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#3:
Eso si, en las proximas elecciones otra vez tooooodos con el PPSOE
#42:
#c-35" class="content-link" style="color: rgb(, , )" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment//order/35">#35 ya lo puse hace tiempo pero lo repito:
Así habrian sido las elecciones del 96 (IU 21 diputados) con circunscripción única:
* PP (40.1%): 142
* PSOE (38.9%): 138
* IU (10.9%): 38
* CIU (4.7%): 16
* EAJ-PNV (1.3%): 4
* CC-PNC (0.9%): 3
* BNG (0.9%): 3
* HB (0.7%): 2
* ESQUERRA (0.7%): 2
* EA (0.5%): 1
* UV (0.4%): 1
Resultados reales: es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1996
Realizado con este simulador icon.cat/util/elecciones/AVSjvZay#
Podría haber cambiado el curso completo del país.
Así habrian sido las elecciones del 96 (IU 21 diputados) con circunscripción única:
* PP (40.1%): 142
* PSOE (38.9%): 138
* IU (10.9%): 38
* CIU (4.7%): 16
* EAJ-PNV (1.3%): 4
* CC-PNC (0.9%): 3
* BNG (0.9%): 3
* HB (0.7%): 2
* ESQUERRA (0.7%): 2
* EA (0.5%): 1
* UV (0.4%): 1
Resultados reales: es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1996
Realizado con este simulador icon.cat/util/elecciones/AVSjvZay#
Podría haber cambiado el curso completo del país.
#6:
Queda claro que los intereses partidistas no coinciden con los de la democracia: http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D%27Hondt
#17:
No vuelvo a votar a PSOE, PP ni nacionalistas hasta que no cambien la ley electoral. Abajo la partitocracia.
#21:
Hay que apoyar y votar a los partidos minoritarios, que es lo que más les jode. La abstención y el voto en blanco no sirven para nada.
#15:
Era lo obvio y esperable.
Y por eso mismo, descorazonador y lamentable.
Y luego irán por ahí llenandose la boca de democracia y demás.
Verguenza les deberia dar. Claro que para eso antes tienen que comprarla.
Y por eso mismo, descorazonador y lamentable.
Y luego irán por ahí llenandose la boca de democracia y demás.
Verguenza les deberia dar. Claro que para eso antes tienen que comprarla.
#1:
Hay que joderse. Esto si que es imperdonable.
#32:
#13 Pues a los partidos que desean democracia, que desean que los ciudadanos esten representado y no sean la cúpula de los partidos lo que decidan todo: UPyD e IU.
Desde luego nunca al PSOE, PP, ni nacionalistas.
A todos estos les viene muy bien el sistema actual... para que nunca cambie nada.
Hoy es de esos dias que me apetece poner la guillotina en la plaza del pueblo.
Desde luego nunca al PSOE, PP, ni nacionalistas.
A todos estos les viene muy bien el sistema actual... para que nunca cambie nada.
Hoy es de esos dias que me apetece poner la guillotina en la plaza del pueblo.
#2:
Es lógico, ¿por qué van a permitir la reforma si salen perdiendo? ¡Sería de estúpidos!
#9:
Señores, al PP y al PSOE los hemos votado "nosotros", hay gente (sobre todo viejuna, permitanme la expresion) que no van a variar su voto, otra gente si podemos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Partidos_pol%C3%ADticos_en_Espa%C3%B1a
http://es.wikipedia.org/wiki/Partidos_pol%C3%ADticos_en_Espa%C3%B1a
#23:
PP, PSOE Y LOS PARTIDOS NACIONALISTAS, que aquí quien no corre vuela.
Comentarios
#2 No sería de estúpidos, sino de políticos honrados y preocupados más del interés general que de su propio y único beneficio. Los estúpidos somos nosotros, que lo consentimos.
Eso si, en las proximas elecciones otra vez tooooodos con el PPSOE
No vuelvo a votar a PSOE, PP ni nacionalistas hasta que no cambien la ley electoral. Abajo la partitocracia.
Queda claro que los intereses partidistas no coinciden con los de la democracia: http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D%27Hondt
#c-35" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/908209/order/35">#35 ya lo puse hace tiempo pero lo repito:
Así habrian sido las elecciones del 96 (IU 21 diputados) con circunscripción única:
* PP (40.1%): 142
* PSOE (38.9%): 138
* IU (10.9%): 38
* CIU (4.7%): 16
* EAJ-PNV (1.3%): 4
* CC-PNC (0.9%): 3
* BNG (0.9%): 3
* HB (0.7%): 2
* ESQUERRA (0.7%): 2
* EA (0.5%): 1
* UV (0.4%): 1
Resultados reales: es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1996
Realizado con este simulador icon.cat/util/elecciones/AVSjvZay#
Podría haber cambiado el curso completo del país.
Hay que joderse. Esto si que es imperdonable.
Hay que apoyar y votar a los partidos minoritarios, que es lo que más les jode. La abstención y el voto en blanco no sirven para nada.
Era lo obvio y esperable.
Y por eso mismo, descorazonador y lamentable.
Y luego irán por ahí llenandose la boca de democracia y demás.
Verguenza les deberia dar. Claro que para eso antes tienen que comprarla.
#25 Analicemos tu mensaje:
El sistema es justo, si no les gusta el resultado, que obtengan más votos, o que cambien la forma en la que se presentan que tanto les perjudica.
Precisamente esa segunda opción que comentas es lo que se ha tratado de hacer
Es lógico, ¿por qué van a permitir la reforma si salen perdiendo? ¡Sería de estúpidos!
PP, PSOE Y LOS PARTIDOS NACIONALISTAS, que aquí quien no corre vuela.
#13 Pues a los partidos que desean democracia, que desean que los ciudadanos esten representado y no sean la cúpula de los partidos lo que decidan todo: UPyD e IU.
Desde luego nunca al PSOE, PP, ni nacionalistas.
A todos estos les viene muy bien el sistema actual... para que nunca cambie nada.
Hoy es de esos dias que me apetece poner la guillotina en la plaza del pueblo.
Señores, al PP y al PSOE los hemos votado "nosotros", hay gente (sobre todo viejuna, permitanme la expresion) que no van a variar su voto, otra gente si podemos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Partidos_pol%C3%ADticos_en_Espa%C3%B1a
Normal. ¿Por qué van a hacer algo que les quitaría poder en las cámaras? Y lo de los nacionalistas supongo que es porque les quita ese cartel de "tercer partido" frente al bipartidismo imperante.
Todo para el pueblo, pero sin el pueblo.
País de mierda!!!
#25 quizás tengas algo de razón, quizas tengan que presentarse como ladrones, estafadores o especuladores para ganar unas elecciones o conseguir al menos una representación para formar coalición.
¡Coño! como no lo habia pensado antes Cayooo cójete el mercedes que te regaló Juancar que tenemos que ir a especular a Valencia con unos terrenos, para hacer tres campos de golf y un paisaje polar en la costa de Benicasin, y luego pasamos por Córdoba y cojemos todo lo que podamos de las arcas públicas para meterlo en unas cuentas de Suiza, ah y parte se lo pagamos a los transfugas de PP y PSOE a ver si se nos unen en alguna comunidad autónoma, ah y no se te olvide huntar a los de la SGAE para que te hagan campaña. ¡¡Vamos, vamos que tenemos mucho que hacer que solo quedan 2 años para las elecciones!!
¡Buah! tanto tiempo presentando propuestas serias que ni dios leía sin darnos cuenta donde está realmente lo que los Españoles quieren: un ladrón...¡ains!
NOTA:
*Este comentario contiene ironia a grandes dosis.
*No leer en caso de poseer mente simple bipartidista.
*En caso de alergia o dolor de cabeza consulte con su psiquiatra.
"socialistas" y "populares", menudo chiste...
#5 Sí pero no. En conjunto los nacionalistas sacarían, según las últimas elecciones, dos escaños más:
http://www.escolar.net/MT/archives/2006/11/quien_gana_y_qu.html
Pero para qué quieren dos escaños más si ys les va bien así, como han demostrado hoy los sinvergüenzas de Coalición Canaria.
Era tan de esperar, que estoy por votar irrelevante
Siguen siendo unos tramPPosos, PSOEstafadores.
La iba a menear yo, pero es que apenas pone nada de lo que ha pasado en la comisión...
Esta es,a mi entender , una de las consecuencias de esa "ejemplar transición" que tuvimos en este pais. Tenemos libertad de elegir , si..pero solo de entre una jugosa selección de "grises"...Y ahora; ¿como se cambia esto?. Creo que no votando a ninguno de los partidos mayoritarios, en realidad son el mismo y todos los enfrentamientos públicos pura escenificación, el marco general no se toca, las instituciones claves ni se tocan ni se cuestionan y aqui el chiringuito ya tiene dueños, que por otra parte son los mismos desde el siglo XIX. Disfrutamos de una democracia tan lamentable como nuestra educación y sentido crítico que permiten que estos señores sigan tomandonos el pelo despues de 30 años, siempre comparándonos con lo que fuimos en lugar de con lo que podriamos ser.
Hay más información (y menos sesgada) en la nota de agencia: http://www.europapress.es/nacional/noticia-psoe-pp-nacionalistas-rechazan-reforma-electoral-fondo-sugirio-consejo-estado-apoyaba-iu-upyd-20100317200328.html
Y aquí, señores y señoras, una prueba más de que nadie de los que ha bloqueado la reforma tiene la autoridad moral para pasar su sucia lengua por la palabra Democracia.
PPSOE y sus amigos, el auténtico cáncer de la política española.
¿no se puede recoger firmas o algo?, es que esto es de república bananera a más no poder...
#25 Que obtengan más votos??? Los compran por eBay o así?? Como que fuera tan facil convencer a 45 millones de españoles de que hay más opciones!!!
los españoles tenemos lo que nos merecemos...seguimos sin salir a la calle y quejandonos sentados comodamente en casita
#2... Estúpidos no, serían honestos.
PD: ¿A quién no hay que votar?
Y esta gente se tilda de demócratas
coincido con #32
el ´titular es erróneo, porque no son sólo PP y PSOE quienes machacan esta ley, faltan los nacionalistas en el titular, porque el bipartidismo les lleva beneficiando desde el comienzo de la democracia ya que son los únicos con los que pactan PP y PSOE y como eso cambie...se les acaba el chollo...
de hecho los nacionalistas han conseguido grandes cosas gracias a ello, diría que el bipartidismo le interesa a Cataluña, es la manera que tienen de conseguir ganancias políticas que de otra manera serían imposibles
¿Alguien esperaba lo contrario?
Que son politicos, lo llevan en los gene$.
Cuando pones a los zorros a cuidar de las gallinas pasa lo que pasa...
Por si nos quedaba alguna duda del tipo de país en el que vivimos.
menudos son, yo solo vote al psoe una vez y me sirvió, ahora volveré a los partidos marginales
¡Una persona = Un voto! ¡Fuera las leyes de proporcionalidad! ¡Abran las listas de una vez!
Los idiotas somos nosotros por votarles... Realmente ya no se que tiene que ocurrir para que la gente deje de votar a estos señores...
Supongo que es como ser del Madrid o del Barça, que ya pueden bajar a segunda que sus aficionados les apoyarán.
#34 Hay que leer bien esas cifras. El problema no esta en los terminos absolutos sino en los relativos.
El problema para los partidos nacionalistas es que los partidos nacionales minoritarios sacarian muchisimos mas escaños y, por consiguiente, el peso especifico de los partidos nacionalistas (a pesar de obtener algunos escaños mas) se reduciria drasticamente.
Me juego mis huevos a que muchos de los que han escrito comentarios quejándose, en las próximas elecciones votarán al PSOE o al PP.
El sistema electoral actual está claro que es injusto, yo también opino que hay que cambiarlo, pero de lo que no cabe duda es que la diferencia de votos entre PSOE/PP y el resto de partidos es brutal, la gente es borrega y siempre vota a los mismos.
Le llamaban democracia...
esto no es una especie de golpe de estado?
quiero decir, evidentemente no lo es, pero se trata de IMPEDIR que otras fuerzas politicas tengan escaños que les pertenecen, por lo tanto están quitando poder a votantes de la sociedad y que otras alternativas avancen...
nunca he votado al pp o al pesoe, me dan asco, pero ahora , me siento engañadísimo, como si hubiese sido un golpe de estado, sabemos que hay parlamentarios del pp y del pesoe que NO deberían estar ahí, votando cosas que no les corresponden y dejando sin opinión a cientos de miles de españoles
pero que es esto?
no se puede protestar a golpe de click en el menéame!!
no va a haber manifas o algo?
nada?
ya está?
no me lo creo, señores que esto es muy fuerteeeee
#11
Hay alternativas para votar y les haríamos mucho daño con eso, mas nos valdría salir de verdad a la calle a votar, pero el colectivo que formamos los internautas es pequeño comparado con el resto de Españoles en general.
Yo por mi parte, intentaré seguir en mis trece.
#54 Ergo la clase política y la propia sociedad no es madura. Algo que tenemos a capazos y no le veo mucha solución. Tengo mis dudas que sin franquismo la madurez nos hubiese llegado más pronto.
El sistema que tenemos aquí no es realmente democrático y no sé hasta que punto lo tienen en Europa ya que en las grandes no tienen estas cosas. Sería impensable.
Aquí cuando se realizo se quedó ni en un sitio ni en el otro,algo intermedio entre dos ideas que al final al no estar en ninguna no arregla nada, sino que lo empeora.
Por un lado se favorece el bipartismo y por otro se favorece al nacionalismo que de esta manera si tiene su cota de poder, que hay que recordar sólo favorece a unos de una zona determinada algo que no ocurre con los partidos nacionales pequeños.
Y por otro lado los políticos se deben a su partidos no a los ciudadanos, en un país democrático los políticos se buscan sus habichuelas, lo gracioso del tema es que el acta es suya cuando nadie lo ha votado, que curioso.
Madurez aquí ninguna y nos la acaban de demostrar nuestros políticos donde prima por encima de todo antes que la democracia sus intereses.
Si no hay madurez, esto no se arregla y desgraciadamente está bien calada en nuestra sociedad.
Si ellos se unen para quedarse.
Nosotros nos podemos unir para echarles, yo siempre he votado PSOE, porque IU me parecen de chiste pero ...
Visto lo visto, ¿ Que mas da quen gobierne ?. Fuera falsas ideologias manipuladas, que es la izquierda o la derecha a dia de hoy. No tienen sentido.
Solo una union de internautas tiene suficiente poder como para hacer daño. En principio la idea pasa por no votar PSOE ni PP, lo adecuado sería votar UPD e IU.
Pero a día de hoy si un minimundi del facebook crea un partido y tiene repercusion, las consecuencias pueden ser muy grandes.
Como se decía en el civilization, todo son nuevas eras .... quizás haya llegado la época de la Tecnocracia.
Apología demagógica del bipartidismo en #35
Menuda vergüenza.
Lo peor es que esto pasa como siempre, nos enteramos cuatro gatos en internet, y la masa crítica de la población ni mijita por los medios tradicionales. Lo tienen todo perfectamente montado...
Pues ya es la SEGUNDA vez que se UNEN hoy PP y PSOE=PPSOE
¿De qué os extrañáis? ¿es que de verdad alguno pensabais que a los políticos le importamos algo los ciudadanos o nuestra opinión?
Tengo la esperanza que algún día, los votos impidan que sigan aferrados al sillón...
No deberían existir partidos políticos, sino listas de personas de demostrada honradez, y nosotros elegimos...
El saben aquel que diu que un hay un pais llamado españñññññña..espera..espaÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑA, ahora jejeje, más rancio jejeje, que NUNCA hubo una democracia real, politicos hijos de franquistas y franquistas ellos, ciudadanos defendiendo A UN ASESINO Y GENOCIDA DE UN HUEVO, un jefe de estado heredero franquista, un jefe de empresarios que es un hijo de la gran puta..y continua continua...
Todo el mundo dice "ya se veia venir", "tenemos lo que nos merecemos", vale, si..pero..a ver...me da que la gente es gilipollas..SRES!! que nos suben el IVA en julio!! y NADIE HACE NI DICE NADA (ya no pienso en las imbeciles de los sindicatos o las putas -que es lo mismo-).
Decian que la mejor iglesia es la que arde..en este caso sera
"el mejor congreso es el que arde".
Lo que tienen bloqueado es el cerebro..que asco me dan..
O la gente se reune y les da de ostias (morales) o esto ira a peor...
Que alguien dé la web del PPSOE a 4chan
Si que salimos a la calle a manifestarnos:
http://www.cope.es/deportes/15-06-09--cuarenta-mil-beticos-toman-sevilla-al-grito-lopera-vete-ya-60323-1
Tenemos lo que nos merecemos en este país de ciudadanos gilipollas (entre los que no me excluyo).
Mucho más completa en Europapress: http://www.europapress.es/nacional/noticia-psoe-pp-nacionalistas-rechazan-reforma-electoral-fondo-sugirio-consejo-estado-apoyaba-iu-upyd-20100317200328.html
#16, vale
#85. ¿El «fondo estatal» no es una elección de listas a partir de los resultados globales en toda España? Corrígeme si me equivoco.
#90. Sobre la ley d’Hondt no estoy desinformado. Sobre lo otro, puede.
Nadie dice que D'Hondt no sea proporcional.
Sí, se dice a todas horas. Y porque lo es, de hecho. Es menos proporcional que una regla de tres, por ejemplo.
Entiendo tu argumento sobre la inutilidad del voto en Soria, y lo comparto en buena medida. Claro que si se bajase el número de representantes sorianos en el Congreso (como sucedería de acuerdo a un reparto más proporcional de escaños según la población), el resultado podría dejar fuera de representación a un número grande de votantes; unas personas dirán que es más legítimo eso, otras dirán que es más legítimo el sistema actual.
El resto de tu comentario son juicios de intenciones.
Tan juicio de intenciones como atribuir intenciones al PP, al PSOE y a CiU. Lo que no me voy a creer, conociendo a IU y a UPyD, es que no están pensando en los escaños que les tocarían si se cambiase el sistema electoral.
#92. Me parece muy bien lo que dices, salvo en atribuirle intenciones nobles a Rosa Díez & cia. Pero fíjate en una cosa:
En España IU y UPyD están centrando el «problema de la representación democrática» en el sistema electoral. Dudo, personalmente, que ese sea el problema. Evidentemente, se podría hacer un sistema más parecido a una regla de tres, pero el problema principal seguiría sin variar. Y el problema principal no es la ley D’Hont, ni que haya un cupo de escaños mínimos por provincia, etc. El problema principal se llama partitocracia.
El sistema político-español español hace que, a la hora de que un partido haga sus listas electorales por una provincia el que decide quién va en la cabeza de la lista, y por tanto quién va a ser diputado, es el jefe de Madrid. Un socialista soriano, por ejemplo, puede ser queridísimo en su provincia, puede ser infinitamente más honrado y preparado que otro, y puede tener más apoyo dentro del PSOE de su provincia que el otro, pero como Zapatero diga que él no va a ser diputado y lo va a ser el otro, se va a cumplir la voluntad de Zapatero. Esto hace que dentro de los partidos, el criterio fundamental de selección interna sea el de ver quién es más mediocre y chupamingas. Chupamingas, porque el jefe quiere que su séquito le chupe la minga, y mediocre porque el jefe tiene miedo de tener en su séquito a gente que vale más que él.
El problema es este, y no otro. ¿Y cómo se soluciona? Hay diversos sistemas electorales que previenen esto, y si basan o bien en obligar a que el mecanismo de selección de los candidatos sea por algo más amplio que las propias autoridades de los partidos (sistema estadounidense) o bien haciendo que en la circunscripción electoral los ciudadanos puedan votar por listas abiertas, marcando a las personas y no al partido. De entre estos, yo destacaría el sistema irlandés, que me parece fabuloso.
¿Tienen interés IU y UPyD en algo parecido? No, evidentemente. Quieren un «sistema más proporcional» de listas cerradas, o sea, unos escaños más para Mí. Pero para Mí, entiéndase bien.
Acabo. #97. No estoy hablando de que el congreso sea una cámara de representación territorial. Estoy hablando de que toda cámara tiene un proceso de elección que se desarrolla en circunscripciones, y la circunscripción española es la provincia.
Recordemos este momento cuando haya que votar. Nos permiten influir realmente en el sistema pocas veces: aprovechémoslas.
#35
De nuevo vuelves con lo de los 21 diputados. ¿Me dices cuantos diputados deberia haber tenido entonces con un sistema realmente proporcional?.
Vaya un argumento. El sistema es perfecto, porque al parecer hace 14 años tenian 21 diputados.
#79
¿Y desde cuando es el Congreso la cámara de representación territorial?.
Para eso, para la representatividad territorial está el Senado.
Senado que es otro de los órganos que deberian reformarse para que verdaderamente cumpliera su papel.
NOVEDAD NOVEDAD NOVEDAD novedad novedad novedad...
Nadie se lo esperaba, no?
...hay que decirlo más
Esta tabla es una vergüenza: http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2008#Congreso.
Es una vergüenza total, y ahora que? vamos a quedarnos de brazos cruzados sin hacer nada?
Que dice sobre esto ZP? donde queda su talante y dialogo? es que para esto no hay dialogo que valga, acaso no era el un gran defensor de la democracia?
En el PSOE son una pandilla de mentirosos, incapaces de hacer nada, ni sacan las tumbos del franquismo, ni controlan el precio de la vivienda, ni son capaces de cambiar la totalmente injusto y antidemocratica ley electoral.
A día de hoy todavía no hemos tenido unas elecciones verdaderamente libres. Nos hundiremos (merecidamente) como Grecia.
Asi nos va
Ohhhh !! entonces si es posible que PP y PSOE se pongan de acuerdo??
Lamentablemente lo hacen en su interes y no en el del Pais.
El ansia los carcome. El ansia..
usemos Internet para organizarnos y acabar con el bipartidismo
#79 Estás muy desinformado.
Nadie dice que D'Hondt no sea proporcional.
No se IU, pero precisamente UPyD pone de relieve la gran anomalía que se produce ahora en las provincias pequeñas, porque en esas provincias el voto es completamente inútil. Con el sistema actual Soria tiene una representación nula en el congreso. En Barcelona o Madrid se pueden llenar la boca diciendo que el radio diputado/voto en Soria es mucho mayor pero los resultados de Soria para las siguientes elecciones generales te las digo sin temor a equivocarme: 1 diputado para PSOE, 1 diputado para PP.
El resto de tu comentario son juicios de intenciones.
#25 Es totalmente injusto porque tu voto no es mejor que el mio, ni tiene más valor, eso solo da a entender que hay españoles de primera y de segunda y eso va contra la constitución.
Un gran ejemplo de indignidad del PPSOE (hay que decirlo más).
¿Y para esto no hay alguna manera de reunir firmas, para que se haga un referendum o algo así? Una decisión semejante debería tomarla el pueblo, ya que esta claro que ellos no la quieren tomar o no pueden, porque choca con sus "chorintereses"
#79 "En el País Vasco, en las elecciones autonómicas, se otorga el mismo número de escaños a cada provincia, lo que hace que Álava tenga el mismo número de escaños que Vizcaya y Guipúzcoa, a pesar de que está mucho menos poblada (tres veces menos, o algo así, según creo)"
Esto es correcto, de momento el único partido que ha pedido cambiar eso sido UPyD y eso significaria que no hubiese conseguido el representante que tiene en el parlamento, eso es ser coherente y valiente.
Tambien esta en contra de provilegios fiscales y decir eso en Euskadi, poner la razón por encima de sentimientos, es ampliar la democracia para todos.
PP y PSOE, los dos partidos que NADIE debería votar en las siguientes elecciones.
Otra prueba más de que no tenemos democracia sino una apariencia de democracia que colaría como tal en los 70 pero no ahora.
Convocamos a la acción republicana
En el Movimiento Ciudadano hacia la República Constitucional(MCRC), creemos que el tiempo para criticar nuestro régimen político partitocrático, ya no hace más que reincidir sobre lo ya sabido. Se palpa en amplias capas de la sociedad civil, la disconformidad y el descontento con nuestra clase política; y más importante aún, con el sistema y mecanismos que los mantiene blindados en sus poltronas desde la Transición.
Los que pensamos, y sabemos, que esto no es una democracia, creemos que ha llegado el momento de pasar a la acción. Ensalzamos la acción de la misma forma que detestamos el activismo; por eso queremos convocar a todos los amantes de la libertad política a dar un paso hacia delante. Ese paso no consiste en firmar un manifiesto, asistir a una charla ó ir a una manifestación.
El paso al que llamamos va más allá: es simple, sencillo y revolucionario, pues no se ha hecho nunca. Sólo requiere el compromiso de acudir cuando llegue el momento. Queremos reunir en la capital de la Nación(Madrid), un número en torno a las 10.000 personas para celebrar la Asamblea fundadora del MCRC.
El objetivo de esa Asamblea, no es otro que el de forzar al Estado a abrir un periodo de libertad constituyente donde los españoles tengamos la opción de poder cambiar este régimen decadente y corrupto, por el equivalente sistémico a la democracia representativa, que no es otro que la República Constitucional.
La libertad nunca ha sido regalada. Si te la han otorgado, tampoco es libertad. Si piensas así y quieres aportar tu grano de arena en esta ilusionante iniciativa, te insto a que te comprometas en esta página de Facebook( http://www.facebook.com/group.php?gid=2261242042 ) a asistir a esa Asamblea cuando llegue el momento y tengamos el número necesario de com-patriotas.
Puede parecer utópico aspirar a cambiar el régimen desde sus cimientos con tan pocos medios, pero las mayores revoluciones en la historia de la humanidad comenzaron a gestarse con menos gente de la que ya apoya nuestro movimiento ciudadano. Si estás con nosotros, te animo a que invites a sumarse, a todos aquellos que creas pueden compartir nuestros ideales( que no ideología, pues la dejamos fuera de esta iniciativa). Con lo único que hay que estar en sintonía es con nuestra Declaración de principios y valores que dejo en el enlace http://antoniogarciatrevijano.com/2006/08/29/declaracionde-principios-y-de-valores/.
Lo demás, está por escribir. Que se haga en los libros de historia ó no, depende de ustedes.
Salud y República
Esto se llama SÍNDROME DE ESTOCOLMO, en donde la mayoría de Españoles sigue votando al PPSOE
Lo que hay que hacer es no votar ni al PP ni al Psoe y punto, sí hay solución juer. Puede que los partidos minoritarios no consigan la mayoría, pero con que consigan más poder es suficiente para que en próximas elecciones se alcen con una victoria moderada y cambien entonces la Ley Electoral. Un cambio es posible, no votes PP ni PSOE, a tu elección queda la dirección de tu voto. Ah, y no votes partidos nacioalistas, que luego, nos sale el tiro por la culata y empezamos otra vez con los regionalismos extremistas, y los desequilibrios etc etc. Ya nos conocemos la historia.
#44 hay que salir a la calle, cierto, aunque el mejor día para protestar contra el bipartidismo y el amiguismo político es el dia de unas elecciones, cuando vean que poco más de un 30% de la población ha votado y Europa pida explicaciones entonces empezarán a sentir las brasas arder bajo sus pies, hasta entonces no habrá cambio. Sin embargo seguramente vayan a votar como siempre unos pa joder al vecino del PP y otros pa joder al del PSOE, y otros 4 años con el troll en el poder, lo bueno es que todo el mundo tendrá el consuelo de que todo el mundo estará jodido.
Lo he puesto por otros sitios pero el refrán que mejor retrata nuestro caracter conformista es Mal de muchos consuelo de tontos
Qué gente más retrasada.
Recuerdo el coñazo que fue automatizar la repartición de escaños por D'Hondt. Además fue en vano porque luego quisieron cambiarlo al reparto proporcional (más justo y sencillo).
http://code.google.com/p/virtualpol/source/browse/trunk/public_html/source/cron/cron-elecciones.php#118
Si en la tele diesen más el coñazo con estos dos escandalos otro gallo cantaría.
Mira como cuando quieren....se ponen de acuerdo.
Se puede comprobar lo democráticos que son nuestros políticos...bueno como todos los demócratas, que imponen la paz y la democracia a base de bombas y demás...un mundo de locos!
#79 Hablas de medias verdades y mentiras y eres el primero en soltarlas.
¿Donde has visto lo de circunscripción única?
Socialistas y populares han logrado apoyo de los nacionalistas para impedir que se pongan en marcha las reformas que sugería el Consejo de Estado para mejorar la proporcionalidad del sistema. Por ejemplo, para aumentar el número de diputados, para eliminar los mínimos por provincia para lograr escaño, para perfeccionar la ley d?hont o para fijar un fondo estatal de restos.
Pero por qué mierda no vivimos en una democracia real???!!
#1 Es que así es la agenda del partido de España
Ahora entiendo aquello de "España unida jamás será vencida". Es un canto por la agrupación de voto!
Por cierto... Ley de financiación de partidos ya! (ya que estamos)
Lo que sobra son diputados y falta vergüenza.
#76
¿Sabes porque?
Pues por esta frase..
"Hombre..es que con tal..estaremos mejor y como los otros son 4 gatos...venga antonio que te invito a unas cañas" y se van a gastar una parte del credito que deben al banco en 5 cañas c/u (son dos) y una bravas.
¿Coste del voto?: 1 enculada, 15 euros de cañas y 3euros de bravas
Si, es demagogico y que..
Pero tampoco es muy ficticio...
Vota PPSOE
A por el pleno bloqueo
De regalo un peluche de Teddy el flautista con una rosa en el culo.
#65
En este pais no hay ni memoria historica..
#32 Coincidimos en la respuesta, por eso la pregunta era "¿A quién no hay que votar?"
A nadie le llama la atencion que hayan conseguido el apoyo de nacionalistas...que curioso, los dos partidos mas votados y españoles dependiendo de nacionalistas. La politica hacia tiempo que olia, pero despues de esto ya huele demasiado.
Son todos la misma mierda.
Nada como esto para garantizar que esta corruptocracia lo seguira siendo..
#127 No se puede debatir sobre proporcionalidad. Es una definición matemática. O es o no es.
Error en el reparto de escaños en Orense:
- PP: (3-2.22)/2.22 -> +35%
- PSOE: (1-1.24)/1.24 -> -19%
- BNG: (0-0.44)/0.44 -> -100%
El error de pensar en "redondear hacia arriba" es que está hecho en base a números absolutos, sin tener en cuenta que pasar de 2.22 a 3 es mucho menos costoso que pasar de 0.44 a 1, que ni duplicando el número de votos se consigue. El error relativo con ese reparto sería el siguiente:
- PP: (2-2.22)/2.22 -> -9%
- PSOE: (1-1.24)/1.24 -> -19%
- BNG: (1-0.44)/0.44 -> +127%
Es más, en Orense BNG se ha quedado muy lejos de la representación. Tendría que repartirse al menos 7 diputados para que con esos mismos resultados ganara un escaño. Y es lógico. BNG ha obtenido el 11% de los votos. Sería ridículo que obtuviera el 25% de la representación de la provincia de Orense.
¿Soluciones? Pues sí las hay. Descuartizar al diputado. Bueno, ya que esto es un poco desagradable, se puede en su lugar partir el tiempo y el voto de los diputados. (Diputados a tiempo parcial ¿por que no?, con un voto en la cámara baja que tuviera menor peso que el resto.) (Solución que podría gustar a partidos como BNG y ERC, pero que nunca aceptarían partidos que son mayoritarios en su circunscripción, como PNV y CiU.) Al final esto es una solución muy similar a crear una circunscripción número 51 que recogiera los votos no asignados a ningún escaño en cada provincia (solución que gustaría a todos los partidos de ámbito estatal, pero que nunca aceptarían partidos de ámbito más reducido.)
Lo más razonable, (desde un punto de vista teórico, y también práctico, porque todos podrían llegar a estar de acuerdo) es cambiar las 50 circunscripciones provinciales por 17 circunscripciones autonómicas (más una que englobara a las ciudades de Ceuta y Melilla.) De esta forma cada región tendría un número suficiente de escaños como para que no se dieran errores tan abultados en el reparto de escaños como los que hay en Orense. (Si en Orense se repartieran 10 escaños, PP obtendría 6, PSOE 3, y BNG 1, bastante más acorde al reparto de votos.
Lo que quiero decir con juicios de intenciones no declaradas es que decir que IU o UPyD quieren eso porque así ganan más es no entrar en el fondo del debate, que es si la ley electoral puede cambiarse a un sistema más justo o no.
Para el congreso circunscripción única, representación territorial en el senado. Es lo único sensato, si no, ¿qué pinta el senado en todo esto?
#42 Todo por circunscripción única tampoco, porque tambien se convertiria en un sistema injusto, donde los votos de una gran ciudad (Madrid o Barcelona) pueden dejar sin representacion a varias procincias completas.
Si seria mas lógico un porcentaje de diputados por sistema proporcional provincial, y otra parte por circunscripción única
Un sistema electoral que favorece el bipartidismo tiene muchos problemas. El más gordo es que luego es muy difícil cambiarlo. Ahora que la alternancia del poder entre dos formaciones se ve claramente insuficiente.
Es cierto, tenemos lo que nos merecemos.
#42 Pero claro, estos gobiernos no son tontos.
Nuestro sistema democrático tiene todos los defectos junto del resto de sistemas democráticos de otros países.
Y no lo quieren cambiar los "grandes" porque a ellos le perjudica, nuestro sistema favorece el bipartidismo de una manera impresionante, y hasta quen o escarmentemos y dejemos de votarles para que entre un tercer o cuarto partido en disputa, no creo que siquiera se planteen votar a favor del cambio.
Todavía quedan dos largos años para que podamos hacer algo.
#35 Mira en este comentario criticabas que IU y UPD no se esperaran a la resolución de la subcomisión encargada:
upyd-iu-quedan-solos-reclamando-reforma-ley-electoral-congreso#c-10
¿Sería porque ya sabían de antemano lo que iba a pasar?
Algo de lo que tú te alegras evidentemente.
pues ni que fueran tontos, esto es una espiral en la que se entra y no se sale, vamosssssss
aunque la gente piensa que no se puede revertir y quizás no sea cierto.....pero hay que currárselo. Empiecen apagando la tele, coñeeeeeee
Toma democracia !
Todos más o menos sabemos que la ley electoral y en concreto la adquisición del sistema D'Hont paera el cálculo y adjudicación de representantes, fue una medida adoptada en la Transición para favorecer y seleccionar por un lado entre los partidos nacionales(es decir, que hubiera partidos centrales "fuertes" eliminando ahí la pluralidad) y a los partidos nacionalistas, en un momento en el que, por el moemnto histórico, había que dar fuerza a esas instituciones centrales a la vez que a los partidos regionales.
Pero hoy, esa excusa no vale como coartada para seguir manteniendo este sistema. 30 años después, la situación ha cambiado mucho y los partidos nacionales grandes (PP-PSOE) deberían estar dispuestos a modificar esa legislación para como bien han dicho algunos, favorecer la democracia y que no se sigan dando casos como los de que partidos que han sacado 1 millón de votos en todo el territorio nacional (y por tanto representan a esa población), tengan muchísima menos representación institucional que la de aquellos que han sacado menos de la mitad de esos votos.
Pero, claro está, los grandes partidos no van a modificar esa ley en la que tan "cómodos" se sienten y favorece, por mucho atropello a la democracia y la representación que sea.
H_j_s d_ p_t_ Reyenese con vocales.
(y con perdon para las madres putas.) ups.
#57 veo que no leiste la nota o no has captado la ironía con la que respondí al troll
¡¡¡A ninguno de los anteriores!!! A ver si tenemos pelotas de acordarnos en las elecciones.