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#7:
Si han detenido a los informáticos de la banda, podemos dar a ETA por acabada.
- Nadie será capaz de programar los temporizadores de las bombas.
- No sabrán crearse cuentas de correo electrónico con datos falsos.
- No sabrán usar el GPS para localizar los zulos.
- No podrán desencriptar sus ficheros sensibles.
Vamos, que lo van a tener que dejar. Lo malo es que tampoco sabrán colgar en Youtube el anuncio de su disolución.
- Nadie será capaz de programar los temporizadores de las bombas.
- No sabrán crearse cuentas de correo electrónico con datos falsos.
- No sabrán usar el GPS para localizar los zulos.
- No podrán desencriptar sus ficheros sensibles.
Vamos, que lo van a tener que dejar. Lo malo es que tampoco sabrán colgar en Youtube el anuncio de su disolución.
#18:
#5 "Lo malo es cuando detienen, torturan y encarcelan a los que no delinquen."
Lo de torturar me da igual si delinquen o no, confesión bajo tortura no es valida, sea un Etarra o un miembro del frente de liberación de judea, justificar la tortura es legitimar a los de las pistolas.
#16 Solo por la via policial no se ha resuelto nunca ningun conflicto, os guste o no, sin via politica no habra solucion definitiva.
Que esperáis, que se entreguen de golpe, renuncien a toda aspiración política y digan que lo sienten, que se habían equivocado?
Eso nunca pasara, prefiero pequeñas concesiones por uno y otro lado y que dejen de pegar tiros de una vez.
Lo de torturar me da igual si delinquen o no, confesión bajo tortura no es valida, sea un Etarra o un miembro del frente de liberación de judea, justificar la tortura es legitimar a los de las pistolas.
#16 Solo por la via policial no se ha resuelto nunca ningun conflicto, os guste o no, sin via politica no habra solucion definitiva.
Que esperáis, que se entreguen de golpe, renuncien a toda aspiración política y digan que lo sienten, que se habían equivocado?
Eso nunca pasara, prefiero pequeñas concesiones por uno y otro lado y que dejen de pegar tiros de una vez.
#11:
#5 "¿os habéis dado cuenta que el Mundo en este artículo y otros medios en donde he leído la misma noticia resalta lo de "presuntos". Algo esta cambiando."
¿En serio? ¿No será que hasta ahora no te habías fijado?
http://www.google.es/#sclient=psy&hl=es&q=presunto+miembro+eta+site:elmundo.es&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&pbx=1&fp=60f4a62b56d154cb
¿En serio? ¿No será que hasta ahora no te habías fijado?
http://www.google.es/#sclient=psy&hl=es&q=presunto+miembro+eta+site:elmundo.es&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&pbx=1&fp=60f4a62b56d154cb
#16:
Hay que enseñarles a esos asesinos que no pararemos, que no nos creemos ni una palabra de lo que dicen porque no tienen la más mínima credibilidad y que lo único que aceptaremos es su rendición incondicional y abandono de las armas. Hay que seguir con las detenciones, con la presión policial, político, judicial y social hasta asfixiarles por completo. Éste es el camino.
#20:
#18 Llevan 50 años matando y están igual que entonces, no han conseguido nada, ninguno de sus objetivos, es más, han perdido todo apoyo social y solo conservan el político de un grupo de marginados. No avanzan en sus reivindicaciones, y España no aceptará chantajes porque no tienen potestad para negociar nada.
#23:
#18 El GRAPO se disolvió prácticamente por completo por la vía policial, por decir un solo ejemplo de organización mafiosa/terrorista terminada por la policía.
El tema identitario vasco es independiente de que se desarticule por completo policialmente a ETA, cosa que es perfectamente posible. De hecho si a día de hoy están arrastrándose buscando migajas con treguas vacias de contenido y con 50 veces más detenidos que atentados perpetrados es gracias a la policia, no a una negociación política que seguramente sí ha habido tras el telón sin que nos hayamos enterado en más de una ocasión y que para lo único que ha servido ha sido para alargar la situación.
El tema identitario vasco es independiente de que se desarticule por completo policialmente a ETA, cosa que es perfectamente posible. De hecho si a día de hoy están arrastrándose buscando migajas con treguas vacias de contenido y con 50 veces más detenidos que atentados perpetrados es gracias a la policia, no a una negociación política que seguramente sí ha habido tras el telón sin que nos hayamos enterado en más de una ocasión y que para lo único que ha servido ha sido para alargar la situación.
Comentarios
Si han detenido a los informáticos de la banda, podemos dar a ETA por acabada.
- Nadie será capaz de programar los temporizadores de las bombas.
- No sabrán crearse cuentas de correo electrónico con datos falsos.
- No sabrán usar el GPS para localizar los zulos.
- No podrán desencriptar sus ficheros sensibles.
Vamos, que lo van a tener que dejar. Lo malo es que tampoco sabrán colgar en Youtube el anuncio de su disolución.
#7 Y no podrán menear los avisos de bomba
#7
> Nadie será capaz de programar los temporizadores de las bombas.
Eso es electricidad / electrónica . Un simple temporizador . Lo venden en cualquier ferretería.
> No sabrán crearse cuentas de correo electrónico con datos falsos.
Eso lo hace cualquiera
> No sabrán usar el GPS para localizar los zulos.
Un GPS lo maneja hasta mi padre , que ya le cuesta hasta el movil .
> No podrán desencriptar sus ficheros sensibles.
AxCrypt .
Por lo demás, la mayoría de la gente que está en ETA con canis mercenarios que se que se las suda la independencia de Euskal Herria y lo unico que quieren es pasta para la farinha del fin de semana .
#Viene de #78 . Que ganas tengo que ETA se vaya al cuerno, y dejen a Batasuna , EA y demás hacer política, que son los que conocen de verdad las necesidades reales más que un puto ejército paramilitar .
#78 En serio me estas diciendo que te crees eso de que es por la pasta? arriesgarse a torturas y penas mucho más altas (además de saber que el riesgo de ser cazado es mucho mayor) en vez de traficar o hacer otras actividades delictivas?
Porcierto estos 2 no eran canis precisamente, uno "experto informatico" y la otra estudiante de filosofía, que no es tonta precisamente.
#80 Hombre, a estas alturas defender que meterse en un grupo terrorista que cuenta los activistas por presos con penas de 20 añitos no es ser "tonto precisamente" es muy discutible.
Salvo que creas en las causas perdidas o la eficacia de la lucha armada.
Que tendrán algún motivo, pero no es la inteligencia.
#81 Tu lo has dicho, Salvo que creas en las causas perdidas o la eficacia de la lucha armada. Yo te digo que ella no es tonta porque la conozco lo suficiente para afirmarlo.
#83 Creer en la eficacia de la lucha armada en Euskadi requiere bastante idiotez. Hoy al menos.
#84 Quizá en tu entorno sí, quizá en el suyo no.
#85 La tontería suele precisar de un entorno que la fomente. Igual que hay entornos donde "las niñas no tienen que hacer más que buscar novio" o "estudiar no aporta nada, ponte a currar a los 16 en la obra como tu padre".
#88 "Hay quien está dispuesto a comerse 20 años de cárcel (o 40, gracias a leyes ad-hoc) por algo que considera justo" para nada (añado yo)
A mi es que los mártires me parecen un concepto bastante desfasado.
Por cierto, tontos no solo hay en el mundo abertzale y no solo en Euskadi, Madrid está lleno de ellos. Pero aquí les da por otras tonterias, algunos se van al valle de los caídos por Noviembre, otros se meten en sectas religiosas como los Kikos, vamos, que si los tontos fuesen generadores de energía no haría falta petróleo de los árabes.
Viene de #82 . #83 y #84 La realidad es que todo es muy complejo de explicar, hay mierda , corrupción en el estado , drogas y asco en ambos bandos, incluso la Ertzaina tampoco sale bien parada, los antidisturbios salen metidos de farlopa desde el furgon para cargar contra las manifas abertzales , ponga lo que ponga en la pancarta.
No sé como se solucionará esto de la paz , lo veo muy jodido la verdad . Si cada uno contásemos lo que no sale en la tele, más de uno no se creería ni la mitad . Y muchos intereses ocultos, sobre todo de ciertas de empresas de un ex-dirigente del PP vasco .
#91 Pero del ebro para abajo NO conoceis mas que lo que os cuentan por la tele(mass media), asi que mejor dejadlo en manos de los que mejor conocen el conflicto que nos atañe....
GOTO #86
De hecho ni lo conoceis ni lo quereis conocer, como decia javier ortiz, pq os es mucho mas comodo no conocer.
#81 Hay quien está dispuesto a comerse 20 años de cárcel (o 40, gracias a leyes ad-hoc) por algo que considera justo. Juzgar eso en términos de ser o no tonto es una opción, claro, pero no puedo evitar que, personalmente, me dé pena quien piensa así.
#88 ¿Saben que existe una moralidad, aunque sea básica? ¿Y que está recogida en los Derechos Humanos? Torturar está muy mal. Extorsionar y asesinar, también. Lo siento, a mí no me importa cuáles sean tus ideales: si perjudicas la vida de unas personas inocentes, atente a las consecuencias. Una cosa es las pajas mentales que te haga. Otra, el mundo material, en donde mucha gente sólo quiere hacer su vida.
#93 Refrigerator.
#80 Los que mandan no . Estos no , está claro. Tienen preparación . Me refiero a los mercenarios que no pilla ni dios, son gente que digamos , hace como de mulas. Son parecidos a los que pasan fardos de droga a la costa en Galicia . Les pagan por los paquetes que consiguen meter adentro sin que se enteren las patrullas . Son gente asociada al extraradio, normalmente gente que mete de todo cada finde y más de uno en su cuadrilla está en un centro de menores o ha salido de el . Y sin ninguna noción de política, nada , cero . Es que no han pasado ni en un herriko en su vida . Pero a esos, o no los pillan, o no salen por la tele.
Pero existir, existen .
Sí, parece raro. Pero la margen izquierda es así, descubres mierda donde menos te lo esperas. Yo también me quedé asombrado cuando lo supe.
De esa gente lo unico que me esperaba era tráfico de drogas o algo así .
#0
En la entradilla: experto en criptación
Sugerencia: experto en cifrado
#5 "¿os habéis dado cuenta que el Mundo en este artículo y otros medios en donde he leído la misma noticia resalta lo de "presuntos". Algo esta cambiando."
¿En serio? ¿No será que hasta ahora no te habías fijado?
http://www.google.es/#sclient=psy&hl=es&q=presunto+miembro+eta+site:elmundo.es&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&pbx=1&fp=60f4a62b56d154cb
#11 Tienes razón pero fijate:
http://www.google.es/search?sclient=psy&hl=es&q=presunto+miembro+eta+site:elmundo.es&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&pbx=1&cad=h#sclient=psy&hl=es&q=detenido+eta:elmundo.es&aq=&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&pbx=1&fp=6b37f9f6e7a3c987
Parece que algunos tienen la categoría de presuntos y otros no.
#12 Me imagino que la diferencia será que algunos son conocidos y con antecedentes, "fichados" por decirlo de alguna forma, mientras que otros son "nuevos" y no tienen antecedentes probados.
#11 lo que parece que no cambia es lo de publicar fotos, nombres y apellidos de los presuntos.
Hay que enseñarles a esos asesinos que no pararemos, que no nos creemos ni una palabra de lo que dicen porque no tienen la más mínima credibilidad y que lo único que aceptaremos es su rendición incondicional y abandono de las armas. Hay que seguir con las detenciones, con la presión policial, político, judicial y social hasta asfixiarles por completo. Éste es el camino.
#16 Creo que humillar al enemigo no es la mejor manera de conseguir la paz.
Por otro lado, cuidado con lo de "axfisiarles por completo". Esa técnica ya la ha utilizado la guardia civil a menudo en los interrogatorios, y alguno ya se ha ido al otro barrio.
#17 ¿Quién habla de humillar? Hablo de no cejar en nuestro empeño hasta su total e incondicional rendición, si bien se merecen humillación y vergüena pública. Sobre la Guardia Civil, no veo digna de mención una manzana podrida entre un millón.
#17 ¿Quién habla de humillar? Hablo de no cejar en nuestro empeño hasta su total e incondicional rendición, si bien se merecen humillación y vergüena pública. Sobre la Guardia Civil, no veo digna de mención una manzana podrida entre un millón.
#25 Mira, recuerdo que hace 25 años, yo era un crío, hubo un acto en Vitoria-Gasteiz de reconciliación entre familiares de victimas y etarras arrepentidos. Creo que ese es caldo de cultivo que tenemos que inyectar en la sociedad, y no el de la derrota del enemigo.
#29 Totalmente de acuerdo.
Lo otro es el pez que se muerde la cola.
#29 ¿Y qué hacemos, ponemos otra vez el culo para que nos lo vuelen como en Barajas? Ya les hemos dado infinitas oportunidades, y ésta es otra igual. Ya en el 2006 hubo una "tregua permanente" que tuvo lo de permanente lo que yo de astronauta. La rompieron unilateralmente matando a dos personas (menos mal que era una tregua), y esta vez harán lo mismo. Cuando se cansen y se rearmen, volverán a matar, y si no, al tiempo. Ya no les cree nadie.
#58 Con la bomba de la T-4 también volaren las ilusiones de muchas personas. Yo no se cual es el mejor camino, desdeluego para algo están los 4 premio Nobel, dispuestos a hacer de intermediadores.
De lo que estoy seguro es que una derrota del enemigo no significa una victoria.
#59 No creo que la persecución "a saco" del entorno ni las leyes ad-hoc sean poco democráticas, forma parte de las estratagemas que se han tenido que hacer para hacer que ETA esté donde está, arrinconada y débil. Prefiero que se saquen leyes ad-hoc para perseguir a asesinos que no a usuarios de internet como ha estado a punto de pasar, pues ellos no merecen menos. Las ilegalizaciones son no solo completamente legales, si no también apoyadas por la inmensa mayoría de la población, y lo de la desproporción de las penas es discutible, más que nada porque no cumplen íntegramente su pena y salen libres al pasar una parte de su condena
#60 No necesitamos intermediarios. Pusimos ilusiones en una "tregua indefinida" y resultó ser una trampa para rearmarse. Desde entonces, nada ha cambiado, sólo su mayor debilidad, que se ha acentuado, por lo que no tenemos ninguna razón nueva para creer que esta vez dejen de matar permanentemente. Mintieron entonces (crédulos e inocentes aquellos que les creyeron, qué se puede esperar si no de asesinos como los de ETA) y van a volver a hacerlo ahora. Me congratula que haya unanimidad política en cuanto a este tema y solamente la izquierda abertzale disienta, pero hasta la la izquierda de este país está de acuerdo en que esta es la vía.
#60 Pues nada, si crees que los políticos de este país saben más en resolución de conflictos que cuatro premios Nobel de la Paz, adelante. A machacar a ETA. Eso si, cuando haya algún coletazo, recordad el camino que elegistéis.
#65 Mira, viendo que le han dado el Nobel a Obama y que el mismo Bush estuvo nominado, ha perdido este premio todo su prestigio. No es lo que era, así que por más que cuatro premios Nobel digan una cosa, nosotros tenemos que fiarnos de la gente que conoce el conflicto que nos atañe, tengan premios desprestigiados o no.
#67 ¿El nobel de la paz no tiene prestigio solo porque el último se lo hayan dado a Obama? La cantidad de gente que puede proponer candidatos al nobel es enorme. Es normal que se cuele algún indeseable que luego será descartado. Pero me hace gracia tu interés en desprestigiar el premio. Y además dices:
nosotros tenemos que fiarnos de la gente que conoce el conflicto que nos atañe
¿Te refieres a que tenemos que dejar la consecución de la paz en manos de un gobierno que consiente la tortura y tiene presos políticos, y de ETA? ¿Que los mediadores sobran? Qué mano tienes para la política...
#68 Porque Gipuzkoa es la denominación oficial de la provincia. Pero no solo por eso. También porque a los nacionalistas españoles les produce sarpullido, y eso es algo bonito de ver.
#72 Pues sí, por eso y porque llegaron a nominar a Bush Jr, lo cual es casi una broma de mal gusto. Es un premio politizado como se ha descubierto con el nombramiento de Obama, más todavía cuando hay gente como Vicente Ferrer que lleva toda su jodida vida dedicada a los más pobres y no ha recibido premio Nobel alguno. Es como si le dan el Balón de Oro al jugador más guapo y con mayor número de fans por encima de los mejores jugadores, pasaría que el premio perdería todo nivel y credibilidad, que es lo que le ha pasado al Nobel. Y sí, prefiero dejarle la resolución de esto a aquellos que conocen el asunto y lo han sufrido en sus carnes que a los "Súper Nobeles". ¿Presos políticos? No me hagas reir. Son políticos afines a ETA, como han probado la Policía y los Jueces. Pero claro, tú sabes más que ellos y tienes más datos en tu poder que los que obran en sus manos, ¿verdad?
#73 Veo que desconoces el proceso de nombramiento de candidatos al nobel. Por ejemplo, los profesores universitarios o los miembros de parlamentos y gobiernos, pueden proponer candidatos. Así que, por mucho que te sorprenda, hasta Teodoro Obiang podría ser nombrado candidato. Otra cosa es que el comité lo elija.
Pero bueno, independientemente de la cagada con Obama, los nobel siguen siendo los premios cívicos más prestigiosos para la mayoría del planeta. Para ti ya vemos que no. Pues vale.
Sobre lo de dejar a ETA y al gobierno que resuelvan sus asuntos... hasta ahora no ha dado ningún fruto. La aportación de mediadores internacionales de prestigio (para todos menos para ti) es algo nuevo y esperanzador.
Preso político: "Un preso político o prisionero político es cualquier persona física al que se mantenga en la cárcel o detenido de otra forma, por ejemplo bajo arresto, porque sus ideas supongan un desafío o una amenaza para el sistema político establecido, sea este de la naturaleza que sea"
Quizá tú no conozcas a gente que ha pasado un año en la cárcel sin pruebas de nada por participar en un grupo, con inclinación política, que se dedicaba a organizar actividades dentro de las fiestas de su localidad. Yo sí. Al año, libre y sin cargos, claro. Y todo para servir a la estrategia propagandística del estado, que detiene a decenas de terroristas que salen en los periódicos, y luego quedan libres sin que nadie se entere.
#67 nosotros tenemos que fiarnos de la gente que conoce el conflicto que nos atañe
Que mejor que los vascos!!!
#89 El conflicto atañe a toda España, ya han muerto gentes de toda la geografía del país, no es un conflicto vasco exclusivamente.
#17 creo que te equivocas, en mi opinión no se trata de negociar nada, se trata de que dejen de matar, de extorsionar, de imponer sus criterios con terror, y para eso la mejor solución es lo que ha pasado en la noticia, pillarlos a todos.
En todo caso, que se dejen de treguas y empiecen a pensar en una rendición, los terroristas no tienen lugar en ninguna parte.
#26 No creo en negociaciones políticas, pero si en negociaciones para establecer las condiciones de su disolución. Si no se da una salida a esta gente podemos estar así otros 30 años.
#28 Estoy de acuerdo en que deberían darles unas condiciones para su disolución, como por ejemplo, acercamiento de fascistas etarras a las prisiones de sus localidades, e incluso amnistía para los que no tienen delitos de sangre.
No obstante, no lo tienen fácil, ni lo tendrán. Han hecho muchísimo daño a la sociedad, sobre todo a esos que decían "defender" del malvado imperio opresor, y la gente pedirá cuentas, que no quepa dura, por si os lleváis sorpresas.
Se toparan de lleno con la realidad.
#47 Te estás respondiendo tú mismo a la pregunta que me hiciste ayer "¿Que haces para que ETA deje de matar y desaparezca sin concesiones políticas?". Sólo es necesario voluntad.
#48 Bueno, pero para eso el paso primero en cuanto a avanzar es que ETA desaparezca, no que el Gobierno haga eso. Es a ETA a la que se le pide que desaparezca.
A fin de cuentas, ETA ha sido el que a inventado el problema.
#49 Pues que poco me has leído entonces, aunque seguramente sea que leéis lo que os da la gana, como siempre.
#47 Vaya, no te conocía tan distendido y esa faceta tan comprensiva. Te has vuelto un blando.
#5 "Lo malo es cuando detienen, torturan y encarcelan a los que no delinquen."
Lo de torturar me da igual si delinquen o no, confesión bajo tortura no es valida, sea un Etarra o un miembro del frente de liberación de judea, justificar la tortura es legitimar a los de las pistolas.
#16 Solo por la via policial no se ha resuelto nunca ningun conflicto, os guste o no, sin via politica no habra solucion definitiva.
Que esperáis, que se entreguen de golpe, renuncien a toda aspiración política y digan que lo sienten, que se habían equivocado?
Eso nunca pasara, prefiero pequeñas concesiones por uno y otro lado y que dejen de pegar tiros de una vez.
#18 Tienes razón. He tomado como referencia lo que paso en el caso Egunkaria y por eso los he enumerado de esa manera. Ni que decir que la tortura no tiene ningún tipo de justificación.
#18 Llevan 50 años matando y están igual que entonces, no han conseguido nada, ninguno de sus objetivos, es más, han perdido todo apoyo social y solo conservan el político de un grupo de marginados. No avanzan en sus reivindicaciones, y España no aceptará chantajes porque no tienen potestad para negociar nada.
#20 Sinceramente. ¿Crees que no se ha negociado nada para llegar a este punto?
#22 No se ha hablado de cesiones políticas, sólo de beneficios a los rendidos, hasta donde yo sé. Un Presidente de Gobierno sabe que no puede ceder territorio cediendo al chantaje etarra, sería su fin como político, y tienen eso en mucha estima.
#22 A diferencia de otras treguas ha sido la propia IA la que ha forzado a ETA a regañadientes a esta situación. No creo que el gobierno haya tenido mucho que ver, por eso soy pesimista, hay menos voluntad desde Madrid que nunca para dar pasos.
#30 Lo comente hace algunos meses y lo repito. La desaparición de ETA es la única baza que le queda al PSOE para competir en las siguientes elecciones (a no ser que el paro baje en 2.000.000). De la misma manera, la desaparición de ETA va a ser la única forma de que HB se presente a las elecciones.
Y ya te digo yo, que para esto, ha habido negociación.
#31 Para eso tiene que parecer que el mérito de la desaparición de ETA es sólo suyo, y de momento la iniciativa es de la IA. ¿Cómo puede rentabilizar electoralmente el fin de ETA si la iniciativa no es suya? Aunque suene repugnante en este tipo de asuntos se actua en clave electoral, y puede que a medio/largo plazo les resulte mejor una ETA débil que una ETA disuelta desde dentro.
#18 El GRAPO se disolvió prácticamente por completo por la vía policial, por decir un solo ejemplo de organización mafiosa/terrorista terminada por la policía.
El tema identitario vasco es independiente de que se desarticule por completo policialmente a ETA, cosa que es perfectamente posible. De hecho si a día de hoy están arrastrándose buscando migajas con treguas vacias de contenido y con 50 veces más detenidos que atentados perpetrados es gracias a la policia, no a una negociación política que seguramente sí ha habido tras el telón sin que nos hayamos enterado en más de una ocasión y que para lo único que ha servido ha sido para alargar la situación.
#18 Al GRAPO se le derrotó con la policía.
#33 el GRAPO no tenia el apoyo social que ha tenido hasta ahora eta, y digo hasta ahora porque parece ser que muchos cada vez más lo vez como un lastre y que sólo favorece politicamente a quien dice combatir.
Y me ha sorprendido esta declaración de Basagoiti por cierto, ha precisado que la izquierda abertzale podrá concurrir a elecciones, cuando defienda "un proyecto independentista, socialista, abertzale", pero "no antidemocrático y terrorista". Hasta hace poco tenía otro discurso en el que decía que debían renunciar a sus objetivos politicos.
#16 Con un poco de humor pero esto es lo que pasa con eso que dices:
#39 Yo abogo por estos métodos democráticos ante los terroristas, no son métodos nuevos ni inventados por el fascismo de Madrid, todo se basa en presión policial con detenciones y la persecución incansable de los asesinos y sus crímenes hasta que se rindan. Ya me dirás qué hay en ello de cansino o españolista.
#16 Creo que eres un radical, la violencia no es el camino, ni de un lado ni del otro.
#42 ¿Radical? ¿Violencia? Dime dónde abogo yo por usar la violencia contra estas sabandijas. Apuesto por seguir los cauces democráticos que tenemos a nuestro alcance, como la Justicia y los Cuerpos de Seguridad del Estado, amén de arrinconarlos socialmente. No hay violencia en mis palabras, solo el convencimiento de que por los cauces siempre democráticos que seguimos, vamos por el buen camino.
#56 cauces siempre democráticos que seguimos? permitame que te lo niegue, existe una situación de macartismo, detenciones arbitrarias etc (claro cuando despues de 8-9 años se les absuelve, es un triunfo del "estado de derecho"). Es precisamente el estado de excepción encubierto, la persecución a saco del "entorno", leyes-adhoc, ilegalizaciones, listas negras, desproporcionalidad de las penas, etc lo que parece que os está dando frutos, pero permiteme decirte que de democrático no tiene nada.
#59 Al hilo de eso, no me han dado buena espina unas declaraciones de Cospedal diciendo que, siendo España un estado de derecho, la mediación internacional es innecesaria.
Desde luego, un estado que consiente la tortura, no defiende los derechos de los presos y encarcela a presos políticos, no parece el estado de derecho ideal. Veo la mediación internacional absolutamente necesaria.
Buena noticia. Muy buena noticia. Siempre es una excelente noticia que aquellos que delinquen sean detenidos.
Nadie en su sano juicio pondría en duda mis juiciosas palabras. Si lo hiciera sería un completo, total y absoluto mentecato.
Por cierto...
¿os habéis dado cuenta que el Mundo en este artículo y otros medios en donde he leído la misma noticia resalta lo de "presuntos".
Algo esta cambiando.
#4 Lo malo es cuando detienen, torturan y encarcelan a los que no delinquen.
#5
Lo verdaderamente malo es la muerte de una niña, pero no viene al caso.
Es malo cuando torturan. Y malo cuando encarcelan a inocentes. Soy muy juicioso y aborrezco a los etarras. Espero que tu también.
De todas formas te coloco mi negativo preventivo por no ser trigo limpio.
Habrá que esperar a ver como discurre la noticia, pero como se ha comentado, dos detenciones al día siguiente del alto el fuego, haciendo hincapié en que eran colaboradores informáticos (sin delitos de sangre), las relaciones con las FARC, la insistecia en la palabra "presuntos"... no son casualidades.
#6 Como ves, yo no necesito votarte negativo, ni preventivos ni nada. Tú mismo ya haces lo suficiente para que los demás usuarios te voten. Por cierto, si, muy juicioso: Dime de que presumes,...
Esto no me digan... no es casualidad. ¿Se han precipitado estas detenciones por motivos políticos en contra de criterios policiales?
Zas en toda la boca!
#1 Sea como fuere, esta operación lanza un muy necesario mensaje de firmeza contra esos malnacidos (malnacidos es la palabra que mejor les define)
Ala, a seguir buscando balas en el sofá del piso franco.
sniffffff, sniffffff...
Me huele a foto para la galería: "No pararemos hasta que todos los asesinos sanguinarios estén en la carcel, y nos da igual la tregua, bla, bla, bla..."
Una limpieza de manos acordada, para seguir negociando en privado.
Creo que retiro lo dicho en relación a lo de "presuntos".
Se ha modificado la noticia y en todo el artículo sólo aparece una vez la palabra "presuntos", que ni siquiera aparece en el título, que ha cambiado a "Detenidos dos etarras 18 horas después del alto el fuego"
Magnífica noticia. Dos criminales menos. Este es el camino.
#44
En la mayoría de los casos detienen a los más pringaos y muchas veces son soltados al poco tiempo aunque de eso apenas hay noticias.
Pues deberías leerte entonces esta noticia y ver los nombres de los históricos de eta que han sido detenidos el año pasado. A mi no me parecen unos "pringaos"...
http://www.lasextanoticias.com/noticias/ver/mas_de_100_etarras_detenidos_en_el_ultimo_ano/316652
-jefe militar de ETA, Ibon Gogeaskoetxea.
-José Lorenzo Ayestaran, implicado en diez asesinatos en los años 80
-Beñat Aguinagalde, presunto autor de los asesinatos de Isaías Carrasco e Ignacio Uría
-jefe miliar de ETA, Mikel Kabikoitz Carrera.
-jefe militar sucesor de Carrera,Arkaitz Agirregabiria.
Y podemos seguir con otros "pringaos"..
Cada vez que ETA manda un comunicado que no convence del todo al Gobierno, Diosla policía detiene un gatito un par de etarras.
Es una forma de decirles que están mas que controlados,un método de presión cojonudo y de minar la moral a aquellos etarras que todavía piensan que tienen algo que hacer.
Lo mismo ocurre cada vez que ETA ha atentado o ha intentado atentar, en la misma semana la policía detiene un par de etarras.
Además seguro que están deteniendo a los miembros duros de la banda, para que el % de blandos permita un comunicado de cese de violencia.
Todo esto demuestra que la policía podría barrer con varios miembos de eta en pocas horas, pero están intentando darles la oportunidad de una solución conjunta.
Creo que a estas alturas ETA ha pillado el mensaje,y ya solo es cuestión de semanas.
#40 Te ha faltado poner lo de ironic, ¿no?
En caso de que no, que me lo temo:
En la mayoría de los casos detienen a los más pringaos y muchas veces son soltados al poco tiempo aunque de eso apenas hay noticias.
Esas detenciones no son para dar mensajes a la población, no a los etarras.
Que podrían barrer con ellos en poco tiempo, pues tal vez si, pero la verdad es que no interesa demasiado. Si lo hiciesen tendrían que buscar algo nuevo con lo que meter miedo a la gente.
Con esta actitud del internauta meneame medio no habrá paz, ETA estará allí aunque sean 4, siempre habrá nuevos militantes, aunque creáis que no tiene nada de apoyos, si eso fuese cierto como explicaríais que siempre detienen a nuevos militantes??
Hay un conflicto del estado contra una parte de la población, no es la mayoría, pero existe. Aquí el único que quiere la paz son la población vasca que salió a la calle el ultimo día. El mensaje era claro: no más violencia por parte de nadie. TANTO OS CUESTA ENTENDER QUE ES COSA DE DOS!!!!!!
Sois unos radicales, porque antes de buscar el diálogo para llegar a un final pacífico, solo queréis mano dura, así no se acabará el conflicto, yo es que no os entiendo, ya ha habido demasiado sufrimiento que me vengáis con mas detenciones sistemáticas, torturas y acusaciones falsas de que si FARC, VENEZUElA o PEDOBEAR y tan contentos, aquí cada uno llora sus muertos y los otros que los den.
Y si, ETA es muy mala, y lo que queráis, pero no se trata de esto sólo, la realidad es más amplia, contiene otros factores.
por cierto, ¿os habeis fijado que cada vez que ETA o la Izquierda Abertzale hace un anuncio más o menos importante, la madrugada siguiente Grande-Marlaska monta una operación policial?
Es una buena noticia, espero que si en mi pueblo surge una banda de extorsionadores y asesinos disfrazados de alguna reivindicación política que podrían hacer de otro modo nadie opine que hay que negociar con ellos, porque entonces justificarán una forma de vivir basada en la violencia.
Aquí tenemos la respuesta del estado español al alto el fuego permanente. No me extraña nada: hacer otra cosa sería un error táctico considerando que es evidente que su posición negociadora es muy superior a la que ha planteado ETA en su comunicado. Y creo sinceramente que se necesita implicar en la solución a Batasuna, y que la aberración antidemocrática de la Ley de Partidos debe retirarse de nuestra democracia, pero también que aquí ETA se ha quedado muy muy corta.
ETA hace un comunicado sobre un alto el fuego "permanente" y "verificable". Lo de "verificable internacionalmente" lo mete como una novedad, cosa que tiene poco sentido porque verificar un alto el fuego no es como verificar que dejas las armas (que se verifica comprobando su entrega, existencias, etc): un alto el fuego se verifica porque no pegas tiros. Punto, no hay más. Para eso no hace falta actores de la Comunidad Internacional, porque es evidente para todos si pegas tiros o no. Es decir, que la única diferencia real entre este alto el fuego permanente y el anterior alto el fuego permanente es que buscan que se implique la comunidad internacional usando una excusa bastante cutre.
Por otro lado condicionan el mismo alto el fuego supuestamente "permanente" al cese de las detenciones y a otorgar a Euskal Herria el derecho a la autodeterminación.
En los últimos tiempos ha quedado claro que ETA diciendo que no va a matar más es como decir "oye que no follo porque no pueda sino porque no quiero". En la práctica eran casi incapaces ya de atentar.
La situación del gobierno español como negociador ahora mismo es mucho más fuerte que antes, con lo que empezar planteando así el alto el fuego suena a choteo. Mucho me habría extrañado que el gobierno español aceptara iniciar un proceso con estos términos, sería un error táctico de bulto. Así que obviamente, aquí tenemos la respuesta.
Buenas noticias.
Marketing...teatro...propaganda...al igual que cuando sacaron la nueva ley de partidos hubo 3 días seguidos de supuestos en Francia, todo muy bien cubierto por los medios.
Joer, esa estuvo en mi clase.
¿Sabéis como le han llamado al asunto? Operación Linux: http://www.lavoz.com.ar/noticias/mundo/en-la-operacion-linux-cae-el-experto-informatico-de-eta
Alguien negociaría con la mafia calabresa para que dejen de matar-extorsionar-secuestrar? A que no? Pues con este otro grupo mafioso llamado Eta tampoco. No se cuál es la diferencia aparte de escudarse en suspuestos intereses políticos. Un asesinato es un asesinato, por la independencia de la comunidad autónoma vasca o por la pasta para ferraris.
Ante la rabia y el vértigo del Estado español ante el nuevo escenario que se abre en Euskal Herria, hoy más que nunca es el momento de que todas las fuerzas abertzales mantengan la cabeza fría y se reafirmen en el camino emprendido. Habrá detenciones, habrá torturas, habrá represión, pero eso no puede apartarnos del único rumbo correcto. Aitzina Euskal Herria!
¿Me explica alguien por qué pone Gipuzkoa y no pone La France?
#68 Porque Gipuzkoa no es un estado soberano.
Por ahora.
#69 A este paso, jamás lo conseguirán. Antes se independizan Almería o Badajoz.
#70 No seas bocachancla.
#53 El caso Lafagge (No era Irune sino Nagore): http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/Supremo/revisara/sentencia/muerte/Nagore/Lafagge/elpepiesppvs/20101028elpvas_7/Tes
Lo del cajero: mira hasta me había quedado corto http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=195046
#55 Gracias por la info, aunque no veo la relación del caso de Nagore con todo esto.
El del cajero en realidad quemó 3 cajeros y causó más de 100.000€ en desperfectos en los bancos y los edificios y puede que haya más antecedentes y/o delitos. A mi desde que me cobraron por unas tarjetas que no solicité me también me dan ganas de quemar algo, pero no saldría excesivamente mejor parado que este chaval.
Por ejemplo a estos les cayeron 7 años http://www.diariovasco.com/v/20100819/politica/condenados-siete-anos-medio-20100819.html y quedaron absueltos de pertenencia a banda armada, es decir esa condena es la misma que podría tener cualquiera en España, si buscas delitos de quema de cajeros las penas varían mucho en los años con o sin pertenencia a banda armada debido a los antecedentes, detalles del delito y si hubiera otras inculpaciones.
De todas formas yo estoy a favor de no distinguir entre grupos terroristas y resto de delincuentes, como mucho aplicar aquello que pueda ser útil para terminar con un grupo organizado tal como una mafia o un cártel.
#63 El caso de Nagore, sólo era un ejemplo, de como por asesinar, violar... te caen 12 años y por quemar 3 cajeros 15.
Las concesiones políticas que yo daría a cambio del fin de la violencia y entrega de las armas:
- Las leyes que distinguen un terrorista de un delincuente normal se terminan. Los etarras serán tratados como un criminal cualquiera (aunque tampoco es que haya mucha diferencia).
#50 Pues mira, una de esas diferencias es la dispersión ( vamos que tus familiares tarden 1/2 hora o 8 horas en ir a visitarte). Otra es que que a jente que ha quemado un cajero, le han caído 7 años (mientras si la quemás en valencia se arregla con una multa). Otra, a Otegi le piden 10 años por querer hacer política, al asesino de Irune Lafagge (la secuestro, la violo, la torturo y la mato), le han caído 12 años.
Todavía crees que la diferencia es pequeña.
Yo creo que estas leyes corresponden a un país de charanga y pandereta.
#51 La dispersión por ejemplo se acabaría. Lo del cajero me parece exagerado el ejemplo que has puesto, faltan datos como antecedentes de cada uno, y resto de delitos de la condena, al final no es para tanto la diferencia salvo que en caso de pertenencia a banda armada caen unos meses más.
Lo de Otegi es un tema complejo (ni te doy la razón ni lo contrario) y lo de Irune Lafagge lo desconozco además de no encontrarlo en el google, en todo caso para nada estoy diciendo que no haya pasado.
Uno de los detenidos ya ha sido puesto en libertad tras declarar ante el juez:
Itsaso Urteaga queda en libertad e Iraitz Gesalaga es encarcelado por una euroorden
http://www.gara.net/azkenak/01/243081/es/Itsaso-Urteaga-queda-libertad-e-Iraitz-Gesalaga-es-encarcelado-una-euroorden
Y sus cuentas de twitter? Como van a comentar ahora los partidos de la real con sus seguidores?
Que casualidad oye!! Y ademas tienen la gracia de decir que el arresto es gracias a los papeles incautados a Thierry en marzo del 2008... Me parece mucha casualidad que las detenciones sean justo hoy dia despues de la declaración de ETA. Vamos que no me lo trago. Y luego tengo que creerme que quieren solucionarlo? Pero si ni aceptan la mediación internacional !! Anda y que les den.