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#4:
Para todos los que hablaban de golpe de estado, manipulación y otras irregularidades en el proceso democrático en Venezuela. Ahi estan los resultados. El pueblo ha hablado.
#214:
Muchos de los que parece que defendemos a Chávez en realidad lo que estamos haciendo es protestar por la gran cantidad de mentiras que se han fabricado entorno a este personaje (harán lo mismo con Bolivia y Ecuador) los mentores del neoliberalismo. Lo malo es que a muchos demócratas convencios se les engaña y no se enteran. Claro que Chávez tiene muchas cosas que criticar, pero las mentiras pretenden hacernos creer que es verdad lo del "final de la historia".
#223:
#221 ¿Privatizar? o ¿estatalizar?
#220 Oye, en serio... estas intentado discutir lo indiscutible.
Tras su derrota en las elecciones de 1932, Hitler promovió una ola de revueltas y violencia callejera que forzó al débil e inestable gobierno al colapso. Paul von Hindenburg se vio forzado a pactar con Hitler, que fue nombrado canciller alemán el 30 de enero de 1933 con la colaboración de los católicos de Franz von Papen y sus socios. Disolvió el Parlamento y convocó elecciones, liderando el Partido Nacional-socialista. Una semana antes de las votaciones, se produjo un incendio en el edificio del Reichstag y Hitler, tras acusar a la oposición comunista y social-demócrata del incendio, promulgó leyes de excepción, eliminando y persiguiendo a muchos adversarios políticos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler#Ascenso_al_poder
¿Que no te gusta la wikipedia?
Ningun problema.
"El incendio del Reichstag, acontecido durante la campaña electoral como consecuencia de la disolucion de la Asamblea, es debido probablemente a una provocacion de los nazis, pero estos, achacandolo a un acto de los comunistas, hacen adoptar, el 28 de febrero de 1933, el decreto para la proteccion del pueblo y del Estado. Permanecera en vigor hasta 1945, y constituye la base de los poderes policiacos de Hitler; suspende la garantia de las libertades individuales, autoriza al gobierno del Reich a ejercer poderes de policia y preve la pena de muerte para los casos de alta traicion, sabotaje, atentado contra el orden pueblico..."
[Los regimenes politicos del siglo XX (ISBN:84-344-6583-3), Pagina 116, lineas: 1-10]
#220 Oye, en serio... estas intentado discutir lo indiscutible.
Tras su derrota en las elecciones de 1932, Hitler promovió una ola de revueltas y violencia callejera que forzó al débil e inestable gobierno al colapso. Paul von Hindenburg se vio forzado a pactar con Hitler, que fue nombrado canciller alemán el 30 de enero de 1933 con la colaboración de los católicos de Franz von Papen y sus socios. Disolvió el Parlamento y convocó elecciones, liderando el Partido Nacional-socialista. Una semana antes de las votaciones, se produjo un incendio en el edificio del Reichstag y Hitler, tras acusar a la oposición comunista y social-demócrata del incendio, promulgó leyes de excepción, eliminando y persiguiendo a muchos adversarios políticos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler#Ascenso_al_poder
¿Que no te gusta la wikipedia?
Ningun problema.
"El incendio del Reichstag, acontecido durante la campaña electoral como consecuencia de la disolucion de la Asamblea, es debido probablemente a una provocacion de los nazis, pero estos, achacandolo a un acto de los comunistas, hacen adoptar, el 28 de febrero de 1933, el decreto para la proteccion del pueblo y del Estado. Permanecera en vigor hasta 1945, y constituye la base de los poderes policiacos de Hitler; suspende la garantia de las libertades individuales, autoriza al gobierno del Reich a ejercer poderes de policia y preve la pena de muerte para los casos de alta traicion, sabotaje, atentado contra el orden pueblico..."
[Los regimenes politicos del siglo XX (ISBN:84-344-6583-3), Pagina 116, lineas: 1-10]
#213:
Pero q esta pasando como no hay miles de votos erroneos?, pero es q acaso la gente de meneame no ve la tele? esto tiene q ser mentira, es imposible q gane el no, chavez es el malo malisimo, hace pucherazos, va a matar a millones de personas y a comerse a sus niños.
Seguro q ha manipulado el referendum para q salga el no, puede q eso parecca q no tiene sentido pero tiene q ser asi, sino nos va a destrozar todo el trabajo q llevamos haciendo para q la gente crea q es un dictador.[modo neocon off]
Seguro q ha manipulado el referendum para q salga el no, puede q eso parecca q no tiene sentido pero tiene q ser asi, sino nos va a destrozar todo el trabajo q llevamos haciendo para q la gente crea q es un dictador.[modo neocon off]
#207:
Respeto a quienes se oponen a Chávez por su gobierno anti-neoliberal y de tendencia socialista, aun sin estar de acuerdo con ellos. Pero quienes insisten en llamarlo dictador, luego de haber ganado tantas elecciones y más ahora con la victoria del Sí en el referéndum (lo que claramente demuestra la independencia de la autoridad electoral), son tristes víctimas de la manipulación mediática, o manipuladores ellos mismos.
#208:
#187 Bien, voy a responderte por partes.
1) La ley de godwin se cumple al comparar a alguien con Hitler o hacer referencia al nazismo.
2) Tanto hablas del golpe de Estado del año '92, ¿sabes porque se perpetro ese golpe de Estado?
¿Sabias que el presidente Carlos Andrés Pérez reprimio, durante el Caracazo, a civiles desarmados, haciendo uso del ejercito y la guardia nacional?
Las cifras oficiales de muertos (durante el caracazo)oscilan entre 400 y 2500 civiles, sin embargo, organizaciones no gubernamentales contabilizaron miles de ciudadanos asesinados. La represión fue especialmente dura en los barrios pobres de la capital.
http://es.wikipedia.org/wiki/Caracazo
http://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_de_febrero_de_1992_en_Venezuela
¿Acaso tu dejarias que un acto como éste (donde matan a mas de 2500 compatriotas tuyos) quede impune, teniendo la posibilidad de hacer algo?
3) Chavez no ataca a quienes no apoyan el bolivarianismo, sino que defiende los intereses del pueblo. Las multinacionales estadounidense desde hace decadas que, con ayuda de la oligarquia venezolana (una clase alta, que recibe pagos de empresas para establecer un estricto control sobre las clases populares), se estan llevando la riqueza del pais. Esto ultimo puede que te suena exagerado, pero lamentablemente no es asi, empresas petroleras como Shell, Chevron-Texaco, y Exxon-mobile lograron por muchos años ganar contratos multimillionarios a costa de la corrupcion de la oligarquia que dirigia el pais.
4) Usa simbolos como cualquier otro movimiento politico, para asi dar una imagen al pensamiento.
5) Mas que hacerse llamar comandante, lo llaman asi. Hugo Chavez es un militar retirado, es teniente general del ejercito. Fue soldado de profesion por muchos años, el movimiento bolivariano lo inicio un grupo de soldados dentro del ejercito, por eso usa metaforas como la de guerrillero.
Antes de comparar a una persona que lucha por su pueblo, de la forma que ningun otro gobernante lo habia hecho antes y que nunca mato a nadie, con un genocida como Hitler, informate un poco, solo te lo pido como un favor.
1) La ley de godwin se cumple al comparar a alguien con Hitler o hacer referencia al nazismo.
2) Tanto hablas del golpe de Estado del año '92, ¿sabes porque se perpetro ese golpe de Estado?
¿Sabias que el presidente Carlos Andrés Pérez reprimio, durante el Caracazo, a civiles desarmados, haciendo uso del ejercito y la guardia nacional?
Las cifras oficiales de muertos (durante el caracazo)oscilan entre 400 y 2500 civiles, sin embargo, organizaciones no gubernamentales contabilizaron miles de ciudadanos asesinados. La represión fue especialmente dura en los barrios pobres de la capital.
http://es.wikipedia.org/wiki/Caracazo
http://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_de_febrero_de_1992_en_Venezuela
¿Acaso tu dejarias que un acto como éste (donde matan a mas de 2500 compatriotas tuyos) quede impune, teniendo la posibilidad de hacer algo?
3) Chavez no ataca a quienes no apoyan el bolivarianismo, sino que defiende los intereses del pueblo. Las multinacionales estadounidense desde hace decadas que, con ayuda de la oligarquia venezolana (una clase alta, que recibe pagos de empresas para establecer un estricto control sobre las clases populares), se estan llevando la riqueza del pais. Esto ultimo puede que te suena exagerado, pero lamentablemente no es asi, empresas petroleras como Shell, Chevron-Texaco, y Exxon-mobile lograron por muchos años ganar contratos multimillionarios a costa de la corrupcion de la oligarquia que dirigia el pais.
4) Usa simbolos como cualquier otro movimiento politico, para asi dar una imagen al pensamiento.
5) Mas que hacerse llamar comandante, lo llaman asi. Hugo Chavez es un militar retirado, es teniente general del ejercito. Fue soldado de profesion por muchos años, el movimiento bolivariano lo inicio un grupo de soldados dentro del ejercito, por eso usa metaforas como la de guerrillero.
Antes de comparar a una persona que lucha por su pueblo, de la forma que ningun otro gobernante lo habia hecho antes y que nunca mato a nadie, con un genocida como Hitler, informate un poco, solo te lo pido como un favor.
#165:
#161 Ley de Godwin
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
Mira esto
http://es.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler#Ascenso_al_poder
Si, gano las elecciones, tras estos actos "democraticos"
Hitler promovió una ola de revueltas y violencia callejera que forzó al débil e inestable gobierno al colapso. Paul von Hindenburg se vio forzado a pactar con Hitler, que fue nombrado canciller alemán el 30 de enero de 1933 con la colaboración de los católicos de Franz von Papen y sus socios. Disolvió el Parlamento y convocó elecciones, liderando el Partido Nacional-socialista. Una semana antes de las votaciones, se produjo un incendio en el edificio del Reichstag y Hitler, tras acusar a la oposición comunista y social-demócrata del incendio, promulgó leyes de excepción, eliminando y persiguiendo a muchos adversarios políticos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
Mira esto
http://es.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler#Ascenso_al_poder
Si, gano las elecciones, tras estos actos "democraticos"
Hitler promovió una ola de revueltas y violencia callejera que forzó al débil e inestable gobierno al colapso. Paul von Hindenburg se vio forzado a pactar con Hitler, que fue nombrado canciller alemán el 30 de enero de 1933 con la colaboración de los católicos de Franz von Papen y sus socios. Disolvió el Parlamento y convocó elecciones, liderando el Partido Nacional-socialista. Una semana antes de las votaciones, se produjo un incendio en el edificio del Reichstag y Hitler, tras acusar a la oposición comunista y social-demócrata del incendio, promulgó leyes de excepción, eliminando y persiguiendo a muchos adversarios políticos.
#1:
"Hugo Chávez sufre su primera gran derrota electoral"
Hombre, tanto como gran derrota... 50.7% a 49.3%...
Hombre, tanto como gran derrota... 50.7% a 49.3%...
#142:
#138 RTFM.
En la actualidad en Venezuela existe límite de mandatos, por lo que un presidente no se puede presentar todas la veces que quiera a las elecciones para ser reelegido democrátciamente aunque le pueblo quiera votarle.
La reelección indefinida -que no perpetua- de la reforma pretendía, precisamente, que el mismo presidente pudiera ser reelegido DEMOCRÁTICAMENTE tantas veces como quisiera el pueblo, exactamente igual que en España y el resto de países europeos.
Conste que he tenido que pellizcarme un huevo para escribir esto sin exabruptos, más que nada porque sin salir de este mismo hilo se ha explicado por activa y por pasiva ya cuatrocientas veces.
En la actualidad en Venezuela existe límite de mandatos, por lo que un presidente no se puede presentar todas la veces que quiera a las elecciones para ser reelegido democrátciamente aunque le pueblo quiera votarle.
La reelección indefinida -que no perpetua- de la reforma pretendía, precisamente, que el mismo presidente pudiera ser reelegido DEMOCRÁTICAMENTE tantas veces como quisiera el pueblo, exactamente igual que en España y el resto de países europeos.
Conste que he tenido que pellizcarme un huevo para escribir esto sin exabruptos, más que nada porque sin salir de este mismo hilo se ha explicado por activa y por pasiva ya cuatrocientas veces.
#27:
Primero que nada, he aquí otro venezolano alegre tras haberle rechazado a Chávez su proyecto de reforma.
Segundo, me pareció lamentable que aproximadamente 50% de la población electoral no participara. Definitivamente el voto debería volver a ser obligatorio y establacer sanciones a las personas que no acudan a los comicios.
Tercero, #1: Chávez hasta ahora había ganado todas sus elecciones con holgura, siempre por más de 15 puntos, una derrota así hubiese sido por un voto, es una gran derrota.
Saludos.
Segundo, me pareció lamentable que aproximadamente 50% de la población electoral no participara. Definitivamente el voto debería volver a ser obligatorio y establacer sanciones a las personas que no acudan a los comicios.
Tercero, #1: Chávez hasta ahora había ganado todas sus elecciones con holgura, siempre por más de 15 puntos, una derrota así hubiese sido por un voto, es una gran derrota.
Saludos.
#8:
GANAMOS!!!!!!!!!!!!!! GANAMOS!!!!!!!!!!! Adiós y hasta el 2013, cuando te vayas! Adiós Chávez! el pueblo es sabio y si supimos que la derecha no sirve para nada también entendimos que la izquierda es más de lo mismo... ahora construiremos un nuevo país
Comentarios
#1 esta definición seria mas correcta? "El karma de Hugo Chávez empieza a bajar.."
Para todos los que hablaban de golpe de estado, manipulación y otras irregularidades en el proceso democrático en Venezuela. Ahi estan los resultados. El pueblo ha hablado.
"Hugo Chávez sufre su primera gran derrota electoral"
Hombre, tanto como gran derrota... 50.7% a 49.3%...
#5 ¿No me digas? tal y como lo habían descrito los medios españoles en las últimas semanas, yo esperaba que empezase a arrancar corazones de sus enemigos y a devorarlos aun palpitantes mientras viola a las viudas de los mismos...
Bueno, parece que lo 'sensato' vence esta vez...
GANAMOS!!!!!!!!!!!!!! GANAMOS!!!!!!!!!!! Adiós y hasta el 2013, cuando te vayas! Adiós Chávez! el pueblo es sabio y si supimos que la derecha no sirve para nada también entendimos que la izquierda es más de lo mismo... ahora construiremos un nuevo país
Bueno, dejando aparte los resultados, lo importante es que haya sido un proceso electoral limpio y que se respete la decisión del pueblo venezolano.
Primero que nada, he aquí otro venezolano alegre tras haberle rechazado a Chávez su proyecto de reforma.
Segundo, me pareció lamentable que aproximadamente 50% de la población electoral no participara. Definitivamente el voto debería volver a ser obligatorio y establacer sanciones a las personas que no acudan a los comicios.
Tercero, #1: Chávez hasta ahora había ganado todas sus elecciones con holgura, siempre por más de 15 puntos, una derrota así hubiese sido por un voto, es una gran derrota.
Saludos.
¿Pero Chávez no era un dictador que iba a manipular las elecciones para que ganase el Si? No lo comprendo
#16 Chavez propuso el cambio a una cantidad de articulos y luego la asamblea incluyo sus propios cambios...
el Bloque A, estaria conformado por las modificaciones de Chavez y el bloque B por las de la asamblea...
Pero habian como 3 articulos que se pasaron del B hacia el A...
la votacion fue segun lo puedes ver en esta imagen: http://www.noticierodigital.com/imgs/colizq/1202elsiglo_th.jpg
O mejor aun asi http://www.noticierodigital.com/forum/viewtopic.php?t=302480
Asi es como veiamos la pantalla para realizar el Voto electronico.
¿No quedamos que Chávez era un pérfido dictador megalómano? Es el primer dictador que veo que pierde elecciones...
¡¡¡Ganamos todos lo venezolanos!!!!. Una Constitucion es el contrato bajo el que se rige toda una sociedad, no puede estar hecha para solo una parte de la poblacion o para concentrar un exceso de poder en uno de los poderes o en un individuo. Ahora lo que necesitamos es un gran acuerdo nacional.
PD: la oposicion le pide a Chavez que considere promulgar por medio de una Ley dos de los artículos, el de la creacion del Fondo Social para los trabajadores independientes y el de la reduccion de la jornada laboral, que podian haber sido dictadas desde hace varios años sin necesidad de una reforma constitucional, ya que la constitucion vigente lo establecia (en el caso del primero) y tiene casi 8 años de retraso su promulgación..
#1 Si hay algo de gran derrota, 3 millones de votantes de Chávez en las ultimas elecciones se han quedado en casa.
#31 Demasiado poder, lo de la propiedad y las reformas sociales estaba mucho mejor.
#27 la abstención es legitima, es más, era una forma de decir que no estabas a favor ni en contra, la abstención ha hecho perder al Si.
Chavez, te vas en el 2013, te agradecemos que ayudaste algo a venezuela, pero ya es suficiente tiempo en el poder, en el 2013 queremos otro presidente ahí en el poder...
#10 hay que esperar.. ya Chavez anteriormente ha hablado de buen talante a la primera y tomado otra actitud muy distinta luego... basta ver con lo de la mediacion y colombia... el primer dia lo acepto de buen talante, incluso le dio las gracias a uribe y dias despues salio a insultarle..
Chavez no es de fiar en declaraciones en "caliente"
Tomando su palabra, ( porque hay q escucharlo para poder criticarlo) el "gano" el año pasado con 7Millones de votos... y lo apoyaron en esta oportunidad 4Millones, la lectura es q el perdio 3Millones de personas... que pasaron a formar el 44% de abstencion...
#2 ¿Sensato? En españa tenemos la constitución como el quería dejarla en Venezuela. ¿Acaso Felipe Gonzalez fue un 'presidente de por vida'?
#22 ¿Y si hubiese salido el SI dirías que era un pucherazo?
Bloque A 8.883.746 100%
No 4.504.554 50,70%
Si 4.379.192 49,30%
Bloque B 8.857.468 100,00%
No 4.522.332 51,05%
Si 4.335.136 48,95%
Asi sea 00,1% de diferencia como dice el #7 "El karma de Hugo Chávez empieza a bajar.."
'El pueblo venezolano derrota a Hugo Chávez en las urnas'... Curiosa manera de derrotar a un 'dictador', ¿no?
Chávez está aceptando de buen talante la derrota, les dice a sus opositores "este es el camino"
Bueno, el pueblo venezolano ha hablado, bien por ellos. Mmmm... ahora que ha perdido la votación ya nadie le llama dictador y dice que ha sido un resultado limpio... ¿De haber ganado el referéndum os habríais tomado la victoria igual? Es una pregunta retórica, no hace falta que contesteis ya que la respuesta es obvia.
Por cierto, llama la atención que con todo lo que han dicho nuestro medios, Chávez no se haya puesto a ejecutar opositores en medio de la calle, ni haya amañado las elecciones... ¿nos estarían manipulando nuestros medios?
#75 Estaría bien ver esa entrevista a mano. Lo del populismo.. pues hombre, me temo que es el pan de cada día de cualquier político no ?
Dices que su gobierno regala el dinero del petroleo entre los pobres. Aguarda.
Me estás diciendo que te parece mal que una empresa estatal como es Petróleos de Venezuela S.A invierta sus beneficios en sus ciudádanos ?! Desde cuando erradicar la pobreza en un país es algo malo ?
Lo de que el mismo tío acabaría con lo de siempre, te remito a #61.
Agradezco tu comentario.
#209 Nose si tu comentario merece ser respondido. ¿Me estas diciendo en serio que piensas eso? No sabia que podia llegar a tal nivel el auto-engaño o la ignorancia sobre historia de la segunda guerra mundial, es que no le encuentro otra logica.
Chávez insinua que volverá a intentar hacer las reformas más adelante. "Esta propuesta sigue viva"
#170
"¿Para qué sirve la utopía?
Yo también me lo pregunto siempre
Porque ella está en el horizonte.
Si yo camino dos pasos,
ella se aleja dos pasos.
Y si yo me acerco diez pasos,
ella se coloca diez pasos más allá.
¿Para qué sirve la utopía?
Para eso sirve,
para caminar…"
Eduardo Galeano
Muchos de los que parece que defendemos a Chávez en realidad lo que estamos haciendo es protestar por la gran cantidad de mentiras que se han fabricado entorno a este personaje (harán lo mismo con Bolivia y Ecuador) los mentores del neoliberalismo. Lo malo es que a muchos demócratas convencios se les engaña y no se enteran. Claro que Chávez tiene muchas cosas que criticar, pero las mentiras pretenden hacernos creer que es verdad lo del "final de la historia".
La lucha de clases continúa.
El pueblo trabajador encontrará métodos, lídere nuevos (si es que son necesarios) y mil formas de continuar dando la batalla por la emancipación y la igualdad.
#117 "Algunos se habrán quedado con ganas de que saliese el "Sí" para decir que Chávez es un dictador"
Pero si lo dicen igual...
GANAMOOOOOOOOOOOOOSSSS.. En mi pueblo están lanzando muchos cohetes!!!!!!! Qué alegría..
#161 Ley de Godwin
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
Mira esto
http://es.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler#Ascenso_al_poder
Si, gano las elecciones, tras estos actos "democraticos"
Hitler promovió una ola de revueltas y violencia callejera que forzó al débil e inestable gobierno al colapso. Paul von Hindenburg se vio forzado a pactar con Hitler, que fue nombrado canciller alemán el 30 de enero de 1933 con la colaboración de los católicos de Franz von Papen y sus socios. Disolvió el Parlamento y convocó elecciones, liderando el Partido Nacional-socialista. Una semana antes de las votaciones, se produjo un incendio en el edificio del Reichstag y Hitler, tras acusar a la oposición comunista y social-demócrata del incendio, promulgó leyes de excepción, eliminando y persiguiendo a muchos adversarios políticos.
#138 RTFM.
En la actualidad en Venezuela existe límite de mandatos, por lo que un presidente no se puede presentar todas la veces que quiera a las elecciones para ser reelegido democrátciamente aunque le pueblo quiera votarle.
La reelección indefinida -que no perpetua- de la reforma pretendía, precisamente, que el mismo presidente pudiera ser reelegido DEMOCRÁTICAMENTE tantas veces como quisiera el pueblo, exactamente igual que en España y el resto de países europeos.
Conste que he tenido que pellizcarme un huevo para escribir esto sin exabruptos, más que nada porque sin salir de este mismo hilo se ha explicado por activa y por pasiva ya cuatrocientas veces.
http://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_de_Reforma_Constitucional_de_2007_en_Venezuela
Ya actualizado
Pues nada hombre, visto que me fusilan a votos negativos, ya lo digo yo : Hugo Chávez ES sin ninguna duda un dictador, sólo a la altura de Stalin, Darth Vader y el Dr. Maligno.
Por supuesto, nadie en meneame se ha leido el proyecto de reforma constitucional, pero que más dá, si es un dictador de los malos malísimos y su partido socialista lo mismo que el de Hitler (oh, ley de godwin, te invoco).
Y pensar que quería prohibir los monopolios, nacionalizar sectores estratégicos e imponer la jornada laboral de 6 horas. Maldito villano !
Me parece muy importante resaltar que ha sido una jornada electoral sin apenas incidentes. Creo que es algo de lo que hay que felicitar al pueblo venezolano, porque me parece una muestra de espíritu democrático.
Y es de justicia admitir que el discurso del presidente Chávez posterior al resultado definitivo es bastante conciliador y positivo. Como él dice, hay varias lecciones que sacar de esto, y yo mencionaría dos:
-La oposición a Chávez debería aprender que parece posible ganar unas elecciones en Venezuela y contra Chávez. Que el sistema electoral no está amañado y que sus quejas sobre este aspecto no son legítimas. Su tarea es convencer al pueblo venezolano con mejores opciones que las que ofrece Chávez.
-Chávez podría aprender que debe gobernarse para todos los ciudadanos de Venezuela, le hayan votado o no. Es el presidente de todos los venezolanos, y las opiniones politicamente en minoría también deben ser respetadas y escuchadas. Y las decisiones más polémicas, deben ser consensuadas. Esto es crucial en democracia.
Reitero mis felicitaciones por una jornada de referéndum, en mi opinión, modélica.
#138 que a estas alturas aun no te hallas enterado de qué es la reelección indefinida tiene narices...
Respeto a quienes se oponen a Chávez por su gobierno anti-neoliberal y de tendencia socialista, aun sin estar de acuerdo con ellos. Pero quienes insisten en llamarlo dictador, luego de haber ganado tantas elecciones y más ahora con la victoria del Sí en el referéndum (lo que claramente demuestra la independencia de la autoridad electoral), son tristes víctimas de la manipulación mediática, o manipuladores ellos mismos.
Pero q esta pasando como no hay miles de votos erroneos?, pero es q acaso la gente de meneame no ve la tele? esto tiene q ser mentira, es imposible q gane el no, chavez es el malo malisimo, hace pucherazos, va a matar a millones de personas y a comerse a sus niños.
Seguro q ha manipulado el referendum para q salga el no, puede q eso parecca q no tiene sentido pero tiene q ser asi, sino nos va a destrozar todo el trabajo q llevamos haciendo para q la gente crea q es un dictador.[modo neocon off]
#216 Lo mismo que Chávez NO. Hitler ganó tras ilegalizar al Partido Comunista, que tenía un 35% de los votos. Es como si el PSOE ilegaliza al PP y luego gana con un 80% de los votos. Y Chávez no ha ilegalizado ningún partido. Lea Ud. algo de Historia.
#79 O sea, que es dictador porque se parece y habla como un dictador. Lo que haga luego es lo de menos, ¿no? Aunque respete la soberanía popular o se vaya presentando regularmente a elecciones.
Curioso criterio...
#108 aquí en españa si se propone modificar la constitución para lo de del rollo de lo de la sucesión del rey basta con el 50%, si se hubiera propuesto lo mismo que en venezuela por que hubiera tanta gente como allí 49% que lo pidiera y convocara referendum el gobierno pues valdría el 50%
Y si en las generales gana la falange o quien coña sea pues con mayoría simple gobiernan y punto... así esta...Si venezuela fuese un gobierno neoliberal votando x no diríais nada...
#135 No deja de ser rara la "dictadura" ésta, que somete las reformas a referéndum, y si sale que no, acepta el resultado y ya está.
#75 Si es que sois lo peor...
Si no da riqueza y derechos al pueblo MALO
Si da riqueza y derechos al pueblo PEOR
Ahora para no ser "populista" habrá que esclavizar al pueblo o algo, vete tú a saber.
#221 ¿Privatizar? o ¿estatalizar?
#220 Oye, en serio... estas intentado discutir lo indiscutible.
Tras su derrota en las elecciones de 1932, Hitler promovió una ola de revueltas y violencia callejera que forzó al débil e inestable gobierno al colapso. Paul von Hindenburg se vio forzado a pactar con Hitler, que fue nombrado canciller alemán el 30 de enero de 1933 con la colaboración de los católicos de Franz von Papen y sus socios. Disolvió el Parlamento y convocó elecciones, liderando el Partido Nacional-socialista. Una semana antes de las votaciones, se produjo un incendio en el edificio del Reichstag y Hitler, tras acusar a la oposición comunista y social-demócrata del incendio, promulgó leyes de excepción, eliminando y persiguiendo a muchos adversarios políticos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler#Ascenso_al_poder
¿Que no te gusta la wikipedia?
Ningun problema.
"El incendio del Reichstag, acontecido durante la campaña electoral como consecuencia de la disolucion de la Asamblea, es debido probablemente a una provocacion de los nazis, pero estos, achacandolo a un acto de los comunistas, hacen adoptar, el 28 de febrero de 1933, el decreto para la proteccion del pueblo y del Estado. Permanecera en vigor hasta 1945, y constituye la base de los poderes policiacos de Hitler; suspende la garantia de las libertades individuales, autoriza al gobierno del Reich a ejercer poderes de policia y preve la pena de muerte para los casos de alta traicion, sabotaje, atentado contra el orden pueblico..."
[Los regimenes politicos del siglo XX (ISBN:84-344-6583-3), Pagina 116, lineas: 1-10]
Algunos se habrán quedado con ganas de que saliese el "Sí" para decir que Chávez es un dictador y demás patochadas. ¿Qué os hace pensar que aquí tenemos más garantías democráticas que allí?
Mis felicitaciones a todo el pueblo venezolano,los del SI y los del NO ,por hacer un ejercicio de democracia.
Ah! y también a los profesionales del departamento de sigint de la CIA por su magistral trabajo de intervención.
A todos,gracias!!
#93 ¿Cuál será el plan B? Dominar el mundo y esclavizar a la humanidad, claro.
#61 felipe gonzález no reformó la constitución para tener poderes cuasi-absolutos y convertir a España en un estado socialista "a la cubana" o "a la norcoreana". Ni dijo de si mismo "yo soy un soldado, un guerrillero", ni se afirmó como un revolucionario.
Nos quedamos con lo de la reelección indefinida y nos olvidamos de que Venezuela se podría haber convertido en un estado comunista autoritario si la propuesta de Chávez saliera adelante.
Ojalá opten por vías moderadas los venezolanos, sean de izquierdas o de derechas. Que tomen ejemplo de Chile, por ejemplo, con un partido socialdemócrata y que está viviendo sus mejores años de desarrollo, crecimiento y bienestar, respetando la libertad de mercado, acogiendo a los empresarios y abriendo el país, sin renunciar a las políticas sociales. Así se avanza hacia el modelo de bienestar europeo, y no al fracasado modelo cubano o soviético.
#108 y no me dirás que estan mejor en eeuu en servicios sociales que en venezuela por ejemplo, legitimais haga lo que haga cualquier gobierno neoliberal, pero otro aunque tambien qwmsea democrático si no lo es no. Eso es ser un poco cínico...
¿Pero no estaban las elecciones manipuladas para que saliese el Sí? ¿Pero no es Chávez un dictador comunista que hace lo que le venga en gana? Hay una gran diferencia entre un referendum popular y un golpe de estado, ¿a que sí?
Afortunadamente parece que no ha habido pucherazo...
#187 Bien, voy a responderte por partes.
1) La ley de godwin se cumple al comparar a alguien con Hitler o hacer referencia al nazismo.
2) Tanto hablas del golpe de Estado del año '92, ¿sabes porque se perpetro ese golpe de Estado?
¿Sabias que el presidente Carlos Andrés Pérez reprimio, durante el Caracazo, a civiles desarmados, haciendo uso del ejercito y la guardia nacional?
Las cifras oficiales de muertos (durante el caracazo)oscilan entre 400 y 2500 civiles, sin embargo, organizaciones no gubernamentales contabilizaron miles de ciudadanos asesinados. La represión fue especialmente dura en los barrios pobres de la capital.
http://es.wikipedia.org/wiki/Caracazo
http://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_de_febrero_de_1992_en_Venezuela
¿Acaso tu dejarias que un acto como éste (donde matan a mas de 2500 compatriotas tuyos) quede impune, teniendo la posibilidad de hacer algo?
3) Chavez no ataca a quienes no apoyan el bolivarianismo, sino que defiende los intereses del pueblo. Las multinacionales estadounidense desde hace decadas que, con ayuda de la oligarquia venezolana (una clase alta, que recibe pagos de empresas para establecer un estricto control sobre las clases populares), se estan llevando la riqueza del pais. Esto ultimo puede que te suena exagerado, pero lamentablemente no es asi, empresas petroleras como Shell, Chevron-Texaco, y Exxon-mobile lograron por muchos años ganar contratos multimillionarios a costa de la corrupcion de la oligarquia que dirigia el pais.
4) Usa simbolos como cualquier otro movimiento politico, para asi dar una imagen al pensamiento.
5) Mas que hacerse llamar comandante, lo llaman asi. Hugo Chavez es un militar retirado, es teniente general del ejercito. Fue soldado de profesion por muchos años, el movimiento bolivariano lo inicio un grupo de soldados dentro del ejercito, por eso usa metaforas como la de guerrillero.
Antes de comparar a una persona que lucha por su pueblo, de la forma que ningun otro gobernante lo habia hecho antes y que nunca mato a nadie, con un genocida como Hitler, informate un poco, solo te lo pido como un favor.
#129 Aquí bastante que votamos cada cuatro años, por que no nos dejan ni votar el tema de la guerra de Irak, las tropas de Afganistan, le tratado de Lisboa, la entrada al Euro.... por no dejar, no dejan ni organizar referéndums a partidos que no sean mayoritarios en el conjunto del estado (aunque sean mayoritarios en su comunidad). Eso si, nuestra democracia, la mejor del mundo.
#132 Mmmm... ¿tu sabes quien fue Pirro de Épiro y que es una victoria pírrica? Sin acritud.
ZAS, EN TO LA BOCA. me alegro muchisimo. a ver que se inventa ahora este personaje
CONFIRMADO: En Venezuela hay democracia.
¿ Quien dijo dictador ? Que se asome... venga. ¿ Donde está el que dijo que en Venezuela hay una dictadura ?
¿ No sale nadie ?
Bueeeeno, parece que tanto pucherazo y trampa del gobierno de chavez en las elecciones no había... Igual resulta que no es una dictadura y todo como se comentaba ¿eh?
#138 Si tan buen presidente se cree pues entonces que haga elecciones cada X años
Veo que no sabes que esa era una de las propuestas que se votaron ayer.
De las dos formas Chavez ganaba! si ganaba con el si conseguia impulsar increiblemente el socialismo en Venezuela (aunque muchos desconfiaran del aumento de poder concentrado en un individuo) y si perdia con el no, pues obtenia estabilidad y concenso social y daba una gran leccion a los medios de comunicacion internacionales que le acusaban de dictador.
Acaba de dar un gran ejemplo de ser una persona que sabe rectificar, aunque esto ultimo se tendra que demostrar en los siguientes meses. (siempre teniendo en cuenta que tambien existe casi la mitad de la poblacion que siguen con la necesidad de progresos sociales).
Yo creo que la propuesta de Chávez fue demasiado profunda y audaz, al tiempo que peligrosa, e incluso muchos de sus votantes lo notaron
#119 ¿Garantías democráticas en españa?
Tenemos dos partidos mayoritarios que se perpetuan eternamente en el poder mediante el sistema de turno, que no mueven un dedo por nosotros y que defienden siempre a los que tienen el capital y luego si eso igual nos llegan a hacer caso en alguna cosilla. Votes al partido mayoritario que votes, sabes que no serás una prioridad para ellos. Vivimos en un país inmovilista hecho de tal manera que es prácticamente imposible cambiar la constitución (aunque en teoría sea posible, ambos partidos mayoritarios impedirán que esto pueda ocurrir) y mejorar el modelo de estado de nuestro país. Y por cierto, aquí hay colectivos de cientos de miles de personas a las que se les niega el derecho a voto con la excusa del terrorismo.
#65 Sinceramente creo, que no la querria no por ser "pirrica" sino porque las cosas se habrían puesto realmente mal, si gana por tan poco, todo el mundo acusandole de pucherazo...
De todas formas y una vez más una comparación, su reacción ha sido más que ejemplar comparandola por ejemplo con la de un sector del PP español tras su derrota en 2004, para ellos un "golpe de estado" con la ayuda de ETA, la policia y terroristas islamicos.
Puede plantear cuantas reformas le parezcan, total van a ir por referendum, lo bueno sería que se bajara del burro de los cambios en el poder y aplicara por ley los cambios sociles.
#69 Los que si hemos ganado y ademas por más cuanto más pequeña es la diferencia y más fácil la manipulación somos los que hemos defendido que en Venezuela hay democracia, una de verdad y ningun dictador. Mañana el 90% de la prensa española nos debe páginas enteras de rectificaciones empezando por el periódico global, se hará el silencio.
#109
"Artículo 167.
1. Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.
2. De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso por mayoría de dos tercios podrá aprobar la reforma.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras."
A ver si nos informamos antes de escribir la constitución española está blindada contra este tipo de cosas. De mayoría del 50%, nada: un mínimo de dos tercios.
Saludos.
Qué es el bloque A y el B?
Quizá modifque el texto para hacerlo mas suave en atribuciones y tal y lo presente otra vez en un par de años...Ya quisiera yo que los gobiernos españoles aprendieranmde las derrotas como lo hce chavezx a juicio de sus primeras dclaraciones y reacciones.
En españa seria "hemos ganado de todas formas porque casi la mitad del pueblo nos apoya bla bla bla reclamaremos revision y si no otro referendum y si no a estrasburgo bla bla"
#159 También podría pasar, si se hubiera aprobado la reforma del artículo 230, y como insinuabas tú en #138, que no fuera reelegido. Entiendo que quieres decir que, haga Chávez lo que haga, está mal. Si se perpetúa en el poder a la fuerza, mal. Si a base de elecciones y referendos (dicho de otra manera, respetando la voluntad de su pueblo) consigue seguir en la presidencia, mal también. Así que la única salida que dejas es que Chávez haga lo que ha hecho realmente, convocar el referéndum, perder y apechugar con el resultado.
#120 Error: los dos tercios son dos tercios DE LAS CORTES.
Para el referéndum hay que acudir a la Ley Orgánica 2/1980
http://constitucion.rediris.es/legis/1980/lo02-1980.html
y no pone freno alguno. De hecho en España se aprobó por referéndum la constitución europea y sólo votó a favor el 32 % del censo total de votantes, con una participación del 42 %.
Por eso y siempre que, por ejemplo, PSOE y PP se pongan de acuerdo en una reforma constitucional, o PSOE y el resto de partidos que no son el PP saquen más de 231 diputados y 138 senadores en marzo de 2008, podrán cambiar la constitución española ENTERA aunque sólo voten 3 millones de españoles (y aunque 1.55 millones voten a favor y 1.45 millones voten en contra).
Gran derrota no se , me parece una derrota y punto que la diferencia no es abismal.
Demasiado hermoso para ser tan facil, las cosas bellas siempre se hacen rogar. La marea nunca sube de una sola vez, vamos poco a poco, iremos ola a ola, hasta enterrarlos en el mar ... Como decía la canción, cabalga caballo patralbo jinete del pueblo que la tierra es tuya
Bloque A son los artículos propuestos por Chávez..
Bloque B los de la asamblea..
#106 Es algo curioso, hasta ayer por la noche, usuarios de meńeame que clamaban porque "La votación estaba amañnada desde el principio", "el CNE es chavista", "El dictador ya lo ha decidido todo", hoy dicen que Gano la demacracia, que Venezuela es libre.
Pero no estaba todo amañado señores???, o que ha pasado aqui??
Aún puede usar el truco de Bush, que lo ha logrado mediante una votación en la que se puede eternizar en el poder en caso de emergencia nacional... que ya se encargará él de que exista... porque el truco del pucherazo de Bush, ya está muy visto...
#216 No gracias, la wikipedia no cobra, pero bueno... eso ya lo sabras supongo
No hay mas ciego que el que no quiere ver.
#27 Bueno la abstencion es en cualquier pais democrático una opción perfectamente válida y respetable se que a veces metidos de lleno en temas politicos uno puede perder la perspectiva y pensar que 'todos deberian participar' pero si recapacitas veras como la abstencion (esa gran 'mayoritaria' ignorada en elecciones de muchos sitios) es, en muchas ocasiones un voto en si mismo (un 'no me interesais politicos')
en cualquier caso y personalmente (tengo amigos alla en venezuela) me alegro del resultado del refendum
#101 eso mejor que lo decidan ellos mismos, si hubieran votado si, los demás no pintamos nada...
#127 Con lo de cientos de miles de personas a las que se les niega el derecho al voto con la excusa del terrorismo... ¿te refieres al brazo político de ETA? Por que no sé si capto lo que quieres decir. Desde luego, qué triste excusa el terrorismo, ¿verdad? Qué penita me dan los notantes de ANV o del PCTV... De verdad, qué pena, pobrecillos.
Bueno, vale... Que levante la mano el que vaya a volver a consumir cualquier miedo de RIS... PRISA sin descojonarse en el intento a partir del día de hoy.
#98 la noticia la hicieron cuando solo había sondeos que le daban el sí por un pelo
Que envidia el pueblo Venezolano, poder votar y decir sí o no, lo que les venga en gana. Éso en el gobierno de Chávez, supuestamente dictatorial por algunos.
Habéis votado alguno de vosotros el tratado de Lisboa?
Nooooooo!!!! Un modelo comunista noooooooooo!!! Que los rojos son malos, malos, malísimos!!
Y tu comentario también en pleno 2007...
#203 este comentario no sirve de nada, pero que quede claro que yo no te he votado negativo, me parece que votar negativo a las opiniones que no nos gustan no aporta nada. Los negativos deberían ser para comentarios claramente ofensivos o provocadores, no para los que opinan de manera diferente.
otra fuente: http://www.vtv.gob.ve/VTV(reload)/envivo.php
Felicidades a TODOS los venezolanos, pero me temo que esto no va a quedar así.
¿Cuál será el plan B?
Porque está claro que sus palabras y su siniestra sonrisa, por no decir lo de utilizar a un bebé para conseguir votos...sigue siendo todo muy inquietante.
Tambien puedes ver la imagen ampliada http://img.noticierodigital.com/por0712/1202elsiglo.jpg
Asi Voto Venezuela:
#79 Nadie niega que sus modos no son los mejores ni los más democráticos, pero hay que ser justos y reconocer (si no hace nada de última hora que pueda estropearlo), que ha demostrado que cuando quiere sabe aceptar el "fai play".
Sinceramente, creo que si Chávez colaborara más con parte de la oposición (esa que no esta corrupta), podría hacer mucho más por Venezuela que combatiendo a todo el mundo que se le pone por delante en nombre de Simón Bolívar.
Sería magnífico para el pueblo venezolano que con este resultado se abriera una etapa de colaboración entre todas las fuerzas políticas y sociales para continuar construyendo el país.
Mi consejo: "Chávez, no lo estropees y haz caso a esa parte del pueblo que te apoyó en las elecciones, pero que no quiere que te conviertas en un cuasi-dictador"
Enhorabuena a todos los venezolanos, todos han ganado con el resultado del referendum.
Pues aquí todo sigue igual, los chavistas se dedican a votar negativo en vez de discernir, son como crios enrabietados, igual que su presidente. Lo que saco en limpio de estas elecciones es que hay al menos un 51% de venezolanos que pasan del chavez, los defensores del presi dicen que aquí la prensa nos manipula pero ese 51% a mi me indica que estoy igual de manipulado que los que votaron por el SI y que tanto defienden al gran ditacdor
#172 Por una regla de 3 has comparado a Chavez y a Hitler. ¿Promovió una ola de revueltas y violencia callejera?
#174 ¿Y como sabes todo eso? ¿Acaso eres amigo personal de él? Tus palabras no valen mucho si no aportas pruebas tangibles, solo das tu humilde punto de vista influenciado por los medios de comunicacion.
Yo lo que no entiendo es el "Por ahora" que suelta si ha salido "NO", coño si es "NO" es que "NO"
#7 Lo raro es que tuviera tanto después de 12 envíos criticando a la mafia de "mundeame"...
Qué curioso es todo esto. Anoche me acosté con los sondeos, y con comentarios aquí y en otros foros denunciando la clara manipulación del referéndum para que saliera el 'Sí'. Hoy que ha salido el 'No', es la fiesta de la democracia. El caso es que los venezolanos han elegido y hay que apechugar.
#154 Con todos mis respetos, eso me parece una tontería. Si un gobernante propone al pueblo una reforma de la constitución para poder ser reelegido, y esa reforma se vota en un referéndum, ¿es un tío muy antidemocrático, porque realmente tiene intenciones ocultas y quiere salvaguardar su imagen? ¿Es eso lo que estás diciendo? ¿Cuál sería entonces en tu opinión la vía democrática de verdad?
He meneado pero este envío bien se merece un errónea. El titular dice textualmente El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas
El pueblo dice "No": cierto
El pueblo derrota a Chávez en las urnas: esperemos a las siguientes elecciones para saber si es cierto. De momento... falso.
#189 Ignorancia azuzada por quien todos sabemos. Para mantener el statu quo, ¿qué mejor que un pubeblo ignorante que no se entere de nada?
#187 y a todos los monárquicos se os olvida recordar que al rey de España tampoco se elijió democráticamente (como ningún otro).
#255 Aap!! Perdón, entonces sí, entonces son lo mismo.
Ves?? solo necesitabamos un dato como ese para estar de acuerdo "ambos eran de partidos socialistas". Ya nos has convencido.
Es que se me escapaba ese dato, y claro, todos los socialistas son malos, y si además son nacionalistas, estonces además son nazis...
Gracias por ilustrarnos.
#96 no estarás confundiendolo con bush? jajajaja
Este día pasará a la historia de la humanidad... Es la primera vez en la historia que un "dictador" pierde unas elecciones democráticas... Sin embargo, en otros sitios "más democráticos", con un presidente "no dictador", como Putin, que gana las elecciones "democráticamente", pues no pasa nada...
Esperemos que no pase nada raro en el recuento................................................. y ya sabéis a lo que me refiero...
-Transmision en Vivo- Canal Globovision Celebra Victoria del "NO" en Referendum Venezolano (canal de noticias opositor)
-Transmision en Vivo- Canal Globovision Celebra Vi...
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y calense todas las buenas nuevas
#57 Pinochet tambien las perdio, solo que no las acepto a la primera, Chavez aprendio de esa historia y tuvo que aceptarlas antes de quedarse sin reforma y sin silla presidencial