tener título.
Por ejemplo, un caso extremo: una persona que haya cursado una carrera completa (hablo de troncales y optativas), pero no haya realizado los créditos de libre configuración, tiene exáctamente los mismos conocimientos sobre su área que otra persona que haya realizado la misma carrera y se haya apuntado a las asignaturas más chorras de libre configuración. La diferencia está en el título, no en los conocimientos sobre la carrera.
Pongo este caso extremo para que se vea más claro, no porque no crea que una persona autodidacta o asistiendo a clases particulares no pueda aprender exáctamente lo mismo.

Y segundo porque el título realmente sólo acredita que has aprobado todos los exámenes. Lo cuál algo quiere decir, pero no todo.
¿Nunca habéis aprobado un exámen y al año siguiente no recordabais ni la mitad del temario? ¿Nunca habéis suspendido un exámen porque ese día os habíais levantado con el pie izquierdo (o viceversa, aprobado porque os han ido a preguntar lo que mejor sabíais obviando lo que teníais menos idea)?
Porque yo sí. Sí a todo.
Los exámenes tampoco son un método perfecto para demostrar los conocimientos reales. Pero también es lo mejor que tenemos.

Pero eso no quita que el título siga siendo el método más rápido y sencillo cuando se trata de la necesidad de acreditarlos. No del todo perfecto, pero menos es nada.

Aún así, es perfecto que se puedan adquirir conocimientos sólo por el interés y la curiosidad, es muy bueno que se fomenten y se satisfagan las inquitudes. No a todo tiene por qué buscársele un fin práctico.
Yo puedo aprender un idioma sólo porque me apetece comunicarme con otras personas, y no necesariamente porque vaya a necesitarlo para mi trabajo.

[#25 cathan]

¿Sistema revolucionario? Asimov ya previó ese método de autoenseñanza hace tiempo:
http://josechuferreras.wordpress.com/2011/12/11/isaac-asomov-y-el-futuro-de-la-educacion/

[#33 NapalMe]

El título es una manera de demostrar que uno a estudiado y aprobado unos exámenes sobre un tema, si no le veis la utilidad vosotros sabréis.
Si, se puede demostrar de muchas otras maneras, pero cuando una persona tiene que buscar un empleado, y (el empleador) no tiene ni idea sobre el tema, no puede apreciar esas "pruebas".
Que si, tener un título a la practica no demuestra nada, pero que se puedan comprar, hacer trampa, o que aprobar sea muy fácil, es otro problema distinto.

[#2 Desactivado]

Pues lo necesitan los que viven en Titulitonia.

[#9 siguaraya]

#2 Espero que cuando te operen a corazón abierto los chamanes, no vayas a pedirles el título sin acritud

[#57 yasnak1977]

#9 no se yo... http://www.cardiocirugia.sld.cu/node?iwp_post=2010%2F10%2F13%2FVivien%20Theodore%20Thomas%2F2703&iwp_ids=2_703&from_more=2

http://www.cardiocirugia.sld.cu/node?iwp_post=2010%2F10%2F13%2FHamilton%20Naki%2F2697&iwp_ids=2_697&from_more=2

[#62 Desactivado]

#9: Seguro que tú eres de los que dicen, a mí me da igual el nivel que tenga el doctor, con tal de que tenga título es suficiente. Apùesto a que nunca dirías: tienen que operar a un familiar a corazón abierto y quiero el mejor doctor que haya.

A algunos el plumero se os hace bandera.

[#70 Vendetta1714]

#9 tambien es cierto que en España te piden título para todo. Yo he trabajado como testeador de juegos en una de las mejores empresas de videojuegos en Irlanda y no tengo ningún título ni experiencia destacable en el sector. Sé jugar a los juegos pero a nivel aficionado.
Algo que aquí seria impensable sin alguna carrera o máster.

[#69 Desactivado]

¡Sí, por favor! Y que además que cuando busques trabajo, te hagan una prueba para demostrar lo que sabes. Así se acabaría con la titulitis de golpe.

[#73 pff]

#69 Ojalá hicieron eso en todas las entrevistas de trabajo. Yo estoy justo en la mitad de la carrera y la empecé a estudiar porque me pedían título en todas las entrevistas de trabajo, aunque fuera para trabajar en lo mismo que ya hacía varios años... así que, aquí estoy con 30 años estudiando...

En España hay mucha titulitis en vez de comprobar la valía del trabajador.

[#84 Escaramuze]

Titulitis, titulitis...

Hablando de lo poco que se...

Bill Gates -> Sin titulación.
Paul Allen -> Sin titulacion.
Steve Job -> Sin titulación.
Mark Zuckerberg - Sin titulación.

Hace falta seguir?? Alguien duda de la capacidad de estas personas??

Si de algo estoy harto en este país es de escuchar empresarios que "no quieren" contratar universitarios porque, según sus palabras, salen de la carrera sin la más mínima idea de nada.

Y pregunto: Entonces personas como yo que estabamos programando cuando en este país la informática literalmente "no existía"?

Como no hay título no sabemos de que va la cosa?? O más bien al contrario??

Creo por mi propia experiencia, que no hay título que se mantenga en pié frente a una demostración contundente de conocimientos y experiencia.

Un título lo único que dice es que has pasado por una facultad. Incluso la nota media de ese título puede perfectamente no decir la verdad. Se da mucho ese caso. Tuve muchos compañeros en el bachillerato de sobresaliente que a la media hora de un examen no recordaban ni su nombre!!

Sin embargo, un trabajo bien hecho dice sin lugar a dudas de que eres capaz.

Y si queremos nos salimos de la informática:

Vangelis -> Ni la más mínima formación musical!!

[#98 Desactivado]

La nueva educación beneficia unicamente a aquellos con personalidad autodidacta, incluso, para aquellos con espíritu emprendedor, esos que nunca los verás buscando empleo si no creando su propia empresa.

[#54 Ragnarok]

En los comentarios de esta noticia: gente que sabe de lo que habla vs gente que no.

No voy a decir cuáles pertenecen a cada grupo, pero no recuerdo casos tan polarizados e igualados.

[#60 Desactivado]

Sinceramente, en el campo de la informática, si tienes conocimientos, haces algo interesante y comprobable, por ejemplo, trabajo realizado en proyectos libres, muestras tu github, etc...en este país no tienes nada que hacer en una cárnica rígida, pero quizás si lo tengas en startups, y si me apuras, te metes en sitios como elance y a currar... por no hablar del extranjero, donde se valora mucho más lo que uno sabe hacer realmente.
¿Títulos? No valen para valorar un profesional. He conocido gente que tiene la superior de informática, también se ha sacado certificados tipo itil... pero le importa tres mierdas la profesión, estar al día o hacer las cosas con un mínimo de calidad.

[#78 oxelo]

La titulitis en este meneo is too damn high!

Esta claro que algunas disciplinas necesitas titulo si o si, sobre todo de las que depende directamene la salud de las personas, en otros campos como la ingenieria de software se ha vuelto completamente irrelevante pasarte 3 años usando lenguajes de programación obsoletos o memorizando propiedades de protocolos.

Y la cada vez más evidente posibilidad de "comprar" títulos y masters no hacen más que socavar la importancia de estos. Internet lo está cambiando todo, face it.

[#77 Desactivado]

Hay areas donde no se necesita un titulo y otras donde si es obligado. El problema de España es su excesiva titulitis, hasta para el trabajo mas absurdo piden ingenierio tecnico, cuando con un curso especifico vas que te matas.

Areas donde hace falta un titulo es donde sobre todo existe riesgo, medicina, arquitectura, maquinas industriales, etc.

Pero para un puesto de secretaria que tengas que tener una carrera....

[#45 Desactivado]

Estas iniciativas son buenas, tirarán los salarios aún más. Más mano de obra, menores salarios.

[#46 Feagul]

No me puedo creer la cantidad de comentarios negativos de esta noticia. El problema no esta en que la gente sin titulo adquiera conocimientos. El problema esta en que el chiringuito mercantil hay que reformarlo según el trabajo que realices, no el título que tengas.

Antes tener un título universitario era prueba de que tenias ciertos conocimientos, ahora cualquier persona puede tener dichos conocimientos y no estaría mal poder acreditarlo de alguna forma

[#64 Desactivado]

Hoy en día para asegurarse de aprender bien en internet, lo mejor es estar actualizado y tomar mas de una referencia para los conocimientos que se quieran adquirir.

Una chorrada de ejemplo: en internet hay miles de cursos de HTML, pero, ¿qué html? unos se comeran la cabeza tratandose de bajar un dreamweaver, otros usarán etiquetas desfasadisimas, otros no conocerán los doctypes, en fin puedo seguir con esta chorrada de lenguaje, pero en una empresa son cosas que hay que evitar para tener una persona que entienda que está tocando.

Si esto es así con una tontería como HTML, imaginaros con con C++, alguna cosa de arquitectura, cálculo, idiomas... en fin. Hay que basarse contrastar toda la información.

Por supuesto, los profesores, universidades e institutos no son los verdaderos eruditos del conocimiento que se da. Pero te guian y ves mas puntos de vista para interactuar facilmente que si uno está haciendolo solo.

Hay que empaparse de todas las formas y demostrarlo siempre, ya que los portfolios, el github, los trabajos y proyectos deben contar bastante y es hacia donde debemos ir para demostrarlo. Acaso todo el mundo cree que para trabajar en google tienes que ser ingeniero o muy listo? muchos programadores han sido contactados pro google, simplemente por tener un buscador peculiar, por optimizar cosas, etc.

[#67 slow_biker]

el sistema de enseñanza universitaria ha demostrado su incapacidad para adaptarse a las necesidades laborales actuales,

ahora mismo las necesidades son mucho mas dinamicas, hace falta un sistema de formacion continua, flexible, barata y especializada,

la universidad actual con los costes de matricula deja al margen a un amplio sector de la poblacion menos favorecida economicamente,

tambien desde la empresa se pueden utilizar este tipo de recursos para mejorar la competitividad y reducir costes.

[#68 Luismi_Lainez]

Una cosa está clara, hay buenos profesionales y malos profesionales. No se puede decir que todos los ingenieros son unos mierdas por que se van a casa después de trabajar y no se reciclan ni que todos los autodidactas sean la polla en vinegar, por que es que hay de todo.
Admiro profundamente a los autodidactas (que también los hay que son ingenieros), pero hay que decir que los titulados, en general, suelen tener más base. A ver cuánto tarda un ingeniero a entender, por ejemplo, un algoritmo de compresión o de inteligencia Artificial y cuánto tarda un no titulado. Los dos seguramente podrán entenderlo al final, pero el ingeniero ya lleva un estudio previo, y éso es lo que, creo , se valora de los títulos.

[#80 Luismi_Lainez]

Se nos olvida una cosa, sacarte una carrera no es gratis. Se sacrifica mucho. Hablo de las carreras de las que yo tengo más conocimiento: las ingenierías. Renuncias a mucho si te sacas una ingeniería a tiempo: a tener dinero,coche, viajes, vacaciones,fines de semana... Trabajas como mucho en verano, por que sino es imposible poder con todo el trabajo y exámenes. Demuestras no sólo conocimiento, sino también ganas de trabajar y mejorar, y suficiente amor y cariño por tu profesión como para dedicarte durante 5 años sin hacer nada más.

[#100 LBrown]

Algo parecido decía el personaje de Matt Damon en "El indomable will hunting".
Lo más triste de todo es que dentro de 50 años empezarás a pensar por ti mismo, y te darás cuenta de que sólo hay dos verdades en la vida: uno, que los pedantes sobran, y dos, que has tirado 100000 pavos en una puta educación que te habría costado un par de dólares por los retrasos en la biblioteca pública.

[#58 Desactivado]

Demasiada información, poco conocimiento. Es que no se busca un título, es una mentira, la mentira que hace que la educación se vea como comprar un título. Y el título solo certifica a la persona en una materia.

En una enseñanza reglada se obliga a unas metas, a una constancia, que con la biblioteca de Alejandría no sabrías ni por dónde empezar, ni con internet, ni con nada. La figura del profesor es insustituible, como lo pueden ser los padres, etc. Como si pretendes aprender artes marciales vas a una escuela y un profesional te orienta y te enseña, no vale con verse todos los vídeos de youtube o pegarse por la calle para aprender. Lo mismo con los médicos o cualquier profesional.

En un colegio, instituto, universidad pensad cuantos profesionales te dan clase, todos ellos buenos o excelentes en sus campos. No solo te enseñan sino que te dan la posibilidad de que aprendas por tu cuenta, te da la base. Eso no es una pérdida inmensa que este oscurantismo capitalista está queriendo llevar a cabo.

Se trata de que se haga más accesible el conocimiento por otras vías, no de sustuir y desprestigiar la educación reglada, internet es un paso adelante como lo fue la imprenta, pero los libros no eliminaron los maestros ni mucho menos.

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#58, la figura del buen profesor que motiva al alumno es insustituible. La figura del desfasado profesor que lee sus mismos powerpoints año tras año, que se aburre enseñando, que desmotiva a sus alumnos, que pone las mismas prácticas obsoletas año tras año, está superado por toda la información que puedes encontrar en internet. Yo por desgracia tuve más de éstos últimos que de los primeros. Y viendo alguno de los cursos, por ejemplo de Udacity, y comparándolos con algún profesor que tuve, es de escándalo.
Ojalá las universidades españolas premiaran a los buenos profesores y castigaran de alguna forma a los pésimos profesores. Desconozco como está ahora el patio, pero cuando yo estudié, parecía que funcionaba al revés.

[#14 RespuestasVeganas.Org]

Dentro de poco la Iglesia romana creará su propia universidad online...

Tendría que existir algún tipo de certificación atea y científica para dichos estudios online.

[#53 Desactivado]

A ver almas candidas, hacer una carrera del MIT esta a años luz de cualquier cosa que haya por aquí.
Vale mil veces más hacer esas clases virtualmente, que no cualquier mierda de universidad españolita.
El único miedo a que opteis por estas opciones gratuitas y excelentes es por las enfermedades tan extendidas en los españolitos cono la titulitis y mieditis a la falta de papelito. Esa es la razón por la que España hay tantos universitarios pero prácticamente ninguno tiene los CONOCIMIENTOS ni los COJONES para montar una puta empresa que no sea un bar o de montar tochos. Ya me direis de que sirve la universidad, sino unicamente para lavar cerebros y crear borregos que no sobresalgan del rebaño.

[#61 Desactivado]

Gracias a Marinao esto es lo más común bit.ly/HyMJGI