¿Pertenece meneame a sus usuarios?

Experiencia personal en meneame y sobre la libertad de opinión en la web 2.0.

[#1 Desactivado]

A menéame se viene llorado de casa...

[#6 Hass]

events: votes: 54, logs: 9
Karma positive average: 19, negative average: 2.5, karma1: 0.13582677165354
Negative votes: negatives to discarded: 0, no discarded: 2, karma3: -0.2
ibanez Unfair negative comments votes: 14, karma5: -4.2
ibanez Karma base: 6

El karma te lo ha bajado el sistema por ir clavando negativos "injustos" a los comentarios de otros... Pero da lo mismo, seguro que la culpa es de alguna mafia o algo así

[#11 jotape]

- Mi karma baja ... de 9.5 a ... 8.17 en solo dos días ... los dos días que lleva el meneo activo.

No tengo pruebas y no puedo acusar a nadie de manipulación, pero obviamente, que mis comentarios sumen karma, mis meneos sumen karma, y que mi karma se reduzca, no tiene sentido.

Puedes consultar tu detalle del cálculo del karma en tu perfil...
"Karma positive average: 19, negative average: 2.5, karma1: 0.13582677165354
Negative votes: negatives to discarded: 0, no discarded: 2, karma3: -0.2
ibanez Unfair negative comments votes: 14, karma5: -4.2
ibanez Karma base: 6
Final karma: average: 8.1655826771654, calculated karma: 1.7358267716535, decreasing (status: normal)"

Por ejemplo, has votado 14 comentarios "injustamente" (negativos a comentarios con muchos positivos), eso te ha restado bastante karma.

Pero claro, no vayamos a acusar a nadie de manipulación

Coño, #6 ha dicho lo mismo mientras ponías mis cursivas

[#23 Desactivado]

#21 me haré mi propio menéame, con casinos y furcias.

Es más, paso de los casinos

[#35 enadie]

Esto es patético. Sois unos flipados, el karma no es felicidad, el karma no hace que vivas mejor, el karma no es calidad de vida, el karma no es más remuneración mensual.

De verdad, que aquí hay mucha peña que está enferma.

Hay vida después de meneame.

[#44 cat]

...me llaman llorica...
...Entonces por qué tengo 10 votos negativos en...

¿Cómo es que no había llegado aún la http://fon.gs/buaaambulancia ?

[#17 cat]

Votos a publicadas te aportan 0.13582677165354
Negativos a no descartadas te aportan -0.2
Negativos injustos a comentarios te aportan -4.2
Tu karma base era 6, sumando todo lo anterior te quedas en 1.7358267716535 que es lo que hace media ponderada con tu anterior karma, dando un resultado de 8.1655826771654.

Si crees que no has hecho algo que aparezca ahí, háznoslo saber. Si no estás seguro de por qué obtienes ese karma y no otro, mírate el algoritmo. Y de nuevo, si ves que no se corresponde con tu karma actual, háznoslo saber. Pero enviar una entrada de tu blog quejándote porque tu karma ha bajado un puñetero punto es lloriqueo del malo.

#6 #11 Está claro que se tarda más explicarlo que en hacer c&p

[#14 Hass]

#13 Estás cuestionando la integridad de un algoritmo... creo que deberías planterte lo que entiendes tú por "integridad"

[#52 Hass]

#47 "Acláramelo, por favor, ... se pueden votar negativamente comentarios con los que estás en desacuerdo (#7, #9)? ¿o solo los que tienen insultos o spam #19?"

¿Qué quieres que te aclare? ¿Que se usan mal los negativos a comentarios? Sí, se usan mal. ¿Se usan mal los meneos positivos? Sí, se usan mal. ¿Se usan mal los meneos negativos? Sí, se usan mal. ¿Se usan mal los nótame? Sí, se usan mal.

¿Alguna propuesta para mejorarlo o sólo lagrimitas?

[#16 Skanda]

#0 A mí a veces me bajó el karma cuando creía que me subiría (y me bajó mucho), y en cambio otras veces que pensaba que igual bajaba, se mantenía o subía. Son cosas que pasan cuando, como tú o yo, no sabemos con exactitud como funciona (tenemos idea, aproximaciones, pero al menos yo no controlo todos los detalles del karma).

En fin, creo que es mejor no emparanoiarse. Yo no sé bien como va el karma, pero dejo que vaya a su bola, y yo voy a mi bola, o sea: cuando me encuentro algo interesante para aportar, lo hago, ya sea enviando una noticia o comentando en los meneos, o votando (positiva o negativamente) etc. Y lo que tenga que pasar con el karma, ya pasará. ¿Es tan importante un número?

[#51 cat]

#48 Yo por ejemplo sufro con los "negativos injustos": cat Unfair negative comments votes: 9, karma5: -4.6153846153846

Mi uso de los negativos es más o menos este, casualmente lo he explicado hace poco: imposicion-ceniza-colegios-publicos-hasta-cuando-esta-practica/1#comment-49

Imposición de la ceniza en colegios públicos. ¿Has...

(similar a #50 y supongo que también a lo que la hace la mayoría)

Cuando el comentario en cuestión tiene mucho karma, el sistema me penaliza por votarle negativo. Sin embargo, creo que es necesaria esta penalización, los negativos a comentarios por venganza seguramente hayan disminuido desde que se implantó, y merece por lo tanto la pena sacrificar un poco de karma cuando consideremos necesario votar negativo un comentario inapropiado que tenga demasiado karma.

[#45 jotape]

#44 ya tardaba

[#43 Hass]

#42 "Entonces por qué tengo 10 votos negativos en #9"

Tienes votos negativos en #7 porque.... Menéame pertenece a sus usuarios (que era tu pregunta inicial)

Primero dices que te baja el karma la mafia y que eso es injusto, que Menéame es de sus usuarios... luego cuando sus usuarios son los que te bajan el karma... que no es justo (directamente)

¿Quieres que la mafia te suba el karma para completar el círculo y poder llorar sobre eso?

[#55 jotape]

#53

"Me gustaría dar alternativas"
Mentira, no has propuesto ninguna alternativa. Simplemente no conocías el funcionamiento ergo no podías proponer ninguna.

pero no parece que el clima sea propicio
Evidentemente, y nunca lo será si no sigues unos pasos más o menos educados o respetuosos. Existe el nótame, la fisgona, adm[@]meneame.net o abuse[@]meneame.net, dónde podrías haber preguntado, pero tu idea feliz ha sido escribir un post en tu blog y menearlo, un post en el que hablas de manipulación. No sé, prueba otra vez, ahora hablando de la censura y de Hitler

[#25 .hF]

#24 Los votos negativos a comentarios no están para decir si estás o no de acuerdo, sino para castigar conductas inapropiadas (insultos, spam, etc...). Si 200 personas no ven el insulto o el spam y tú sí, igual es que tú voto no está justificado.

Por lo tanto es mentira que ir contra la opinión del resto reste karma, ya que no deberías votar negativo solo por no estar de acuerdo con alguien.

Los positivos se ponen para comentarios que te gusten especialmente. No es que el uso de uno sea exactamente el opuesto al uso del otro, pero es el que es.

Esa medida (penalizar los negativos injustos) se puso para que la gente no fuese por ahí votando negativo en plan venganza y cosas así (que pasaban bastante).

[#34 .hF]

#31 El comentario #9 no es tuyo.

En todo caso, lo dice bien claro:

Cuando envías una noticia pone:
Respeta el voto de los demás. si los votos o la falta de ellos te pueden afectar personalmente, es mejor que no envíes la noticia.

y en el wiki:

Respeta el voto de los demás si quieres que respeten tu opinión y tus envíos. No pidas a nadie que justifique su voto. El voto es personal y no necesita ser justificado ante nadie.

[#19 jotape]

#15 los votos a comentarios no están para opinar, sino para castigar spammers, insultos y demás.

Si tú decides votar negativamente el comentario de alguien con el que todo el resto del mundo está de acuerdo, esto es, el resto no cree que esté insultando, provocando, etc... estás siendo injusto con ese usuario, y el cálculo del karma lo tiene en cuenta.

Lo que pasa es que es más fácil echarle la culpa a la mafia que a nuestro propio comportamiento infantil.

[#28 Hass]

#21 Veo que básicamente has venido a llorar y vas a llorar cueste lo que cueste.

Primero dices que te han maltratado tus meneos. Luego que la mafia te ha bajado el karma. Cuando te explican que nadie te ha bajado el karma te sales por la tanjente...

Si no te gusta como funciona el karma:
a) propón algo mejor y que sea factible.
b) expresa tu queja sin lloriqueos.
c) si no puedes soportar un cálculo de karma tan injusto no lo uses: visita la página sin logear como usuario y listo.

editado:

más lloros, aunque sea pillando los argumentos por los pelos: "karma whore" no tiene nada que ver con las prostitutas... pero nada, sigue que voy llamando a la buaaahmbulancia.

[#49 jotape]

#42 a diferencia de tu modus operandi, yo no te he votado negativo ningún comentario de este hilo.

Se cree el ladrón...

[#41 Desactivado]

#24 Votar negativo no es que una opinion no te guste. Es simplemente un sistema para limpiar de porquería los comentarios. Si no te gusta algo no lo votes, pero no lo castigues. SI te gusta algo vótalo positivo. E incluso, si una opinion no te gusta pero esta bien fundamentada, vótalo positivo, así se enriquece el debate. Quejarse lo que provoca es que la gente nos pongamos juguetones y digamos "¿votos negativos? ¿quiere votos negativos? Se va a hartar"

[#50 Hass]

#48 "Se usa para aquellos comentarios con los que no estamos de acuerdo"

No, (al menos en mi caso) Si no estoy de acuerdo con un comentario normalmente le respondo con mis motivos. Sólo voto negativo un comentario cuando no estoy de acuerdo y miente, es falaz o lleva a engaños. Si el comentario está bien argumentado ni se me ocurre meterle un negativo.

[#20 Desactivado]

Vamos, que a cogido alguien, se ha fijado en ti y te ha restado Karma, como si no tuviera otra cosa que hacer que bajar punto y pico de Karma!

A mi los envíos en que la gente da su opinión en el texto o que acaban con una pregunta, me dan tirria.
Se ha de enviar el enlace y una breve descripción de lo que hay dentro, pero dejar que cada uno valore la noticia por si mismo.

[#30 Pierre]

Mamaaaaaaaaaaaaaaaa, me han votado negativo, mamaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[#39 Desactivado]

A ver, Lo de karmawhore es un tipo de penalización por ir solo buscando subir karma y lo de las furcias que dice #23 es tomado de Bender, el personaje de Futurama. No veas bichos donde no los hay.

[#46 .hF]

#42 mientras los mismos que me votan negativo me dicen que yo solo debo votar negativo a comentarios con spam o insultos.

O que exijan que los demás justifiquen su voto. Viene en las normas (relee #34) que es algo que no hay que hacer.

[#4 Desactivado]

La pregunta es

¿Pertenece Ibanez a Meneame?

[#32 Kartoffel]

Esperad, que ahora #24 y #31 nos va a decir cómo hay que votar en Menéame.

[#9 Carme]

ibanez aqui tienes como funciona el karma y al final del todo los distintos tipos de usuarios: http://meneame.wikispaces.com/Karma

[#18 ajripa]

No tiene nada que ver con el tema, pero porqué se contabilizan los votos negativos como injustos? Si uno no cree que un comentario sea de valor y lo vota negativo, por mucho que 200 personas lo hayan votado positivo no debería considerarse injusto. Cada uno puede votar la que quiera.

[#26 jotape]

#24 vota como te dé la gana, pero el cálculo del karma se hace como te he explicado. Ahora que lo sabes, si luego el resultado no te gusta, no te quejes.

[#56 Hass]

#53 "El problema es ¿por qué se usan mal algunas veces y otras es permisible?"

Usar mal el sistema se permite. Lo único que no se permite son abusos como insultar a otros usuarios, usar clones para votar y demás.

¿O estás confundiendo "no permitir" con recibir negativos?

"Me gustaría dar alternativas como tú dices pero no parece que el clima sea propicio y es una pena porque meneame se merecería poder debatir"

El clima no es propicio porque no lo has querido hacer propicio desde un principio. Si hubieses hecho una crítica constructiva (argumentar, proponer soluciones, etc) no se hubiese creado este flame.

Aun así estás a tiempo de argumentar todas las mejoras que se te ocurran...

[#60 .hF]

#58 Votar positivo a los comentarios creo que no te da ni te quita karma.

#59 No verás un insulto en el post ni en ninguno de mis comentarios.

No hace falta, en #34 te lo explico (aunque veo que rehúsas responder).

#61 El problema es que había bastante gente que, cuando se enfadaba contigo por algo, te empezaba a repartir votos negativos a tus comentarios como venganza. Por eso ahora se penalizan los negativos raros a comentarios.
De todos modos, no es tan raro. Creo que eso siempre ha pasado con los votos negativos a noticias; si la votabas negativa y luego salía a portada te perjudicaba.

[#48 ajripa]

Me gusta el debate este de los comentarios. Desde el punto de vista teórico, entiendo que el voto negativo se use para reprobar comentarios injuriosos, spammers, etc etc... Por tanto el voto injusto tiene sentido...

Ahora, dejemos la teoría de lado y veamos el día a día de menéame. ¿Para qué usamos todos el voto negativo? Sed sinceros y contestad la pregunta. Se usa para aquellos comentarios con los que no estamos de acuerdo. ¡Ojo! Qué no lo veo mal. Igual que usamos el voto positivo para aquello con lo que estamos de acuerdo, o con aquello que nos divierte, no veo mal una herramienta para expresar lo contrario.

Quizás la teoría debería adaptase un poco más a la realidad y al menos renombrar eso del "voto injusto".

[#38 Kartoffel]

#36 Para lo poco que te importa el karma (según dices estás de acuerdo con #35), la que estás armando.

[#12 Hass]

#10 Venga, llora un poco más...

[#61 ajripa]

#51 A donde voy, es que el sistema te puede penalizar por votar como inapropiado un comentario simplemente por que mucha gente piensa que no lo es. Si analizas tu frase, dices que a veces merece la pena sacrificar karma para votar un comentario como inapropiado. ¿Porqué esto tiene que ser así? ¿Porqué si hay algo que considero que no es apropiado no puedo reflejarlo sin ser penalizado? Hay mucha gente que fuma y no por eso va a ser bueno. Porque haya mucha gente que vote un comentario como bueno, no tiene porqué serlo.

[#22 Desactivado]

Pues el dia que te llamen Karmawhore llorarás rios.

Yo particularmente creo que el Karma no es a lo que se refiere Earl en "Me llamo Earl" sino mas bien una redución de la palabra carisma. Y eso depende no sólo de ti mismo, sino también de los demás.

[#3 cat]

Mírate el algoritmo del karma antes de decir chorradas.

[#29 cat]

branches

Proporciona alguna idea si no te gusta lo de los negativos injustos a comentarios.

[#40 .hF]

#37 Ya lo suponía. Y las negritas solo te explican el porqué de los votos negativos a tus comentarios.

Si estás de acuerdo con #35... ¿por que te quejas tanto?

[#2 pgracia]

Como te va el barro...

[#63 cat]

#61 El problema es es mejor eso que dejar sin penalizar las venganzas con negativos a los comentarios o en los flames.
Y conseguir que el sistema no te penalice por votar negativo con razón un comentario con mucho karma pero a la vez te penalice si votas otro por venganza... no es sencillo. O al menos las tecnologías de IA de hoy en día no lo permiten

[#54 Desactivado]

#51 ¿Y qué pasa si se vota negativo un comentario con karma negativo pero luego todo el mundo le vota positivo?

¿Los "votantes" originales son castigados o lo son sólo los que le voten negativo después del subidón de karma?

[#57 Desactivado]

... pertenece a quien lo hace funcionar (¿te pertenece tu cuerpo, digo, el menéame)?

[#8 Desactivado]

parece mentira que en meneame se tomen tan mal las opiniones personales de algunos usuarios, cuando es gracias a los errores cuando podemos mejorar, los tapamos así.

enfin, ya solo como tonteria... todavia te va abajar más el karma. ( #13 por eso solo puse "como tonteria")

¿por qué la gente vota como spam? podriais pasaros por su ficha...

[#64 Desactivado]

#61 #63 En mi historial seguro que hay y habrá algunos Unfair negative comments, porque muchos de los comentarios más votados en temas políticos me parecen demagógicos y poco ponderados, pero en fin, al final pagan justos por pecadores. Pocas veces suelo votar negativo, pero que me baje el karma por discrepar de lo que dice la mayoría tampoco me quita el sueño.

[#53 ibanez]

#52 dejad de llamarme llorón o whore. Se que no os va a pasar nada por hacerlo a pesar de contradecir las normas que defendeis.

El problema es ¿por qué se usan mal algunas veces y otras es permisible?

Me gustaría dar alternativas como tú dices pero no parece que el clima sea propicio y es una pena porque meneame se merecería poder debatir éstas cosas de forma civilizada.

[#59 ibanez]

#56 No me parece razonable que tenga que sufrir yo la culpa de lo que se ha leído aquí.

No verás un insulto en el post ni en ninguno de mis comentarios. Ahora lee todos los que he recibido yo, aparte de todos los comentarios sin un mínimo de cortesía.

#57 Ese es el título de mi post!!, el debate que he planteado y al final me he encontrado con un linchamiento público.

[#58 Desactivado]

Siguiendo la pregunta de #54, ¿qué pasa si votas positivo un comentario que tiene muchos negativos? Recordemos que algunos debates lingüístico-políticos están muy polarizados y cualquier comentario que no sea del agrado de algunos (aunque se haga de forma respetuosa) se puede llevar una buena tunda de negativos.

[#47 ibanez]

#43 Acláramelo, por favor, ... se pueden votar negativamente comentarios con los que estás en desacuerdo (#7, #9)? ¿o solo los que tienen insultos o spam #19?

Parece que según el comentario que sea se aplica una regla u otra.

[#31 ibanez]

#25 En #9 no he spameado ni insultado y ya lleva muchos negativos ... más bien creo que es como yo digo, votas negativo cuando no estás de acuerdo.

[#37 ibanez]

#34 obviamente me refería al #7, ya lo sabes. Cuando no se tiene razón se grita o se escribe en negrilla.

[#33 ibanez]

#28 es lo que he intentado, pero solo he recibido votos negativos en mis comentarios (sin spamear ni insultar), insultos de llorón, whore, etc.

[#42 ibanez]

#38 No he armado nada, he expuesto una situación que esperaba fuera debatida civilizadamente y con argumentos en lugar de acusaciones de lloriqueo y multitud de votos negativos a mis comentarios ... mientras los mismos que me votan negativo me dicen que yo solo debo votar negativo a comentarios con spam o insultos.

#41 Entonces por qué tengo 10 votos negativos en #7.

[#36 ibanez]

#32 ... #31

¿No es lo que estais haciendo conmigo? votar negativo porque no estais de acuerdo.

#35 Totalmente de acuerdo.

[#62 Desactivado]

Heath Ledger ha resucitado.

[#13 ibanez]

#8 Que suba o baje el karma no tiene importancia, lo que cuestiono es la integridad del sistema.

[#15 ibanez]

#11 "has votado 14 comentarios "injustamente" (negativos a comentarios con muchos positivos),"
Eso es como decir que no se puede discrepar con la mayoría, también responde a mi pregunta.

[#24 ibanez]

#19
Votar negativo a spamers e insultos
¿Votar positivo a quien no espamea ni insulta?

Más bien votar negativo si no estás de acuerdo, votar positivo si estás de acuerdo.

[#10 ibanez]

#6 Ahm no tengo el manual de los comentarios que se deben votar negativos o positivos, también responde a mi pregunta.

[#5 ibanez]

#3 Qué algoritmo cat, explícame por qué 200+300 es -1.

[#21 ibanez]

Básicamente tengo claras algunas reglas que no conocía:

- Los comentarios injustos, es decir, ir contra la mayoría resta karma.

- Si hago una crítica se le llama lloriquear y el karma también se reduce.

karma= ir con la mayoría y no quejarte.

Creo que la respuesta que planteo en el post queda resuelta. Gracias a todos!!

[#27 ibanez]

#22, #23 whore es prostituta, creo que eso es un insulto, pero tu karma creo que no va a bajar.

[#7 ibanez]

#4 tu pregunta responde a la mía.