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#6:
Antes que eso creo que seria mas interesante aprender a comunicarse con sordomudos, estos si que estan discriminados.
#5:
HOYGAN. ¿ NO BAN HA HENSEÑAR HOYGAN TANVIEN ?
#15:
Ya puestos, ¿por qué no proponen que todo habitante europeo aprenda, búlgaro, checo, danés, alemán, estonio, griego, inglés, castellano, francés, irlandés, italiano, letón, lituano, húngaro, maltés, holandés, polaco, portugués, rumano, eslovaco, esloveno, finés, sueco, albanés, alsaciano, aranés, asturiano, bretón, catalán, córnico, corso, croata, flamenco, frisón, friulano, gallego, gaélico, galés, ladino, lapón, luxemburgués, macedonio, mirandés, vasco, occitano, romaní, sardo y turco?
#18:
#11, aprender catalán te ayudará a aprender francés e italiano.
Aprendiendo gallego tendrías mucho más fácil el portugués.
¿Son útiles o no?
Cada vez que aprendes una lengua, facilita muchísimo aprender la siguiente. Y está demostrado que un entorno plurilingüe mejora la enseñanza y el aprendizaje...
Yo no haría aprender todos estos idiomas. Pero algún crédito variable, o alguna asignatura de 3 meses... ¿por qué no? Con unas pocas horas de clase se puede comprender el catalán al 80%. No es tan difícil, se trata de enseñar cuatro normas de gramática, leer algún periódico catalán y ver películas o series catalanas subtituladas...
Aprendiendo gallego tendrías mucho más fácil el portugués.
¿Son útiles o no?
Cada vez que aprendes una lengua, facilita muchísimo aprender la siguiente. Y está demostrado que un entorno plurilingüe mejora la enseñanza y el aprendizaje...
Yo no haría aprender todos estos idiomas. Pero algún crédito variable, o alguna asignatura de 3 meses... ¿por qué no? Con unas pocas horas de clase se puede comprender el catalán al 80%. No es tan difícil, se trata de enseñar cuatro normas de gramática, leer algún periódico catalán y ver películas o series catalanas subtituladas...
#7:
A mi me parece bien. Es un poco raro que el nacionalismo español no quiera que vascos y catalanes se vayan, pero luego lo vasco y lo catalán no se siente como español, así que ambos nacionalismoa actúan igual, negándose el uno al otro.
Aranés? ¿por qué no? y bable, y fabla, y lo que haga falta, no quiere decir que todo el mundo tenga que estudiar todo, sino que exista la posibilidad de hacerlo.
Aranés? ¿por qué no? y bable, y fabla, y lo que haga falta, no quiere decir que todo el mundo tenga que estudiar todo, sino que exista la posibilidad de hacerlo.
#102:
#101 Pues llevas toda la razón. Me parto de la risa con muchos -no todos- de los que dicen "prefiero estudiar un idioma útil", para luego descubrir que no pasan del "ei bi si, guan tu zri".
Y, por favor, dejad la demagogia de lado. Se pueden estudiar más de dos lenguas a la vez. Incluso más de tres. Por no hablar del valor propedéutico de cualquier lengua a la hora de estudiar otra similar.
Y, por favor, dejad la demagogia de lado. Se pueden estudiar más de dos lenguas a la vez. Incluso más de tres. Por no hablar del valor propedéutico de cualquier lengua a la hora de estudiar otra similar.
#16:
Supongo que se referirá a que sean optativas (seria lo lógico) y eso me parece bien. La mejor forma de eliminar prejuicios y la ignorancia es mediante el conocimiento.
#11 Te puedo asegurar que aprender catalán o gallego resulta más fácil que aprender ingles. Yo empece a estudiar catalán en 3º de EGB y sin darme cuenta ya lo hablaba y escribía. Ademas, estamos hablando de que a nadie se le obligaría, seria optativo.
#11 Te puedo asegurar que aprender catalán o gallego resulta más fácil que aprender ingles. Yo empece a estudiar catalán en 3º de EGB y sin darme cuenta ya lo hablaba y escribía. Ademas, estamos hablando de que a nadie se le obligaría, seria optativo.
#107:
#106 Porque desgraciadamente, un iluminado decidió suprimir la enseñanza reglada del latín en 2º de BUP, por fascinantes actividades como el Ping-Pong en la ESO.
#105 A ver, caricatura del más rancio nacionalismo español ombliguista: a los catalanes, vascos o gallegos no nos conviene que se pueda estudiar nuestras lenguas vernáculas en el resto del Estado. En nuestras respectivas comunidades ya se estudian. Pero, entiéndelo, muchos compatriotas tuyos, con la mente mucho más abierta, ven con buenos ojos la oportunidad de acercarse a nuestra cultura a través de nuestra lengua. No es algo difícil de entender. Si quieres trabajar de funcionario en estos territorios, vas a pasar por el tubo de aprender nuestra lengua, te guste o no. Así que permite a tus vecinos menos cerriles que elijan si quieren estudiarlas. Que aquí nadie mete nada con calzador.
#105 A ver, caricatura del más rancio nacionalismo español ombliguista: a los catalanes, vascos o gallegos no nos conviene que se pueda estudiar nuestras lenguas vernáculas en el resto del Estado. En nuestras respectivas comunidades ya se estudian. Pero, entiéndelo, muchos compatriotas tuyos, con la mente mucho más abierta, ven con buenos ojos la oportunidad de acercarse a nuestra cultura a través de nuestra lengua. No es algo difícil de entender. Si quieres trabajar de funcionario en estos territorios, vas a pasar por el tubo de aprender nuestra lengua, te guste o no. Así que permite a tus vecinos menos cerriles que elijan si quieren estudiarlas. Que aquí nadie mete nada con calzador.
#113:
Fíjate que, por ahora, me conformaría con que en los libros de texto pusiese "País: España, Capital: Madrid: Idioma: castellano, catalán, euskera..." Que éste es un país con más de una lengua propia. Porque existe un buen puñado de monolingües castellanos que piensan que los que hablan catalán, euskera o gallego lo hacen nada más que por joderles. Bueno, los gallegos, no. De ellos piensan que lo hablan porque están empanados.
#103:
Si es una optativa, yo me escojo el gallego, que es la más bonita. Pero preferiría aprender alemán o francés, lo piden mucho en los empleos. Eso sí: antes de ponernos a aprender inglés, euskera y birmano, sería conveniente que enseñáramos el español correctamente a todo el mundo. Que oigo y leo cada burrada lingüística que asusta. A ver si enseñamos a la gente que "cínico" NO significa "hipócrita", y a usar los condicionales, el imperativo, a ampliar su vocabulario, a escribir sin faltas de ortografía... Mal veo aprender segundos idiomas cuando no sabes el primero.
#104:
Que existiera la posibilidad no es mala idea. El saber no ocupa lugar! Yo soy vasco, se euskara, y ahora estoy en barcelona estudiando y tengo nociones de catalan.
La verdad que gracias al catalan entiendo un poquito mas el italiano. Es algo malo? yo que sepa no.
La verdad que gracias al catalan entiendo un poquito mas el italiano. Es algo malo? yo que sepa no.
#112:
Hombre, por fin un político propone culturizar a los españoles... Esto no sólo serviría para "obligar" a todos los españoles a entender que España no es sólo el castellano, y por extensión, Castilla, sino que además esto ayudaría a aprender otros idiomas con mucha facilidad, inglés incluido. Cuantos más idiomas sabes, más fácil te es aprender otros.
#120:
¿Y por qué no? Yo soy trilingue de nacimiento (castellano, catalán y alemán) Creo que el aprendizaje de una lengua, la que sea, al igual que pasa con las matemáticas o algunos juegos como el ajedrez, crea estructura cerebral, amplía la creación de redes sinaptales y favorece el aprendizaje de las demás lenguas. Por otro lado, cuando aprendemos una lengua, aprendemos a conocer mejor al pueblo que la habla y el conocimiento es la mejor arma contra la ignorancia, los prejuicios y los esterotipos que son lo que favorecen actitudes xenófobas, racistas y nacionalistas, haciéndonos más toleraqntes y menos etnocéntricos. Nuestro país tiene el privilegio de contar con más de una lengua -que ahora son co-oficiales-. Ese pribilegio que refleja la variedad y pluralidad de nuestros pueblos, y supone un acervo cultural de una riqueza inmensa. Aprender lenguas es, en mi opinión, tender puentes a la interculturalidad, a la amistad entre los pueblos y a la paz. Aprender lenguas derrumba fronteras. Así que, repito: ¿Por qué no?
Un saludo
Un saludo
#37:
Veo muchos comentarios confundidos... Pide que "permita que se imparta la enseñanza de euskera, catalán, gallego".
No confundir con: "obligue a que se imparta la enseñanza en euskera, catalán, gallego".
Para idioma obligado por la Constitución ya tenemos al castellano, no?? Creo que es suficiente con un idioma obligatorio...
No confundir con: "obligue a que se imparta la enseñanza en euskera, catalán, gallego".
Para idioma obligado por la Constitución ya tenemos al castellano, no?? Creo que es suficiente con un idioma obligatorio...
#46:
La noticia es errónea y no me extraña siendo de LD. El senador del PNV no ha diferenciado entre catalán y valenciano, sino que se ha referido a todas las lenguas oficiales en España y los de LD no han perdido la ocasión de diferenciar en 2 a un mismo idioma: el catalán.
#32:
Hacer de los alumnos de la España castallanoparlante completamente competentes (o sea, saber escribir, leer y hablar correctamente) en alguna de las lengua cooficiales tal vez no acabaría de tener sentido. Lo que sí lo tendría seria crear alguna asignatura donde estos chavales conocieran la existencia de estas otras lenguas y culturas españolas, que aprendieran sus rudimentos (sobretodo de las otras lenguas españolas romances, sin menospreciar el euskara, que a fin de cuentas es un sustrato muy importante del propio castellano), sus referentes literarios y algo de historia (yo noté en falta algo de historia - sobretodo medieval - de los otros reinos hispánicos en bachillerato).
Por cierto, doy totalmente la razón a quien ha dicho más arriba que aprendiendo catalán y gallego se tiene más acceso al aprendizaje del francés o del italiano (en el primer caso) o del portugués (en el caso del gallego). Soy catalán y sin haber estado jamás más de dos semanas seguidas ni en Francia ni en Portugal me defiendo bastante bien en estas dos lenguas vecinas (sobretodo en la primera).
Por cierto, doy totalmente la razón a quien ha dicho más arriba que aprendiendo catalán y gallego se tiene más acceso al aprendizaje del francés o del italiano (en el primer caso) o del portugués (en el caso del gallego). Soy catalán y sin haber estado jamás más de dos semanas seguidas ni en Francia ni en Portugal me defiendo bastante bien en estas dos lenguas vecinas (sobretodo en la primera).
Comentarios
HOYGAN. ¿ NO BAN HA HENSEÑAR HOYGAN TANVIEN ?
Antes que eso creo que seria mas interesante aprender a comunicarse con sordomudos, estos si que estan discriminados.
Ya puestos, ¿por qué no proponen que todo habitante europeo aprenda, búlgaro, checo, danés, alemán, estonio, griego, inglés, castellano, francés, irlandés, italiano, letón, lituano, húngaro, maltés, holandés, polaco, portugués, rumano, eslovaco, esloveno, finés, sueco, albanés, alsaciano, aranés, asturiano, bretón, catalán, córnico, corso, croata, flamenco, frisón, friulano, gallego, gaélico, galés, ladino, lapón, luxemburgués, macedonio, mirandés, vasco, occitano, romaní, sardo y turco?
A mi me parece bien. Es un poco raro que el nacionalismo español no quiera que vascos y catalanes se vayan, pero luego lo vasco y lo catalán no se siente como español, así que ambos nacionalismoa actúan igual, negándose el uno al otro.
Aranés? ¿por qué no? y bable, y fabla, y lo que haga falta, no quiere decir que todo el mundo tenga que estudiar todo, sino que exista la posibilidad de hacerlo.
#11, aprender catalán te ayudará a aprender francés e italiano.
Aprendiendo gallego tendrías mucho más fácil el portugués.
¿Son útiles o no?
Cada vez que aprendes una lengua, facilita muchísimo aprender la siguiente. Y está demostrado que un entorno plurilingüe mejora la enseñanza y el aprendizaje...
Yo no haría aprender todos estos idiomas. Pero algún crédito variable, o alguna asignatura de 3 meses... ¿por qué no? Con unas pocas horas de clase se puede comprender el catalán al 80%. No es tan difícil, se trata de enseñar cuatro normas de gramática, leer algún periódico catalán y ver películas o series catalanas subtituladas...
Supongo que se referirá a que sean optativas (seria lo lógico) y eso me parece bien. La mejor forma de eliminar prejuicios y la ignorancia es mediante el conocimiento.
#11 Te puedo asegurar que aprender catalán o gallego resulta más fácil que aprender ingles. Yo empece a estudiar catalán en 3º de EGB y sin darme cuenta ya lo hablaba y escribía. Ademas, estamos hablando de que a nadie se le obligaría, seria optativo.
#19 ¿Te basta con el castellano?
Y morse, ¿es que nadie se acuerda del morse?
A mi me parece estupendo, todo lo que sea aprender y no olvidar bienvenido sea
¿Aranés no?
Uy.. ha dicho Catalán y Valenciano. ¿Pero eso no es lo mismo? Ya tenemos cisma entre el nacionalismo catalán y vasco. ROFL
Veo muchos comentarios confundidos... Pide que "permita que se imparta la enseñanza de euskera, catalán, gallego".
No confundir con: "obligue a que se imparta la enseñanza en euskera, catalán, gallego".
Para idioma obligado por la Constitución ya tenemos al castellano, no?? Creo que es suficiente con un idioma obligatorio...
La noticia es errónea y no me extraña siendo de LD. El senador del PNV no ha diferenciado entre catalán y valenciano, sino que se ha referido a todas las lenguas oficiales en España y los de LD no han perdido la ocasión de diferenciar en 2 a un mismo idioma: el catalán.
Hacer de los alumnos de la España castallanoparlante completamente competentes (o sea, saber escribir, leer y hablar correctamente) en alguna de las lengua cooficiales tal vez no acabaría de tener sentido. Lo que sí lo tendría seria crear alguna asignatura donde estos chavales conocieran la existencia de estas otras lenguas y culturas españolas, que aprendieran sus rudimentos (sobretodo de las otras lenguas españolas romances, sin menospreciar el euskara, que a fin de cuentas es un sustrato muy importante del propio castellano), sus referentes literarios y algo de historia (yo noté en falta algo de historia - sobretodo medieval - de los otros reinos hispánicos en bachillerato).
Por cierto, doy totalmente la razón a quien ha dicho más arriba que aprendiendo catalán y gallego se tiene más acceso al aprendizaje del francés o del italiano (en el primer caso) o del portugués (en el caso del gallego). Soy catalán y sin haber estado jamás más de dos semanas seguidas ni en Francia ni en Portugal me defiendo bastante bien en estas dos lenguas vecinas (sobretodo en la primera).
#101 Pues llevas toda la razón. Me parto de la risa con muchos -no todos- de los que dicen "prefiero estudiar un idioma útil", para luego descubrir que no pasan del "ei bi si, guan tu zri".
Y, por favor, dejad la demagogia de lado. Se pueden estudiar más de dos lenguas a la vez. Incluso más de tres. Por no hablar del valor propedéutico de cualquier lengua a la hora de estudiar otra similar.
#45 Enseñales chino antes que castellano que lo habla más gente. Los comentarios en este sentido me hacen gracia " prefiero que mi hijo aprenda ingles, francés o chino porque lo habla más gente" y luego el crio igual no pisa esos países en su puta vida. El saber no ocupa lugar, igual el día de mañana al chaval le viene mejor aprender gallego, catalán o vasco o igual no, por eso lo lógico es que se enseñen todos o por lo menos se de acceso a aprender el idioma que uno quiera
#106 Porque desgraciadamente, un iluminado decidió suprimir la enseñanza reglada del latín en 2º de BUP, por fascinantes actividades como el Ping-Pong en la ESO.
#105 A ver, caricatura del más rancio nacionalismo español ombliguista: a los catalanes, vascos o gallegos no nos conviene que se pueda estudiar nuestras lenguas vernáculas en el resto del Estado. En nuestras respectivas comunidades ya se estudian. Pero, entiéndelo, muchos compatriotas tuyos, con la mente mucho más abierta, ven con buenos ojos la oportunidad de acercarse a nuestra cultura a través de nuestra lengua. No es algo difícil de entender. Si quieres trabajar de funcionario en estos territorios, vas a pasar por el tubo de aprender nuestra lengua, te guste o no. Así que permite a tus vecinos menos cerriles que elijan si quieren estudiarlas. Que aquí nadie mete nada con calzador.
Que existiera la posibilidad no es mala idea. El saber no ocupa lugar! Yo soy vasco, se euskara, y ahora estoy en barcelona estudiando y tengo nociones de catalan.
La verdad que gracias al catalan entiendo un poquito mas el italiano. Es algo malo? yo que sepa no.
Pues me huele que van a llover negativos a manta.
Personalmente creo que hace falta que en el resto de España haya acceso a aprender el resto de las lenguas del país. En las escuelas yo introduciría un nivel básico, algo así como nociones para tener una conversación básica (donde está esta calle, hola me llamo tal, gracias, perdon, una cerveza, un vino, una tapa, por favor, cuanto cuesta) y ya está.
Os parecerá cachondeo, pero es que en la meseta sabemos más francés o inglés (habrá incluso quien sepa más japonés) que Vasco, Catalán o Gallego. Como vamos a sentir como propias, como españolas, culturas e idiomas que no conocemos?
Ojo, es una demanda imposible (no hay profesores suficientes ni interés en meter mano a la educación) pero que parte de un punto muy razonable. Es un órdago envenenado.
Si se rechaza frontalmente y sin debate, el PNV habrá demostrado que el resto de españa no se interesa por las culturas "periféricas", y le darán un argumento más (y más votos). A ver como reacciona el resto a esta propuesta (y menéame también, me da que van a salir talibanes de debajo las piedras).
#26 ese documental es falso.
Lo que es imposible es obtener una educación que ignore al castellano o al catalán. Hay cuatro casos en los que han querido que a sus hijos no se les dé ninguna clase en catalán, y eso obviamente es imposible...
Es verdad, xaxo, tu con que aprendas inglés para cerrar grandes tratos vale. Tampoco leas que no sirve para nada
Resulta curioso que la gente que dice que es mas útil el chino que el catalán es la misma que se queja que pidan un mínimo de catalán al funcionariado de Catalunya.
Hay mas chinos que catalanes, pero están muuuucho mas lejos.
Yo siempre he querido aprender, o al menos tener nociones, de estos idiomas, que al fin y al cabo son para hablar con el vecino de al lado. Ahora, igual la idea que dan por ahí (#6) de la lengua de signos me parece mejor.
Si es una optativa, yo me escojo el gallego, que es la más bonita. Pero preferiría aprender alemán o francés, lo piden mucho en los empleos. Eso sí: antes de ponernos a aprender inglés, euskera y birmano, sería conveniente que enseñáramos el español correctamente a todo el mundo. Que oigo y leo cada burrada lingüística que asusta. A ver si enseñamos a la gente que "cínico" NO significa "hipócrita", y a usar los condicionales, el imperativo, a ampliar su vocabulario, a escribir sin faltas de ortografía... Mal veo aprender segundos idiomas cuando no sabes el primero.
HOYGAN KE ME AN DIXO EN EL KOLEGIO KE EL CATALAN Y EL BALENCIANO SON LENGUAGES DIFERREENTES
ME CAGO EN TOT QUAN DEIXARAN DE DIR-HO!
Hombre, por fin un político propone culturizar a los españoles... Esto no sólo serviría para "obligar" a todos los españoles a entender que España no es sólo el castellano, y por extensión, Castilla, sino que además esto ayudaría a aprender otros idiomas con mucha facilidad, inglés incluido. Cuantos más idiomas sabes, más fácil te es aprender otros.
Pues yo creo que al menos unas nociones como para chapurrear cuatro frases útiles sí deberían enseñarnos a todos. ¿No estamos todos de acuerdo en la riqueza de la diversidad cultural?
Ojo, no digo que vayamos a exigir un B2, pero sí contarnos cuatro cosillas sobre las distintas tradiciones y costumbres de todo el país (no sólo de las regiones que más salen, también de otras menos atendidas que tienen sus particularidades culturales), y de paso alguna nocioncilla, cuatro palabrillas, de las lenguas oficiales.
Fíjate que, por ahora, me conformaría con que en los libros de texto pusiese "País: España, Capital: Madrid: Idioma: castellano, catalán, euskera..." Que éste es un país con más de una lengua propia. Porque existe un buen puñado de monolingües castellanos que piensan que los que hablan catalán, euskera o gallego lo hacen nada más que por joderles. Bueno, los gallegos, no. De ellos piensan que lo hablan porque están empanados.
-En finlandia es (o será) obligatorio hablar sueco, porque un 2% (creo recordar esta cifra, corregidme si me equivoco) de la población finesa hablan sueco.
-En suiza, el sistema escolar suizo obliga a cada cantón a enseñar como mínimo una lengua nacional aparte de la lengua oficial del cantón. ( vía: http://es.wikipedia.org/wiki/Suiza#Lenguas ).
Esta iniciativa debería de venir del gobierno central. Los nacionalismos independentistas abanderan siempre la defensa de su cultura. Que toda España ayudase a mantener vivos los idiomas regionales quitaría gran parte los argumentos de estos nacionalistas.
Además, ¿no es igual de español el gallego, el euskera o el catalán que el castellano? Si Cataluña, Galicia y Euskadi pertenecen a España también su cultura forma parte de la cultura española, ¿no?
Pues ya era hora de que alguien lo pidiera. No entiendo como es posible que pueda estudiar chino en la Escuela de Idiomas y no las lenguas de España.
No hace falta que se enseñe hasta un nivel de bachillerato o ESO correspondiente a la comunidad autonoma donde es oficial dicha lengua, basta con que sea lo suficiente como para poder entender y leer esa lengua, y expresarte con un minimo de soltura en ella. Facilmente, eso se puede conseguir con un curso por lengua con tres horas semanales, excepto en el euskera, creo yo.
Y de que sirve? Pues en un primer lugar, para cohesionar el estado Español, cosa que tanto les gusta defender a unos y que curiosamente son a los que mas les pica una idea como esta. Vamos, que es una forma de auyentar un poco los fantasmas nacionalistas irracionales.
Me parece una medida perfecta, y por ejemplo, se podria aplicar desde 6º de primaria, a 4 de ESO, 1 por curso, o algo asi, como catalan/valenciano/balear en 6º y mitad de primero de ESO, en la segunda mitad y en segundo, gallego, y unas nociones de portugues, en tercero y la primera mitad de 4º, euskera, y en la segunda mitad de 4º, unas nociones basicas de otras lenguas del territorio (aranes, bable, etc).
Por mi, ojala que lo lleven a cabo.
PD: En la ESO, se desperdician MUUUUCHAS horas en tonterias. O al menos cuando iba yo, hara unos 8 años.
Al menos unos minimos conocimientos, cosas cotidianas como saber decir hola y adios, preguntar la hora, etc... e incluso explicar su historia, que coño.
¿Y por qué no? Yo soy trilingue de nacimiento (castellano, catalán y alemán) Creo que el aprendizaje de una lengua, la que sea, al igual que pasa con las matemáticas o algunos juegos como el ajedrez, crea estructura cerebral, amplía la creación de redes sinaptales y favorece el aprendizaje de las demás lenguas. Por otro lado, cuando aprendemos una lengua, aprendemos a conocer mejor al pueblo que la habla y el conocimiento es la mejor arma contra la ignorancia, los prejuicios y los esterotipos que son lo que favorecen actitudes xenófobas, racistas y nacionalistas, haciéndonos más toleraqntes y menos etnocéntricos. Nuestro país tiene el privilegio de contar con más de una lengua -que ahora son co-oficiales-. Ese pribilegio que refleja la variedad y pluralidad de nuestros pueblos, y supone un acervo cultural de una riqueza inmensa. Aprender lenguas es, en mi opinión, tender puentes a la interculturalidad, a la amistad entre los pueblos y a la paz. Aprender lenguas derrumba fronteras. Así que, repito: ¿Por qué no?
Un saludo
Sería más efectivo coger un programa de las televisiones autonómicas que tenga éxito y que sea cultural y ponerlo para toda españa aunque sea con subtítulos en castellano, eso sería una mejor forma de aprender la cultura de esas comunidades con lengua distinta.
q le den x ay al catal, memorable
La maldición de la Torre de Babel
Estoy leyendo comentarios que me parecen increibles. Sobretodo los que dicen que el idioma ingles es mas util porque lo habla mas gente. Esta claro que es asi, pero es que el ingles no es una lengua oficial de éste pais. Sin embargo Euskadi o Catalunya (dos ejemplos) son España (y ademas a pesar de que hay mucha gente y politicos que no quieren que asi sea), repito son España, y si lo son lo son PARA TODO. Mucho decir que no se independicen, que esto se rompe, que no esta bien, pero luego resulta que no queremos aprender el idioma no¿? ¿Y luego son Euskadi o Catalunya quien rechaza? Puta doble moral...
Normal que salga el Carod Rovira o como se llame el tio ese enfadandose con la gente porque le llama Jose Luis... es que hay que joderse...
#102 qtian, ¿cómo se te ocurre utilizar la palabra propedéutico en una discusión con trolls de la caverna?
¿Acaso crees que van a buscar el significado en el diccionario? ¿O que lo van a entender?
Por cierto, creo que todos los que entendemos la palabra "propedéutico" estamos en el mismo bando. Esto no es una discusión, es una lucha desigual
Pues a mi me parece muy buena idea yo desde Madrid siempre me ha gustado saber una de las lenguas regionales de España y aqui no he tenido posibilidad seria una buena opcion como asignatura optativa
tengo una prima finesa (finlandesa) habla finés, sueco, alemán, inglés y castellano. supongo que la educación trilingüe en Finlandia -finés, sueco, inglés- favoreció que aprendiera los otros idiomas
#1 Oigan, que yo estudié aranés en el instituto!
#73 Lo es, mis amigos finlandeses saben sueco (lo demostraron delante de un sueco que conocimos en un bar)
Bien yo aquí veo varios grupos de gente:
- los que quieren aprender idiomas porque les gustan
- los que quieren aprender ingles, chino o alemán (los demas les da igual) porque creen que el día de mañana se van a hacer ricos sabiéndolos
- los que les importa una mierda saber idiomas pero al menos no dice nada de los que si los quieren aprender
- los que les jode que la gente sepa idiomas porque ellos no tienen ni puta idea ni quieren tenerla
Pues yo soy vasco y me huviera encantado haber tenido como asignaturas gallego o catalan. Esta claro que esta propuesta pretende tener nociones básicas de cada lengua, sería imposible pedirle a un andaluz que aprendiese euskera, dada su complejidad, en un entorno no euskaldun. Yo lo que no entiendo es como en las facultades de filología no se da esta opción como norma general, no se si le doy mucha importancia al euskera pero creo que para muchisimos filólogos sería muy interesante conocer la lengua mas antigua de Europa. Lo mismo ellos no piensan lo mismo y no hay demanda, pero teniendo en cuenta que en las unis del mundo hay una tendencia creciente por aprender euskera sería muy positivo que en el estado español pasase lo mismo porque tendrian la posibilidad de hacer prácticas del idioma relativamente cerca de sus casas.
No se todo esto hay que entenderlo como un enriquecimiento cultural y no como una imposición.
#81 En el norte de Europa el 99,9% son bilingües y hablan ingles a la perfección, ¿por esa regla de tres porque no adoptar el ingles como lengua principal? Pues esta claro, el idioma es cultura(si me apuras un tesoro a preservar) y como se suele decir el saber no ocupa lugar, aunque parece que para algunos si que debe ocupar y mucho.
Es la única opción para que España sea un sólo estado. (dentro de 10, 20 años)
Beneficios los han enumerado a raudales. Ayuda a entenderse con la gente de tu queridísimo país...
¿Amas a España? :
Aprende pues a comuncarte y a entender todas las personas que lo forman.
No sómos iguales, así que : o nos esforçamos todos o este país no durará (y casi que lo prefiero).
#109 Da hast du rechts. Wir müssen irgendwie unsere Anblick auf die Welt erweitern
#110 Siempre queda la esperanza de despertar la curiosidad de una mente aletargada. ¡Por nosotros que no quede!
#6 El problema es que no hay una sola lengua de signos. Tienes el gallego para sordos, el catalán para sordos, etc.
Por si a alguien le hace gracia, jeje, hay más universidades donde se imparte el Catalàn en alemania que en españa descontando Los paises catalanohablantes.
Y me da igual si el valenciano es o no es catalan, por mi si lo separan mucho mejor, asi pongo algo en más en el curriculum.
jaaaacho y el castuo, que? El que no diga jacho jigo jiguera no es de mi tierra!!!!Castuo forever!!!
A mí no me importaría que a mi hijo le enseñaran nociones básicas de estos idiomas que son parte de la riqueza cultural española. (Obviamente no se pueden enseñar al nivel que el castellano o inglés).
#27 Ese es el problema en España, que vemos la cultura desde un punto de vista instrumental: Sólo es útil si sirve para conseguir dinero.
La cultura debería servir y promocionarse para aprender a escuchar al prójimo por encima de las diferencias, apreciándolas como un enriquecimiento y no una amenaza, como base para una comprensión mutua.
Si, claro, suena muy bonito, pero es cierto. No se puede comprender aquello que se ignora. Así que con más cultura (y los idiomas lo son, y mejor entenderte con tus vecinos que con los de las antípodas) más comprensión.
Sin duda mucho más útil hablar estas lenguas que ingles, aleman, frances o chino. Todo esto en un país en el que la gente saca sobresaliente en bachillerato o cou y son incapaces de hilar una frase completa en ingles, cuanto gilipollas suelto.
Lo veo una buena iniciativa, aunque tendria que enseñarse valenciano-catalan (en la misma asignatura) e incluir Aragonés y Asturiano (como dice #116).
En Suiza se aprende además del idioma oficial del Cantón (división administrativa) otro idioma oficial en Suiza, Italiano, Romanche, Francés o Alemán
Lingüismo-ficción.. bastaría con que los "monolíngües" castellano parlantes lograsen el mismo nivel lingüístico que los bilingües vascos, gallegos, catalanes o valencianos, tienen con respcto al castellano. De los demás idiomas no constitucionales, que cada uno aprenda el que más le guste. Se trata de respetar la cultura del vecino, primero aprendiendo su idioma. Como en cualquier vecindad pluricultural. La educación nos hace humanos, superando las etiquetas que nos hacen inhumanos.
NO he leído la noticia porque me niego a entrar en "libertad" digitalycual, pero me imagino que esas asignaturas serán optativas. Las personas que estarían dispuestas a estudiarlas serían trabajadores que tienen pensado ir a trabajar a catalunya o euskadi, o estudiantes que quieren ir a esos sitios, o que van a opositar allí.
#30 y a ti que te ha hecho el esperanto? me parece irrespetuoso tu comentario
#94 Hay muchos que salen de su pueblo, e incluso de su país, y no dejan de ser unos cenutrios de cuidado... Mientras estén en Cataluña no necesitan el castellano y quizás prefieran perder el tiempo con un idioma más útil, como el inglés o el chino. ¿No es esa la única y verdadera razón para aprender idiomas?
Sólo digo una cosa el saber sí ocupa lugar, pero de la misma manera cada persona es libre de conocer lo que quiera. Por tanto me parecería bién que hubiese dicha opción de estudiar esas lenguas, pero que no se impusiera, por que así no arreglaríamos mucho. Es sólo mi opinión claro.
Salu2
Yo me conformaría con defender las lenguas propias de las comunidades autónomas
A ver siento llegar tarde al debate porque es muy interesante. Supongo que ,si finalmente, en el estatuto nuevo del Principau se aprueba la oficialidad del Asturiano (no Asturianu, es un neutro) ¿Estaréis de acuerdo, por otra parte, los que habéis comentado aquí en incluir el Asturiano?
#101 Tú no sales mucho de tu barrio, ni aspiras a hacerlo tampoco ¿verdad?
¡¡Klingon!! ¿es que ya nadie teme a los Klingon?...
No olvidemos el bable.
#99 Si, en finlandia es normal hablar 4 idiomas mínimo. No hay pocos que hablen 5 o 6. Y aquí a la gente parece que le duela el cerebro y le sangren los oidos cuando "piensan" en aprender más de uno.
En Finlandia el sueco es hablado por 300.000 personas, y son un pais de 5 millones. Sólo por esas 300.000 y por el hecho de tener raices, en algunas cosas, suecas ya les vale la pena. Aun asi hay muchos detractores de aprender sueco, no se puede negar.
Esto es casi peor que en Andalucía, donde en Canal Sur se empeñan en que hablemos andaluz sevillano. Y lo ponen en el estatuto nuevo como si fuera una ¡lengua! cuando todo el mundo sabe que es simplemente un acento, nada más.
Y lo digo yo, que soy de Graná
Respecto a mi comentario de #94 los que me hincháis a negativos, significa que estáis de acuerdo o aprobáis que hayan españoles que no sepan castellano? Para mi es vergonzoso que pasen estas cosas, y soy catalán.
#143 Te parece normal que un catalán que solo habla catalán tenga que comunicarse con cualquier otro español en inglés, francés, italiano, flamenco, chino, alemán, afrikaans o swahili? A mi me parece un poco raro cuando los dos tienen la misma nacionalidad, viven en el mismo país etc
Me parece una buena propuesta. Avanzaría hacia una concepción más plural del estado, concepción, que por desgracia no tiene la gran mayoría de habitantes del país.
¿Por qué no aprender catalán, gallego o euskera? Porque es inutil ¿?. Pues enseñemos Chino e Inglés y ya está. No enseñar el castellano (según algunos la única lengua de España, o la única que importa). Eso jamás lo aceptarán. Parece que España pertenece sólo a los que hablan castellano, y que las demás lenguas son una mierda pinchada en un palo, cuando en realidad deberían tener el mismo valor.
Sinceramente me parece una buena propuesta que iría en la dirección de la vertebración estatal que tanto quieren quienes rechazan la propuesta.
Me parece que con una asignatura con los rudimentos básicos, nadie habla de ser el referente literario de dicha lengua, estaría bien. Incluso en niveles superiores, cuando ya se sepa algo, podria hacerse un estudio comparativo y si reinstauran el latín que ojala sea así, la comparación seria perfecta. Bueno el euskera algo menos, pero influyo muchísimo en el castellano y también viene bien. Yo si incluso diesen un curso gratuito o baratillo de todas ellas en algún ministerio o delegación de gobierno iría encantado un par de horas a la semana ahora mismo, los idiomas, mas allá de herramientas de lucha política por los dineros, me fascinan desde que tengo uso de razón.
#106 que años tienes? yo estudié Latín en el instituto y tengo 28 años
Ahora se verá si son lenguas españolas o no...
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elperiodico.comyo soy murciano y quiero aprender bable tambien
asturias ye muxo! puxa asturies!
Pues estoy deacuerdo, materias optativas, al igual que se aprende frances, aleman,... aprender idiomas abre bastante la mente. Yo trato a duras penas y en mis ratos libres de aprender algo de catalán pero no avanzo mucho
#127 Prefiero gastar mi tiempo en aprender informática, arte, o lo que sea
Y me parece muy bien, pero veo correcto disponer de otras posibilidades. Nadie habla de imponer, sino de proporcionar opciones alternativas. Hay gente a la que le encanta aprender idiomas (no es mi caso, que soy muy zote y con un par de ellos me vale).
#92 Pues fíjate ahora mismo acabo de ver en la etb hablar en euskera a un tío de Irlanda. El problema de tu planteamiento es que enseñar a un adulto no es lo mismo que enseñar a un niño, y si un andaluz quiere venir a trabajar aquí como tu bien dices tendrá que aprender euskera y siempre será mas facil si tiene unas nociones básicas adquiridas en su infancia. Como ya he dicho creo que el saber no ocupa lugar.
Supongo que se refiere a que se pueda estudiar las lenguas co-oficiales del Estado si solo si se desea. Lo veo irrealizable, pero no me habría molestado haber estudiado catalán en su dia (por si surge algún trabajo en Barcelona).
Ey, eso de que no se puede estudiar las lenguas de España en el resto de España que no sean las conmunidades vernáculas, no es cierto. Aquí en Madrid, la escuela oficial de idiomas de Jesús Maestro (la central, vamos), tiene entre sus idiomas el catalán, el euskera y el gallego. Y, para el resto de España, la UNED, a través del CUID, permite estudiar los tres idiomas autonómicos.
Y para los que dicen que no vale de nada los idiomas autonómicos fuera de la CC AA respectiva: jo soc madrilenyo i, como vosaltres pot veure, sap parlar una mica de català, graxies a las meuas aficions.
Fins depres / Laster arte / ata luego.
Pues a mí me parece bien esa propuesta. ¿Por qué no tener la opción de estudiar otra de las lenguas de tu país? No creo que haya que pensar a priori en qué beneficio económico te traerá o no, el sólo hecho de aprender otra lengua ya es ganancia.
#69 Claro pero seguro que quieres que sea uno que tu sepas hablar bien... seguro. Eso lo queremos todos... ¿Nos ponemos de acuerdo para hablar todos Koreano? Supongo que ya no quieres...
Yo quiero que en todas las escuelas públicas de Francia se pueda recibir la enseñanza en Euskera.
Luego nos independizamos, y ya se las apañarán los franceses para cambiarlo todo otra vez.
#145 ¿Que pasa que te acaban de contar ese chiste y lo tienes que copiar/pegar en todos los articulos? Aparte de ser un chiste malo, es mas viejo que mear contra la pared....
#150
A situação da Galiza e do galego em relação ao português é controversa. De um ponto de vista político e, portanto, oficial, o galego é uma língua porque assim o determinam os organismos de Estado espanhol e da Região Autónoma da Galiza, com legitimidade democrática. De um ponto de vista científico, a ideia de que o galego é uma variedade dialectal da língua portuguesa reúne hoje um vasto consenso, sendo estudado a par com as restantes variedades do português nas universidades e centros de investigação linguística. http://pt.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADngua_portuguesa
#53 54 de momento.
Creo que la propuesta es muy interesante como nuevas asignaturas optativas y para las zonas limítrofes entre CC.AA.
Sólo por hacer un apunte técnico. Habéis dicho más de uno que el saber una lengua te ayuda a aprender otras. Y es cierto, pero no es menos cierto que, en algunos casos, se da una interferencia precisamente en el sentido contrario. Sucede con lenguas que se parecen en algún aspecto superficial, como el inglés y el alemán. Los alemanes no suelen tardar mucho en aprender inglés, pero a los angloparlantes les cuesta horrores aprender alemán. Es sólo un pequeño apunte, sin mayor trascendencia. No me estoy refiriendo (porque no sé) a ningún caso entre las lenguas a las que nos estamos refiriendo en este hilo.
Que bien canto en esperanto
Yo mientras que se enseñe todo éso además de inglés, francés y alemán, y que cada uno elija, perfecto (demasiado pedir me parece).
Si es obligatorio, ya no me parece tan buena idea. Cuando tengamos 40 años a lo mejor sabesmos balbucear un what's your name?
PD:#4 muy bueno tu comentario
Y por qué no enseñan a todos Esperanto como apuntan arriba.
Prefiero aprender una lengua que cuatro. Prefiero gastar mi tiempo en aprender informática, arte, o lo que sea.
#131 Lo alucinante es que el euskera, siendo co-oficial y exigiéndose en muchos puestos de trabajo, sigue cobrándose a tanto la hora en Euskadi. Eso sí que es un negocio: si no aprendiste euskera durante la enseñanza obligatoria (cosa que suele pasar, soy la prueba viviente), muchas veces no te queda otro remedio que dejarte unas perrillas.
Estoy totalmente a favor. Pero también que no se ponga ninguna traba para el castellano en Euskadi y Catalunya. Recordad aquel documental sobre poder elegir una educación en castellano para los hijos, que era imposible de obtener.
#48 el saber no ocupa lugar pero consume tiempo. Los idiomas antes que armas políticas son herramientas de comunicación, por si se os ha olvidado y el inglés es necesario aunque no pises en tu vida un país anglosajón.
En fin, el caso es aumentar la carga fiscal, porque esto al final en quien repercute es en los bolsillos de los españolitos.
Haciendo un calculo rapido creo que llegaremos a los 150 comentarios.
Seria muy bonito, pero...
Dejo al aire 2 preguntas:
1. ¿Seria viable económicamente? Es decir, poner almenos un profesor de cada una de esas lenguas en cada uno de los colecios/institutos no sale gratis.
2. ¿Estaría la gente que no es de esas comunidades interesada en aprender esos idiomas? A mi me encantaría, por ejemplo, aprender euskera o gallego (valenciano ya se, porque es el idioma/dialecto hablado en mi comunidad), pero eso cuesta un esfuerzo, y ya que lo haces más vale hacerlo en una lengua que sea más "útil".
(Con util me refiero a la hora de ir a buscar trabajo o viajar por ahi: con la gente que habla vasco/valenciano/gallego te puedes comunicar en castellano, mientras que con la mayoria de la gente que habla -por ejemplo- inglés necesitas el inglés para comunicarte.)
#86 no creo que la situación sea la misma aquí con respecto al norte de Europa, no te parece?
#15 te has olvidado el islandés!
Estoy de acuerdo AntonioMadrid, el saber no ocupa lugar, pero para un zoquete lingüistico como yo..., vamos que con saber Inglés me conformaba ;-).
a mi me parece que es una forma de dar salida a profesionales, como lo son profesores de euskera, catalan... creo que ningun idioma se aprende si no se usa, yo hasta que no me fui al reino unido no aprendi ingles, y el euskera pues tengo un titulo que acredita que tengo un nivel alto, pero a dia de hoy lo paso chungo con el euskera, entiendo el batua, pero ya me hablan bizkaieraz, o gipuzkeraz y vamos como si me hablan en arameo, y creo que el todos los que aprendan euskera les pasara lo mismo (me refiero a los que no sean vascos), no hablaran nada de euskera, llegaran a euskadi y no recordaran, si quieren aprender euskera que lo pongan como extraescolar como empeece yo cn el ingles, no veo sentido a que los niños pierdan el tiempo.
me direis que si son hijos de vascos exiliados tambien deberian poder aprender, por experiencia de conocidos se que si en una familia se habla un idioma los niños lo aprenderan, si sus padres hablan euskera la criatura lo aprendera
#145 Vaya bazofia has escrito. Y como yo soy catalán, mi profesora de catalán era de Terra Lliure y a los que somos castellanohablantes (como yo) nos tacahaba de fascistas y nos enviaba al gulag de Montserrat.
Vaya manipulación más asquerosa. Cuando yo voy a Madrid entro con mi amigo a un bar y hablo catalán... Entonces me dicen "Aquí se habla en cristiano". ¿Eso quiere decir que todos los madrileños son unos intolerantes fascioides? Pues no. Pues igual pasará en Euskadi.
Y árabe... y portugués... y el de los sordomudos... el arameo antiguo... y el de los SMS..
Y mientras, seguimos siendo incapaces de enseñar el Inglés en los colegios. De verdad... esta gente se aburre mucho, yo creo que deberían de ponerse a trabajar... un sueldo que nos ahorrábamos.
#93 creo que aquí no estamos hablando de dialectos (bueno, en el titular hay uno respecto a otro)
#94 vale, sí, es lamentable. Pero te aseguro que se puede vivir igual de bien sin saber castellano, y si quieres ir a ver mundo, puedes hacerlo en inglés, francés, italiano, flamenco, chino, alemán, afrikaans, swahili..etc
El valenciano no es un idioma, es uno de los dialectos del catalán.
No creo que se deba obligar a hablar un idioma y menos fuera de una comunidad donde no se utiliza para nada. Un andaluz que quiera aprender catalán seguro que encuentra medios en su ciudad para aprenderlo (es un ejemplo).