Vale, que sí, que ya lo sabíamos, pero ahora no contentos con eso lo dirán en televisión, para que quede bien clarito. En EEUU está muy extendida esta costumbre: "la presentadora más influyente de Estados Unidos, Oprah Winfrey, aporta fondos a la campaña de Barack Obama y le acompaña en los mítines".
#8:
#5 No seas corto de miras. ¿No te cabe en la cabeza que haya gente a la que le vaya bien económicamente y que al mismo tiempo crea en una mejor distribución de la riqueza? Te recuerdo que el mismo Marx era un burgués acomodado. ¿No hay acaso millones de cenutrios mileuristas que votan a la derecha? Pues eso.
#41:
#8 Supongo que por "mejor distribución de la riqueza" quieres decir el canon digital. Ah, y no creo que sea muy elegante insultar a un montón de gente porque no vota el partido que a ti te gusta.
Es curioso comprobar la fuerza casi mágica de las palabras. Yo soy profe de Lengua y me interesa mucho el tema. En España el PSOE (y la izquierda en general) se ha apropiado de la palabra "progreso" y parece que la han patentado, así que si uno vota a un partido distinto lo hace con mala conciencia, como si votar cualquier otra cosa significase votar regresión.
Creo que eso es lo que salvó al PSOE de González cuando año tras año había cientos de miles de parados más, cuando se empezaron a abaratar los despidos de los trabajadores y a recortar los subsidios de desempleo (fue el PSOE el que empezó a hacerlo, no el PP, yo ya he pasado la treintena y no hace falta que me lo cuenten, lo vi en directo), cuando un ministro del interior socialista quería aprobar una ley mediante la cual un policía podía dar una patada en la puerta de tu casa y meterse por las buenas, sin orden judicial. Ah, pero todo eso era "progreso", porque lo hacía el Partido Socialista. Frente a eso, la primera legislatura de Aznar fue objetivamente progresista, ya que se creó un montón de empleo, y como no tenían mayoría absoluta no pudieron hacer todas las cosas que hicieron en sus nefastos cuatro años de absolutismo.
El PP ha hecho durante estos cuatro años una oposición vergonzosa, crispante, homófoba, y todo eso que decís, es totalmente cierto, ahora van a perder y es justo que pierdan porque no han hecho nada por que las cosas mejoren.
Pero no me vendáis el PSOE como progreso y no me pidáis que los vote, que yo ya soy perro viejo y a mí no me la cuelan. Tal vez engañen a los chavales que acaban de cumplir los 18 y se tragan el rollo ese del "progreso". A mí no.
#26:
#17 "El voto útil huele mal, pero habrá que taparse la nariz si no queremos ir a peor"
Solo me queda confiar en que poca gente actue asi; solo me queda confiar en que, en lugar de eso, los votantes en lo que queda hasta el domingo se lean los programas ... no de los 100 partidos que se presentan en toda España, sino de los 15-35 partidos que se presentan en cada circunscripcion -Madrid la que mas con 37 candidaturas, hay sin embargo muchas provincias con menos de 20-.
Qtian, ¿te lees un contrato antes de firmarlo? Entonces, ¿por que no te lees los programas electorales de todos los partidos antes de ir a votar? Libre eres de ponerte la pinza en la nariz -como dijo Llamazares mientras votaba los ultimos Presupuestos Generales del Estado-; sin embargo, hay tantos partidos extraparlamentarios que resulta surrealista decir que no hay nada mas alla de PP y PSOE. ¿Cuando acabara el apostolado del bipartidismo atroz? Un cordial saludo
#7:
#3, el voto es secreto para quien no quiera revelarlo, pero si hay gente a la que no le importa, ¿qué tiene de malo?
Y lo de condicionar el voto de los más jóvenes ... ahora me entero de que Pilar Bardem, Gabilondo y Sánchez Dragó son iconos juveniles.
#17:
#15 La derecha progresista...como diría Rajoy cuando le mientan el bonobús ¿que esh esho? El PSOE es un partido de corte socialdemócrata homologable con cualquier partido europeo del grupo socialista. No va a hacer la revolución, pero es la única opción real de gobierno que puede ayudar a los más desfavorecidos y ampliar algún derecho, y de paso no avergonzarnos de ser españoles haciendo leyes xenófobas, homófobas y jacobinas. Y sobre todo, es el partido que no quiere enfrentar a españoles contra españoles. El voto útil huele mal, pero habrá que taparse la nariz si no queremos ir a peor.
#12:
Teniendo en cuenta que Pilar Bardem forma para de la Plataforma de apoyo a ZP, Gabilondo trabaja en Cuatro y es famoso por su parcialidad y que Sanchez Dragó es otro tanto pero del "otro lado", no hace niguna falta que lo digan por que ya se sabe.
Que la gente cambie de idea sobre a quien votar por lo que diga esta gente dejaría bien claro la falta de criterio propio y la poca personalidad que poseen.
#5 No seas corto de miras. ¿No te cabe en la cabeza que haya gente a la que le vaya bien económicamente y que al mismo tiempo crea en una mejor distribución de la riqueza? Te recuerdo que el mismo Marx era un burgués acomodado. ¿No hay acaso millones de cenutrios mileuristas que votan a la derecha? Pues eso.
#8 Supongo que por "mejor distribución de la riqueza" quieres decir el canon digital. Ah, y no creo que sea muy elegante insultar a un montón de gente porque no vota el partido que a ti te gusta.
Es curioso comprobar la fuerza casi mágica de las palabras. Yo soy profe de Lengua y me interesa mucho el tema. En España el PSOE (y la izquierda en general) se ha apropiado de la palabra "progreso" y parece que la han patentado, así que si uno vota a un partido distinto lo hace con mala conciencia, como si votar cualquier otra cosa significase votar regresión.
Creo que eso es lo que salvó al PSOE de González cuando año tras año había cientos de miles de parados más, cuando se empezaron a abaratar los despidos de los trabajadores y a recortar los subsidios de desempleo (fue el PSOE el que empezó a hacerlo, no el PP, yo ya he pasado la treintena y no hace falta que me lo cuenten, lo vi en directo), cuando un ministro del interior socialista quería aprobar una ley mediante la cual un policía podía dar una patada en la puerta de tu casa y meterse por las buenas, sin orden judicial. Ah, pero todo eso era "progreso", porque lo hacía el Partido Socialista. Frente a eso, la primera legislatura de Aznar fue objetivamente progresista, ya que se creó un montón de empleo, y como no tenían mayoría absoluta no pudieron hacer todas las cosas que hicieron en sus nefastos cuatro años de absolutismo.
El PP ha hecho durante estos cuatro años una oposición vergonzosa, crispante, homófoba, y todo eso que decís, es totalmente cierto, ahora van a perder y es justo que pierdan porque no han hecho nada por que las cosas mejoren.
Pero no me vendáis el PSOE como progreso y no me pidáis que los vote, que yo ya soy perro viejo y a mí no me la cuelan. Tal vez engañen a los chavales que acaban de cumplir los 18 y se tragan el rollo ese del "progreso". A mí no.
#17 "El voto útil huele mal, pero habrá que taparse la nariz si no queremos ir a peor"
Solo me queda confiar en que poca gente actue asi; solo me queda confiar en que, en lugar de eso, los votantes en lo que queda hasta el domingo se lean los programas ... no de los 100 partidos que se presentan en toda España, sino de los 15-35 partidos que se presentan en cada circunscripcion -Madrid la que mas con 37 candidaturas, hay sin embargo muchas provincias con menos de 20-.
Qtian, ¿te lees un contrato antes de firmarlo? Entonces, ¿por que no te lees los programas electorales de todos los partidos antes de ir a votar? Libre eres de ponerte la pinza en la nariz -como dijo Llamazares mientras votaba los ultimos Presupuestos Generales del Estado-; sin embargo, hay tantos partidos extraparlamentarios que resulta surrealista decir que no hay nada mas alla de PP y PSOE. ¿Cuando acabara el apostolado del bipartidismo atroz? Un cordial saludo
#15 La derecha progresista...como diría Rajoy cuando le mientan el bonobús ¿que esh esho? El PSOE es un partido de corte socialdemócrata homologable con cualquier partido europeo del grupo socialista. No va a hacer la revolución, pero es la única opción real de gobierno que puede ayudar a los más desfavorecidos y ampliar algún derecho, y de paso no avergonzarnos de ser españoles haciendo leyes xenófobas, homófobas y jacobinas. Y sobre todo, es el partido que no quiere enfrentar a españoles contra españoles. El voto útil huele mal, pero habrá que taparse la nariz si no queremos ir a peor.
Teniendo en cuenta que Pilar Bardem forma para de la Plataforma de apoyo a ZP, Gabilondo trabaja en Cuatro y es famoso por su parcialidad y que Sanchez Dragó es otro tanto pero del "otro lado", no hace niguna falta que lo digan por que ya se sabe.
Que la gente cambie de idea sobre a quien votar por lo que diga esta gente dejaría bien claro la falta de criterio propio y la poca personalidad que poseen.
#17 El voto útil tendría sentido si fuesen las únicas elecciones de la historia, pero no siendo así, consiste en votar a un partido que no te representa y anquilosar al que sí te representa, de modo que en las siguientes elecciones el primer partido tendrá más poder y el segundo tendrá menos representación que la que merecía, con lo que se acentúa el círculo vicioso del voto útil.
El grado de manipulación de alguien no depende de su edad sino de su espíritu crítico, no hay relación directa entre ambas sobre política. Presuponer la vulnerabilidad del electorado joven es una actitud paternalista no mencionada en otros temas en los que les interesa obviarla. Esconder la orientación política de alguien (barrendero, deportista olímpico, o astronauta) es más propio de una dictadura que de una democracia.
No me explico las quejas ante la posición de los actores españoles, ¿no decían que a nadie le gustaba el cine español y que a nadie le interesaba su subvención? Quien se pica es porque ajos come.
#0 Tienes razón, es peligroso condicionar el voto de los jóvenes, aunque todavía es más peligroso que los jóvenes voten y todavía más peligroso es que piensen
#3 No se de donde sale esa tontería del voto es secreto.
Uno tiene derecho a no revelar su voto, pero el voto 'no es secreto'.
#5 Que tiene que ver el nivel económico, con las convicciones ideológicas. Espero no encontrarme con la sorpresa de que algunas personas mezclen las churras con las merinas.
#0 Y por cierto, el ejemplo de Estados Unidos es bastante diferente, para empezar por como funciona la financiación de los partidos (mediante aportaciones que son de conocimiento público)
#58 Me hablas como si yo pidiese el voto para "la derecha", que si Rajoy dice esto, que si lo otro, que si su discurso de la niña... ¿A mí qué me cuentas? Yo no he pedido, ni lo haré, el voto para el PP. No tengo que defenderme de esa acusación. Si tú quieres fabricar en mí a un votante del PP para quitarme legitimidad, allá tú.
"sé positivamente que el 90% del material informático se destina para almacenar contenido con copyright"
Si lo sabes positivamente será que tienes pruebas (estudios, estadísticas, etc.). Ya las puedes mostrar. Si no, es como cuando Aznar sabía positivamente que había armas de destrucción masiva en Irak. Recuerda que tiene que ser un 90% contando con ordenadores, discos duros, cámaras digitales, teléfonos móviles, CDs, DVDs, etc., etc., etc.
Y aun dándote el beneficio de la duda (es decir, asumiendo el dato inventado del 90%), no se puede defender una ley que perjudique indiscriminadamente a todo el mundo para beneficiar a unos pocos. Al menos, si quieres seguir llamándote "progresista".
"Por cierto, no sé si interesadamente, pero te olvidas de mencionar la Ley de Dependencia y el aumento de salario y pensiones mínimas."
No he querido aportar todos los ejemplos, puesto que no me los sé todos y además no tengo aquí ni tiempo ni espacio. Pero, de todas maneras, el salario mínimo y las pensiones mínimas siguen siendo unos aspectos que afectan a una mínima parte de la población, no a todos en su conjunto. Son medidas sociales, sí, pero no medidas valientes que de verdad cuesten dinero y que sean demasiado arriesgadas.
Te lo repito, vota a quien te dé la gana, pero el voto "útil" no es tal, es simplemente un invento de unos sinvergüenzas para decir a las claras: "Somos una mierda, somos prácticamente igual que los otros, vamos a robar igual, vamos a pasar de vosotros, vamos a tomar medidas que beneficien a unas minorías acomodadas en contra de la gente, pero nos tenéis que votar porque los otros son incluso peores. Así que os jodéis y nos votáis."
Lo digo otra vez: para eso, que no cuenten conmigo.
Si me respondes, no saques a Rajoy, que yo no lo he defendido.
#51 Por supuesto, haz con tu voto lo que quieras, faltaría más. Pero no hay que engañar a la gente. Si "voto útil" significa votar a un partido que no te convence, solo para que no salga otro partido (esto es, votar de forma reaccionaria), si uno no puede votar a quien de verdad podría representarle porque ese voto no serviría para nada, entonces no hay voto útil que valga, lo que hay es una democracia inútil.
Esta legislatura del PSOE me ha parecido bastante mejor que la última de Aznar, que fue nefasta, sobre todo por hacer oídos sordos a todos los que estábamos en contra de la guerra (que éramos una mayoría aplastante), por no querer reunirse con los representantes de las comunidades autónomas, etc. Pero en realidad, los únicos beneficiados claros de esta legislatura han sido grupos minoritarios (homosexuales, políticos nacionalistas, artistas del canon, etc. Y que no se me malinterprete: estoy absolutamente a favor del matrimonio entre personas del mismo sexo). La gran masa de gente vive peor que hace cuatro años (me da igual la campaña electoral que haga el diario Público, a mí el sueldo me llega para menos que hace cuatro años, y eso que gano más dinero). Con el PP también habría bajado el poder adquisitivo, pero ese no es el tema. El tema es que, para la mayoría de la gente, uno y otro partido son algo parecido: beneficiar a grupos minoritarios y que los de siempre subvencionemos a pequeños grupos de poder, como los del canon. Voto útil, ¿para qué? ¿Para el canon? ¿Para que los libros de texto no puedan ser gratis, porque eso perjudicaría al grupo PRISA? No, a mí con esas, no. Yo no voy a votar al PP, pero al PSOE que lo vote Miguel Bosé o los de El País. Con mi voto estos desgraciados no se van a hacer ricos.
#52 Entonces, el abaratamiento de los despidos impulsado por los últimos gobiernos de Felipe González, ¿eran medidas sociales? ¿Y la ley de la patada en la puerta? ¿Y el recorte de subsidios de desempleo? ¿Y la congelación de salarios a los funcionarios? ¿Y el canon digital que grava el ordenador que se compra un currante para que su hija haga los trabajos del instituto, canon que cobran los artistas multimillonarios?
Si la respuesta es no, entonces el PSOE no es un partido progresista.
#55, antes de hablar de analfabetos de la calle, estúpidos y subnormales convendría que aprendieses a escribir, más que nada para no confundirte con ellos.
#41 Joder, parece que has leído mi mente. Cada uno queda marcado por la época en la que vive. Los que pasamos de los 30 hemos vivido en primera persona el final del felipismo, que para mi, es el periodo más negro de los últimos 20 años. Los que han vivido la última legislatura de Aznar han quedado marcados pensando que nunca han pasado cosas peores en este país.
Desgraciadamente, un político sólo necesita tiempo y admiración absoluta, y cometerá las peores atrocidades posibles.
Y aprenden a cerrar el pico un poco, que falta les hace. Como dijo Ozores: "Un buen actor debe ser apolítico". ¡Aprended de él, panda de piltrafillas con aires de grandeza!
Espero no encontrarme con la sorpresa (lo digo con mucha ironía.....) de que estos tres profesionales de clase media-alta votan a la izquierda. Si la izquierda beneficia a las clases más bajas perjudicando a las más altas, si votasen a la izquierda, ¿estaríamos entrando en un cambio de roles en la política?
De verdad, me llama mucho la atención la cantidad de gente de clases acomodadas pidiendo el voto para el PSOE. No me creo que los ricos se preocupen ahora de los problemas de los pobres, a no ser que busquen desgravaciones fiscales, como es el caso de numerosas fundaciones.
#17 No nos engañemos. Los partidos políticos necesitan pasta para sus campañas y piden créditos a los bancos. Estos se la conceden y luego les perdonan esos créditos (eso ya lo hemos oído tanto en el PSOE, como en el PP). El partido que tenga posibilidades de ganar y vayan con intenciones de hacer políticas de izquierda, los bancos les cortan el grifo y mueven contra ellos los medios de comunicación de los que son accionistas.
#41 Estoy de acuerdo con tu comentario, pero siendo justos, el término progresista aplicado a un partido político no se refiere al progreso económico (no es que esté en contra naturalmente), sino a cierto tipo de avances sociales.
Si esto anima a la gente a ir a votar, me parece perfecto. El voto es un derecho pero a mi modo de ver tb es una obligación, es una obligación moral con la gente que ha muerto por conseguir que todos hoy tengamos este derecho. Hay que dar gracias por tener derecho a votar y haciéndolo es como decimos que celebramos este derecho. Es mi opinión, y sé que hay mucha gente que no lo ve así, pero afortunadamente creo que hay más gente que comparte esta opinión, y esto hace que el voto siga existiendo.
#56 Si quieres libros de texto gratis, obviamente la derecha no te los va a regalar. El PSOE en general tampoco, pero con brillantes excepciones: http://chesi.redprogresista.net/?p=553
No entiendo tu objeción al voto útil. No existe ningún partido que me represente. Así que me sitúo en un plano realista y voto al partido que representa la centralidad política, lejos de discursos apocalípticos, xenófobos, homófobos, etc. Y como yo, cientos de miles, mal que les pese a algunos.
Por cierto, no sé si interesadamente, pero te olvidas de mencionar la Ley de Dependencia y el aumento de salario y pensiones mínimas.
El discursito del canon me subleva por hipócrita. Si bien no puedo estar de acuerdo con este diezmo porque viola un derecho fundamental, sé positivamente que el 90% del material informático se destina para almacenar contenido con copyright. Así que el discursito de la "niña del currante", dejáselo para Rajoy, que lo lleva entrenado. De nuevo me situo en el plano de la realidad, comparo canon contra leyes racistas/homófobas y los paletocon pierden por goleada.
#60 Hace un asunción a priori de que el material va a ser destinado a almacenar material con copyright, y por eso lo grava con el canon de marras. Una fórmula imperfecta, mejorable, pero sin duda necesaria.
#41 Respeto mucho tu opción de votar a quien te venga en gana. Yo hago un llamamiento al voto útil porque, si bien ningún partido colma mis aspiraciones políticas, resulta que existe uno que representa todo lo que yo no quiero en España. Y sobre todo porque está haciendo el discurso más demagogo que recuerdo en todas las elecciones que me ha tocado vivir, tanto aquí como en el extranjero (y ya van unas cuantas). Como no existe el voto negativo, votaré a los únicos que pueden parar los pies a los radicales instalados en la cúpula del PP. Fíjate, qué pecado, estoy manifestando mi intención de voto y aduciendo razones para ello en público. A quien le molesta ajo y agua.
#27 Para mi el voto útil es la coartada perfecta para no ser necesario cumplir los programas. Son cheques en blanco y no sólo en la izquierda se practica.
#20 "Estamos en la Champion League de la economía", "Las empresas españolas nunca han ganado tanto como en los últimos cuatro años", "España va bien". Bueno, esta última cita es de la derecha conservadora.
#6, la copia privada no es delito, pero sí la distribución, aunque sea gratuita. Lo que se presupone es que ese material lo vas a utilizar para hacer copias de obras originales y distribuirlas. Es decir, a priori están considerando que vas a infringir la Ley de Propiedad Intelectual, que ni siquiera permite las citas literarias, a no ser con fines docentes. En realidad, lo más grave de todo este asunto no es el canon, es la LPI.
#49, estamos en campaña electoral, es normal que los medios de comunicación se centren en este tipo de noticias, y también es normal que los partidos políticos hagan campaña por las calles. Puede que a ti te importe un carajo, pero a mucha gente de este país sí que le importa. Por otro lado, siempre tienes la opción de ver una película o leer un libro, si te aburre la televisión. O navegar por Internet, hay muchísimos blogs y webs interesantes que no tratan temas políticos.
2. Asimismo, todos tienen derecho al Juez ordinario predeterminado por la Ley, a la defensa y a la asistencia de letrado, a ser informados de la acusación formulada contra ellos, a un proceso público sin dilaciones indebidas y con todas las garantías, a utilizar los medios de prueba pertinentes para su defensa, a no declarar contra sí mismos, a no confesarse culpables y a la presunción de inocencia.
De acuerdo, todos pueden decir a quién votan. Pero reconozcamos que las personas "conocidas", con sus declaraciones públicas sobre el voto, quieren llevar, sin pudor, el ascua a su sardina: serán más chulos los que voten como ellos.
#8 Yo lo vería más bien de otra manera. Hay mucha gente acomodada que se siente progresista y quiere votar a la derecha progresista. También hay muchos obreros que se sienten de ideas conservadoras y prefieren votar a la derecha conservadora.
Pero en todo esto, ¿que pasa con la izquierda política IU? ¿Quién la apoya? Recuerdo que Victor Manuel hace años era franquista (intentando buscar el éxito), luego de IU (decía ser de izquierdas) y ahora es del PSOE (cuando está forrado).
y a quién carajo le importa?? vaya elecciones más mediatizadas, están condicionando el voto de una manera exagerada. Pongo la tele y Rajoy, cambio y Zapatero, me doy una vuelta por el pueblo y coches con megafonía "vota PP" "vota psoe", el otro día jesús vázquez haciendo apología de zapatero porque él había logrado casarse gracias a su gobierno (un tema de tremendo interés para mí, buff), así permanentemente...considero que están invadiendo mi vida privada y mi capacidad de librepensar.
la gente que vota dejandose influenciar por los famosillos de turno no estoy muy seguro de que se merezca un derecho ciudadano tan dificilmente conseguido como el voto universal
a mí me da igual que diga bardem o un analfabeto d ela calle a quién tengo que votar, el problema es que haya algún estúpido que vaya a votar porque el subnormal del Barden diga que le gusta el PSOE.
Comentarios
#5 No seas corto de miras. ¿No te cabe en la cabeza que haya gente a la que le vaya bien económicamente y que al mismo tiempo crea en una mejor distribución de la riqueza? Te recuerdo que el mismo Marx era un burgués acomodado. ¿No hay acaso millones de cenutrios mileuristas que votan a la derecha? Pues eso.
#3, el voto es secreto para quien no quiera revelarlo, pero si hay gente a la que no le importa, ¿qué tiene de malo?
Y lo de condicionar el voto de los más jóvenes ... ahora me entero de que Pilar Bardem, Gabilondo y Sánchez Dragó son iconos juveniles.
#8 Supongo que por "mejor distribución de la riqueza" quieres decir el canon digital. Ah, y no creo que sea muy elegante insultar a un montón de gente porque no vota el partido que a ti te gusta.
Es curioso comprobar la fuerza casi mágica de las palabras. Yo soy profe de Lengua y me interesa mucho el tema. En España el PSOE (y la izquierda en general) se ha apropiado de la palabra "progreso" y parece que la han patentado, así que si uno vota a un partido distinto lo hace con mala conciencia, como si votar cualquier otra cosa significase votar regresión.
Creo que eso es lo que salvó al PSOE de González cuando año tras año había cientos de miles de parados más, cuando se empezaron a abaratar los despidos de los trabajadores y a recortar los subsidios de desempleo (fue el PSOE el que empezó a hacerlo, no el PP, yo ya he pasado la treintena y no hace falta que me lo cuenten, lo vi en directo), cuando un ministro del interior socialista quería aprobar una ley mediante la cual un policía podía dar una patada en la puerta de tu casa y meterse por las buenas, sin orden judicial. Ah, pero todo eso era "progreso", porque lo hacía el Partido Socialista. Frente a eso, la primera legislatura de Aznar fue objetivamente progresista, ya que se creó un montón de empleo, y como no tenían mayoría absoluta no pudieron hacer todas las cosas que hicieron en sus nefastos cuatro años de absolutismo.
El PP ha hecho durante estos cuatro años una oposición vergonzosa, crispante, homófoba, y todo eso que decís, es totalmente cierto, ahora van a perder y es justo que pierdan porque no han hecho nada por que las cosas mejoren.
Pero no me vendáis el PSOE como progreso y no me pidáis que los vote, que yo ya soy perro viejo y a mí no me la cuelan. Tal vez engañen a los chavales que acaban de cumplir los 18 y se tragan el rollo ese del "progreso". A mí no.
Mi apuesta:
Pilar Bardem: Llamazares
Gabilondo: Zapatero
Sánchez Dragó: Rajoy
#17 "El voto útil huele mal, pero habrá que taparse la nariz si no queremos ir a peor"
Solo me queda confiar en que poca gente actue asi; solo me queda confiar en que, en lugar de eso, los votantes en lo que queda hasta el domingo se lean los programas ... no de los 100 partidos que se presentan en toda España, sino de los 15-35 partidos que se presentan en cada circunscripcion -Madrid la que mas con 37 candidaturas, hay sin embargo muchas provincias con menos de 20-.
Qtian, ¿te lees un contrato antes de firmarlo? Entonces, ¿por que no te lees los programas electorales de todos los partidos antes de ir a votar? Libre eres de ponerte la pinza en la nariz -como dijo Llamazares mientras votaba los ultimos Presupuestos Generales del Estado-; sin embargo, hay tantos partidos extraparlamentarios que resulta surrealista decir que no hay nada mas alla de PP y PSOE. ¿Cuando acabara el apostolado del bipartidismo atroz? Un cordial saludo
#15 La derecha progresista...como diría Rajoy cuando le mientan el bonobús ¿que esh esho? El PSOE es un partido de corte socialdemócrata homologable con cualquier partido europeo del grupo socialista. No va a hacer la revolución, pero es la única opción real de gobierno que puede ayudar a los más desfavorecidos y ampliar algún derecho, y de paso no avergonzarnos de ser españoles haciendo leyes xenófobas, homófobas y jacobinas. Y sobre todo, es el partido que no quiere enfrentar a españoles contra españoles. El voto útil huele mal, pero habrá que taparse la nariz si no queremos ir a peor.
Teniendo en cuenta que Pilar Bardem forma para de la Plataforma de apoyo a ZP, Gabilondo trabaja en Cuatro y es famoso por su parcialidad y que Sanchez Dragó es otro tanto pero del "otro lado", no hace niguna falta que lo digan por que ya se sabe.
Que la gente cambie de idea sobre a quien votar por lo que diga esta gente dejaría bien claro la falta de criterio propio y la poca personalidad que poseen.
..pero no estaban untados?
#17 El voto útil tendría sentido si fuesen las únicas elecciones de la historia, pero no siendo así, consiste en votar a un partido que no te representa y anquilosar al que sí te representa, de modo que en las siguientes elecciones el primer partido tendrá más poder y el segundo tendrá menos representación que la que merecía, con lo que se acentúa el círculo vicioso del voto útil.
El grado de manipulación de alguien no depende de su edad sino de su espíritu crítico, no hay relación directa entre ambas sobre política. Presuponer la vulnerabilidad del electorado joven es una actitud paternalista no mencionada en otros temas en los que les interesa obviarla. Esconder la orientación política de alguien (barrendero, deportista olímpico, o astronauta) es más propio de una dictadura que de una democracia.
No me explico las quejas ante la posición de los actores españoles, ¿no decían que a nadie le gustaba el cine español y que a nadie le interesaba su subvención? Quien se pica es porque ajos come.
#0 Tienes razón, es peligroso condicionar el voto de los jóvenes, aunque todavía es más peligroso que los jóvenes voten y todavía más peligroso es que piensen
#2 ...pero el voto no es secreto?
#16 ¿Inteligencia Militar?
Como diría Steeeeeeve Ballmeeeeeeer: "Oxímoron Oxímoron Oxímoron Oxímoron"
:-P
#3 No se de donde sale esa tontería del voto es secreto.
Uno tiene derecho a no revelar su voto, pero el voto 'no es secreto'.
#5 Que tiene que ver el nivel económico, con las convicciones ideológicas. Espero no encontrarme con la sorpresa de que algunas personas mezclen las churras con las merinas.
#28 Eso, un oxímoron.
#32 http://meneame.wikispaces.com/Karma (Si quieres profundizar más: branches puedes mirar el código tu mismo)
#0 Y por cierto, el ejemplo de Estados Unidos es bastante diferente, para empezar por como funciona la financiación de los partidos (mediante aportaciones que son de conocimiento público)
#58 Me hablas como si yo pidiese el voto para "la derecha", que si Rajoy dice esto, que si lo otro, que si su discurso de la niña... ¿A mí qué me cuentas? Yo no he pedido, ni lo haré, el voto para el PP. No tengo que defenderme de esa acusación. Si tú quieres fabricar en mí a un votante del PP para quitarme legitimidad, allá tú.
"sé positivamente que el 90% del material informático se destina para almacenar contenido con copyright"
Si lo sabes positivamente será que tienes pruebas (estudios, estadísticas, etc.). Ya las puedes mostrar. Si no, es como cuando Aznar sabía positivamente que había armas de destrucción masiva en Irak. Recuerda que tiene que ser un 90% contando con ordenadores, discos duros, cámaras digitales, teléfonos móviles, CDs, DVDs, etc., etc., etc.
Y aun dándote el beneficio de la duda (es decir, asumiendo el dato inventado del 90%), no se puede defender una ley que perjudique indiscriminadamente a todo el mundo para beneficiar a unos pocos. Al menos, si quieres seguir llamándote "progresista".
"Por cierto, no sé si interesadamente, pero te olvidas de mencionar la Ley de Dependencia y el aumento de salario y pensiones mínimas."
No he querido aportar todos los ejemplos, puesto que no me los sé todos y además no tengo aquí ni tiempo ni espacio. Pero, de todas maneras, el salario mínimo y las pensiones mínimas siguen siendo unos aspectos que afectan a una mínima parte de la población, no a todos en su conjunto. Son medidas sociales, sí, pero no medidas valientes que de verdad cuesten dinero y que sean demasiado arriesgadas.
Te lo repito, vota a quien te dé la gana, pero el voto "útil" no es tal, es simplemente un invento de unos sinvergüenzas para decir a las claras: "Somos una mierda, somos prácticamente igual que los otros, vamos a robar igual, vamos a pasar de vosotros, vamos a tomar medidas que beneficien a unas minorías acomodadas en contra de la gente, pero nos tenéis que votar porque los otros son incluso peores. Así que os jodéis y nos votáis."
Lo digo otra vez: para eso, que no cuenten conmigo.
Si me respondes, no saques a Rajoy, que yo no lo he defendido.
¿Realmente es necesario que los famosos digan a quién van a votar? ¿No puede condicinar esto el voto de los más jóvenes?
¿A caso es relevante?
#51 Por supuesto, haz con tu voto lo que quieras, faltaría más. Pero no hay que engañar a la gente. Si "voto útil" significa votar a un partido que no te convence, solo para que no salga otro partido (esto es, votar de forma reaccionaria), si uno no puede votar a quien de verdad podría representarle porque ese voto no serviría para nada, entonces no hay voto útil que valga, lo que hay es una democracia inútil.
Esta legislatura del PSOE me ha parecido bastante mejor que la última de Aznar, que fue nefasta, sobre todo por hacer oídos sordos a todos los que estábamos en contra de la guerra (que éramos una mayoría aplastante), por no querer reunirse con los representantes de las comunidades autónomas, etc. Pero en realidad, los únicos beneficiados claros de esta legislatura han sido grupos minoritarios (homosexuales, políticos nacionalistas, artistas del canon, etc. Y que no se me malinterprete: estoy absolutamente a favor del matrimonio entre personas del mismo sexo). La gran masa de gente vive peor que hace cuatro años (me da igual la campaña electoral que haga el diario Público, a mí el sueldo me llega para menos que hace cuatro años, y eso que gano más dinero). Con el PP también habría bajado el poder adquisitivo, pero ese no es el tema. El tema es que, para la mayoría de la gente, uno y otro partido son algo parecido: beneficiar a grupos minoritarios y que los de siempre subvencionemos a pequeños grupos de poder, como los del canon. Voto útil, ¿para qué? ¿Para el canon? ¿Para que los libros de texto no puedan ser gratis, porque eso perjudicaría al grupo PRISA? No, a mí con esas, no. Yo no voy a votar al PP, pero al PSOE que lo vote Miguel Bosé o los de El País. Con mi voto estos desgraciados no se van a hacer ricos.
#52 Entonces, el abaratamiento de los despidos impulsado por los últimos gobiernos de Felipe González, ¿eran medidas sociales? ¿Y la ley de la patada en la puerta? ¿Y el recorte de subsidios de desempleo? ¿Y la congelación de salarios a los funcionarios? ¿Y el canon digital que grava el ordenador que se compra un currante para que su hija haga los trabajos del instituto, canon que cobran los artistas multimillonarios?
Si la respuesta es no, entonces el PSOE no es un partido progresista.
#55, antes de hablar de analfabetos de la calle, estúpidos y subnormales convendría que aprendieses a escribir, más que nada para no confundirte con ellos.
¿La gente no tiene su criterio propio para votar? ¿Qué importa lo que voten los demás?
Es dupe o muy relacionada
Los famosos contarán a quién van a votar en un programa de La Sexta
Los famosos contarán a quién van a votar en un pro...
vertele.comLo importante es que voten, la democracia necesita votos, a quien lo hagan, me importa un pito, sea la familia Bardem o sea mi vecino de abajo.
#41
#43 Desgraciadamente, un político sólo necesita tiempo y admiración absoluta, y cometerá las peores atrocidades posibles.
#41 Joder, parece que has leído mi mente. Cada uno queda marcado por la época en la que vive. Los que pasamos de los 30 hemos vivido en primera persona el final del felipismo, que para mi, es el periodo más negro de los últimos 20 años. Los que han vivido la última legislatura de Aznar han quedado marcados pensando que nunca han pasado cosas peores en este país.
Desgraciadamente, un político sólo necesita tiempo y admiración absoluta, y cometerá las peores atrocidades posibles.
A ver si aprenden estos pardillos de la entrevista que le hicieron a Ozores hace unas semanas... Antonio Ozores «Las subvenciones sólo sirven para que la película le guste al director»
Antonio Ozores «Las subvenciones sólo sirven para ...
blogs.periodistadigital.comY aprenden a cerrar el pico un poco, que falta les hace. Como dijo Ozores: "Un buen actor debe ser apolítico". ¡Aprended de él, panda de piltrafillas con aires de grandeza!
Espero no encontrarme con la sorpresa (lo digo con mucha ironía.....) de que estos tres profesionales de clase media-alta votan a la izquierda. Si la izquierda beneficia a las clases más bajas perjudicando a las más altas, si votasen a la izquierda, ¿estaríamos entrando en un cambio de roles en la política?
De verdad, me llama mucho la atención la cantidad de gente de clases acomodadas pidiendo el voto para el PSOE. No me creo que los ricos se preocupen ahora de los problemas de los pobres, a no ser que busquen desgravaciones fiscales, como es el caso de numerosas fundaciones.
#18 Inteligencia Militar, son dos terminos contrapuestos
#16 PSOE
#17 No nos engañemos. Los partidos políticos necesitan pasta para sus campañas y piden créditos a los bancos. Estos se la conceden y luego les perdonan esos créditos (eso ya lo hemos oído tanto en el PSOE, como en el PP). El partido que tenga posibilidades de ganar y vayan con intenciones de hacer políticas de izquierda, los bancos les cortan el grifo y mueven contra ellos los medios de comunicación de los que son accionistas.
Y desgraciadamente, no puede ser de otra manera.
#0 ¿Realmente es necesario que los famosos digan a quién van a votar? ¿No puede condicinar esto el voto de los más jóvenes?
¡ Pues menuda juventud ! ¡ por mi mucho que me diga bisbal que vote al PSOE no le are caso !
#41 Estoy de acuerdo con tu comentario, pero siendo justos, el término progresista aplicado a un partido político no se refiere al progreso económico (no es que esté en contra naturalmente), sino a cierto tipo de avances sociales.
http://es.wikipedia.org/wiki/Progresista
http://es.wikipedia.org/wiki/Progresismo
Pilar Bardem, Gabilondo, Dragó....¿Quienes son esos?¿Los del tomate?
#36 Del mismo texto que enlazas: "Ver también: Ironía"
YOU FAIL!
Pues que lo digan esos tres va a ser mucha sorpresa...
Si esto anima a la gente a ir a votar, me parece perfecto. El voto es un derecho pero a mi modo de ver tb es una obligación, es una obligación moral con la gente que ha muerto por conseguir que todos hoy tengamos este derecho. Hay que dar gracias por tener derecho a votar y haciéndolo es como decimos que celebramos este derecho. Es mi opinión, y sé que hay mucha gente que no lo ve así, pero afortunadamente creo que hay más gente que comparte esta opinión, y esto hace que el voto siga existiendo.
#56 Si quieres libros de texto gratis, obviamente la derecha no te los va a regalar. El PSOE en general tampoco, pero con brillantes excepciones: http://chesi.redprogresista.net/?p=553
No entiendo tu objeción al voto útil. No existe ningún partido que me represente. Así que me sitúo en un plano realista y voto al partido que representa la centralidad política, lejos de discursos apocalípticos, xenófobos, homófobos, etc. Y como yo, cientos de miles, mal que les pese a algunos.
Por cierto, no sé si interesadamente, pero te olvidas de mencionar la Ley de Dependencia y el aumento de salario y pensiones mínimas.
El discursito del canon me subleva por hipócrita. Si bien no puedo estar de acuerdo con este diezmo porque viola un derecho fundamental, sé positivamente que el 90% del material informático se destina para almacenar contenido con copyright. Así que el discursito de la "niña del currante", dejáselo para Rajoy, que lo lleva entrenado. De nuevo me situo en el plano de la realidad, comparo canon contra leyes racistas/homófobas y los paletocon pierden por goleada.
#60 Hace un asunción a priori de que el material va a ser destinado a almacenar material con copyright, y por eso lo grava con el canon de marras. Una fórmula imperfecta, mejorable, pero sin duda necesaria.
Joer, el de la presunción de inocencia.
#41 Respeto mucho tu opción de votar a quien te venga en gana. Yo hago un llamamiento al voto útil porque, si bien ningún partido colma mis aspiraciones políticas, resulta que existe uno que representa todo lo que yo no quiero en España. Y sobre todo porque está haciendo el discurso más demagogo que recuerdo en todas las elecciones que me ha tocado vivir, tanto aquí como en el extranjero (y ya van unas cuantas). Como no existe el voto negativo, votaré a los únicos que pueden parar los pies a los radicales instalados en la cúpula del PP. Fíjate, qué pecado, estoy manifestando mi intención de voto y aduciendo razones para ello en público. A quien le molesta ajo y agua.
#71 ...y los demás sabremos lo bien educado que estás :-P
#27 Para mi el voto útil es la coartada perfecta para no ser necesario cumplir los programas. Son cheques en blanco y no sólo en la izquierda se practica.
Luego nos las meten dobladas.
#55 Cualquier motivo es legítimo para ir a votar.
No es más estúpido quien vota por lo que diga Bardem que el que vota por lo que dice Fedeguico.
#40 No, afirmo que has perdido...
Claramente #34 hace referencia a tu pregunta en #32 y #35 hace referencia a mi respuesta en #33
¿Pero #36? De ahí mi reiteración en la Ironía... Léase: (#35 de nuevo)
http://www.encyclopediadramatica.com/index.php/You_fail_it
#50 ¿Menos Dragó? Are you from the past?™
#67 ¿Tu seguro que lees a Kierkegaard?
#20 "Estamos en la Champion League de la economía", "Las empresas españolas nunca han ganado tanto como en los últimos cuatro años", "España va bien". Bueno, esta última cita es de la derecha conservadora.
#58, ¿qué derecho fundamental viola?
#61, sigues sin contestar a la pregunta.
#34 http://es.wikipedia.org/wiki/Iron%C3%ADa
#63, entonces, descargar material con copyright es delito, ¿sí o no?
#61, ¿entonces almacenar material con copyright es delito? Porque si no, no se puede ser ni inocente ni culpable.
#6, la copia privada no es delito, pero sí la distribución, aunque sea gratuita. Lo que se presupone es que ese material lo vas a utilizar para hacer copias de obras originales y distribuirlas. Es decir, a priori están considerando que vas a infringir la Ley de Propiedad Intelectual, que ni siquiera permite las citas literarias, a no ser con fines docentes. En realidad, lo más grave de todo este asunto no es el canon, es la LPI.
#49, estamos en campaña electoral, es normal que los medios de comunicación se centren en este tipo de noticias, y también es normal que los partidos políticos hagan campaña por las calles. Puede que a ti te importe un carajo, pero a mucha gente de este país sí que le importa. Por otro lado, siempre tienes la opción de ver una película o leer un libro, si te aburre la televisión. O navegar por Internet, hay muchísimos blogs y webs interesantes que no tratan temas políticos.
Para #60.
Constitución Española, art. 24:
2. Asimismo, todos tienen derecho al Juez ordinario predeterminado por la Ley, a la defensa y a la asistencia de letrado, a ser informados de la acusación formulada contra ellos, a un proceso público sin dilaciones indebidas y con todas las garantías, a utilizar los medios de prueba pertinentes para su defensa, a no declarar contra sí mismos, a no confesarse culpables y a la presunción de inocencia.
¿PZOE es sinónimo de progresismo? ¿Pero "progresar" no viene de "avanzar", "mejorar", etc., o estoy yo confundido?
¿Quienes son Pilar Bardem, Gabilondo y Sánchez Dragó?
[modo chorizo on] menudo atajo de mamarrachos están hechos, como se nota que chupan directamente del tarro socialista... [modo chorizo off]
Me importa una mierda lo que suceda la noche del 9 de Marzo.Pase lo que pase me van (nos van) a joder vivos.
#15 ¿Derecha progresista?
#1 mucho me temo que esta juventud probablemente sí le haría caso...
Pilar Bardem me dirá a quién votar y yo le diré lo que me puede besar.
¿Acaso no se sabe?
#33 http://es.wikipedia.org/wiki/Pregunta_retórica
#37 ¿Insinúas que es lo mismo?
De acuerdo, todos pueden decir a quién votan. Pero reconozcamos que las personas "conocidas", con sus declaraciones públicas sobre el voto, quieren llevar, sin pudor, el ascua a su sardina: serán más chulos los que voten como ellos.
#35 http://es.wikipedia.org/wiki/Sarcasmo
#8 Yo lo vería más bien de otra manera. Hay mucha gente acomodada que se siente progresista y quiere votar a la derecha progresista. También hay muchos obreros que se sienten de ideas conservadoras y prefieren votar a la derecha conservadora.
Pero en todo esto, ¿que pasa con la izquierda política IU? ¿Quién la apoya? Recuerdo que Victor Manuel hace años era franquista (intentando buscar el éxito), luego de IU (decía ser de izquierdas) y ahora es del PSOE (cuando está forrado).
#8 Claro, el rico que vota a la izquierda es un tipo concienciado y solidario, el españolito de a pie que vota a la derecha es un cenutrio.
De verdad, no sé cómo se reparte aquí el karma.
A ver Drago a quien va a votar ?¿ Mi apuesta es por el partido nacional socialista aleman (si el pudiese no lo dudaria).
¿Y qué? Yo voy a votar a Zapatero, ahora todo el mundo lo sabe, y no pasa nada. Los secretitos me la sudan.
y por cierto, menos dragó, esta claro a quién van a votar los otros dos...patético
y a quién carajo le importa?? vaya elecciones más mediatizadas, están condicionando el voto de una manera exagerada. Pongo la tele y Rajoy, cambio y Zapatero, me doy una vuelta por el pueblo y coches con megafonía "vota PP" "vota psoe", el otro día jesús vázquez haciendo apología de zapatero porque él había logrado casarse gracias a su gobierno (un tema de tremendo interés para mí, buff), así permanentemente...considero que están invadiendo mi vida privada y mi capacidad de librepensar.
Yo creo que no tiene mucha importancia a quién puedan votar.
No es el voto secreto? Que se lo guarden para ellos.
la gente que vota dejandose influenciar por los famosillos de turno no estoy muy seguro de que se merezca un derecho ciudadano tan dificilmente conseguido como el voto universal
#19 "¿Derecha progresista? -> PSOE".
Já.
a mí me da igual que diga bardem o un analfabeto d ela calle a quién tengo que votar, el problema es que haya algún estúpido que vaya a votar porque el subnormal del Barden diga que le gusta el PSOE.
¿ y esto tiene casi 30 meneos ? .... Que mas da que voten a PP, Psoe o IU el voto es secreto y no tienes porque decirlo....