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#6:
#2 Es que cualquier Polaco que fuera bueno programando o monta su propia empresa o se va fuera donde puede ganar bastante más y vivir mejor.
Aquí ya esta pasando eso, los buenos programadores o están en startups donde se les trata bien, o se van a Alemania, Inglaterra o USA, son pocos los que aguantan en grandes cárnicas donde les tratan como un electrodoméstico.
No hay falta de mano cualificada, lo que hay son unas condiciones de mierda y la gente que vale no pasa por el aro.
Aquí ya esta pasando eso, los buenos programadores o están en startups donde se les trata bien, o se van a Alemania, Inglaterra o USA, son pocos los que aguantan en grandes cárnicas donde les tratan como un electrodoméstico.
No hay falta de mano cualificada, lo que hay son unas condiciones de mierda y la gente que vale no pasa por el aro.
#10:
El problema ni es el "intrusismo" (porque ese intrusismo ha sido causado por la tradicional escasez de programadores con título) ni los planes de estudio, ni porque las empresas no hayan "lanzado programas de calado para reconvertirse al mundo digital". Todo eso no es más que humo y espejos, como dicen los ingleses.
El problema es que las personas tienen ojos y orejas y encima se empeñan en usarlos. De ese modo se enteran de que ser licenciado en informática y temas semejantes (o simplemente programador) es un pasaporte para la explotación por un lado, y para el estancamiento por otro, porque los informáticos ya se sabe que son unos frikis y no sirven para ascender en la empresa.
Y si sumamos a eso que uno no puede ser médico en su tiempo libre, ni abogado, pero si que puede programar como hobby, es normal que cualquiera con dos dedos de frente estudie las carreras que ofrecen más dinero, más futuro y menos explotación. Se trata simplemente de usar el cerebro. Lo que nunca dejará de sorprenderme es la resistencia numantina a aceptar las reglas de la economía capitalista en este caso: si hay poca oferta de programadores y mucha demanda, debería subir el precio (es decir, el sueldo y las condiciones) pero cuando se trata de informática de algún modo resulta que eso es inconcebible ¡Cómo se va tratar a un licenciado en informática o en telecomunicaciones igual que a un abogado o un economista, por favor!
El problema es que las personas tienen ojos y orejas y encima se empeñan en usarlos. De ese modo se enteran de que ser licenciado en informática y temas semejantes (o simplemente programador) es un pasaporte para la explotación por un lado, y para el estancamiento por otro, porque los informáticos ya se sabe que son unos frikis y no sirven para ascender en la empresa.
Y si sumamos a eso que uno no puede ser médico en su tiempo libre, ni abogado, pero si que puede programar como hobby, es normal que cualquiera con dos dedos de frente estudie las carreras que ofrecen más dinero, más futuro y menos explotación. Se trata simplemente de usar el cerebro. Lo que nunca dejará de sorprenderme es la resistencia numantina a aceptar las reglas de la economía capitalista en este caso: si hay poca oferta de programadores y mucha demanda, debería subir el precio (es decir, el sueldo y las condiciones) pero cuando se trata de informática de algún modo resulta que eso es inconcebible ¡Cómo se va tratar a un licenciado en informática o en telecomunicaciones igual que a un abogado o un economista, por favor!
#1:
Normal, la salida más "normal" para un informático hoy en dia es ir a parar a una consultora de programación o de softwares ERP, donde se encuentra con licenciados en económicas, matemáticos, físicos, periodistas,... Cualquier tipo de formación vale en el mundo de la consultoría, donde parece más importante vender humo que hacer las cosas bien hechas.
Así me parece normal que visto el futuro que espera a los nuevos informáticos, haya menos que quieran estudiar esta carrera.
Así me parece normal que visto el futuro que espera a los nuevos informáticos, haya menos que quieran estudiar esta carrera.
#17:
#1 El panorama en Espanha es desalentador.
Sin embargo, aqui en UK el numero de empresas de videojuegos ha aumentado un 40% en los ultimos 5 anhos.
En Londres se pagan sueldos de hasta 100 000 libras a programadores.
En la parte sur de la isla el paro se situa en un 4%.
Y esta gente ni trabajan mas que los espanholes, ni tienen nada especial, simplemente hay un tejido productivo y empresarial que nosotros no tenemos y no conseguimos atraer.
Firmado: Un emigrante que mataria por un tinto de verano en la playa.
Sin embargo, aqui en UK el numero de empresas de videojuegos ha aumentado un 40% en los ultimos 5 anhos.
En Londres se pagan sueldos de hasta 100 000 libras a programadores.
En la parte sur de la isla el paro se situa en un 4%.
Y esta gente ni trabajan mas que los espanholes, ni tienen nada especial, simplemente hay un tejido productivo y empresarial que nosotros no tenemos y no conseguimos atraer.
Firmado: Un emigrante que mataria por un tinto de verano en la playa.
#18:
Mucha gente a la hora de decidirse por unos estudios hace un balance entre coste y beneficio. Si para ser informático es necesario ser un buen estudiante durante varias décadas, sacrificando gran parte de la vida social y del tiempo libre, pagar 4 años de costosas matrículas (en el mejor de los casos) así como libros, transportes y otros gastos relacionados, para al final acabar ganando menos que el vecino que estudió hasta los 15 años y ha vivido toda una vida de vicio y desenfreno, pues en esta situación es normal que la gente no quiera estudiar informática. Son trabajos mileuristas, donde uno permanece en la oficina desde la mañana hasta la noche, donde hay que aprender nuevas tecnologías a marchas forzadas para no quedar obsoleto y donde se valora más que en casi ningún otro trabajo la juventud. Hoy en día casi ninguna empresa quiere a gente de 40 o 50 años para hacer aplicaciones móviles o para trabajar en proyectos novedosos con HTML5 o similar, es un sector en el que uno tiene que luchar para hacerse gerente antes de los 35 o 40 porque si no tarde o temprano será sustituido por algún chaval de menos de 25 años. La verdad es que no sé cómo será en otros países pero en España es un sector bastante precario. Yo si lo llego a saber hubiera estudiado Industriales en su lugar puesto que los sueldos son mayores y el aprendizaje continuo no es tan brutal como en la informática.
#8:
Y eso por no hablar de la clientela española, en su mayoría cateta e ignorante, que no valora una mierda el trabajo del informático (ni está dispuesta a pagar lo que vale).
#5:
Es una de las titulaciones más caras y el sector es el de mayor grado de intrusismo laboral permanentemente azotado por las carnicas.
#92:
#89 ahí estamos, la carrera de informática (al menos la ingeniería superior) es en gran medida una carrera vocacional. Porque raro es que tengas que diseñar un sistema operativo, crear protocolos de comunicaciones, o implementar sistemas basados en inteligencia artificial. Como mucho puede que en algún sitio te pidan eso de "saber de UML" y gracias.
La ventaja que te da la carrera, sin embargo, es que cualquier cosa que tengas que hacer la haces con un conocimiento de causa mucho mayor, y que si tienes que aprender un lenguaje nuevo, o cómo funciona un sistema que no has tocado en tu vida, o si te encuentras con que tienes que programar algo que va lento de cojones, tienes recursos para hacerle frente.
La ventaja que te da la carrera, sin embargo, es que cualquier cosa que tengas que hacer la haces con un conocimiento de causa mucho mayor, y que si tienes que aprender un lenguaje nuevo, o cómo funciona un sistema que no has tocado en tu vida, o si te encuentras con que tienes que programar algo que va lento de cojones, tienes recursos para hacerle frente.
#132:
Para #14. Te aseguro que hay profesores universitarios españoles capaces de desesperar y desmotivar por completo a cualquier estudiante, por muy bueno que pueda llegar a ser el estudiante en cuestión. A mi parecer muchos profesores han perdido el norte en cuanto a docencia se refiere, el propio sistema educativo lleva con el norte perdido demasiado tiempo. Siempre hay honrosas excepciones pero siempre me he topado con ellos de forma minoritaria.
#30:
Sorprende que todo el mundo quiera ser emprendedor y nadie quiera ser informático. Que lo programen otros, no? Que yo quiero ser el Stif Yobs y ya me buscaré un bosniak que pringue. Después tienes los first tuesdays llenos de panolis de ADE jugando a montar empresas y quejándose de lo difícil q es encontrar buenos técnicos que cobren en cacahuetes.
#7:
Sin mencionar que la formación recibida en las universidades es impartida por muchos matemáticos e ingenieros electrónicos a los que le importa un pimiento estar "al dia" de las materias que imparten porque han perdido, si alguna vez la han tenido, la pasión informática. Véase universidad de Málaga.
#28:
Yo llevo casi veinte años en la informática y a todo el mundo comento sin tapujos que no se de dediquen a esto; a no ser que tengan muy claro que se van a ir la extranjero o van a montar algún negocio tecnológico de puta madre. El trabajo que da, lo desagradecido que és, el poco respeto que te tienen, la de hijos de puta que hay que aguantar y la mierda que se paga, no compensa en absoluto. Por el mismo sueldo o más mejor dedicarte a algo más tranquilo.
"Trabajo sencillo = Hombre felíz".
"Trabajo sencillo = Hombre felíz".
#91:
¡Pues Normal!
Informática, y en concreto ser programador, seguramente sea la profesión con la peor tasa salario/exigencia.
Los salarios son de risa, pocas posibilidades de ascender, mal valorada, altísima exigencia, horas extras a mansalva, etc...
Da igual que seas un buen programador, estarás de mierda hasta arriba igualmente, porque te pondrán en un equipo de mierda (incluso con gente que no tiene la carrera de informática) y tendrás que hacer tu parte más arreglar la del resto. Los tiempos nunca cuadrarán porque o el que diseña es lerdo, o el cliente se pasa con las exigencias y cambios a última hora, o el equipo de trabajo parece el camarote de los hermanos Marx.
Si queréis ser unos pringaos, quedaros calvos antes de tiempo, no poder desconectar de tu trabajo nunca, cobrar mal, tener unas condiciones de mierda y además ser el último pringao de la empresa, tanto para cerrar las oficinas cómo en reconocimiento o posibilidades... Enhorabuena! La informática será lo tuyo!
Este comentario lo firma un programador al que le encantaba programar y hacer proyectos en su tiempo libre, que ha perdido todas las ganas de programar y que se replantea volver a los estudios para reencaminar su carrera y dejar la programación sólo para disfrute personal.
Informática, y en concreto ser programador, seguramente sea la profesión con la peor tasa salario/exigencia.
Los salarios son de risa, pocas posibilidades de ascender, mal valorada, altísima exigencia, horas extras a mansalva, etc...
Da igual que seas un buen programador, estarás de mierda hasta arriba igualmente, porque te pondrán en un equipo de mierda (incluso con gente que no tiene la carrera de informática) y tendrás que hacer tu parte más arreglar la del resto. Los tiempos nunca cuadrarán porque o el que diseña es lerdo, o el cliente se pasa con las exigencias y cambios a última hora, o el equipo de trabajo parece el camarote de los hermanos Marx.
Si queréis ser unos pringaos, quedaros calvos antes de tiempo, no poder desconectar de tu trabajo nunca, cobrar mal, tener unas condiciones de mierda y además ser el último pringao de la empresa, tanto para cerrar las oficinas cómo en reconocimiento o posibilidades... Enhorabuena! La informática será lo tuyo!
Este comentario lo firma un programador al que le encantaba programar y hacer proyectos en su tiempo libre, que ha perdido todas las ganas de programar y que se replantea volver a los estudios para reencaminar su carrera y dejar la programación sólo para disfrute personal.
Comentarios
El problema ni es el "intrusismo" (porque ese intrusismo ha sido causado por la tradicional escasez de programadores con título) ni los planes de estudio, ni porque las empresas no hayan "lanzado programas de calado para reconvertirse al mundo digital". Todo eso no es más que humo y espejos, como dicen los ingleses.
El problema es que las personas tienen ojos y orejas y encima se empeñan en usarlos. De ese modo se enteran de que ser licenciado en informática y temas semejantes (o simplemente programador) es un pasaporte para la explotación por un lado, y para el estancamiento por otro, porque los informáticos ya se sabe que son unos frikis y no sirven para ascender en la empresa.
Y si sumamos a eso que uno no puede ser médico en su tiempo libre, ni abogado, pero si que puede programar como hobby, es normal que cualquiera con dos dedos de frente estudie las carreras que ofrecen más dinero, más futuro y menos explotación. Se trata simplemente de usar el cerebro. Lo que nunca dejará de sorprenderme es la resistencia numantina a aceptar las reglas de la economía capitalista en este caso: si hay poca oferta de programadores y mucha demanda, debería subir el precio (es decir, el sueldo y las condiciones) pero cuando se trata de informática de algún modo resulta que eso es inconcebible ¡Cómo se va tratar a un licenciado en informática o en telecomunicaciones igual que a un abogado o un economista, por favor!
#10 Estoy de acuerdo con lo que dices. Solamente un comentario sobre lo del "intrusismo", y es que si en una empresa realmente hacen trabajo que requiere de ingenieros informáticos (o de telecomunicación, o de físicos teóricos, químicos orgánicos, etc), no puede haber intrusismo, porque se requiere una formación muy concreta.
Si hay "intrusismo", es porque la actividad de la empresa la puede llevar a cabo personal no cualificado.
Pero claro, ya puestos, mejor pedir ingenieros y másteres para una tarea que podría llevar a cabo perfectamente alguien con menor cualificación. Y pagar en consecuencia, claro.
Luego, cuando te venga una crisis de caballo, que no te sorprenda.
#49 Cualquier trabajo puede ser realizado por gente no cualificada, otro cantar es el resultado de ese trabajo.
#10 fuera de España, en grandes empresas que realmente si se preocupan por el trabajo y la calidad del mismo, si se esfuerzan en buscar a buenos profesionales y pagarles acorde al trabajo/responsabilidad.
En España eso no ocurre: se busca al informático barato para maximizar los beneficios de cada proyecto ¿A quien le preocupa la calidad de lo producido? Daros una vuelta por las webs instucionales de cualquier organismo publico y vereis ejemplos de lo que digo: webs desarrolladas de forma muy deficiente y que han costado auténticas fortunas de hacer (y posteriormente mantener).
Como dice #10, para hacer de informático no se necesita tener el titulo de informático, y como todo el mundo sabe informática (eso de configurar móviles, buscar tarifas, instalar el office), cogen al que menos dinero les cuesta. Si no fuera así creo que otro gallo cantaría.
Eso no quiere decir que un matemático no sepa programar mejor que un informático, normalmente es al revés debido a que están mas acostumbrados a simplificar problemas y por lo tanto utilizar mejores algoritmos,pero o que quiten la carrera de informática y sea asignatura opcional, o que la hagan obligatoria.
#63 pero es que el problema que se añade a lo que dice #10 es que los que hacen de informático en su tiempo libre tienen toda una ideología del "autodidacta" en el que quienes hemos hecho una ingeniería somos poco menos que gilipollas por ello, y por supuesto el autodidacta sabe muchísimo más, no solo de los temas en los que tiene la experiencia laboral en concreto o que le gustan, sino en general, en todo.
También uno de los grandes problemas con esto es que pocos saben evaluar lo que hacemos realmente, así que un cliente es incapaz de distinguir entre una aplicación robusta y escalable y una aplicación de mierda que solo brilla mucho el primer día.
Donde yo estoy al final mi trabajo es "hacer las ralladas que nadie entiende". Yo por supuesto no sé más que nadie por ser el único titulado (¡faltaría más!), pero eso sí, cuando hay de por medio algo de cifrado, o se trata de tocar algo que está en algún lenguaje raro, o hacer algo de administración sobre una máquina bajo un sistema que nadie hemos visto antes, o evaluar los tipos de CVS y montar uno, me cae a mí. Y menos mal, porque sino me aburriría como una ostra.
#75 «También uno de los grandes problemas con esto es que pocos saben evaluar lo que hacemos realmente, así que un cliente es incapaz de distinguir entre una aplicación robusta y escalable y una aplicación de mierda que solo brilla mucho el primer día.»
Desarrollar aplicaciones a medida a empresas medianas es lo peor. Tienes que hablar con los "jefes" que están acostumbrados a que nadie les lleve la contraria y se hagan las cosas a su manera. Quieren plasmar en una pantalla el trabajo que hacen manualmente. Gente que no acumula más de 12h seguidas delante de un ordenador en toda su vida, te dice que la aplicación es una mierda y que tienes que rehacerla. Da igual si genera informes complejos casi en tiempo real, lo importante es que le añadas el campo y los colorines que ellos te dicen, porque "ellos trabajan así". Es como intentar poner de acuerdo a un católico y a un ateo. Pero el que paga, manda.
#88 esa es otra, aunque yo también por donde iba es, cuando alguien se lo vende por 1/3 del precio y luego al mes se encuentran con que la aplicación va lenta, se cuelga, o nadie responde a la hora de añadirle cualquier cosa nueva. Porque efectivamente tenía los colorines, ¡pero es que encima costaba mucho menos!
#63 Aunque tu razonamiento a priori es válido, en la vida real no compensa crear algoritmos más eficientes.
En primer lugar por la legibilidad. Los ordenadores han augmentado tanto su potencia, que un algoritmo optimizado no suele (salvo en casos MUY específicos), mientras que un algoritmo menos eficiente, pero más legible es más facil de modificar y reutilzar.
En segundo lugar, los compiladores suelen hacer optimizaciones (aquí si usan matemáticos) que optimizan el código tanto o más que hacerla a "manija"
En tercer lugar, la computación paralela y vectorial necesita de una base informática muy alta, por lo que los matemáticos necesitan de un reciclaje en informática que roza a una titulación.
#10 Lo que nunca dejará de sorprenderme es la resistencia numantina a aceptar las reglas de la economía capitalista en este caso: si hay poca oferta de programadores y mucha demanda, debería subir el precio (es decir, el sueldo y las condiciones)
Si resulta que lo que funciona más o menos en todos los demás casos no ocurre con los informáticos se debería sospechar que hay alguna diferencia. La diferencia, en mi opinión, es que para la labor que los informáticos realizan normalmente en España no hace falta una formación universitaria, y aparte hay mucho autodidacta en este campo. El resultado es que hay mucha más oferta de la que parece, porque cualquier titulado en ciencias es un posible candidato por ejemplo para puestos de programador con un mínimo cursillo, y eso si no es un programador autodidacta, alguien que ha crecido trasteando microordenadores. Yo creo que el verdadero misterio es por qué hay tanta gente aficionada a la informática, y creo que la explicación es que no es una ciencia, es una técnica que interesa a cualquier aficionado a trastear con cacharritos. Igualmente hay muchos "expertos" en mecánica de coches que no tienen ninguna formación y son autodidactas. La "computer science", como se suele llamar pomposamente es otra cosa, y en eso creo que habrá pocos aficionados autodidactas, porque normalmente ponerse a estudiar por ejemplo algorítmica no es algo que se le antoje al típico informático autodidacta. Lamentablemente, los puestos de trabajo de informático que requieren saber algorítmica son relativamente escasos, igual que los puestos que requieren a un ingeniero mecánico son muchos menos que los de mecánico de coches, o los de matemático respecto a los de contable.
#89 ahí estamos, la carrera de informática (al menos la ingeniería superior) es en gran medida una carrera vocacional. Porque raro es que tengas que diseñar un sistema operativo, crear protocolos de comunicaciones, o implementar sistemas basados en inteligencia artificial. Como mucho puede que en algún sitio te pidan eso de "saber de UML" y gracias.
La ventaja que te da la carrera, sin embargo, es que cualquier cosa que tengas que hacer la haces con un conocimiento de causa mucho mayor, y que si tienes que aprender un lenguaje nuevo, o cómo funciona un sistema que no has tocado en tu vida, o si te encuentras con que tienes que programar algo que va lento de cojones, tienes recursos para hacerle frente.
#89 Y así salen los proyectos que salen. Gracias a gente que dio algún cursillo de programación, o que en su casa hace cosillas, pero que a la hora de verdad no tienen ni zorra de programar bien.
¿A nadie le escama que muchos proyectos antiguos, realizados con tecnologías que daban dolor de huevos, funcionen mucho mejor que el recién llegado nuevo proyecto de la consultora contratada?
Pues yo os lo explico: hubo una época en que la informática era algo en el que solo programaba el que sabía programar.
Ahora a cualquier mono lo ponen a aporrear el teclado y así salen los proyectos que salen, con miles de incidencias, petes, rendimiento por los suelos, consumos de memoria y CPU exagerados, etc...
El que no sabe programar se desespera porque todo lo viene más grande de lo que creía, y el que sabe programar se desespera porque tiene que hacer su trabajo más el de los demás, que sera el doble porque no solo tiene que rehacer sino arreglar la chapuza que le han dejado.
#93 Sí, pero a lo que voy es: ¿por qué eso ocurre con los informáticos y no con todos los demás graduados? ¿Es porque en otras actividades los estándares de calidad son más estrictos? En algún caso, como aquellos de los que dependan vidas humanas puede, pero no creo que sea así en general. Creo que el problema viene de que para las labores que desempeñan normalmente los "informáticos" no hace falta una formación superior, y además hay mucho autodidacta porque todo el mundo puede trastear con ordenadores si quiere con una mínima inversión y mínimo riesgo de daños colaterales. ¿Por qué no se contrata a aficionados por una miseria para diseñar puentes? En primer lugar porque los puentes se caerían y en segundo lugar porque no hay apenas aficionados a diseñar puentes. ¿Por qué se contrata a aficionados para programar? En primer lugar porque los hay, y a montones, y en segundo lugar porque si la aplicación "más o menos funciona" el resultado no suele ser catastrófico y en el peor de los casos se puede corregir sobre la marcha. Para programar el software de tráfico aéreo o de control de máquinas médicas seguro que no se contrata aficionados, pero esos y otros temas delicados son nichos bastante pequeños dentro del desarrollo de software, al menos en España. Por tanto no es que sea una anomalía, es que los puestos de "informático" normalmente (al menos en España) requieren una cualificación relativamente baja comparados con otras profesiones de prestigio, por lo que tantas universidades sacando titulados en informática a porrillo lo que consiguen es saturar el mercado haciendo que muchos titulados superiores compitan por puestos de cualificación media para los cuales bastaría una FP.
Normal, la salida más "normal" para un informático hoy en dia es ir a parar a una consultora de programación o de softwares ERP, donde se encuentra con licenciados en económicas, matemáticos, físicos, periodistas,... Cualquier tipo de formación vale en el mundo de la consultoría, donde parece más importante vender humo que hacer las cosas bien hechas.
Así me parece normal que visto el futuro que espera a los nuevos informáticos, haya menos que quieran estudiar esta carrera.
#1 Claro, porque matemáticas o físicas son facilísimas, así que la gente que quiere dedicarse a la informática escoge esas carreras en lugar de la ingeniería
#11 En esta mierda de país cualquiera puede ser "informático" en cuanto a trabajo se refiere, he conocido aunténticos zoquetes que venían de trabajar en gasolineras y no sabían ni lo que era hacer un pantallazo. Los informáticos se supone que lo sabemos "todo" de la informática, por lo que cualquiera con un mínimo absoluto de conocimiento te puede montar un sistema como el de la NSA o algo, eso es lo que la cultura general se piensa.
#11 Voy a suponer que te has dejado el Ironic on.
#1 El panorama en Espanha es desalentador.
Sin embargo, aqui en UK el numero de empresas de videojuegos ha aumentado un 40% en los ultimos 5 anhos.
En Londres se pagan sueldos de hasta 100 000 libras a programadores.
En la parte sur de la isla el paro se situa en un 4%.
Y esta gente ni trabajan mas que los espanholes, ni tienen nada especial, simplemente hay un tejido productivo y empresarial que nosotros no tenemos y no conseguimos atraer.
Firmado: Un emigrante que mataria por un tinto de verano en la playa.
#17 pues apúntate a un viaje de esos del balconing, luego tu te vas al otro lado de la isla y a disfrutar del tinto y la playa por cuatro libras. Lo malo será la compañía en el viaje...
#76 Otro anho mas de lluvia y frio y hago balconing desde aqui mismo al asfalto
#1 verdades como puños en la realidad de Españistan. Afortunadamente fuera si estamos mejor valorados.
#1: Pues mira, es cierto que hay mucho trabajo basura, pero ingeniería informática es la única carrera en la que no conozco a nadie que haya estado más de unos meses en el paro. Y eso que conozco a bastante gente, porque es mi carrera
Con esto no quiero decir que la situación sea buena, pero comparativamente lo es. Si no te matriculas en una carrera de informática por el futuro que tiene, ¿a cuál te vas? Creo que la única que conozco que sea menos mala en términos de empleo es medicina, y aun así, ya hay médicos en el paro (impensable hace unos años) y hay bastantes más presentados a los exámenes MIR que plazas. En la rama técnica, carreras que tradicionalmente eran muy duras pero te aseguraban la vida (caminos, industriales, etc.) tienen un paro del copón.
Vamos, que a mí no me parece tan normal que se reduzcan las cifras de matriculados en esta carrera.
#1 Te voto positivo porque estoy de acuerdo en el fondo, pero deberías mirar a tu alrededor y darte cuenta que el intrusismo laboral está extendido mucho más allá del mundo informático.
#1 Reacción de la gente a los sueldos de mierda... Normal.
Y eso por no hablar de la clientela española, en su mayoría cateta e ignorante, que no valora una mierda el trabajo del informático (ni está dispuesta a pagar lo que vale).
Mucha gente a la hora de decidirse por unos estudios hace un balance entre coste y beneficio. Si para ser informático es necesario ser un buen estudiante durante varias décadas, sacrificando gran parte de la vida social y del tiempo libre, pagar 4 años de costosas matrículas (en el mejor de los casos) así como libros, transportes y otros gastos relacionados, para al final acabar ganando menos que el vecino que estudió hasta los 15 años y ha vivido toda una vida de vicio y desenfreno, pues en esta situación es normal que la gente no quiera estudiar informática. Son trabajos mileuristas, donde uno permanece en la oficina desde la mañana hasta la noche, donde hay que aprender nuevas tecnologías a marchas forzadas para no quedar obsoleto y donde se valora más que en casi ningún otro trabajo la juventud. Hoy en día casi ninguna empresa quiere a gente de 40 o 50 años para hacer aplicaciones móviles o para trabajar en proyectos novedosos con HTML5 o similar, es un sector en el que uno tiene que luchar para hacerse gerente antes de los 35 o 40 porque si no tarde o temprano será sustituido por algún chaval de menos de 25 años. La verdad es que no sé cómo será en otros países pero en España es un sector bastante precario. Yo si lo llego a saber hubiera estudiado Industriales en su lugar puesto que los sueldos son mayores y el aprendizaje continuo no es tan brutal como en la informática.
#18 yo ahora mismo me hubiera pensado muy mucho el estudiar informática. Tal vez hubiera escogido algo como ciencias políticas u otra como la que tú dices.
Ya que nadie lo ha dicho... Informática != Grado en ingenieria informática
con una FP tambien se puede ser informático... con este clasismo asi nos va...
#18 O tambien puedes hacer una FP, tener vida social, que te guste tu trabajo y todo lo relacionado con el... que fácil es generalizar...
#77 Y eso es precisamente lo que estarán haciendo los que no se matriculan en la carrera de informática. Según me cuentan algunos amigos que están haciendo el CFGS las clases están hasta los topes. Al menos en Madrid han aumentado muchísimo el nº de alumnos en los módulos, y me parece normal porque hay que estudiar bastante menos, se aprenden muchas cosas útiles, son sólo 2 años de estudio y además hay 3 o 4 meses de prácticas en empresas.
#119 #77 de hecho, un servidor, después de muchos años en el mundillo, recomendaría a cualquiera que le interesa la informática lo siguiente: (1) hacer un curso de programación avanzado y completo, o la FP correspondiente. Enseguida encontrará trabajo de programador (2) Si te gusta la profesión, entonces meterte en la carrera y ahí ir ampliando o consolidando conocimientos.
Ventajas: si no te gusta el trabajo, siempre estás a tiempo de hacer otra cosa. Si te gusta, sigues adelante. Y en cualquier caso habrás adquirido un currículum que te permitirá tener un buen trabajo (aunque sea de programador o AP, eso taaaan denostado por multitud de ingenieros que, oh misterio, resulta que odian programar).
De hecho, es lo que se debería hacer en cualquier carrera, primero conocer la parte práctica, formarte en las "trincheras" y luego ir ampliando y mejorando conocimientos, durante toda la vida.
Desde mi humilde punto de vista, no se puede ser un buen ingeniero sin antes haberte peleado con el trabajo de programación bajo presión y plazos imposibles. Toda la teoría de ingeniería del software, diseño de bases de datos, orientación a objetos, etc, es imprescindible, si, pero explícale a un grupo de inversores nerviosos que antes de ponerte a rascar una línea tienes que hacer un diseño UML completo.
Es una de las titulaciones más caras y el sector es el de mayor grado de intrusismo laboral permanentemente azotado por las carnicas.
hazte informática dijeron, es la profesión del futuro dijeron...
#21 No tendrás que ensuciarte las manos, ni levantar peso, ni arrastrarte por el suelo, dijeron...
#20 #21 Como me dijeron cuando entré en la carrera: "la informática es la profesión del futuro... y siempre lo será".
#57 Y que no son fáciles de aprender y mucho menos de dominar, en la mayoría de casos.
Porque volvemos al inicio, hay muchas ofertas que piden formación en tecnologías que salvo que te hayas volcado en ellas, no puedes conocer a fondo, y te lo piden junto a otras tantas tecnologías y además por un sueldo justito.
#58 Es que eso es cierto, es una profesión con futuro, pero otra historia son las condiciones, es decir, incluso tal y como están las cosas hay trabajo, y no tiene pinta de que vaya a cambiar, pero las condiciones no son buenas.
Sin mencionar que la formación recibida en las universidades es impartida por muchos matemáticos e ingenieros electrónicos a los que le importa un pimiento estar "al dia" de las materias que imparten porque han perdido, si alguna vez la han tenido, la pasión informática. Véase universidad de Málaga.
#7 Algunos profesores de matemáticas intentamos hacer las cosas de otra manera... y hasta subimos noticias como ésta
#14 Bravo, te felicito y agradezco!
Yo solo quería señalar, que hay un número considerable de profesores de informática, vienen de otras ramas y le dan más pesos a los principios matemáticos o la base electrónica que a los patrones de diseño y la arquitectura de sistemas.
Sé que al final todas las disciplinas son importantes y transversales en la computación, pero no creo que hayan dado con la tecla para formar y hacer interesante la disciplina informática.
#19 No te preocupes. Sé bien lo que hay...
Para #14. Te aseguro que hay profesores universitarios españoles capaces de desesperar y desmotivar por completo a cualquier estudiante, por muy bueno que pueda llegar a ser el estudiante en cuestión. A mi parecer muchos profesores han perdido el norte en cuanto a docencia se refiere, el propio sistema educativo lleva con el norte perdido demasiado tiempo. Siempre hay honrosas excepciones pero siempre me he topado con ellos de forma minoritaria.
#14 david, te puedo asegurar que eres de los pocos de la uah, y es triste pero cierto, que la gran mayoria, van a trabajar sin motivacion, y sin ningún interes.
Sorprende que todo el mundo quiera ser emprendedor y nadie quiera ser informático. Que lo programen otros, no? Que yo quiero ser el Stif Yobs y ya me buscaré un bosniak que pringue. Después tienes los first tuesdays llenos de panolis de ADE jugando a montar empresas y quejándose de lo difícil q es encontrar buenos técnicos que cobren en cacahuetes.
#30 si, el perfil del emprendedor que quiere montar una aplicación web para su proyecto por 500 es muy odioso.
#30 estoy de acuerdo, pero te falta la otra parte de la ecuación: la falta de interés emprendedor en los desarrolladores españoles. Y la causa yo la veo clara, como buenos españoles somos muy acomodados y nos gusta que nos lo den todo hecho: si puedo ser funcionario mejor, y si no a trabajar en una empresa grande, donde no falte trabajo y tenga mi cuenco arroz a fin de mes sin muchas preocupaciones.
Es mucho más fácil para un desarrollador convertirse en "hombre de negocios" que al revés, y sin embargo el número de startups creadas por técnicos en este país es ínfimo, aunque es cierto que en los últimos años estamos viendo un movimiento al respecto muy esperanzador...
#82 A priori veo 2 problemas básicos:
1) Saber en qué nicho crear tu aplicación.
2) Acertar con la aplicación.
3) Esto es España, ser autónomo es bastante caro.
Yo llevo casi veinte años en la informática y a todo el mundo comento sin tapujos que no se de dediquen a esto; a no ser que tengan muy claro que se van a ir la extranjero o van a montar algún negocio tecnológico de puta madre. El trabajo que da, lo desagradecido que és, el poco respeto que te tienen, la de hijos de puta que hay que aguantar y la mierda que se paga, no compensa en absoluto. Por el mismo sueldo o más mejor dedicarte a algo más tranquilo.
"Trabajo sencillo = Hombre felíz".
#28 bueno, con la que está cayendo lo que compensa es que los informáticos más o menos van aguantando sin perder oportunidades de trabajo. Vale, explotados y con salarios de supervivencia pero aguantando.
Hay gente de otras áreas (biólogos, arquitectos, etc.) que ni siquiera pueden aspirar a trabajar de algo relacionado con lo suyo...
#47 Ya bueno, es una forma de verlo, las condiciones son malas pero al menos hay trabajo y es posible cambiar de empresa a pesar de como está el patio...
Lo que pasa es que cuando todo iba viento en popa las condiciones no eran mucho mejores y las taras que tienen las empresas relacionadas eran las mismas que ahora.
Pero si, estamos de acuerdo en que al menos trabajando en informática es más difícil que te quedes en el paro mucho tiempo.
#28 Tio, me he sentido 100% representado cuando hablabas...
Qué raro, ¿no les interesa estudiar una carrera superior durante años, que les exige seguir formándose continuamente para no quedarse obsoletos en meses, en un sector donde se incumplen las leyes laborales sistemáticamente y cobrar 700 euros? Estos jóvenes lo quieren todo.
¿Y qué esperan? Llevo desde que cumplí los 18 trabajando legalmente como informático en industrias cárnicas, por suerte, desde hace un par de años me ha tocado trabajar como interno en empresas bastante gordas, donde amén de los beneficios sociales que te dan (seguros privados, una paga extra más, cheques comida...) he pasado a quintuplicar, literalmente, lo que cobraba en una de estas industrias cárnicas, todo esto a costa de trabajar horas extra sin cobrarlas, de no cogerme casi vacaciones, de trabajar en esas pocas vacaciones que tenía, etc para ganarme un renombre en el sector...
El día que cambien el convenio de consultoras, y de una vez por todas nos hagan un convenio a los informáticos, algo DECENTE, montaremos tal aquelarre que invocaremos al mismisimo Chtulhu
Para ir a una empresa cárnica ... y que te vendan a peso.
#4 o a una cárnica o a Google, depende del nivel del candidato. A parte hay una actitud muy poco emprendedora en el sector, lo que ayuda a acabar en una cárnica.
Nada, Matrix 4 y ya veréis como sube la cifra.
#4 Mi pareja trabaja en una "cárnica" en Francia pero cobrando como sueldo de recién diplomado 32.000 euros, con jornada de 35 horas (que se cumple) y con mucha libertad para trabajar solo en proyectos que le interesen. No es un sueldo de ensueño, pero es algo correcto y no hablo de Alemania, Suecia o UK, sinó del país vecino. El problema no es la titulación ni las famosas "cárnicas" el problema es nuestro país en el que todo funciona mal (con excepciones afortunadamente).
Pero si la informática es una profesión con futuro plagada de subcontratación, horas extra no pagadas, trabajos por encima de convenio para no subir los salarios, absorción de antigüedad, sub-sub-subcontratación... no me explico como no quieren venir.
#20 En realidad ese es el gran problema, no que aquí no se hagan proyectos informáticos de envergadura, sino que la estructura de trabajo viene siendo esa, y el programador es el último mono, y realmente se le considera un mono.
Como ni prima la calidad, ni se valora al trabajador, pues normal que comparado con sitios donde se tienen cuenta los resultados y a la persona con lo que aporta, pues no haya por donde coger el sector.
Aquí quien se lleva la pasta es la empresa, y si se le puede pagar lo mínimo posible al trabajador, pues mejor.
#32 Desgraciadamente, dentro de poco lo que dicen será real.
Antes teníamos el problema de que había mucha gente preparada y la actividad de las empresas no permitía absorberlos de forma adecuada (con la falta de competitividad que eso crea a todo el país, pero bueno).
Ahora vamos camino a perder el potencial humano, porque como decías en #26 antes, nadie quiere estudiar tantos años para que luego le traten como a un mono y encima su trabajo no se corresponda con su preparación. Así que después de perder a los ingenieros y científicos (entre otros) en este país, nos daremos cuenta de que los necesitábamos y no los recuperaremos ni a corto ni a medio plazo. Así es como nos planteamos salir de la crisis.
#37 Pues si, básicamente es el problema, el esfuerzo vs resultados.
Al final estudia algo concreto el que lo hace por vocación o el que piensa que se le remunerará bien, si quitas a los segundos, pues no queda tanta gente.
#38 Si, han traído dos esta mañana y creo que las han puesto junto a la de los arquitectos, está siendo una mañana movida.
Muchos ya lo han comentado, solo voy a dar mi punto de vista desde mi experiencia de 10 años en el sector del desarrollo de aplicaciones.
Hay que adquirir muchos conocimientos antes de poder desarrollar. Años de estudios y esfuerzo, de tiempo libre utilizado para aprender y recliclarse. Lo que aprendiste hace un año ya no vale, está obsoleto. Buscas trabajo, pero no tienes experiencia claro... sueldo de 1000€ y cuando hayas cogido experiencia ya veremos. Coges experiencia, ahora no es el momento de pedir un aumento. Pasan más años, mas responsabilidad hay crisis económica no te podemos subir el sueldo. Pasa el tiempo, asumes mas responsabilidades, te tienes que bajar el sueldo o la empresa cierra. Y no soy el único que trás mas de seis años en una empresa apenas ha visto mejorada su situación económica.
Otro día si queréis hablo de la insolidaridad de los compañeros, días libres jodidos porque se cae el servidor, subidas de mejoras a horas intempestivas, etc, etc.
#64 Me siento muy identificado con lo que dices, pero yo afortunadamente ya dejé eso atrás, no se que clase de complejo de explotado tenemos pero somos carne de cañón. Por favor abandona esa empresa y monta algo tuyo o lo que sea, en serio.
#66 Lo dejé hace siete meses. Tuve una duda existencial y decidí tomarme un tiempo para plantearme el futuro. Empecé vocacionalmente, pero con el tiempo y viviendo de la informática he acabado por aborrecerla. Me he planteado cambiarme de profesión. Aunque es verdad que la informática tiene mucho futuro, no me veo compitiendo con los chavales de 20 años por un puesto cuando y tenga 45 (no me falta tanto para esa edad)
No he montado nada mío. Solo he intentado meterme en el mundillo de la aplicaciones para Android, a ver si almenos saco para vivir tranquilamente, sin lujos. De momento no me va muy bien, hay muchísima competencia, muchos desarrolladores, pocas cosas que no estén inventadas y sobretodo es difícil conseguir destacar por muy buena aplicacion que desarrolles (temas de marketing).
Atención, informáticos, sacad vuestros ojos del ombligo: no es un problema exclusivo vuestro. Es algo que está pasando, en general, en casi todas las carreras técnicas y, en particular, en el sector TIC. Si ha habido una caída de alumnos de informática del 40%, no os queráis imaginar lo que ha pasado en las titulaciones de telecomunicación.
Creíamos que la culpa era la disgregación de nomenclaturas que se ha sufrido con la aparición de los nuevos grados, pero no. El problema parece ser un desinterés manifiesto en todas estas áreas por parte de los alumnos de bachillerato.
Personalmente, confío en que sea algo cíclico.
#33 En cualquier caso también hay que tener en cuenta que ahora estudiar es un poco más caro que antes...
Y de todos modos tienes razón en lo de cíclico, hace una década se decía que tener estudios de informática era la panacea, seguro que antes se dijo de alguna otra ingeniería, arquitectura tendría su momento también...
En general todas las carreras tienen un momento de boom en el que parece que todo el que no haya estudiado esa carrera no es nada, pero igual que viene se va, yo creo que informática ya ha tenido su momento y ahora irá a menos, lo normal.
Y en España en concreto no creo que haya empresas para absorber a todos los titulados que se han generado.
#36 Estudiar nunca ha sido tan barato como ahora, la cantidad de recursos educativos de gran calidad que hay disponibles gratuitamente en internet es infinita. Lo que es caro es matricularse en un centro de enseñanza (público o privado), pero eso es otra historia...
#85 Hombre, pero es que se está hablando del número de alumnos de informática, entiendo que de los matriculados, es un matiz importante.
Por supuesto si hablamos de cualquier autodidacta, ahora lo tiene mucho más fácil que hace años, y hace años también se aprendía bastante si te lo proponías, pero esa disponibilidad no quita que el acceso a títulos oficiales se haya encarecido.
Esto me ha hecho pensar en un conocido que tiene una empresa de software en Polonia. Me decía hace poco que tenía serios problemas para encontrar buenos programadores, a pesar de la elevada tasa de paro del país.
Este parece ser el modelo hacia el que vamos o en el que ya estamos. Una tasa de paro alta y a la vez una falta de mano cualificada para empresas tecnológicas.
#2 Tu conocido está en Polonia pq la programación es altamente deslocalizable y allí paga a 500 euros al mes.
#3 No hay que irse tan lejos, yo conozco de gente que les han trasladado a Salamanca, porque salía más barato que tenerlos en Madrid.
#42 Jum... curioso, yo también conozco a gente que han trasladado junto al proyecto a Salamanca por temas parecidos.
Los argumentos del que llevaba el proyecto para hacerlo eran de traca, sin renegociación de condiciones, alabando el poco dinero que se gasta allí y aderezándolo con un "Allí tienes más calidad de vida, además abres la ventana por las mañanas y huele a campo"... literal.
En realidad es casi redondo, te los llevas lejos y además te aseguras de que tengan difícil buscar otro trabajo porque la capital aunque cerca, está a un buen trecho para andar haciendo más entrevistas de la cuenta.
#3 eso cree la gente, pero lo programación requiere de una comunicación super fluida así que de altamente deslocalizable nada... (es lo que piensan los que no tienen ni idea) y así les va a las empresas que deslocalizan el desarrollo.
#62, yo curré en una empresa donde el desarrollo se hacia en la India. Con el sueldo de un programador espanol, tenias 5 en la India. Como India está creciendo, al cabo de anyo y medio el sueldo de un espanol servía para 3,5 en India. La empresa se puso a pensar dónde saldría más barato y.......encontraron las Filipinas!!! En Filipinas, con el sueldo mileurista de un programador espanol, pagaban a 8 programadores.
#70 pues chico, bienvenido al mundo real. Si dan el mismo nivel de calidad que un programador hispanistaní, y a un coste menor, porqué no usarlos? Es cosa tuya dar valor anyadido que no puedan dar en la india o filipinas. Entender bien el negocio, a los clientes, saber llevar equipos, etc.
#95, como se nota que no has trabajado con indios
#96 #97 #99 Llevo mas de 7 anyos trabajando con offshoring en India, Filipinas y China. La calidad se queda por el camino cuando la gente se cree que ahi dan duros por cuatro pesetas.
Si se hacen las cosas bien, el proyecto está bien estructurado y bien gestionado, se mantiene una comunicación fluida con ellos y se les requiere ir mostrando progreso cada poco, no hay problema. O los problemas que hay se solucionan cambiando al programador o de empresa.
Cuando un proyecto está mal gestionado no puedes encima querer hacer offshoring, que necesita de buena gestión, coordinación, flexibilidad y buenos comunicadores.
#95 Indios, el nuevo cáncer de la informática.
Después de más de 3 años trabajando con diferentes empresas indias, desde pequeñas hasta supuestamente las mejores del país, sólo puedo decir una cosa: NO GRACIAS.
#62 #70 #95 Sí, mucho deslocalizar el sector a la India, y luego la calidad se queda por el camino. Ya van 3 empresas que veo que cuando envían su código a estas empresas de software, le devuelven una verdadera porqueria
#3 Deslocalizable los cojones. ¿Dónde se programa Windows? ¿AutoCad? ¿Office? ¿Linux? ¿Chrome? ¿Android? ¿Facebook? Sí, puedes deslocalizar cuatro chapuzas de mierda, pero es que el desarrollo del software tiene muchos niveles, no es lo mismo un Sistema Operativo que una página web con 3 menús desplegables.
Harto estoy de que la mayoría de las empresas hagan software de mierda, sobre todo cuando hace falta para que funcione algún periférico...
#70 Y haríais mierda.
#2 Es que cualquier Polaco que fuera bueno programando o monta su propia empresa o se va fuera donde puede ganar bastante más y vivir mejor.
Aquí ya esta pasando eso, los buenos programadores o están en startups donde se les trata bien, o se van a Alemania, Inglaterra o USA, son pocos los que aguantan en grandes cárnicas donde les tratan como un electrodoméstico.
No hay falta de mano cualificada, lo que hay son unas condiciones de mierda y la gente que vale no pasa por el aro.
#6 yo ahora estoy en una start-up y no hay color, de verdad. Tienes el rollo de que en tu subconsciente sabes que se puede ir a tomar por saco y cerrar en cualquier momento (hoy en día puede pasar hasta con Indra) pero lo que es el trato humano al trabajador es otro rollo. Vuelvo a tener la ilusión como el primer día de universidad.
#22 Yo estuve en una start-up en Munich y al final chaparon.
Ahora estoy en otra que ya superó en techa de start-up.
Por cierto, suerte con la tuya
#2 Tu conocido si no es polaco y se ha ido a Polonia para hacer outsourcing que sepas que es un poco hijo de puta. Uno de los (muchos) motivos de por qué la economía está como está.
Que queréis, si se está ofreciendo a informáticos recién salidos de la carrera 11.000 brutos al año, unos 800 al mes... para eso se han pasado años sufriendo horribles torturas psicológicas? EMIGRAD, INFORMÁTICOS, EMIGRAD AHORA QUE AÚN PODEIS!
¡Pues Normal!
Informática, y en concreto ser programador, seguramente sea la profesión con la peor tasa salario/exigencia.
Los salarios son de risa, pocas posibilidades de ascender, mal valorada, altísima exigencia, horas extras a mansalva, etc...
Da igual que seas un buen programador, estarás de mierda hasta arriba igualmente, porque te pondrán en un equipo de mierda (incluso con gente que no tiene la carrera de informática) y tendrás que hacer tu parte más arreglar la del resto. Los tiempos nunca cuadrarán porque o el que diseña es lerdo, o el cliente se pasa con las exigencias y cambios a última hora, o el equipo de trabajo parece el camarote de los hermanos Marx.
Si queréis ser unos pringaos, quedaros calvos antes de tiempo, no poder desconectar de tu trabajo nunca, cobrar mal, tener unas condiciones de mierda y además ser el último pringao de la empresa, tanto para cerrar las oficinas cómo en reconocimiento o posibilidades... Enhorabuena! La informática será lo tuyo!
Este comentario lo firma un programador al que le encantaba programar y hacer proyectos en su tiempo libre, que ha perdido todas las ganas de programar y que se replantea volver a los estudios para reencaminar su carrera y dejar la programación sólo para disfrute personal.
normal, si la carrera es un sufrimiento sin sentido absoluto.
me arrepiento bastante de haber estudiado, y eso que me quede en ingeniero tecnico, lo unico que merecio la pena
en todos esos anyos fue irme de erasmus.
profesores de mierda, contenidos de mierda, perdida de tiempo absoluto y desmotivacion del personal, estuve a punto de dejar seriamente
la carrera como 3 veces, e incluso cuando la termine pensaba en estudiar otra cosa y olvidarme de la informatica.
por suerte empece a currar, vi que habia futuro y era un trabajo agradable, y en cuanto pude emigre, ahora es cuando se ven los beneficios de tanto sufrimiento,
pero estaria en igual situacion o incluso mejor habiendo estudiando un modulo de programacion y empezando a currar mucho antes, por lo que mi experiencia con mi edad seria infinitamente mayor que la de ahora
#69, tio, me has leido el pensamiento. 8 anyos de sufrimiento, aguantando a gilipollas en la Uni. Me fui de erasmus y fue una liberacion. Que digo?! Fue la hostia! y, ademas, aprendí mas que en Espanistan.
Todo lo que describes lo he vivido yo. Aun sigo con la idea de estudiar otra carrera (económicas), aunque llevo ya cerca de 4 anyos currando.
#72 #69 de todos es sabido que en el erasmus de estudiar poco y de fiesta mucho
#74 de eso nada . En la UPM, donde yo hice la de 5 años, si te hacías 60 créditos en la Universidad de destino te los convalidaban del tirón por 5º, sin mirar lo que habías hecho. Que tampoco era el negociazo porque los cursos que tenían las universidades solían ser de últimos años o postgrado, de hecho di asignaturas muy jodidas y en inglés donde te evaluaban como a uno de allí.
Ese año me hice lo suficiente para sacar 5º y además el Trabajo de Fin de Carrera con un profesor de allí, que convalidé a la vuelta (otro negociazo porque en España solo te podía caer la mierda que no querían hacer en los departamentos, y en Suecia yo le hice una propuesta a un profesor con lo que yo quería hacer y la aceptó). No he currado más en mi vida que ese año, pero lo que sí que es cierto es que como le pasó a #72 también estaba feliz, porque el sistema educativo que me tocó (Suecia) le daba mil vueltas al español, y me devolvió el gusto por la informática que tenía muy quemado tras unos cuantos años intentando sacarme la carrera.
#78, yo estudié tambien en la UPM. Hice Erasmus en Alemania y yo fui alli a aprovechar mi tiempo. Estudié en la mejor universidad de Alemania, aprendi el idioma y ahora curro en Alemania. Me trataron igual que a un alemán, y por eso al principio me llevé unos suspensos muy ricos. Me puse las pilas y, la verdad, aproveché el anyo que estuve mientras otros espanoles solo aprendieron a pedir una cerveza.
#78 #87 Si, si, si todos los erasmus estudian "mucho". Solo hay que ver la de aprobados que se sacan ahi fuera, lo dan todo. Todo el mundo se pone a estudiar como un loco, deben ser los sistemas educativos modernos de europa. Si, va a ser eso.
Es normal. ... y soy ingeniero informático, nuestro panorama es un a mierda, sueldos precarios, mala prensa, incomprensión, y lo peor es que tenemos la sarten por el mango y no hacemos nada ... yo cada vez que me piden consejo sobre las carreras a cursar ... nunca recomiendo informática ...
El entrevistado barre para casa. No es un problema de lo mal que se enseña y asi ellos en su centro de estudios mola y apuntate please. De ser cierto el titular, los comentarios de arriba dan más con el problema en cuestión: dura realidad, basura de puestos etc etc....
#9 Completamente de acuerdo. Se queja de que no hay futuribles para cárnicas.
Joder, instrusismo... Eso sería hace 10 años cuando con un cursillo de Visual Basic en el INEM ya entrabas a trabajar. Hoy en día hay cosas de lo que piden en ofertas de trabajo que ni a un ingeniero informático le suenan.
A mi no me extraña, viendo como está el mercado, y habiendo hecho yo Ingeniería Informática por vocación no es una carrera que actualemte recomendaría a mi hijo, y creo que eso lo dice todo.
Una cosa que no ha mencionado aquí nadie, pero la consultoría de verdad tiene poco o nada que ver con el bodrio que se hace en Hispanijtan por parte de las cárnicas.
Aquí lo que ha pasado es que durante unos años salían informáticos de debajo las piedras, y siempre había alguien dispuesto a hacer el mismo trabajo cobrando menos y no importaba que lo hiciera mal. En mi experiencia lo que es realmente frustrante es tener que acatar las órdenes de alguien que no tiene ni la mitad de conocimientos técnicos que tu, pero que cobra el doble o el triple, por no solucionar nada, simplemente por estar ahí presionándote continuamente.
A mí me parece una buena noticia. Antes la gente se metía en la carrera para tener un buen trabajo y ahora que se demostrado que ser informático no equivale a tener un buen puesto, la gente se mete por vocación.
No sé por qué a partir de esa introducción hay que menear una entrevista completa al tío que lleva la universidad-timo privada más timo de España, la U-Tad, que te ofrece grados de coña para tentar a los chavales con papás ricos como "programar videojuegos" (ahora parece que intentan que parezca maś serio llamándolo "Grado en Diseño de productos interactivos", que eso, sí, incluye el ser "Experto universitario en Creación de videojuegos")
Normal, dada la abundancia de licenciados, las condiciones laborales medias y que acaban trabajando en puestos iguales a un FP.
Trabajo en consultoras/cárnicas + sueldos más bajos que los de una cajera del mercadona = A nadie le gusta se puta y poner la cama.
Tan simple como esto. En españa la informática es una profesión mal pagada, poco considerada, con una exigencia muy alta y para colmo ahora mismo con muy poca estabilidad (contratos de muy corta duración y con condiciones pauperrimas)
El entrevistado lo flipa. Achaca el "problema" a que la formacion no esta correctamente orientada. Toma castaña! Y hace 10 años si lo debia estar, claro. El problema es el panorama laboral, ni mas ni menos.
Hay que ver las pijadas mentales que se montan algunos en la cabeza para meter con calzador sus ideas en cualquier sitio.
Cuando he leído esto me han entrado ganas de dejar de leer: Ignacio y Javier Pérez Dolset han estudiado cómo resolver la falta dramática de personal capacitado para responder a las exigencias de los nuevos servicios que reclama la economía digital.
Venga ya... si precisamente la gente está dejando de estudiar Ingeniería Informática porque apenas hay empresas que se dediquen a eso, más allá de hacer páginas webs o chapucillas donde la calidad se pierde en una cadena de mandos interminable.
El problema, en general (y no solo con las ingenierías), es que las empresas NO están a la altura de muchos de los trabajadores que están ahí sobrecualificados.
#27 Dudo que el problema sea el que exponen.
Me recuerda a una amiga que trabaja en consultoría de Tipco, por lo visto tiene un perfil que se demanda bastante últimamente, pero ya ha pasado por varios trabajos y el problema básicamente es que las empresas a través de consultoras buscan a expertos en Tipco, con experiencia de cuatro o cinco años y mucho rodaje, peeeeeero... a precio de novato, luego las consultoras colocan lo que más barato les sale porque prefieren no pagar lo que piden.
Así que no creo que el problema sea que no encuentran a buenos programadores o a gente cualificada para los puestos que tienen, sino que no los encuentran al precio que quieren pagar, porque otra cosa no, pero gente cualificada y capaz hay.
La respuesta es fácil, el nivel académico ha bajado muchísimo me gustaría ver de forma global si ha bajado todas las ingenierías, porque el nivel de matemáticas antes de entrar a la universidad es de chiste. Y la premisa es si puedo trabajar sin comerme la cabeza y cobrar 1000€ mejor que hacer por el mismo dinero con horas extrar y darle al coco.
He estudiado informática. 8 anyos en una universidad aprendiendo cosas cuasi obsoletas. Salí de la uni con pocas ganas de trabajar como picateclas.
He ido a currar al extranjero y tampoco es que me haga ilusion lo que hago. Al menos gano buen dinero.
Mi opinion es que se ha prostituido la profesion, ya no importa la calidad si no simplemente vender y colocar productos, son mas comerciales que profesionales de la informatica.
Paguenme la carrera y estudio lo que quieran. Luego ya me iré a otro sitio a que me den un sueldo digno. País que no invierte en quien ha becado, dinero desperdiciado.
Normal que caiga, supongo que se estan dando cuenta lo que conlleva hacer esta carrera.
Estoy en el extranjero y no soy el unico ni mucho menos que detesta esta profesion (tu futuro fuera de una carnica es muy dificil)
Pues yo estudié informática y encantado oye
Por cierto, hay mucho empleo malo, pero también mucho bueno y además muy poco paro.
Fácil, mucho intrusismo
En vez de tanto llorar tendríamos que preguntarnos por qué está así el panorama.
Tenemos la "suerte" de que en esta profesión en España poco paro hay. Cuando hablo de en España hablo de las grandes ciudades. En contra está que las condiciones, sobre todo en consultoría, son malas, mucha gente que pasa por el aro en todo por "miedo" o por hacer carrera.
Los que empiezan ahora lo tienen más jodido, las empresas están aprovechando la crisis para reducir costes, pero la oferta y la demanda debe hacer que los sueldos vuelvan a subir.
El problema con las ingenierias es que se invierte un monton de tiempo y dinero en el que se podria estar trabajando y ganando dinero. Total, para que el incremento de salario que se obtiene al final sea tan bajo que tardas una decada o dos en recuperar el tiempo perdido.
Lo que esta pasando es un suicidio para el futuro del pais pero intentar convencer a la gente que estudie es totalmente deshonesto. Es como animar a la gente a que se compre pisos y se endeude de por vida para poder embargarlos despues, seguro que a la banca y a los promotores les iria muy bien y el conjunto de la economia saldria temporalmente beneficiada pero a costa de joderle la vida a unos cuantos inocentes.
El que quiera dedicarse a la informática estudia matemáticas, física o teleco. Estudiar informática es de pringaos
No he leido ni un comentario. ¿Ya se ha puesto en marcha la buambulancia de los informáticos?
#38 Macho, cuando el número de personas que escoge una carrera cae a la mitad, no estamos ante una buambulancia sino ante una hecatombe. Y cuando hablamos de carreras como la de informática o la de telecomunicaciones, que deberían ser un motor de la recuperación y del futuro de España (si no "el" motor) entonces estamos una tragedia de las de verdad.
Además, las cosas son muy claras: la gente no es está limitando a llorar amargamente, está moviendo el culo y votando con los pies, tanto cuando deja vacías las aulas de informática como cuando los que se han empeñado en conseguir el título se largan al extranjero.