#22:
Y mientras una periodista de Tele 5 nos está informando en directo por Twitter, en su cadena de televisión están emitiendo... Sálvame.
#207:
#202solo hay sobre 8000 personas..
8000??? Y te parecen pocos???
Se juntaron espontáneamente, hoy, de las 5 a las 6 de la tarde, empezaron a convocar por twitter, sin organización previa, sin aparato... y lograron reunir 8000???
Ole, señores de Madrid. Más de un político tendrá pesadillas esta noche.
#9:
¿Y dejan entrar a los chorizos y no a los manifestantes?
#129:
Es triste, hace unos 15 años cualquier manifestación de esta magnitud habría significado un informativo especial, sin horario de cierre en directo y se habrían estudiado los motivos que llevan a nuestra sociedad al punto en el que nos encontramos.
He recorrido los principales canales y en uno aparece Casillas siendo entrevistado, en otro el Hormiguero...
#204:
#196 A lo mejor sería una buena opción convocar un referendum para saber qué porcentaje de la población quiere cambiar las cosas. Yo no he ido preguntando a cada español puerta por puerta, pero la opinión que me da es que hay dos tipos de personas:
- las que no votan, se abtienen o votan a partidos minoritarios
- las que votan al pp/psoe unicamente para que no salga el psoe/pp.
Votantes convencidos aun no he conocido a ninguno. Si esto es democracia...
Precisamente lo que se pide es democracia participativa, ¿cuántos referendums llevamos en toda nuestra democracia?
- Hola, mira, que quería montar una revolución, o algo...
- Oops, espera, es que hay unas cuantas leyes contra las revoluciones en según qué espacios.
- Pero es pacífica, una protesta, sin tricornios, y tal. En Wisconsin coló.
- Da igual, no sea que un juez no sepa distinguir una protesta y un golpe de estado.
- Ah, vale, pues me la cojo con papel de fumar y antes pido que reformen la ley para facilitar las insumisiones civiles.
- Nunca van a hacer eso
- ¿Estamos en bucle?
- Sí, estamos en bucle.
- ¿Estamos en bucle?
- Sí, estamos en bucle.
- ¿Estamos en bucle?
- Sí, estamos en bucle.
- ¿Estamos en bucle?
- Sí, estamos en bucle.
- ¿Estamos en bucle?
- Sí, estamos en bucle.
...
#247:
Acabo de volver del congreso. Muy buen ambiente, gente muy tranquila y muy reivindicativa. Con un poco de suerte nos habrán oido los políticos desde dentro, mientras malvenden nuestros derechos a los mercados.
La policía tranquila también, con los brazos cruzados y cara de palo. Les hemos cantado QUE SE BESEN QUE SE BESEN, pero no ha dado resultado.
#260:
#255 "#250 no se puede acampar porque es zona de seguridad."
Y no se puede ayudar una y otra vez, y otra y otra a los mismos, dándole la espalda al 90% más pobre de la sociedad (al que al menos yo pertenezco) y echando cada vez más mierda en nuestro futuro, rebajando pensiones mientras se baja los impuestos a grandes deportistas o se perdonan delitos a Botín.
El vaso ya tiene que rebosar y sentarse en el suelo junto al Congreso pacíficamente es infinitamente menos grave que todo lo que nos están haciendo, joder, ¿es que en serio, no lo ves? Yo tengo un trabajo cómodo y seguramente por encima de la media y aquí me tienes igual de indignado que un parado al que acaban de echar de su casa por no poder pagar la hipoteca.
Un poco de empatía por favor.
#223:
#218 De hecho no, no votan todo el programa del PP; y el PP no representa para todo tema y en todo momento a esos 10 millones (ni el PSOE a sus otros 10, etc).
En la sociedad hay lo que llamo mayorias dinamicas: podemos tu y yo estar de acuerdo en e.g. apoyar las energias renovables, y estar en desacuerdo en la expropiacion de viviendas; podemos cambiar tambien de opinion en alguno de esos u otros temas, y pasar a estar de acuerdo donde no lo estabamos, y dejar de estarlo donde lo estabamos.
En las decisiones especialmente relevantes, sea porque un Gobierno gobierna para todos y no solo para sus votantes, sea porque la gente puede cambiar de opinion respecto al dia en que votaron, sea porque no todos los votantes estaban de acuerdo con puntos especificos del programa ... o sea, sobre todo, para temas no incluidos en el programa electoral de turno, es imprescindible la consulta a la ciudadania.
Un partido elegido en las urnas tiene legitimidad para gobernar, aunque no para hacer lo que le plazca.
#251:
#245 ¡Cómo mola lo tuyo! ¡Una revolución respetando las leyes, di que sí!
Tu comentario me ha recordado a algo...
#212:
#153Espero que hagan como en Grecia y no los dejen salir. Que salgan por donde puedan como ratas. #159¿De verdad crees que hay diputados en el congreso? ¿¿DE VERDAD?? se estarán frotando las manos en plan "de puta madre, como sigan ahí mañana duermo hasta tarde" #165Y si mañana no hay nadie.. en el congreso que estaran alla hasta el lunes?
Infelices, la cosa es mucho peor. Precisamente esta misma mañana, los cuatro gatos que acudieron al Congreso decidieron por "unanimidad" que a partir de ahora sólo van a ir 2 días a la semana, los martes y los miércoles...
Según Bono, les acompaña la "fuerza moral" para tomar esa decisión.
A mí plim lo que tú hayas defendido desde que gateabas, como comprenderás (si quieres te doy un pin a ti también). Y también plim que manipules lo que digo (si digo que hay buen rollo con la policía deduces que animo a cometer delitos, en fin). Yo sólo te estoy contestando con mi opinión a tu opinión. Y se puede hacer, además teniendo en cuenta que lo que planteas es muy importante a nivel teórico (legalidad vs legitimidad). Yo no estoy defendiendo la violencia y sí apoyando y participando en un movimiento en el que me siento con voz y que creo que se está conduciendo con mucha inteligencia y sensatez, sobre todo teniendo en cuenta el grado de espontaneidad, desorganización inicial y heterogeneidad en su composición.
#201:
#196¡Que faena! Se ve que no estaba en casa el dia que hicieron la encuesta. ¿Que mayoria de la poblacion es esa que dices? Las acampadas solo se representan a si mismas; en el resto de la poblacion, habra gente que las rechace frontalmente, gente que las apoye totalmente, y gente que apoye algunas de sus propuestas y no otras.
Un 73,3 por ciento de los ciudadanos aprueba las manifestaciones del movimiento 15M y un 72 por cien [...]
#135:
#125 No hay una definición válida para estos acontecimientos. ¿Alguíen ha pedido que rueden cabezas? ¿Alguién ha pedido dimisiones concretas, un gobierno de concentración? Incluso los que han demandado una reorganización del sistema en forma de República parlamentaria, lo han hecho solicitando un referendo.
No nos representan, pero NO se pide su sustitución por otros representantes ocultos tras el movimiento. Se pide una reforma democrática desde la democracia.
#202solo hay sobre 8000 personas..
8000??? Y te parecen pocos???
Se juntaron espontáneamente, hoy, de las 5 a las 6 de la tarde, empezaron a convocar por twitter, sin organización previa, sin aparato... y lograron reunir 8000???
Ole, señores de Madrid. Más de un político tendrá pesadillas esta noche.
Es triste, hace unos 15 años cualquier manifestación de esta magnitud habría significado un informativo especial, sin horario de cierre en directo y se habrían estudiado los motivos que llevan a nuestra sociedad al punto en el que nos encontramos.
He recorrido los principales canales y en uno aparece Casillas siendo entrevistado, en otro el Hormiguero...
- Hola, mira, que quería montar una revolución, o algo...
- Oops, espera, es que hay unas cuantas leyes contra las revoluciones en según qué espacios.
- Pero es pacífica, una protesta, sin tricornios, y tal. En Wisconsin coló.
- Da igual, no sea que un juez no sepa distinguir una protesta y un golpe de estado.
- Ah, vale, pues me la cojo con papel de fumar y antes pido que reformen la ley para facilitar las insumisiones civiles.
- Nunca van a hacer eso
- ¿Estamos en bucle?
- Sí, estamos en bucle.
- ¿Estamos en bucle?
- Sí, estamos en bucle.
- ¿Estamos en bucle?
- Sí, estamos en bucle.
- ¿Estamos en bucle?
- Sí, estamos en bucle.
- ¿Estamos en bucle?
- Sí, estamos en bucle.
...
#13 porque, no se porqué inteligente motivo, el acceso a internet de las bibliotecas públicas de madrid no permite acceder a twitter por "política de contenidos"
#196 A lo mejor sería una buena opción convocar un referendum para saber qué porcentaje de la población quiere cambiar las cosas. Yo no he ido preguntando a cada español puerta por puerta, pero la opinión que me da es que hay dos tipos de personas:
- las que no votan, se abtienen o votan a partidos minoritarios
- las que votan al pp/psoe unicamente para que no salga el psoe/pp.
Votantes convencidos aun no he conocido a ninguno. Si esto es democracia...
Precisamente lo que se pide es democracia participativa, ¿cuántos referendums llevamos en toda nuestra democracia?
He estado revisando las "leyes fundamentales de Internet" y la "constitución de MNM que-nos-hemos-dado-todos-los-meneantes(TM) y creo que el efecto Streisand prima sobre la norma de no menear tweets. La norma debería ser maś o menos "nunca se menean tweets con la posible excepción de cuando no hay ninguna otra fuente"
Atención: policías se quitan identificación y se ponen los cascos. Además, T5 informa de que más policías se dirigen hacia el Congreso. Esperemos que esto no acabe como Plaça Catalunya, aunque desde luego si lo hicieran mañana se encontrarían con muchísima más gente... http://twitpic.com/58sie5 (con cascos) http://a.yfrog.com/img620/9193/d9yqst.jpg (sin identificación)
#125 No hay una definición válida para estos acontecimientos. ¿Alguíen ha pedido que rueden cabezas? ¿Alguién ha pedido dimisiones concretas, un gobierno de concentración? Incluso los que han demandado una reorganización del sistema en forma de República parlamentaria, lo han hecho solicitando un referendo.
No nos representan, pero NO se pide su sustitución por otros representantes ocultos tras el movimiento. Se pide una reforma democrática desde la democracia.
Acabo de volver del congreso. Muy buen ambiente, gente muy tranquila y muy reivindicativa. Con un poco de suerte nos habrán oido los políticos desde dentro, mientras malvenden nuestros derechos a los mercados.
La policía tranquila también, con los brazos cruzados y cara de palo. Les hemos cantado QUE SE BESEN QUE SE BESEN, pero no ha dado resultado.
Pues yo agradezco en el alma, tanto aAsumido como a todos los que están comentando la noticia, ya que me hes imposible saber qué está pasando por otros medios. Menéame, desde luego, es una joya no dejéis de contar lo que pasa!
#59 Entiendo que no:
Incurrirán en la pena de prisión de seis meses a un año o multa de doce a veinticuatro meses los que promuevan, dirijan o presidan manifestaciones u otra clase de reuniones ante las sedes del Congreso de los Diputados, del Senado o de una Asamblea Legislativa de Comunidad Autónoma, cuando estén reunidos, alterando su normal funcionamiento.
Mientras los diputados puedan seguir discutiendo, no es delito.
Entonces si lo he entendido bien,los bancos/mercados pueden hacer una rebelion contra la ciudadania con acoso y derribo a los estados incluida pero el pueblo no puede ir al congreso porque eso es "rebelion" y la ley lo prohibe?
La ley lo que deberia prohibir es asfixiar a la gente,empobrecerla y sobre todo,lo que deberia es llevar ante los tribunales a todos los hijos de puta de traje y corbata que han montado toda esta historia.
Y mientras eso no suceda,sera la ley del pueblo la que se imponga.
Incurrirán en la pena de prisión de seis meses a un año o multa de doce a veinticuatro meses los que promuevan, dirijan o presidan manifestaciones u otra clase de reuniones ante las sedes del Congreso de los Diputados, del Senado o de una Asamblea Legislativa de Comunidad Autónoma, cuando estén reunidos, alterando su normal funcionamiento.
#139 pues ahora mismo están diciendo "Qué a gustito se está aquí sentadito". Violencia 0, como debe ser.
Hablando de todo un poco, en una noche tan bonita, a los que estáis en Madrid, no os apetece un paseo? No sé... al Congreso, por ejemplo.
No sé si los que véis el streaming, estáis de acuerdo con ABC...
"Tensión entre los «indignados» y la Policía frente al Congreso de los Diputados http://t.co/P3j8xgC#15mfrentealcongreso#acampadasol"
#163 Mi respuesta es rotundamente SÍ. Sin ánimo de hacer demagogia, la persona que roba por hambre está moralmente absuelta de todas todas. Te estás flipando con la ley, y ni siquiera los magistrados tienen las cosas tan claras como tú, tienen en cuenta cosas como circunstancias, atenuantes, que desde luego matizan las leyes para delitos aparentemente idénticos.
Tu opinión es muy respetable, como todas, pero no esperes que se secunde tu ánimo de atacar un movimiento que está intentando, de forma ejemplar y pacífica, cambiar las cosas por el bien de todos (bueno, de casi todos).
#122"altera el normal funcionamiento del Congreso"
Pues de eso se trata: de que el Congreso deje de funcionar como "normalmente" lo hace y que empiece a trabajar para el pueblo, para variar.
#131 ¿En serio crees que esto es el primer recurso? ¿En el punto en el que estamos crees que aún hay que pedir permiso para pedir un cambio? ¿Esto de verdad crees que es por las malas? Ojalá no lleguemos a ver que pedimos las cosas por las malas...
#255 "#250 no se puede acampar porque es zona de seguridad."
Y no se puede ayudar una y otra vez, y otra y otra a los mismos, dándole la espalda al 90% más pobre de la sociedad (al que al menos yo pertenezco) y echando cada vez más mierda en nuestro futuro, rebajando pensiones mientras se baja los impuestos a grandes deportistas o se perdonan delitos a Botín.
El vaso ya tiene que rebosar y sentarse en el suelo junto al Congreso pacíficamente es infinitamente menos grave que todo lo que nos están haciendo, joder, ¿es que en serio, no lo ves? Yo tengo un trabajo cómodo y seguramente por encima de la media y aquí me tienes igual de indignado que un parado al que acaban de echar de su casa por no poder pagar la hipoteca.
#218 De hecho no, no votan todo el programa del PP; y el PP no representa para todo tema y en todo momento a esos 10 millones (ni el PSOE a sus otros 10, etc).
En la sociedad hay lo que llamo mayorias dinamicas: podemos tu y yo estar de acuerdo en e.g. apoyar las energias renovables, y estar en desacuerdo en la expropiacion de viviendas; podemos cambiar tambien de opinion en alguno de esos u otros temas, y pasar a estar de acuerdo donde no lo estabamos, y dejar de estarlo donde lo estabamos.
En las decisiones especialmente relevantes, sea porque un Gobierno gobierna para todos y no solo para sus votantes, sea porque la gente puede cambiar de opinion respecto al dia en que votaron, sea porque no todos los votantes estaban de acuerdo con puntos especificos del programa ... o sea, sobre todo, para temas no incluidos en el programa electoral de turno, es imprescindible la consulta a la ciudadania.
Un partido elegido en las urnas tiene legitimidad para gobernar, aunque no para hacer lo que le plazca.
#153Espero que hagan como en Grecia y no los dejen salir. Que salgan por donde puedan como ratas. #159¿De verdad crees que hay diputados en el congreso? ¿¿DE VERDAD?? se estarán frotando las manos en plan "de puta madre, como sigan ahí mañana duermo hasta tarde" #165Y si mañana no hay nadie.. en el congreso que estaran alla hasta el lunes?
Infelices, la cosa es mucho peor. Precisamente esta misma mañana, los cuatro gatos que acudieron al Congreso decidieron por "unanimidad" que a partir de ahora sólo van a ir 2 días a la semana, los martes y los miércoles...
Según Bono, les acompaña la "fuerza moral" para tomar esa decisión.
#102 Delito mayor es abrirle la cabeza o dejar tuerto a alguien que no tiene la mas mínima intención de utilizar la violencia, y tu estás instigando estos bajos instintos, en vez de leer tanta ley, anda y que te mire un psiquiatra.
#177 Te respondo a este comentario, pero realmente hace referencia a anteriores tuyos.
Analizando la historia universal de los últimos 150 años, es decir, desde la existencia de las democracias liberales, me podrías decir que reforma estructural se ha conseguido simplemente desde dentro. Ya respondo, 0.
Las reformas se han conseguido bajo la amenaza de una revolución, o directamente bajo la revolución. Es así, las reformas no las conseguirás desde dentro jamás, sino que las conseguirás presionando y con movimientos sociales fuertes y contundentes. Además de que deben ser insurreccionarios civiles y pacíficos hoy en día, pero sí que deben tener objetivo revolucionario, o al menos aparentarlo para asustar a los gobernantes y así conseguir cambios.
No los conseguirás de otra forma, el sistema está blindado para impedir cambios estructurales desde dentro.
#196¡Que faena! Se ve que no estaba en casa el dia que hicieron la encuesta. ¿Que mayoria de la poblacion es esa que dices? Las acampadas solo se representan a si mismas; en el resto de la poblacion, habra gente que las rechace frontalmente, gente que las apoye totalmente, y gente que apoye algunas de sus propuestas y no otras.
#59 Peores delitos cometen los que estan dentro. Además si es delito ellos han incentivado al mismo con su pasotismo, por tanto son cómplices y provocadores del delito. Como se nota quién hace las leyes..
#122 Claro, porque las leyes sólo hay que cumplirlas para no molestar a los pobrecitos que están dentro del congreso. Que esos mismos esten robando y limpiándose el culo con el papel donde están escritas las leyes y luego poniéndolas en nuestra cara para que no podamos gritar, hay que dejarlo estar...
A mí plim lo que tú hayas defendido desde que gateabas, como comprenderás (si quieres te doy un pin a ti también). Y también plim que manipules lo que digo (si digo que hay buen rollo con la policía deduces que animo a cometer delitos, en fin). Yo sólo te estoy contestando con mi opinión a tu opinión. Y se puede hacer, además teniendo en cuenta que lo que planteas es muy importante a nivel teórico (legalidad vs legitimidad). Yo no estoy defendiendo la violencia y sí apoyando y participando en un movimiento en el que me siento con voz y que creo que se está conduciendo con mucha inteligencia y sensatez, sobre todo teniendo en cuenta el grado de espontaneidad, desorganización inicial y heterogeneidad en su composición.
#46 Pero los que no conocemos esa calle seremos bastantes también en menéame. No suelo coincidir con sus puntos de vista, pero esta vez creo que lo que comenta no se merece un negativo la verdad. Es mi opinión, puedo estar equivocado.
Me gustaría estar en Madrid para acudir. Yo acudiré a la toma de posesión del alcalde de Sevilla este sábado, para darles la brasa a los políticos sinvergüenzas que tenemos.
Ánimo a los que están en la puerta del Congreso. Espero que en poco tiempo sean muchos más.
#115 La verdad, intento darle sentido a lo que has escrito, imaginando que hay una persona detrás del teclado que siente o que se da cuenta de las injusticias... y es que no te pillo...
En noviembre del 2009 estaba en Suiza de vacaciones y quede maravillado viendo como debatian y habian convocado un REFERENDUM para decidir si se permitia o no la instalacion de unos minaret.
Al final gano el no.
En España solo pedimos eso,PODER ELEGIR.
Que es tan de sentido común que no habria ni que pedirlo joder.
Rasgo característico de la desobediencia civil es su ejecución de forma consciente, pública, pacífica y no violenta, manteniendo una actitud de protesta contra la autoridad con el fin de rectificar los errores que, a juicio de quienes protestan, hayan cometido.
[...]
El ensayista estadounidense Henry David Thoreau describió estos principios en su obra Desobediencia civil, que influyó en personajes como León Tolstoy, Gandhi o Martin Luther King.
El hindú Mahatma Gandhi usó esta estrategia en la India, siendo ésta todavía una colonia del imperio británico, con el objetivo de lograr la independencia de forma no violenta. Gandhi llamó a boicotear al gobierno colonial inglés, mediante huelgas, movilizaciones y violando la autoridad impuesta, con el objetivo de mostrar que de manera pacífica obtendrían mejores resultados que con la violencia, en donde la superioridad de los ingleses aplastaba cualquier lucha armada.
Otra personalidad destacada en la práctica de la desobediencia civil fue Martin Luther King, líder del movimiento de los derechos civiles, quien predicaba la transgresión pública de las leyes racistas impuestas en su país, Estados Unidos, contra los afroamericanos.
Por favor, a los que posteais las fotos y los twitteos, os importaría hacer un breve resumen de éstos? Algunos no podemos acceder a twitter y ver el enlace sin saber de qué va pues frustra un poco. Se que es un sobreesfuerzo pero lo agradecería de corazón gracias!
#110"Incurrirán en la pena de prisión de seis meses a un año o multa de doce a veinticuatro meses los que promuevan, dirijan o presidan manifestaciones u otra clase de reuniones ante las sedes del Congreso de los Diputados, del Senado o de una Asamblea Legislativa de Comunidad Autónoma, cuando estén reunidos, alterando su normal funcionamiento"
¿Quiere decir eso que si te sientas delante del congreso, sin hacer ruido y de forma pacifica no es delito ya que no estas alterando su normal funcionamiento?
Ya te digo yo que si le preguntas a un español que prefieres recortarle presupuesto al rey, a la iglesia y al ejército, volver de afganistan o bien quitarte el paro, la pensión, la seguridad social.... Seguro que escogen lo primero, claro, por supuesto.
Yo creo que son propuestas superconsensuadas y que representan una fuerza arrolladora porque los políticos han querido tapar las ideas durante mucho tiempo. Enterrándolas en montañas de marketing electoral. Y ahora las ideas salen solas y las enarbola la gente.
De todas formas, no sé si estás viendo el streaming. No hay ni siquiera un triste ariete para tirar abajo las puertas del Congreso.
Semicoñas aparte, yo soy radicalmente anti-violencia, pero esto no es violento, ni tiene por qué serlo.
#204 Yo no diria a lo mejor, diria que es perentorio. El articulo 92.1 de la Constitucion dice que en los asuntos de especial trascendencia se podran hacer referendums consultivos (fijate que ni siquiera son vinculantes), y solo dos se han hecho, sin embargo, en los ultimos 30 años (OTAN, y Tratado de Niza ... y de este ultimo, el Tratado de Lisboa era diferente y no se hizo nuevo referendum ... no fuese que la gente dijese que no).
No ha habido referendums sobre el rescate bancario, la reforma laboral, etc ... hace falta, y mucho, la democracia participativa.
#120 "hola, mira, que quería montar una revolución, o algo..."
Las revoluciones no necesitan permisos legales porque una de sus premisas es, precisamente, romper con la legalidad vigente. Seria un comienzo, para saber de que estamos hablando, que los de@acampadasol reconociesen de una vez que son revolucionarios y que quieren saltarse la ley.
#132 ¿quién está intentando asaltar el congreso? Te me estás poniendo muy sensacionalista y al mismo ritmo empiezas a perder la razón que pudieras tener.
Comentarios
Y mientras una periodista de Tele 5 nos está informando en directo por Twitter, en su cadena de televisión están emitiendo... Sálvame.
¿Y dejan entrar a los chorizos y no a los manifestantes?
Esta periodista, twittea desde allí:
#202 solo hay sobre 8000 personas..
8000??? Y te parecen pocos???
Se juntaron espontáneamente, hoy, de las 5 a las 6 de la tarde, empezaron a convocar por twitter, sin organización previa, sin aparato... y lograron reunir 8000???
Ole, señores de Madrid. Más de un político tendrá pesadillas esta noche.
Es triste, hace unos 15 años cualquier manifestación de esta magnitud habría significado un informativo especial, sin horario de cierre en directo y se habrían estudiado los motivos que llevan a nuestra sociedad al punto en el que nos encontramos.
He recorrido los principales canales y en uno aparece Casillas siendo entrevistado, en otro el Hormiguero...
#41 Siempre tienes algún "pero".
Resumen legal del meneo:
- Hola, mira, que quería montar una revolución, o algo...
- Oops, espera, es que hay unas cuantas leyes contra las revoluciones en según qué espacios.
- Pero es pacífica, una protesta, sin tricornios, y tal. En Wisconsin coló.
- Da igual, no sea que un juez no sepa distinguir una protesta y un golpe de estado.
- Ah, vale, pues me la cojo con papel de fumar y antes pido que reformen la ley para facilitar las insumisiones civiles.
- Nunca van a hacer eso
- ¿Estamos en bucle?
- Sí, estamos en bucle.
- ¿Estamos en bucle?
- Sí, estamos en bucle.
- ¿Estamos en bucle?
- Sí, estamos en bucle.
- ¿Estamos en bucle?
- Sí, estamos en bucle.
- ¿Estamos en bucle?
- Sí, estamos en bucle.
...
400 personas aproximadamente se concentran frente a las cortes valencianas, según comunican a los concentrados en el congreso.
#13 porque, no se porqué inteligente motivo, el acceso a internet de las bibliotecas públicas de madrid no permite acceder a twitter por "política de contenidos"
#0 En vez de ahora podías poner la hora, porque el ahora dentro de tres horas no será igual. Vamos, impedir que la noticia caduque en un rato.
#196 A lo mejor sería una buena opción convocar un referendum para saber qué porcentaje de la población quiere cambiar las cosas. Yo no he ido preguntando a cada español puerta por puerta, pero la opinión que me da es que hay dos tipos de personas:
- las que no votan, se abtienen o votan a partidos minoritarios
- las que votan al pp/psoe unicamente para que no salga el psoe/pp.
Votantes convencidos aun no he conocido a ninguno. Si esto es democracia...
Precisamente lo que se pide es democracia participativa, ¿cuántos referendums llevamos en toda nuestra democracia?
Retransmitiendo en directo desde allí:
http://www.livestream.com/spanishrevolutionsol
He estado revisando las "leyes fundamentales de Internet" y la "constitución de MNM que-nos-hemos-dado-todos-los-meneantes(TM) y creo que el efecto Streisand prima sobre la norma de no menear tweets. La norma debería ser maś o menos "nunca se menean tweets con la posible excepción de cuando no hay ninguna otra fuente"
Gracias a Sonsoles Onega por estarlo Twitteando.
Ya me habeis calentao, aquí uno del barrio de la Prosperidad que tira para el Congreso
#245 ¡Cómo mola lo tuyo! ¡Una revolución respetando las leyes, di que sí!
Tu comentario me ha recordado a algo...
Atención: policías se quitan identificación y se ponen los cascos. Además, T5 informa de que más policías se dirigen hacia el Congreso. Esperemos que esto no acabe como Plaça Catalunya, aunque desde luego si lo hicieran mañana se encontrarían con muchísima más gente...
http://twitpic.com/58sie5 (con cascos)
http://a.yfrog.com/img620/9193/d9yqst.jpg (sin identificación)
Han creado el hashtag #15mfrentealcongreso para seguirlo por twitter, para no centrarlo en un solo twittero
#125 No hay una definición válida para estos acontecimientos. ¿Alguíen ha pedido que rueden cabezas? ¿Alguién ha pedido dimisiones concretas, un gobierno de concentración? Incluso los que han demandado una reorganización del sistema en forma de República parlamentaria, lo han hecho solicitando un referendo.
No nos representan, pero NO se pide su sustitución por otros representantes ocultos tras el movimiento. Se pide una reforma democrática desde la democracia.
#139 Tensión quizás si empieza a haber, hay unos que están sentados y otros que forman y se ponen un casco. ¿Quién es el que esta tenso?
Hay que tener cuidado con las acciones realizadas en los alrededores del congreso porque pueden considerarse rebelión y ahí si que entrarían sin piedad.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html
Meneado.
Esto es una protesta como Dios manda.
Asi si.
Acabo de volver del congreso. Muy buen ambiente, gente muy tranquila y muy reivindicativa. Con un poco de suerte nos habrán oido los políticos desde dentro, mientras malvenden nuestros derechos a los mercados.
La policía tranquila también, con los brazos cruzados y cara de palo. Les hemos cantado QUE SE BESEN QUE SE BESEN, pero no ha dado resultado.
Pues yo agradezco en el alma, tanto aAsumido como a todos los que están comentando la noticia, ya que me hes imposible saber qué está pasando por otros medios. Menéame, desde luego, es una joya no dejéis de contar lo que pasa!
#59 Entiendo que no:
Incurrirán en la pena de prisión de seis meses a un año o multa de doce a veinticuatro meses los que promuevan, dirijan o presidan manifestaciones u otra clase de reuniones ante las sedes del Congreso de los Diputados, del Senado o de una Asamblea Legislativa de Comunidad Autónoma, cuando estén reunidos, alterando su normal funcionamiento.
Mientras los diputados puedan seguir discutiendo, no es delito.
Añado: Hoy acababan a las 16:30 ( http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/GenericPopUp?_piref73_2138150_73_2138147_2138147.next_page=/wc/agendaCompleta ) así que ya no deberían estar en el Congreso, no hay posibilidad de delito alguna.
#97 "policías se quitan identificación y se ponen los cascos". Ahí predicando con el ejemplo, después pretenden que los demás cumplan las normas.
Carrera de San Jerónimo http://yfrog.com/z/h421gswj
Gritan: dejadnos pasar, no vamos a robar. O pasamos, o acampamos (via Twitter)
#111
Entonces si lo he entendido bien,los bancos/mercados pueden hacer una rebelion contra la ciudadania con acoso y derribo a los estados incluida pero el pueblo no puede ir al congreso porque eso es "rebelion" y la ley lo prohibe?
La ley lo que deberia prohibir es asfixiar a la gente,empobrecerla y sobre todo,lo que deberia es llevar ante los tribunales a todos los hijos de puta de traje y corbata que han montado toda esta historia.
Y mientras eso no suceda,sera la ley del pueblo la que se imponga.
#49 Es el plató del Gato al Agua...lo que hacen algunos por dinero.
Desde Berlin, "Der Spiegel", estamos siguiendo atentamente los acontecimientos en Madrid. (Lástima no poder estar ahí en directo...) Animo!!!
#102 Si he de elegir entre la ley y el bien, elijo el bien.
Ya lo ha dicho #60
#59
Incurrirán en la pena de prisión de seis meses a un año o multa de doce a veinticuatro meses los que promuevan, dirijan o presidan manifestaciones u otra clase de reuniones ante las sedes del Congreso de los Diputados, del Senado o de una Asamblea Legislativa de Comunidad Autónoma, cuando estén reunidos, alterando su normal funcionamiento.
Creo que no lo estan.
En la Cadena SER...
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/acampados-sol-cortan-calle-encuentra-congreso-protesta-reforma-laboral/csrcsrpor/20110608csrcsrnac_26/Tes
#139 pues ahora mismo están diciendo "Qué a gustito se está aquí sentadito". Violencia 0, como debe ser.
Hablando de todo un poco, en una noche tan bonita, a los que estáis en Madrid, no os apetece un paseo? No sé... al Congreso, por ejemplo.
No sé si los que véis el streaming, estáis de acuerdo con ABC...
"Tensión entre los «indignados» y la Policía frente al Congreso de los Diputados http://t.co/P3j8xgC #15mfrentealcongreso #acampadasol"
Otra foto más para la colección.
http://twitpic.com/58rnaq
#163 Mi respuesta es rotundamente SÍ. Sin ánimo de hacer demagogia, la persona que roba por hambre está moralmente absuelta de todas todas. Te estás flipando con la ley, y ni siquiera los magistrados tienen las cosas tan claras como tú, tienen en cuenta cosas como circunstancias, atenuantes, que desde luego matizan las leyes para delitos aparentemente idénticos.
Tu opinión es muy respetable, como todas, pero no esperes que se secunde tu ánimo de atacar un movimiento que está intentando, de forma ejemplar y pacífica, cambiar las cosas por el bien de todos (bueno, de casi todos).
Atención, se pone serio.. http://lockerz.com/s/108856248
#45 Me parece rizar el rizo.
Los que conocen esa calle saben que está al lado del Congreso. No sé, me parece un comentario bastante exagerado el de #41 ...
#122 "altera el normal funcionamiento del Congreso"
Pues de eso se trata: de que el Congreso deje de funcionar como "normalmente" lo hace y que empiece a trabajar para el pueblo, para variar.
Estan poniendo una tienda ya http://twitpic.com/58s79l
A ver que pasara...
#131 ¿En serio crees que esto es el primer recurso? ¿En el punto en el que estamos crees que aún hay que pedir permiso para pedir un cambio? ¿Esto de verdad crees que es por las malas? Ojalá no lleguemos a ver que pedimos las cosas por las malas...
#255 "#250 no se puede acampar porque es zona de seguridad."
Y no se puede ayudar una y otra vez, y otra y otra a los mismos, dándole la espalda al 90% más pobre de la sociedad (al que al menos yo pertenezco) y echando cada vez más mierda en nuestro futuro, rebajando pensiones mientras se baja los impuestos a grandes deportistas o se perdonan delitos a Botín.
El vaso ya tiene que rebosar y sentarse en el suelo junto al Congreso pacíficamente es infinitamente menos grave que todo lo que nos están haciendo, joder, ¿es que en serio, no lo ves? Yo tengo un trabajo cómodo y seguramente por encima de la media y aquí me tienes igual de indignado que un parado al que acaban de echar de su casa por no poder pagar la hipoteca.
Un poco de empatía por favor.
Veo bien este tipo de movimientos aunque personalmente creo que tendrian que ser mas, muchos mas.
#1 Gracias por el aporte
.....VAMOS OSTIAS,,, TODOS A LA CALLE Y AL CONGRESO ..... TODOS A UNA ,,,,,,,,,,,,,,,,,ESTO PUEDE CAMBIAR .............
#218 De hecho no, no votan todo el programa del PP; y el PP no representa para todo tema y en todo momento a esos 10 millones (ni el PSOE a sus otros 10, etc).
En la sociedad hay lo que llamo mayorias dinamicas: podemos tu y yo estar de acuerdo en e.g. apoyar las energias renovables, y estar en desacuerdo en la expropiacion de viviendas; podemos cambiar tambien de opinion en alguno de esos u otros temas, y pasar a estar de acuerdo donde no lo estabamos, y dejar de estarlo donde lo estabamos.
En las decisiones especialmente relevantes, sea porque un Gobierno gobierna para todos y no solo para sus votantes, sea porque la gente puede cambiar de opinion respecto al dia en que votaron, sea porque no todos los votantes estaban de acuerdo con puntos especificos del programa ... o sea, sobre todo, para temas no incluidos en el programa electoral de turno, es imprescindible la consulta a la ciudadania.
Un partido elegido en las urnas tiene legitimidad para gobernar, aunque no para hacer lo que le plazca.
#153 Espero que hagan como en Grecia y no los dejen salir. Que salgan por donde puedan como ratas.
#159 ¿De verdad crees que hay diputados en el congreso? ¿¿DE VERDAD?? se estarán frotando las manos en plan "de puta madre, como sigan ahí mañana duermo hasta tarde"
#165 Y si mañana no hay nadie.. en el congreso que estaran alla hasta el lunes?
Infelices, la cosa es mucho peor. Precisamente esta misma mañana, los cuatro gatos que acudieron al Congreso decidieron por "unanimidad" que a partir de ahora sólo van a ir 2 días a la semana, los martes y los miércoles...
Según Bono, les acompaña la "fuerza moral" para tomar esa decisión.
Bono propone reducir las sesiones plenarias del Congreso a sólo dos días
Bono propone reducir las sesiones plenarias del Congreso a sólo dos días
Bono propone reducir las sesiones plenarias del Co...
diariosigloxxi.comEs delito:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html#a494
viabufetalmeida
#102 Delito mayor es abrirle la cabeza o dejar tuerto a alguien que no tiene la mas mínima intención de utilizar la violencia, y tu estás instigando estos bajos instintos, en vez de leer tanta ley, anda y que te mire un psiquiatra.
#153 ¿salir? Pero si es noche de miércoles. Ya están de fin de semana hombre
#177 Te respondo a este comentario, pero realmente hace referencia a anteriores tuyos.
Analizando la historia universal de los últimos 150 años, es decir, desde la existencia de las democracias liberales, me podrías decir que reforma estructural se ha conseguido simplemente desde dentro. Ya respondo, 0.
Las reformas se han conseguido bajo la amenaza de una revolución, o directamente bajo la revolución. Es así, las reformas no las conseguirás desde dentro jamás, sino que las conseguirás presionando y con movimientos sociales fuertes y contundentes. Además de que deben ser insurreccionarios civiles y pacíficos hoy en día, pero sí que deben tener objetivo revolucionario, o al menos aparentarlo para asustar a los gobernantes y así conseguir cambios.
No los conseguirás de otra forma, el sistema está blindado para impedir cambios estructurales desde dentro.
#196 ¡Que faena! Se ve que no estaba en casa el dia que hicieron la encuesta. ¿Que mayoria de la poblacion es esa que dices? Las acampadas solo se representan a si mismas; en el resto de la poblacion, habra gente que las rechace frontalmente, gente que las apoye totalmente, y gente que apoye algunas de sus propuestas y no otras.
Un 73,3 % de la población. Tres de cada cuatro ciudadanos aprueba el movimiento 15M
Tres de cada cuatro ciudadanos aprueba el movimien...
europapress.esSegún "El mundo", ya llegan a el millar. ¿Es correcto? Alguien puede decir algo?
#59 Peores delitos cometen los que estan dentro. Además si es delito ellos han incentivado al mismo con su pasotismo, por tanto son cómplices y provocadores del delito. Como se nota quién hace las leyes..
Me gustaría estar en Madrid para unirme.
¡He leído que otro grupo va para la Moncloa!
Imagen tomada desde dentro del congreso:
http://yfrog.com/gz26ohij
#122 Claro, porque las leyes sólo hay que cumplirlas para no molestar a los pobrecitos que están dentro del congreso. Que esos mismos esten robando y limpiándose el culo con el papel donde están escritas las leyes y luego poniéndolas en nuestra cara para que no podamos gritar, hay que dejarlo estar...
#196 http://www.elpais.com/articulo/espana/Apoyo/indignacion/15-M/elpepinac/20110605elpepinac_12/Tes
A mí plim lo que tú hayas defendido desde que gateabas, como comprenderás (si quieres te doy un pin a ti también). Y también plim que manipules lo que digo (si digo que hay buen rollo con la policía deduces que animo a cometer delitos, en fin). Yo sólo te estoy contestando con mi opinión a tu opinión. Y se puede hacer, además teniendo en cuenta que lo que planteas es muy importante a nivel teórico (legalidad vs legitimidad). Yo no estoy defendiendo la violencia y sí apoyando y participando en un movimiento en el que me siento con voz y que creo que se está conduciendo con mucha inteligencia y sensatez, sobre todo teniendo en cuenta el grado de espontaneidad, desorganización inicial y heterogeneidad en su composición.
#46 Pero los que no conocemos esa calle seremos bastantes también en menéame. No suelo coincidir con sus puntos de vista, pero esta vez creo que lo que comenta no se merece un negativo la verdad. Es mi opinión, puedo estar equivocado.
@acampadasol: Aclaremos: no se ha decidido grupalmente acampar en el Congreso, lo único claro es celebrar la AG de hoy aquí #15mfrentealcongreso
#150 Entonces, ¿si la ley se incumple de buen rollo, se puede incumplir? Esa no me la sabia
Me gustaría estar en Madrid para acudir. Yo acudiré a la toma de posesión del alcalde de Sevilla este sábado, para darles la brasa a los políticos sinvergüenzas que tenemos.
Ánimo a los que están en la puerta del Congreso. Espero que en poco tiempo sean muchos más.
#115 La verdad, intento darle sentido a lo que has escrito, imaginando que hay una persona detrás del teclado que siente o que se da cuenta de las injusticias... y es que no te pillo...
#206
En noviembre del 2009 estaba en Suiza de vacaciones y quede maravillado viendo como debatian y habian convocado un REFERENDUM para decidir si se permitia o no la instalacion de unos minaret.
Al final gano el no.
En España solo pedimos eso,PODER ELEGIR.
Que es tan de sentido común que no habria ni que pedirlo joder.
Asoma alguna tienda de campaña: http://twitpic.com/58s79l
#15mfrentealcongreso
Emision en directo desde la puerta del congreso.
http://www.livestream.com/spanishrevolutionsol
Imágenes de la sentada: http://twitpic.com/58rld6
Vía: http://twitpic.com/photos/phierre_
'Vosotros también estáis hipotecados' en referencia a los policías. #acampadaCongreso
La Policía se muestra prudente ante la protesta del Congreso, pero advierte que es zona de seguridad y no cabe acampada como en Sol.
Un nuevo grupo de UIP se suma al dispositivo policial. En total, unos 120 agentes. Tiene que ver con el volumen de la protesta. Nada más.
#232 Dime una maldita reforma estructural sin lucha social. Una sola!
PS: Si esto es democracia yo soy fraile.
is the rolling brown
http://bit.ly/kHaW6F
#183
http://es.wikipedia.org/wiki/Desobediencia_civil
[...]
Rasgo característico de la desobediencia civil es su ejecución de forma consciente, pública, pacífica y no violenta, manteniendo una actitud de protesta contra la autoridad con el fin de rectificar los errores que, a juicio de quienes protestan, hayan cometido.
[...]
El ensayista estadounidense Henry David Thoreau describió estos principios en su obra Desobediencia civil, que influyó en personajes como León Tolstoy, Gandhi o Martin Luther King.
El hindú Mahatma Gandhi usó esta estrategia en la India, siendo ésta todavía una colonia del imperio británico, con el objetivo de lograr la independencia de forma no violenta. Gandhi llamó a boicotear al gobierno colonial inglés, mediante huelgas, movilizaciones y violando la autoridad impuesta, con el objetivo de mostrar que de manera pacífica obtendrían mejores resultados que con la violencia, en donde la superioridad de los ingleses aplastaba cualquier lucha armada.
Otra personalidad destacada en la práctica de la desobediencia civil fue Martin Luther King, líder del movimiento de los derechos civiles, quien predicaba la transgresión pública de las leyes racistas impuestas en su país, Estados Unidos, contra los afroamericanos.
#20 ya ves... eso sí, al As y al Marca puedes acceder divinamente..
Por favor, a los que posteais las fotos y los twitteos, os importaría hacer un breve resumen de éstos? Algunos no podemos acceder a twitter y ver el enlace sin saber de qué va pues frustra un poco. Se que es un sobreesfuerzo pero lo agradecería de corazón gracias!
#110 "Incurrirán en la pena de prisión de seis meses a un año o multa de doce a veinticuatro meses los que promuevan, dirijan o presidan manifestaciones u otra clase de reuniones ante las sedes del Congreso de los Diputados, del Senado o de una Asamblea Legislativa de Comunidad Autónoma, cuando estén reunidos, alterando su normal funcionamiento"
¿Quiere decir eso que si te sientas delante del congreso, sin hacer ruido y de forma pacifica no es delito ya que no estas alterando su normal funcionamiento?
Que bien!!! el movimiento perdura!!
No sé como no me he enterado de esto, pero el 19 estoy de cabeza en las movilizaciones
#139 #144 #132 "Esto es policía, y no los mossos", "estáis más guapos sin el casco", "policía, únete"... Hay buen rollo, al menos de momento.
#54 ...a meneaaar, a meneaaar hasta enterrarlos en el maaaaar ♫ ♩ ♬
Suerte a todos los que estais allí.
#53 La primera que encontré. Meneo también
Hay que entrar al congreso y acampar dentro, que se está mucho mejor.
REVOLUCIÓN REAL YA
#43 Hombre, para ser justos, yo creo que tiene razón. Yo he meneado las dos... pero tiene razón.
los numerosos diputados de dentro muy nerviosos y viendo cómo salir de allí: http://bit.ly/kGyhkc
Ya te digo yo que si le preguntas a un español que prefieres recortarle presupuesto al rey, a la iglesia y al ejército, volver de afganistan o bien quitarte el paro, la pensión, la seguridad social.... Seguro que escogen lo primero, claro, por supuesto.
Yo creo que son propuestas superconsensuadas y que representan una fuerza arrolladora porque los políticos han querido tapar las ideas durante mucho tiempo. Enterrándolas en montañas de marketing electoral. Y ahora las ideas salen solas y las enarbola la gente.
NO LES NECESITAMOS !!
#c-0" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1283793/order/0">#0 Podrías editar la entradilla poniendo el enlace de #1 twitter.com/#!/sonsolesonega
El último tweet: Han optado por sentada. #15M Carrera de San Jeronimo cortada al trafico http://t.co/5ZVhw7Q
#33
http://twitcaps.com/search?q=15Mfrentealcongreso
Más imágenes: http://yfrog.com/5pthckj
¡ADELANTEEEE!
#131 Lo sobrellevaremos, no te preocupes.
De todas formas, no sé si estás viendo el streaming. No hay ni siquiera un triste ariete para tirar abajo las puertas del Congreso.
Semicoñas aparte, yo soy radicalmente anti-violencia, pero esto no es violento, ni tiene por qué serlo.
#204 Yo no diria a lo mejor, diria que es perentorio. El articulo 92.1 de la Constitucion dice que en los asuntos de especial trascendencia se podran hacer referendums consultivos (fijate que ni siquiera son vinculantes), y solo dos se han hecho, sin embargo, en los ultimos 30 años (OTAN, y Tratado de Niza ... y de este ultimo, el Tratado de Lisboa era diferente y no se hizo nuevo referendum ... no fuese que la gente dijese que no).
No ha habido referendums sobre el rescate bancario, la reforma laboral, etc ... hace falta, y mucho, la democracia participativa.
Lo acaban de dar en la presentación del Telediario de Tve.
#120 "hola, mira, que quería montar una revolución, o algo..."
Las revoluciones no necesitan permisos legales porque una de sus premisas es, precisamente, romper con la legalidad vigente. Seria un comienzo, para saber de que estamos hablando, que los de@acampadasol reconociesen de una vez que son revolucionarios y que quieren saltarse la ley.
#195
Yo creo que estamos dando ejemplo en todo el mundo de revolución civilizada. Espero que no la caguemos ahora que vamos tan bien.
Bravo!
#3, en el enlace de #32:
Si quereis seguir ahora lo que está ocurriendo en el Congreso #15mfrentealcongreso, y si no, dentro de unas semanas en el NYTIMES
Una pena que no tengas acceso a Twitter, porque el grueso de la información actualizada está allí y es constante
Google street view de la calle donde esta el congreso de los diputados
http://maps.google.es/maps?f=q&source=s_q&hl=es&geocode=&q=Congreso+de+los+Diputados,+Madrid&aq=0&sll=40.396764,-3.713379&sspn=9.350159,19.753418&ie=UTF8&hq=Congreso+de+los+Diputados,+Madrid&ll=40.416273,-3.697736&spn=0,0.01929&z=16&layer=c&cbll=40.416391,-3.698216&panoid=apxJmxXZvBQxN87J1TMe5Q&cbp=12,94.59,,0,8.28
Para que salgan de dudas los que se lo acaban de creer
#59 No lo es, no están reunidos.
Desde el momento en que empezaron a legislar contra la ciudadanía da igual que sea ilegal.
#132 ¿quién está intentando asaltar el congreso? Te me estás poniendo muy sensacionalista y al mismo ritmo empiezas a perder la razón que pudieras tener.
#171 Hurto famélico, está contemplado en la ley, en el Código Penal. Otro ejemplo.