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#2:
"Es nuestra democracia y nos la follamos cuando queremos"
#7:
Relacionada:
PP y UPyD unen sus votos para que el General Mola siga en el callejero
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#15:
Esta es la "Democracia Nacional" de UPPyD 
En cambio, aquellos a los que critican, IU, PNV, ERC, BNG y CC quieren que Amaiur y UPyD tengan grupo propio: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/27/espana/1322390421.html
Por cierto, UPyD también criticó que IU formase grupo parlamentario en 2008 con ERC y gracias a un diputado del BNG (http://www.elpais.com/articulo/espana/BNG/formara/grupo/parlamentario/ERC/IU-ICV/elpepuesp/20080403elpepunac_24/Tes)
En cambio, aquellos a los que critican, IU, PNV, ERC, BNG y CC quieren que Amaiur y UPyD tengan grupo propio: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/27/espana/1322390421.htmlPor cierto, UPyD también criticó que IU formase grupo parlamentario en 2008 con ERC y gracias a un diputado del BNG (http://www.elpais.com/articulo/espana/BNG/formara/grupo/parlamentario/ERC/IU-ICV/elpepuesp/20080403elpepunac_24/Tes)
#1:
Claro, unos son neofranquistas, como ellos, y los otros de izquierda
#12:
Efectivamente: si nos ponemos estrictos, hay una interpretación que permite tener grupo a Amaiur pero no una a UPyD:
Si se hace una interpretación flexible y se tiene en cuenta la media porcentual de los votos obtenidos en las cuatro circunscripciones, Amaiur superaría sin problema ese umbral del 15%.
Así que si se pusiera en plan "no me gusta esta ley, pero voy a asegurar su cumplimiento para promover que la cambien", habría que darle el grupo sólo a Amaiur.
Y ojo, si estuviera en mi mano les daría grupo a los dos.
Si se hace una interpretación flexible y se tiene en cuenta la media porcentual de los votos obtenidos en las cuatro circunscripciones, Amaiur superaría sin problema ese umbral del 15%.
Así que si se pusiera en plan "no me gusta esta ley, pero voy a asegurar su cumplimiento para promover que la cambien", habría que darle el grupo sólo a Amaiur.
Y ojo, si estuviera en mi mano les daría grupo a los dos.
#23:
#21 esa noticia es totalmente sensacionalista, muy propia de un periódico tan mediocre como el 20 minutos. No se iba a restringir ningún privilegio, se iban a quitar ayudas sociales a funcionarios de la Comunidad de Madrid, entre los cuales hay gente mileurista, con la excusa de que podrían acceder a esos derechos gente que cobra 90.000 euros.
Sin embargo, es mentira, porque son ayudas sociales progresivas que van en función de la renta, como se puede comprobar si miras los documentos que se enlazan (también están en los comentarios). Ayudas por maternidad, ayudas para comedor de los hijos, soporte psicológico... eso no son privilegios, son DERECHOS, y me alegro muchísimo de que Izquierda Unida (y PP y PSOE) hayan decidido mantener esos derechos en momentos en los que otros apostarían por los recortes.
UPyD da una vuelta de tuerca más al PPSOE llamando a recortes sociales, y me alegro de que hayan tumbado esa propuesta populista que, por cierto, no tiene nada que ver con esta noticia.
Sin embargo, es mentira, porque son ayudas sociales progresivas que van en función de la renta, como se puede comprobar si miras los documentos que se enlazan (también están en los comentarios). Ayudas por maternidad, ayudas para comedor de los hijos, soporte psicológico... eso no son privilegios, son DERECHOS, y me alegro muchísimo de que Izquierda Unida (y PP y PSOE) hayan decidido mantener esos derechos en momentos en los que otros apostarían por los recortes.
UPyD da una vuelta de tuerca más al PPSOE llamando a recortes sociales, y me alegro de que hayan tumbado esa propuesta populista que, por cierto, no tiene nada que ver con esta noticia.
#22:
El principio de igualdad consiste en tratar desigual a los desiguales Gonzalez Pons
El ministerio del amor controlará la guerra 1984 - Orwell
No es que no te quiera, es que estoy probando con otras para ver que te quiero más a ti que a ninguna. El típico cabrón
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#66:
Declaraciones relacionadas:
- Patxi Zabaleta recuerda que el PNV tuvo grupo propio en el Congreso sin Nafarroa
El coordinador de Aralar, Patxi Zabaleta, ha recordado que hay precedentes de la situación de Amaiur y su posible grupo en el Congreso de Madrid, ya que el PNV en 2001 se presentó cuatro herrialdes, logró representación en tres –no en Nafarroa– y tuvo grupo parlamentario.
http://www.gara.net/azkenak/12/307110/es/Zabaleta-recuerda-que-PNV-tuvo-grupo-propio-Congreso-sin-Nafarroa
- La izquierda abertzale (Pernando Barrena) reclama que "se impongan criterios democráticos" en lugar de políticos para decidir sobre Amaiur
El miembro de la izquierda abertzale Pernando Barrena ha reclamado al PP que "se impongan criterios de organización democrática" en lugar de criterios políticos a la hora de decidir si Amaiur tendrá grupo parlamentario propio en el Congreso español.
http://www.gara.net/azkenak/12/307122/es/Barrena-reclama-que-se-impongan-criterios-democraticos-lugar-politicos-para-decidir-sobre-Amaiur
- Uxue Barkos reitera su deseo de estar en el Mixto y aclara que Amaiur no ha pedido ayuda a GeroaBai para tener grupo
La diputada de la coalición subraya que "no existe ningún argumento democrático sólido" para impedir que, tanto Amaiur como UPyD, cuenten con un grupo parlamentario cada uno en Madrid
http://www.noticiasdenavarra.com/2011/11/30/politica/navarra/barkos-reitera-su-deseo-de-estar-en-el-mixto-y-aclara-que-amaiur-no-ha-pedido-ayuda-a-geroabai-para-lograr-grupo
- Patxi Zabaleta recuerda que el PNV tuvo grupo propio en el Congreso sin Nafarroa
El coordinador de Aralar, Patxi Zabaleta, ha recordado que hay precedentes de la situación de Amaiur y su posible grupo en el Congreso de Madrid, ya que el PNV en 2001 se presentó cuatro herrialdes, logró representación en tres –no en Nafarroa– y tuvo grupo parlamentario.
http://www.gara.net/azkenak/12/307110/es/Zabaleta-recuerda-que-PNV-tuvo-grupo-propio-Congreso-sin-Nafarroa
- La izquierda abertzale (Pernando Barrena) reclama que "se impongan criterios democráticos" en lugar de políticos para decidir sobre Amaiur
El miembro de la izquierda abertzale Pernando Barrena ha reclamado al PP que "se impongan criterios de organización democrática" en lugar de criterios políticos a la hora de decidir si Amaiur tendrá grupo parlamentario propio en el Congreso español.
http://www.gara.net/azkenak/12/307122/es/Barrena-reclama-que-se-impongan-criterios-democraticos-lugar-politicos-para-decidir-sobre-Amaiur
- Uxue Barkos reitera su deseo de estar en el Mixto y aclara que Amaiur no ha pedido ayuda a GeroaBai para tener grupo
La diputada de la coalición subraya que "no existe ningún argumento democrático sólido" para impedir que, tanto Amaiur como UPyD, cuenten con un grupo parlamentario cada uno en Madrid
http://www.noticiasdenavarra.com/2011/11/30/politica/navarra/barkos-reitera-su-deseo-de-estar-en-el-mixto-y-aclara-que-amaiur-no-ha-pedido-ayuda-a-geroabai-para-lograr-grupo
#79:
¡Vaya, Uniendo Populismo y Demagogia es un partido excluyente y oportunista! Oh. Sorpresa. ¿Y qué esperábais de una tipa que llevaba 30 años en el PsoE sin criticar la Ley Electoral y que, el mismo día que funda su propio partido, descubre que dicha ley es mala para los partidos pequeños?
Treinta años aprovechándose de lo que ahora tilda de poco democrático porque le conviene hacerlo, no por convicción. Oportunismo en estado puro.
Treinta años aprovechándose de lo que ahora tilda de poco democrático porque le conviene hacerlo, no por convicción. Oportunismo en estado puro.
#30:
#26 me he leído ese comentario, y lo he respondido aquí: PP y UPyD unen sus votos para que el General Mola siga en el callejero/c182#c-182
Según ese comentario, ¿por qué tenemos que considerar "vecinos" a los falangistas que se manifestaron contra el cambio de nombre de una calle que tiene nombre del asesino que lideró el golpe de estado de 1936 y posterior genocidio?
¿Por qué una asociación de vecinos, que es una organización de base, no es representativa de lo que piensa el vecindario? Las asociaciones de vecinos son abiertas, en Andalucía hay muchas donde el PP tiene más presencia, en Madrid y otros sitios... Es mentira que sean solo instrumentos de la izquierda.
BASTA YA de seguir homenajeando a asesinos y de buscar excusas. En el distrito de Salamanca, los de UPyD son falangistas y lo han demostrado al ponerse de parte de los vejestorios que se manifestaron en contra del cambio, en vez de ponerse de parte de la asociación de vecinos y de la "Democracia" que llevan en las siglas de su partido.
Según ese comentario, ¿por qué tenemos que considerar "vecinos" a los falangistas que se manifestaron contra el cambio de nombre de una calle que tiene nombre del asesino que lideró el golpe de estado de 1936 y posterior genocidio?
¿Por qué una asociación de vecinos, que es una organización de base, no es representativa de lo que piensa el vecindario? Las asociaciones de vecinos son abiertas, en Andalucía hay muchas donde el PP tiene más presencia, en Madrid y otros sitios... Es mentira que sean solo instrumentos de la izquierda.
BASTA YA de seguir homenajeando a asesinos y de buscar excusas. En el distrito de Salamanca, los de UPyD son falangistas y lo han demostrado al ponerse de parte de los vejestorios que se manifestaron en contra del cambio, en vez de ponerse de parte de la asociación de vecinos y de la "Democracia" que llevan en las siglas de su partido.
#75:
Aquí veo a los mismos que aplaudían la lehendakaritza de Patxi López con una representatividad falseada, aplaudir el criterio del PP de dar grupo a unos así y a otros no, porque UPyD es más representativo. Saquen sus conclusiones.
#57:
#53 no. Ahora lo que interesa es señalar el doble rasero del PP, que admite publicamente y sin ningún pudor que va a beneficiar a unos próximos a sus ideas y a perjudicar a otros que no lo son, haciendo un uso injusto de las leyes vigentes.
También lo que interesa ahora es señalar la incoherencia de UPyD, que en 2008 negaba a IU y BNG formar grupo parlamentario, cuando ambos habían sido castigados por la ley electoral (sí, incluso el BNG), y ahora no quieren darle el grupo a Amaiur, que logró 7 diputados con la misma ley electoral.
Se trata de señalar en qué tipo de "Democracia" creen los diferentes partidos, nada más.
También lo que interesa ahora es señalar la incoherencia de UPyD, que en 2008 negaba a IU y BNG formar grupo parlamentario, cuando ambos habían sido castigados por la ley electoral (sí, incluso el BNG), y ahora no quieren darle el grupo a Amaiur, que logró 7 diputados con la misma ley electoral.
Se trata de señalar en qué tipo de "Democracia" creen los diferentes partidos, nada más.
Comentarios
"Es nuestra democracia y nos la follamos cuando queremos"
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PP y UPyD unen sus votos para que el General Mola ...
diarioprogresista.esClaro, unos son neofranquistas, como ellos, y los otros de izquierda
Esta es la "Democracia Nacional" de UPPyD
En cambio, aquellos a los que critican, IU, PNV, ERC, BNG y CC quieren que Amaiur y UPyD tengan grupo propio: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/27/espana/1322390421.html
Por cierto, UPyD también criticó que IU formase grupo parlamentario en 2008 con ERC y gracias a un diputado del BNG (http://www.elpais.com/articulo/espana/BNG/formara/grupo/parlamentario/ERC/IU-ICV/elpepuesp/20080403elpepunac_24/Tes)
Ynestrillas seal of approval.
Efectivamente: si nos ponemos estrictos, hay una interpretación que permite tener grupo a Amaiur pero no una a UPyD:
Si se hace una interpretación flexible y se tiene en cuenta la media porcentual de los votos obtenidos en las cuatro circunscripciones, Amaiur superaría sin problema ese umbral del 15%.
Así que si se pusiera en plan "no me gusta esta ley, pero voy a asegurar su cumplimiento para promover que la cambien", habría que darle el grupo sólo a Amaiur.
Y ojo, si estuviera en mi mano les daría grupo a los dos.
#21 esa noticia es totalmente sensacionalista, muy propia de un periódico tan mediocre como el 20 minutos. No se iba a restringir ningún privilegio, se iban a quitar ayudas sociales a funcionarios de la Comunidad de Madrid, entre los cuales hay gente mileurista, con la excusa de que podrían acceder a esos derechos gente que cobra 90.000 euros.
Sin embargo, es mentira, porque son ayudas sociales progresivas que van en función de la renta, como se puede comprobar si miras los documentos que se enlazan (también están en los comentarios). Ayudas por maternidad, ayudas para comedor de los hijos, soporte psicológico... eso no son privilegios, son DERECHOS, y me alegro muchísimo de que Izquierda Unida (y PP y PSOE) hayan decidido mantener esos derechos en momentos en los que otros apostarían por los recortes.
UPyD da una vuelta de tuerca más al PPSOE llamando a recortes sociales, y me alegro de que hayan tumbado esa propuesta populista que, por cierto, no tiene nada que ver con esta noticia.
El principio de igualdad consiste en tratar desigual a los desiguales Gonzalez Pons
El ministerio del amor controlará la guerra 1984 - Orwell
No es que no te quiera, es que estoy probando con otras para ver que te quiero más a ti que a ninguna. El típico cabrón
#1 ¿Neofranquistas? Y otros son etarras, no te jode.
#2 Esto es así y ellos tienen toda la legalidad en su mano para hacer exactamente lo que quieran, incluyendo una ley de partidos que dice quien entra o quien no. Yo no sé de donde viene la extrañeza
#26 me he leído ese comentario, y lo he respondido aquí: PP y UPyD unen sus votos para que el General Mola siga en el callejero/c182#c-182
Según ese comentario, ¿por qué tenemos que considerar "vecinos" a los falangistas que se manifestaron contra el cambio de nombre de una calle que tiene nombre del asesino que lideró el golpe de estado de 1936 y posterior genocidio?
¿Por qué una asociación de vecinos, que es una organización de base, no es representativa de lo que piensa el vecindario? Las asociaciones de vecinos son abiertas, en Andalucía hay muchas donde el PP tiene más presencia, en Madrid y otros sitios... Es mentira que sean solo instrumentos de la izquierda.
BASTA YA de seguir homenajeando a asesinos y de buscar excusas. En el distrito de Salamanca, los de UPyD son falangistas y lo han demostrado al ponerse de parte de los vejestorios que se manifestaron en contra del cambio, en vez de ponerse de parte de la asociación de vecinos y de la "Democracia" que llevan en las siglas de su partido.
Lamentable que un partido miembro del Partido Popular Europeo no condene el franquismo y ayude a los neofalangistas a tener más poder y subvenciones dentro del parlamento.
En una Europa moderna no nos podemos permitir el lujo de jugar con la extrema derecha ya sea UPyD en España, DVU o NPD en Alemania, FN en Francia, ...
Mi más sincera tristeza por los españoles que tienen que aguantar esta.
Declaraciones relacionadas:
- Patxi Zabaleta recuerda que el PNV tuvo grupo propio en el Congreso sin Nafarroa
El coordinador de Aralar, Patxi Zabaleta, ha recordado que hay precedentes de la situación de Amaiur y su posible grupo en el Congreso de Madrid, ya que el PNV en 2001 se presentó cuatro herrialdes, logró representación en tres –no en Nafarroa– y tuvo grupo parlamentario.
http://www.gara.net/azkenak/12/307110/es/Zabaleta-recuerda-que-PNV-tuvo-grupo-propio-Congreso-sin-Nafarroa
- La izquierda abertzale (Pernando Barrena) reclama que "se impongan criterios democráticos" en lugar de políticos para decidir sobre Amaiur
El miembro de la izquierda abertzale Pernando Barrena ha reclamado al PP que "se impongan criterios de organización democrática" en lugar de criterios políticos a la hora de decidir si Amaiur tendrá grupo parlamentario propio en el Congreso español.
http://www.gara.net/azkenak/12/307122/es/Barrena-reclama-que-se-impongan-criterios-democraticos-lugar-politicos-para-decidir-sobre-Amaiur
- Uxue Barkos reitera su deseo de estar en el Mixto y aclara que Amaiur no ha pedido ayuda a GeroaBai para tener grupo
La diputada de la coalición subraya que "no existe ningún argumento democrático sólido" para impedir que, tanto Amaiur como UPyD, cuenten con un grupo parlamentario cada uno en Madrid
http://www.noticiasdenavarra.com/2011/11/30/politica/navarra/barkos-reitera-su-deseo-de-estar-en-el-mixto-y-aclara-que-amaiur-no-ha-pedido-ayuda-a-geroabai-para-lograr-grupo
#30
¿Dónde UPyD no es falangista? Veo absurdo discutir por ejemplo si el NPD alemán es nazi o neonazi o posnazi por ejemplo.
UPyD es un partido que defiende la democrácia orgánica, régimen que ya ha existido en España durante muchos años y no es nada nuevo. Veo absurdo discutir lo obvio por más que intenten vender su vieja ideología como algo nuevo. En Europa esta gente ya gobernó durante muchos años no hará tantos años y todos conocemos de qué pié andan.
No hay mejor campaña para Amaiur que un partido ultranacionalista intolerante como el PP haciendo política desde el gobierno de Madrid, les auguro la Lehendakaritza en dos años.
No veo ningún comentario por aquí hablando de lo injusto del sistema electoral: que con300.000 votos unos saquen 7 diputados y otros con 1.100.000 saquen sólo 5.
Ah, que ahora no interesa decir ésto.
Aquí veo a los mismos que aplaudían la lehendakaritza de Patxi López con una representatividad falseada, aplaudir el criterio del PP de dar grupo a unos así y a otros no, porque UPyD es más representativo. Saquen sus conclusiones.
Me temo que los españoles nos quedaremos igual si les dan grupo propio como si no. El PP va a imponer el rodillo que lleva en el ADN sí o sí...¿o alguien de verdad piensa que PP o PSOE cambiarían la Ley Electoral o harían uso de 'triquiñuelas' legales para dar facilidades a cualquier otro partido político? eso es soñar, señores, soñar...
¡Vaya, Uniendo Populismo y Demagogia es un partido excluyente y oportunista! Oh. Sorpresa. ¿Y qué esperábais de una tipa que llevaba 30 años en el PsoE sin criticar la Ley Electoral y que, el mismo día que funda su propio partido, descubre que dicha ley es mala para los partidos pequeños?
Treinta años aprovechándose de lo que ahora tilda de poco democrático porque le conviene hacerlo, no por convicción. Oportunismo en estado puro.
#53 no. Ahora lo que interesa es señalar el doble rasero del PP, que admite publicamente y sin ningún pudor que va a beneficiar a unos próximos a sus ideas y a perjudicar a otros que no lo son, haciendo un uso injusto de las leyes vigentes.
También lo que interesa ahora es señalar la incoherencia de UPyD, que en 2008 negaba a IU y BNG formar grupo parlamentario, cuando ambos habían sido castigados por la ley electoral (sí, incluso el BNG), y ahora no quieren darle el grupo a Amaiur, que logró 7 diputados con la misma ley electoral.
Se trata de señalar en qué tipo de "Democracia" creen los diferentes partidos, nada más.
#13
Yo soy de derechas, democristiano y no por ello voy a reír las gracias a los falangistas de UPyD. Se os ha olvidado cuán daño hizo esta gente no hará tantos años? cuán deprimida era la economía? la falta de libertades más esenciales?
Lo siento pero con estas cosas no se juega.
#34
Lee su programa, lee las declaraciones de sus leaderes, analiza su praxis (votos de los representantes,...) y entonces deducirás que lo que defienden es la democracia orgánica, algo bien conocido por todos los españoles que no son demasiado jóven.
#23 Por cierto ... ¿20 minutos es sensacionalista y diarioprogresista no lo es?
Lo digo por esta noticia mas que nada ... PP y UPyD unen sus votos para que el General Mola siga en el callejero
PP y UPyD unen sus votos para que el General Mola ...
diarioprogresista.esMorgana
Impresionante manipulación la de esta noticia. Yo asistí al pleno del distrito de Salamanca y aquí lo habéis contado torticeramente para transmitir una imagen falsa e interesada. ¿Por qué no contáis los argumentos que esgrimieron PP y UPy D? ¿Por qué no contáis que los propios vecinos de la calle SE HAN MANIFESTADO EN CONTRA de cambiar el nombre? ¿Por qué no contáis que una Asociación de Vecinos ...
A mí me toca los cojones bastante este anormal: ¿por qué no tiene dos cojones y dice la verdad y punto?
Cuando sale con esa excusa de mierda... esa excusa no se le permite ni a un aprendiz con sueldo mínimo. Luego o es imbécil y por lo tanto que se vaya a su casa a hacer calceta, o el típico señorito fascista que se está mofando pensando que vamos a decir "que complicado de entender, seguro que lleva razón, como lleva traje y es de derechas..."
#65 Es evidentísima la diferencia entre Carmen de Mairena e Imanol Arias, pero los dos tienen, y deben de tener, igualdad ante la ley. Lo mismo deberíamos aplicar a los partidos políticos.
La tradición es la tradición,la mayoría es suya, el parlamento es suyo,la calle es suya ,la verdad es suya ,la inteligencia es suya,la belleza es suya, el dinero es suyo.
#32
Basar una argumentación en un dato falso es una falacia.
No se ha encontrado ningún resultado para site:UPyD.es "democrácia orgánica".
http://www.google.es/search?q=UPyD+es+un+partido+que+defiende+la+democr%C3%A1cia+org%C3%A1nica&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a#sclient=psy-ab&hl=es&client=firefox-a&hs=hX9&rls=org.mozilla:es-ES%3Aofficial&source=hp&q=site%3AUPyD.es++%22democr%C3%A1cia+org%C3%A1nica%22&pbx=1&oq=site:UPyD.es++%22democr%C3%A1cia+org%C3%A1nica%22&aq=f&aqi=&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=5942l9767l3l10004l8l8l0l0l0l1l173l1016l2.6l8l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.,cf.osb&fp=ded49a9148379a0f&biw=1024&bih=652
¿Quien no respesta a quien? La democracia es igual para todos
#32 UPyD es falangista, pero muchos no lo saben, incluso militantes del partido que creen que en realidad es el súmum de la democracia (como muchos creían que era Falange Española en su momento). Es lo que más rabia me da, cómo se aprovechan de la gente que cree en ellos.
Ejemplo: su defensa del Laicismo en el manifiesto fundacional frente a la posterior criminalización de la marcha laica, todo tras haber votado a favor de la financiación de la JMJ en todos los ayuntamientos en donde tienen representación.
Lo raro de la noticia es que el PP defienda algo.
Ya lo había dicho otro diputado: El PP facilitará el grupo parlamentario a UPyD y no a Amaiur, por ser un "brazo del terrorismo".
El PP facilitará el grupo parlamentario a UPyD y n...
rtve.esEn España, Artículo 14 de la Constitución:
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquiera otra condición o circunstancia personal o social.
Magnifico mensaje del PP a los independentistas vascos diciéndoles que mientras estén en España no tendrán los mismos derechos que los demás.
Seguro que así pierden convicción y apoyo...
#53 La cuestión es que los escaños ya están asignados (aunque sea con una ley electoral poco proporcional), y ahora hay dos grupos políticos que buscan tener grupo parlamentario propio.
Uno tiene siete escaños y más de un 15% de votos en todas las circunscripciones en las que se presenta, salvo en una (y, en promedio, más de un 15%). Por lo que he leído en noticias similares, el problema es que las condiciones para formar grupo parlamentario no están del todo claras, por lo que está sujeto a interpretación que el 15% requerido sea tomando el promedio de los votos en las circunscripciones a las que se presenta o bien que se requiera el 15% para cada una de las circunscripciones. Y por lo que he leído en noticias similares, siempre se había considerado la primera interpretación, que es más laxa, por lo que creo razonable que también se aplique aquí. (Aunque lo más deseable es, desde luego, que se reforme la redacción de la ley para que quede clara cuál es la interpretación que debe aplicarse, para que se aplique la misma siempre).
Y el otro tiene 5 escaños y no llega al 5% de votos en el total de España, aunque, como ya se ha hecho anteriormente, podría recibir "diputados prestados" de otros partidos para llegar al 5%.
Y esto es lo que hay. Creo que es irrelevante aquí que un partido se llame Amaiur y el otro UPyD. La ley debería ser la misma si cambiásemos los lugares de uno y de otro. Si se trata de forma distinta a Amaiur y a UPyD por el hecho de ser Amaiur y UPyD, hay una discriminación clara. Y creo que es irrelevante aquí que la ley electoral dé lugar a repartos poco proporcionales. Ese hecho da lugar a otro debate de mucho calado sobre cuál es el sistema electoral que deseamos. Pero es eso, otro debate.
Que hablen si tienen cojones del número de votos y del número de diputados... vamos...
#52
En el Parlamento Europeo el PP español fué el único miembro del Partido Popular Europeo (del cual es mi partido europeo) que votó en contra de condemnar el franquismo
En el PP llevan tanto tiempo creyéndose con el derecho a repartir los carnets de demócratas que pronto va a haber más desiguales que iguales.
http://redliquida.files.wordpress.com/2011/03/animal_farm_propaganda_by_satansgoalie.jpg
Es un poco cansino ya esto de los grupos parlamentarios. Es que da absolutamente igual la opinión del PP, más que nada porque hay infinidad de posibilidades para que consigan grupo los dos y sin necesidad de la ayuda del PP.
#29 Claro, osea que los vascos no tienen cabida no? No tiene cabida el partido mas votado por los vascos en estas elecciones no?
La verdad es que el PP le hace la campaña gratis a Bildu. Terminará Bildu con mayoría Absoluta en el Parlamento vasco como sigan las cosas así.
#53 Te recuerdo que AMAIUR tiene los escaños que le corresponden, y quienes roba escaños a UPyD es el PPSOE.
Así que tu comentario sobra, y si quieres hacer quejas quejate al PP y al PSOE
A estas alturas ha quedado claro qué lo que defienda el PP no es la mayoría.
#41 los de Amaiur deberían de darse cuenta de que no es viable cambiar las cosas solo desde el ámbito autonómico, y que hay que unirse toda la gente en un frente común por el cambio.
El PCPE les ofreció una colaboración a nivel estatal, pero no están abiertos a ese tipo de cosas. Ahora espero que sepan trabajar con el grupo parlamentario de Izquierda Unida para todo aquello común que pueda haber, y lo mismo con BNG, ERC...
En todo caso, Amaiur es una formación política revolucionaria, la mayor parte de su trabajo será en la calle. Las instituciones son necesarias, pero no lo son todo.
#52 Me juego lo que quieras a que en unos años vemos un Gobierno Vasco en coalición de Amaiur (o lo que sea)+PSE. Tiempo al tiempo.
Lo que de toda la puta vida se ha llamado "discriminación positiva".
¿Creatividad o diarrea mental?
#53 Ahora toca tener amaiur en el congreso, aunque tu razonamiento es valido, no es justo que teniendo la mitad de votos saque mas escaños.
Circunscripcion unica YA.
#97 Es que quien quita los escaños a UPyD son el PP y PSOE. Si cambiasemos el modelo a circunscripción única AMAIUR mantendría los escaños, así que AMAIUR tiene los que le corresponde.
Los que tienen de más son PP y PSOE, y esos los gana a costa de UPyD e IU. Y se ha explicado por activa y por pasiva el porque. Y aqui no pinta nada la ley electoral. Sabemos que es injusta.
UPYD tiene algun voto mas que amaiur y representa a bastante mas gente, por lo que tendrá más "razón" para estar en el congreso
#51 Acaso se les niega la palabra a los vascos que han votado a Amaiur? Estamos hablando de grupo parlamentario, los votantes de Amaiur van a estar representados igual, de hecho van a estar más representados 300.000 vascos que 1 millón y pico de españoles que han votado a upyd, ya que con la ley electoral actual han sacado menos escaños habiendo cuadriplicado a Amaiur.
#23 Es difícil encontrar un fanboy comunista más dogmático y sectario que tú. Enhorabuena.
#26 El PCE gobernó Madrid con el PSOE y NO cambiaron el nombre de la susodicha calle... pero los malos son UPyD (que sólo tienen un concejal menos que IU...)
#9 Me temo que cuando se trata de hablar de Amaiur si no pones el ironic la gente se obceca.
Por mi parte tendrían grupo los dos. O bien ninguno de ellos.
Este principio de la igualdad tan curioso es el mismo que aplican con los maricas.
En eso el pp va de frente, clasismo y unos mas iguales que otros porque lo digo yo.
En la granja de Españia todos los animales son iguales, pero unos animales son más iguales que otros.
Otegi lehendakari en unos años.
La foto de rajoy recibiendo a otegi puede ser
#87 Claro, pero cuando propones que se tenga en cuenta el valor absoluto ya estás hablando de cambiar la ley electoral. Yo estoy de acuerdo en que debería reformarse para que sea más proporcional, pero como dije antes ese es otro debate. El que nos ocupa aquí es si UPyD y Amaiur, con la ley actual, deberían tener grupo. Y el problema de Amaiur es que la parte que le afecta no es clara, pues hay un requisito de "el 5% en toda España o el 15% en las circunscripciones (¿en cada una o como promedio?) en las que se presenta". Amaiur se presentó en las tres provincias del País Vasco así como en Navarra, consiguiendo como promedio más de un 15% de votos. Sin embargo, como en Navarra solamente consiguió un 14,86% de los votos, aun sacando un diputado allí podría quedarse sin grupo propio por eso.
Te paso el enlace de los resultados de Navarra: http://elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG13319CI_L1.htm?d=473 (los de las otras circunscripciones están a un clic de distancia)
En cuanto a UPyD, pues sí, se quedó a las puertas del 5% mínimo. Ahí no hay una cuestión de interpretación. Pero aun así creo que le será más fácil conseguir grupo si otro partido (por ejemplo, el PP) le "presta" algunos diputados. Algo así ha hecho IU otras veces cuando no llegaba a ese mínimo.
#100 Amaiur está sobrerrepresentado, incluso más que PP y PSOE. Si hubiera circunscripción única seguramente perdería dos escaños, quedándose igual que el PNV, o incluso podría perder tres y el PNV uno. Pero sí es verdad que los demás partidos nacionalistas están más o menos correctamente representados.
#31 La extrema derecha es el PP. Unidad, Patria y Dios se sale de la gráfica y es difícil de catalogar.
Con lo fácil que sería para el PP decir que prefieren a UPyD por en número de votos y así eliminar todo tipo de suspicacia, pero no, su lado mas facha siempre tiene que salir por algún lado.
#84 No, pero la ley es igual para todos. Si no se lo quieren dar a Amaiur al UPYD tampoco porque no cumple con el porcentaje de votos. no va por el numero de votos, sino por porcentaje. La ley es igual para todos.
De todos modos, como dicen: se quitan el escaño de navarra y van con 6, les da para grupo parlamentario. al escaño 7 de navarra lo ponen en el grupo mixto y ya.
#83 Pues cambiad la ley. Segun recuerdo con otra ley mas justa amaiur habria obtenido 5, le darian para grupo parlamentario.
Pero que hijos de puta. Cuarenta años sufriendo atentados injustificados para que ahora se los justifiquemos. Porque no nos engañemos: esto es decir a las claras "no quiero que expreses tu opinión y me da igual lo que hayan dicho las urnas". Esto tiene un nombre: represión.
Pero que hijos de la grandísima puta.
No hay un maldito político a la altura del pueblo al que representan.
#97 Te lo explico:
Los escaños en el Congreso de los Diputados se reparten por circunscripciones provinciales. De estas circunscripciones provinciales, la más grande es Madrid (36 diputados) y las más pequeñas son las de Ceuta y Melilla (con 1 diputado cada una). Las provincias menos pobladas tienen sólo 2, 3 o 4 escaños.
Se ve claramente que en Ceuta y Melilla, de necesidad, sólo el partido más votado obtiene escaño. En las provincias con sólo 2 (Soria y Teruel), es imposible que un tercer partido obtenga representación. En las que tienen 3 o 4 respectivamente, sería necesario obtener cerca del 33% o el 25% de los votos respectivamente para obtener un escaño (esto no es así exactamente, pero se aproxima).
El resultado de este reparto es que los votos emitidos a UPyD, a IU y a cualquier otro partido pequeño en las provincias resulta inútil, ya que sólo tienen opción de representación el PP y el PSOE. Es por eso que decimos, con toda precisión, que quien le roba escaños a IU y UPyD son fundamentalmente el PP y el PSOE, no los nacionalistas. Si no me crees, compara el porcentaje de escaños de cada partido con su porcentaje de votos y mira quién está sobrerrepresentado.
Se califican ellos solos: "Nosotros los democratas"
Ahh, "desiguales"... ya.... que cuadrilla de sinverguenzas.
amaiur representa 7 escaños, a la mayoria de la sociedad vasca.
respetad su voto. (PNV va con 5, PSOE 4 creo recordar y PP 3)
En otros tiempos, esto le hubiese llevado al escándalo público y al banquillo.
#31 Que yo recuerde, el PP condeno el franquismo en una de sus 2 legislaturas. Solo por comentarlo y esperando que no se me tilde de pepero por ello.
#45 totalmente de acuerdo, si upyd no tiene votos suficientes para tener grupo propio no deberia tener grupo, igualmente con amaiur, las reglas se hicieron para respetarlas no para saltarselas segun convenga.
Otra cosa es si se unen varios para formar un grupo.
#50 Otegi nunca será lehendakari, aunque tengan que hacer una troika PP+PSOE+PNV y llegado el caso, no le recibiria, eso estate por seguro, como no recibira al de amaiur. Algo que no veo ni medio normal, pero es su cultura y hay que respetarla.
#89 Eso lo has dicho tu. Digo que tienen derecho a tener su representacion, la que les corresponda.
¿Donde están ahora los de disfruten lo votado? Resulta que los vascos votaron Amaiur , guste o no .
Viva el despotismo Ilustrado una vez más !
#113 Antes hablaba de memoria de haber leído otras noticias relacionadas en Menéame. Acabo de buscar noticias al respecto y resulta que la norma efectivamente se somete a una interpretación que en general es laxa.
"Obviamente, la decisión no se ha tomado aún oficialmente y sobre todo para los populares no es fácil aceptar que los siete diputados de la izquierda abertzale tengan grupo parlamentario, pero entienden que el reglamento se ha aplicado siempre con tanta elasticidad que permite interpretaciones distintas y grietas por las que lograr interpretaciones distintas."
"Por ejemplo, en una legislatura dos diputados de UPN formaron parte durante meses del grupo de Coalición Canaria para permitir a estos tener su propio grupo. En la anterior legislatura se aceptó que ERC e Izquierda Unida formaran un grupo juntos."
"En esta ocasión, fuentes del PP y del PSOE explican que Amaiur tendría fácil lograr el grupo si presentaran la solicitud solo los seis diputados vascos y el navarro fuera provisionalmente al grupo mixto. Al cabo de unos meses podría solicitar ingresar en el grupo de Amaiur."
http://politica.elpais.com/politica/2011/11/29/actualidad/1322590899_219364.html
"hay precedentes que favorecen a la coalición.
Amaiur se justifica en que el reglamento se refiere a un 15 por ciento de media en las circunscripciones y no en todas y cada una de ellas. El PNV y ERC se han hecho con grupo con este argumento en anteriores legislaturas. En el caso de ERC, en 2004, ocho diputados no eran suficientes ante un débil voto en la Comunidad Valenciana. La Mesa, con mayoría socialista, aplicó la media (en Cataluña se superó el 15 por ciento) y los republicanos se hicieron con el grupo. El Tribunal Constitucional estableció en 2007 que corresponde al Congreso la interpretación de la normativa."
http://www.elimparcial.es/contenido/95144.html
Personalmente, preferiría que la norma fuera más estricta y que se aplicase igual a todos los casos en lugar de depender de amiguismos y preferencias ad hoc.
Groucho Marx dixit
Ya empiezan con la neolengua... van a borrar diferentes para sustituirla por desiguales.
Pronto comienzan con el doblepensar.
Hmmm, la verdad es que me encantaría ver la descripción del falangismo que hacian los libros de la LOGSE. Para ilustrar un poco, aquí enlazo algo sobre un peligroso falangista pillado in fraganti:
¡Menuda locura! Sanidad pública universal igual para todos los ciudadanos, autonomías con las mismas competencias, cambiar la ley electoral, reducir gastos innecesarios o duplicados, combatir la corrupción y el clientelismo político de fundaciones y asociaciones. Y encima no es ni político profesional ni nada, un actor, un ciudadano que se moja en lugar de quejarse en menéame, puajjjj.
QUÉ ASCO DAN
¿Facilitar? ¿Dificultar? No. Hay que aplicar la ley electoral y seguir los principios de igualdad recogidos en la contistución. Cualquier otra cosa atenta contra los principios de nuestro estado y nuestra democracia.
#88 y quitarse el escaño de navarra es posible? porque parece que seria como si upyd se quitara los votos de las circunscripciones donde menos tiene para subir ese %.
#91 entonces los del upyd tambien, no?
#14 Lo que quiero decir es que no hay más sistema o régimen que el partido gobernante y que además no se preocupa siquiera de guardar coherencia con el anterior, este es un régimen donde el partido gobernante tiene todo el poder para decidir sobre cualquier cuestión y de esa manera todo se ajusta y se orienta al deseo de sus cúpulas que de forma arbitraria pueden decidir sobre cualquier cuestión aunque contradiga a todo el régimen. El ejemplo es que el PSOE pasó por encima del TS para que estos entraran y el PP puede amoldar el reglamento del congreso para evitar que tengan los mismos derechos que todos los demás y veremos a ver, si no utilizan las mismas herramientas que el PSOE utlizó para legalizarlos para hacer justamente lo contrario, cosa que no descarto en absoluto.
#88 Si pudiera como individuo ya lo habría hecho. De todos modos yo en ningún momento he negado nada a Amaiur. Ante la pregunta ¿Son Amaiur y upyd iguales? Yo digo que no, y la razón principal es que los primeros solo representan a 300.000 personas de una CC.AA y los otros a 1M y pico de toda España.
#11 Tòmate la pastillita, hombre. Ya sé que estos días son duros para tí, pero te quedan cuatro años mínimo, así que cálmate un poco y cuídate.
No lo digo en broma.
Si es Gili Pons el que lo ha dicho no me molesto en buscar sentido.
#30 ¿eso hace que el medio diarioprogresista no sea sensacionalista?
#7 Por cierto: http://www.diarioprogresista.es/pp-aplicara-estrictamente-el-reglamento-del-congreso-a-amaiur-y-upyd-7257.htm
PP aplicará "estrictamente" el Reglamento del Congreso a Amaiur y UPyD y les negará el grupo
Pero de cambiar la ley de partidos para que la representación sea realmente equitativa ni hablamos ¿no?.
#15 como te lo flipas majo...
Mola!!
No soy de derechas pero me parece bién que Rajoy rechace a este puñado de chantajistas proetarras que es Amainur.... y este puñado de facinerosos no estaría aquí, si el Tribunal Constitucional no se hubiera bajado los pantalones con bildu...., y ojo, porque Patxi López es uno de ellos "si no se legaliza a bildu, rompo la baraja"..... chantajista de mierda !!....
No se enteran, los del PP no se enteran.
#48 Si no son ilegalizados antes...
#124 Justificar lo injustificable sigue siendo un trabajo duro.
A Amaiur le falta menos de 500 votos para cumplir la interpretación más estricta que se puede hacer de la ley. Ambos debieran de tener grupo, si no queremos que nos quiten otro pedacito de democracia más. A algunos, parece que no os importa.
Serán lo que sean, eso ya es subjetivo. Pero la ley se ha aplicado, ya muchas veces con la interpretación laxa de la ley. Hacer lo contrario, es demostrar que por vias democraticas no se pueden defender todas las ideas.
#3 Sorry,se me fue el dedo. Te compenso por ahí
Próximos pasos: Declarar terroristas a IU, si pueden hacer lo que quieran ¿por qué no?
Y luego algún "demócrata" me vota negativo cuando digo que los del PP son unos fascistas hijos de puta que en Alemania tendrían el partido prohibido...
#68 Ya, seguramente debería ser así, pero por ahora no es necesariamente así. Los requisitos para formar grupo parlamentario se fijan también en el número de escaños y en el porcentaje de votos que tiene el partido, tanto en las circunscripciones en las que se presenta como en el total de España.
En la legislatura que ahora cierra, IU, con casi los mismos votos que tiene UPyD ahora, solamente consiguió dos escaños, y es por eso que no pudo conseguir un grupo parlamentario por sí misma. ¿Cuáles deberían ser los requisitos para conseguir un escaño? ¿Y para conseguir un grupo parlamentario? No lo sé. Pero por ahora debe aplicarse la ley actual, aunque no sea la más justa. Si queremos otra ley, primero habrá que cambiar esta.
Joder, si que andan preocupados los del PSOE y PP a cuenta de UPyD. Es una pasada ver la cantidad de burradas que se están soltando.
#13 Socialista de toda la vida, como Pio Moa y Jiménez Losantos...
#104 Y eso ya sin tener en cuenta el factor del voto útil. En las circunscripciones con pocos diputados, la gente sabe que no va a salir un diputado de IU o de UPyD, y muchos acaban por votar PPSOE alimentando todavía más el bipartidismo.
#110 ¿Pone "en cada una de las circunscripciones" o "en las circunscripciones"? Si es lo segundo, se puede interpretar que es en total y no en cada una de ellas.
#114 Eso es lo malo de muchas leyes españolas. Más de las que creemos. Que al final siempre hay una artimaña que hace que dependan en último caso de la decisión arbitraria de alguien y no de cumplir o no una serie de requisitos.
En fin ¿y a esto le queréis llamar estado de derecho? Juas! permitid que me ria.
#43 Si, pero UPyD representa a 1 millon de personas. ¿Acaso crees que son más importantes los vascos que los demás?
#82 ah que ahora la ley electoral es injusta pero solo fuera del pais vasco, ¿no?
#70 Creo que también hay que tener en cuenta los valores absolutos. No es facil dejar de lado al millon de votantes de Upyd por mucho que en el total de españa no pasen del 5%. Además, uyd no se presenta en el 100% de las circunscripciones, con lo que puede que su % en las mismas sí esté en el 15% de media (este dato no lo tengo).
#95 Si, eran generales, pero si dices que quien le quita votos a upyd son solo PP y PSOE y no amaiur estas diciendo que el modelo electoral es valido en el pais vasco e injusto en el resto. Y si, siempre es buen momento para discutir de la ley electoral, y de otras muchas cosas, ¿pòr qué no?
#35 Como supongo que tu ya te has leido todo eso, ponme un link a una información de la que se deduzca facilmente lo que afirmas.
#29 pues es evidente q esas 2 opiniones están mucho mas cerca de la realidad de la noticia (es decir, del motivo de esta decisión del PP), que tu opinión personal, q no tiene nada q ver con la noticia en si.
Por lo demás comparto tu argumento, pero también soy consciente de q Amaiur ha cumplido los requisitos q marca la ley para formar grupo y UPyD no lo ha hecho. Yo opto por la solución salomónica, darle a ambos el grupo, a uno pq lo dice la ley y al otro por justicia electoral.
#107 Los 3.
#109 Es en cada una, la ley esta clara.
#112 Si fuese en total tendría que explicar cual es el proceso de agregación de los datos: media, media ponderada, media aritmetica, media geométrica etc y no habla nada de eso.