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#89:
#88 Gracias por tus ánimos. Y no le pongas astericos, mujer, dilo con todas las letras, que no muerden.
El futuro que pinto no es, o no pretendo que se interprete en plan película porno, todos follando a muerte hasta en el mostrador de la tienda de ultramarinos de la esquina. Simplemente hablo de que sea más fácil, que no tengamos que hacer nosotros todo el esfuerzo (que no pasa siempre, pero casi), que no esté la mujer en general tan reprimida y tan temerosa de que la llamen puta por follar más de lo que lo hagan sus amigas (pura envidia), que no haya esa necesidad casi permanente en muchas de vosotras de que os estén subiendo la autoestima todo el día con nuestra manía de trataros siempre mucho mejor de como nos tratamos a nosotros mismos.
Por ejemplo, una chica de mi trabajo ha dicho más de una vez que nunca se ha liadoo con un tío nada más conocerlo esa misma noche, y según sus palabras "y espero que no pase nunca". Es absurdo que hoy en día una mujer de 23 años (no religiosa) diga eso. Y si es mentira y lo dice para ir de buena, es más absurdo aún. Todavía hay mucho tabú, mucha inseguridad y para bastantes mujeres el sexo es la manera básica de obtener poder sobre los tíos y sentirse más dueñas de sí mismas, como si por follar variadamente se "degradaran" o "perdieran categoría". Eso es típico de las costumbres más rancias de toda la vida, y joder que si duran.
Entre la generación de nuestras madres y la de ahora hay una diferencia bestial, y dentro de una generación aún será más grande la mejora. Poco a poco los tabús del sexo y los prejuicios van cayendo, pero la cosa es lenta, y más en este país que repito, está mucho más contaminado por la religión de lo que nos gustaría.
El futuro que pinto no es, o no pretendo que se interprete en plan película porno, todos follando a muerte hasta en el mostrador de la tienda de ultramarinos de la esquina. Simplemente hablo de que sea más fácil, que no tengamos que hacer nosotros todo el esfuerzo (que no pasa siempre, pero casi), que no esté la mujer en general tan reprimida y tan temerosa de que la llamen puta por follar más de lo que lo hagan sus amigas (pura envidia), que no haya esa necesidad casi permanente en muchas de vosotras de que os estén subiendo la autoestima todo el día con nuestra manía de trataros siempre mucho mejor de como nos tratamos a nosotros mismos.
Por ejemplo, una chica de mi trabajo ha dicho más de una vez que nunca se ha liadoo con un tío nada más conocerlo esa misma noche, y según sus palabras "y espero que no pase nunca". Es absurdo que hoy en día una mujer de 23 años (no religiosa) diga eso. Y si es mentira y lo dice para ir de buena, es más absurdo aún. Todavía hay mucho tabú, mucha inseguridad y para bastantes mujeres el sexo es la manera básica de obtener poder sobre los tíos y sentirse más dueñas de sí mismas, como si por follar variadamente se "degradaran" o "perdieran categoría". Eso es típico de las costumbres más rancias de toda la vida, y joder que si duran.
Entre la generación de nuestras madres y la de ahora hay una diferencia bestial, y dentro de una generación aún será más grande la mejora. Poco a poco los tabús del sexo y los prejuicios van cayendo, pero la cosa es lenta, y más en este país que repito, está mucho más contaminado por la religión de lo que nos gustaría.
#86:
#80 No, tus comentarios son graciosos porque tú tienes una gracia natural, es tu forma de escribir, porque dices las cosas otorgándole seriedad y gravedad a los temas. Temas de por sí cómicos, como el de los feos que no pueden follar. Sabes que eso es materia para el cachondeo y la combinación tema tragicómico (mundo de los feos)+ escritura seria solemne= humor negro. Eres fantástico:
_"Una__ cosa es la educación sexual sana y en libertad, y la otra es, simplemente poder follar con un mínimo de regularidad. Hay mucha gente que no puede hacerlo, qué hacemos con ellos? Que se jodan? Nadie es capaz de contestarme directamente a esa pregunta, no creo que sea tan difícil."
Por otra parte, contestando a tu pregunta (y volviendo a la seriedad del tema, aunque prefiero tu bis cómica) de si veo algo malo en que en un futuro idealizado tengamos sexo por doquier, pues no, no veo nada malo en ello (exceptuando, claro está, algunas venéreas)... todo lo contrario. Pero lo siento, no puedo debatir esto seriamente contigo, porque hablamos de un hipotético paraíso follador y me entra la risa. Que argumenten otros más serios, por favor, que yo soy una cachonda ( y me temo que tú también, egeon)
Saludos
_"Una__ cosa es la educación sexual sana y en libertad, y la otra es, simplemente poder follar con un mínimo de regularidad. Hay mucha gente que no puede hacerlo, qué hacemos con ellos? Que se jodan? Nadie es capaz de contestarme directamente a esa pregunta, no creo que sea tan difícil."
Por otra parte, contestando a tu pregunta (y volviendo a la seriedad del tema, aunque prefiero tu bis cómica) de si veo algo malo en que en un futuro idealizado tengamos sexo por doquier, pues no, no veo nada malo en ello (exceptuando, claro está, algunas venéreas)... todo lo contrario. Pero lo siento, no puedo debatir esto seriamente contigo, porque hablamos de un hipotético paraíso follador y me entra la risa. Que argumenten otros más serios, por favor, que yo soy una cachonda ( y me temo que tú también, egeon)
Saludos
#88:
#80, hombre! Tú por aquí! Espero y deseo, de todo corazón y sin ninguna ironía, que estés f*** con un mínimo de regularidad! ;X Y he votado positivo a tu comentario #71 por aportar un punto de vista bien razonado y coherente, aunque discrepo en algunas cosas. Yo no veo el sexo ocasional como algo que se deba justificar, entiendo perfectamente que uno/a puede tener una relación esporádica solo por pasar un buen rato. Y aún así estoy en contra de la prostitución. Porque distingo perfectamente entre un acto consentido por ambas partes y otro en la que una se aprovecha de la necesidad de la otra. Y respecto al futuro ese que pintas, rollo orgía...jajaja... es símpatico, puede que tengas razón pero no sé, tengo mis dudas, es como decir que en el futuro se verá bien la poligamia o el incesto... hay límites.
#76, por lo que a mí respecta, totalmente de acuerdo con #77. El feminismo es una lucha noble que busca la igualdad entre ambos sexos, tomando medidas para paliar las injusticias que hemos tenido y, en ocasiones, todavía tenemos que padecer las mujeres. Para mí es sinónimo de igualdad, justicia y equilibrio. Y lo que me jode, como a mi compañera Mata-Hari, es que esto se enturbie gratuítamente de una forma tan falaz mézclándolo con algo que nada tiene que ver, como es el nazismo. Soy feminista, pero ni por asomo me parezco en nada a los nazis y cualquier insinuación al respecto me pone atómica!
#78, jajaja... Que chispa tía, me acabas de alegrar el día, me partooooooo....¿Regularidad digna? JAJAJAJAJA....Eso sólo se le podía haber ocurrido a nuestra Semi!!! Por cierto, totalmente de acuerdo, REGULARIDAD DIGNA PARA TODOS YA!! ;D
#79 , te contesto encantada. NO. No debería poder. Porque la prostituta, por muy voluntaria que fuese, siempre estaría a merced de los clientes, con el consiguiente riesgo que eso acarrearía para ella. Por no hablar de la imagen de subordinadas que la prostitución ofrece de las mujeres. Me niego a que mis futuros hijos, el día de mañana, puedan contar con la opción legal y socialmente admitida de "alquilar" a una persona para su uso y disfrute sin ningún miramiento.Quiero que consideren a las mujeres como lo que somos: personas iguales. No objetos que se pueden usar un ratito a cambio de dinero y luego...a otra cosa! Me niego.
Y aquí tienes un enlace con estadísticas y cifras reales que se han hecho a lo largo y ancho de nuestro hermoso mundo Estudios, estadÍsticas y demostraciones de esas que pedías. Aunque no están todos los que hay, claro, hay muchos más que arrojan resultados similares. Pero primero,a ver si eres capaz de leerte este entero! Te lo recomiendo, es muy interesante.
http://action.web.ca/home/catw/readingroom.shtml?x=37143&AA_EX_Session=e2132e1f15609ae01ece3d63e0870d53
#82, vamos a ver, hombre, mujer, animal, cosa, o lo que seas, lo primero tómate una tilita, que te va a dar algo. Y por lo que a mí respecta, he dejado claro que una postura permisiva y tolerante respecto a la prostitución promueve la degradación general de la imagen de las mujeres, cosificándolas y reduciéndolas a objetos a disposición de los hombres para su uso y disfrute. Y no sé si hay estudios en este sentido pero, por lo que a mí respecta, como mujer el "plan" no me interesa. Y creo que al conjunto de la sociedad tampoco debería interesarle. Se lleva luchando mucho tiempo para promover la igualdad, esto sería un paso atrás.Y así lo manifiesto.
#76, por lo que a mí respecta, totalmente de acuerdo con #77. El feminismo es una lucha noble que busca la igualdad entre ambos sexos, tomando medidas para paliar las injusticias que hemos tenido y, en ocasiones, todavía tenemos que padecer las mujeres. Para mí es sinónimo de igualdad, justicia y equilibrio. Y lo que me jode, como a mi compañera Mata-Hari, es que esto se enturbie gratuítamente de una forma tan falaz mézclándolo con algo que nada tiene que ver, como es el nazismo. Soy feminista, pero ni por asomo me parezco en nada a los nazis y cualquier insinuación al respecto me pone atómica!
#78, jajaja... Que chispa tía, me acabas de alegrar el día, me partooooooo....¿Regularidad digna? JAJAJAJAJA....Eso sólo se le podía haber ocurrido a nuestra Semi!!! Por cierto, totalmente de acuerdo, REGULARIDAD DIGNA PARA TODOS YA!! ;D
#79 , te contesto encantada. NO. No debería poder. Porque la prostituta, por muy voluntaria que fuese, siempre estaría a merced de los clientes, con el consiguiente riesgo que eso acarrearía para ella. Por no hablar de la imagen de subordinadas que la prostitución ofrece de las mujeres. Me niego a que mis futuros hijos, el día de mañana, puedan contar con la opción legal y socialmente admitida de "alquilar" a una persona para su uso y disfrute sin ningún miramiento.Quiero que consideren a las mujeres como lo que somos: personas iguales. No objetos que se pueden usar un ratito a cambio de dinero y luego...a otra cosa! Me niego.
Y aquí tienes un enlace con estadísticas y cifras reales que se han hecho a lo largo y ancho de nuestro hermoso mundo Estudios, estadÍsticas y demostraciones de esas que pedías. Aunque no están todos los que hay, claro, hay muchos más que arrojan resultados similares. Pero primero,a ver si eres capaz de leerte este entero! Te lo recomiendo, es muy interesante.
http://action.web.ca/home/catw/readingroom.shtml?x=37143&AA_EX_Session=e2132e1f15609ae01ece3d63e0870d53
#82, vamos a ver, hombre, mujer, animal, cosa, o lo que seas, lo primero tómate una tilita, que te va a dar algo. Y por lo que a mí respecta, he dejado claro que una postura permisiva y tolerante respecto a la prostitución promueve la degradación general de la imagen de las mujeres, cosificándolas y reduciéndolas a objetos a disposición de los hombres para su uso y disfrute. Y no sé si hay estudios en este sentido pero, por lo que a mí respecta, como mujer el "plan" no me interesa. Y creo que al conjunto de la sociedad tampoco debería interesarle. Se lleva luchando mucho tiempo para promover la igualdad, esto sería un paso atrás.Y así lo manifiesto.
#70:
#69, la desmitificación del sexo no tienen nada de malo, es bueno educar a las nuevas generaciones con naturalidad en ese tema, haciéndoles llegar el mensaje de que el sexo es saludable si es un acto consentido entre personas adultas y se toman las medidas necesarias para evitar ETS y embarazos no deseados. Sin embargo, legalizando y consintiendo la prostitución las nuevas generaciones de hombres asumirán que las mujeres somos subordinadas, y que siempre podrán disponer de una mientras tengan dinero para costeárselo. Y eso de positivo no tienen nada.
#81:
#79, "son constantes los "Esta demostrado", "Los estudio demuestran", "Las estadisticas de"....pero ningun enlace. "
Eso es porque no te has preocupado en mirar. Mira por ejemplo, #8, #13 o #14.
"Mucho hablar de los negativos de los demas pero vosotros no os quedais cortos."
Te juro por mi madre (que eso es mucho) que no te iba a votar negativo pese a lo de "soliloquio feminista-chorra", "sonar como la conferencia episcopal", "espumarajos feminazis".
Pero con lo de "¡Que no os enterais tarados!", he dicho... Ya vale ¿no?
Eso es porque no te has preocupado en mirar. Mira por ejemplo, #8, #13 o #14.
"Mucho hablar de los negativos de los demas pero vosotros no os quedais cortos."
Te juro por mi madre (que eso es mucho) que no te iba a votar negativo pese a lo de "soliloquio feminista-chorra", "sonar como la conferencia episcopal", "espumarajos feminazis".
Pero con lo de "¡Que no os enterais tarados!", he dicho... Ya vale ¿no?
#78:
#77 No sé dónde vi que querían hacer un libro/blog/algo_raro con los mejores comentarios de menéame, el de Egeón no sobresalió cuantitativamente porque en el comentario 200_y_pico éramos cuatro gatos, pero cualitativamente derrochaba sinceridad y buen_rollismo.
Egeón, PO-DE-MOS... te A-PO-YA-MOS...
Tod@s tenemos derecho a una regularidad digna!
Ahora es el momento en que alguien diga cómo ha degenerado el debate, venga! debajo de la línea:
____________________________________________________________
Egeón, PO-DE-MOS... te A-PO-YA-MOS...
Tod@s tenemos derecho a una regularidad digna!
Ahora es el momento en que alguien diga cómo ha degenerado el debate, venga! debajo de la línea:
____________________________________________________________
#77:
#71 ¡Dichosos los ojos, Egeon! Sí, sin duda eres un idealista. Me llegó al alma tu frase de "poder follar con un mínimo de regularidad", como la que has escrito ahora de que en el futuro el sexo entre conocidos será como irse a tomar algo. Eres muy gracioso, de verdad.
Coincido con semi, en que tu frase no puede pasar sin pena ni gloria en la historia de menéame. Nosotras hacemos lo que podemos para que no caiga en el olvido. Sigue deleitándonos de esta manera con tus graciosas aportaciones y te lo digo con cariño.
#76 pequeñoPoni - qué nick tan entrañable- lo del cartel feminista no nos importa, a mí no, al menos. Yo sólo negativizo a los que utilizan términos como "feminazi" porque eso es insultar a la mujer con la comparación más repugnante que se pueda hacer. El feminismo no tiene connotaciones negativas porque busca la igualdad entre hombres y mujeres, no la superioridad. Así que bienvenido sea el "feminismo".
Coincido con semi, en que tu frase no puede pasar sin pena ni gloria en la historia de menéame. Nosotras hacemos lo que podemos para que no caiga en el olvido. Sigue deleitándonos de esta manera con tus graciosas aportaciones y te lo digo con cariño.
#76 pequeñoPoni - qué nick tan entrañable- lo del cartel feminista no nos importa, a mí no, al menos. Yo sólo negativizo a los que utilizan términos como "feminazi" porque eso es insultar a la mujer con la comparación más repugnante que se pueda hacer. El feminismo no tiene connotaciones negativas porque busca la igualdad entre hombres y mujeres, no la superioridad. Así que bienvenido sea el "feminismo".
#71:
#62 La prostitución desaparecerá, y en el futuro se verá como una especie de sinsentido, pero no sucederá porque al final se vea como una forma de esclavitud, sino porque habrá desaparecido el enorme tabú religioso y social que hoy en día sigue existiendo con respecto al sexo.
La influencia de la iglesia y costumbres de toda la vida sigue siendo brutal por muy ateos y progresistas que seamos, y las mujeres seguís viendo el sexo ocasional como algo que debe estar justificado de alguna forma, no como una manera de divertirse y ya está. En el futuro el sexo entre conocidos será tan normal como irse a tomar algo, sin represiones y "justificantes" como ahora. También será una época en la que todos nos trataremos exactamente igual, por tanto los hombres no tratarán por defecto a las mujeres mejor que a los otros hombres, como se hace ahora, factor este último que incrementa aún más la inseguridad de las mujeres.
A medida que la mujer vaya escalando puestos en los trabajos, ganando más dinero y equiparando en definitiva su situación profesional y de desarrollo personal con la nuestra, no necesitarán retenerse sexualmente para obtener poder como ahora, por tanto la prostitución en caso de que siga existiendo será una especie de rareza reducida a la mínima expresión.
Pero es un proceso largo y no se termina en dos días, desde luego.
La influencia de la iglesia y costumbres de toda la vida sigue siendo brutal por muy ateos y progresistas que seamos, y las mujeres seguís viendo el sexo ocasional como algo que debe estar justificado de alguna forma, no como una manera de divertirse y ya está. En el futuro el sexo entre conocidos será tan normal como irse a tomar algo, sin represiones y "justificantes" como ahora. También será una época en la que todos nos trataremos exactamente igual, por tanto los hombres no tratarán por defecto a las mujeres mejor que a los otros hombres, como se hace ahora, factor este último que incrementa aún más la inseguridad de las mujeres.
A medida que la mujer vaya escalando puestos en los trabajos, ganando más dinero y equiparando en definitiva su situación profesional y de desarrollo personal con la nuestra, no necesitarán retenerse sexualmente para obtener poder como ahora, por tanto la prostitución en caso de que siga existiendo será una especie de rareza reducida a la mínima expresión.
Pero es un proceso largo y no se termina en dos días, desde luego.
#75:
#71 Egeón, te voto positivo porque después de tu heroica frase por todos conocida me resultas de lo más simpático, de verdad. Tu razonamiento es un poco ingenuo... (eso de tener sexo con los colegas como tomar cañas... pues vamos, como que no me lo creo, pero bueno)... aún así se ve que tienes buenos sentimientos y gran corazón. Sobre el "sexo ocasional" desde la óptica de las mujeres tengo una particular opinión...
Tu frase épica: "Una_ cosa es la educación sexual sana y en libertad, y la otra es, simplemente poder follar con un mínimo de _regularidad._ Hay mucha gente que no puede hacerlo, qué hacemos con ellos? Que se jodan? Nadie es capaz de contestarme directamente a esa pregunta, no creo que sea tan difícil."
10-razones-para-no-legalizar-prostitucion/3#comment-247
#74 Aprovecha y cuéntalo en Beta del Menéame v3 [Blog Oficial de Menéame]
ahora que estamos de reformas... pero me parece que esa idea no cuaja
Tu frase épica: "Una_ cosa es la educación sexual sana y en libertad, y la otra es, simplemente poder follar con un mínimo de _regularidad._ Hay mucha gente que no puede hacerlo, qué hacemos con ellos? Que se jodan? Nadie es capaz de contestarme directamente a esa pregunta, no creo que sea tan difícil."
10-razones-para-no-legalizar-prostitucion/3#comment-247
Publicado hace 15 años por
--61968--
a
action.web.ca
#74 Aprovecha y cuéntalo en Beta del Menéame v3 [Blog Oficial de Menéame]
Publicado hace 15 años por
Tumbadito
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blog.meneame.net
ahora que estamos de reformas... pero me parece que esa idea no cuaja
#83:
La mafia femenina al ataque: acabo de poner unos cuantos negativos, y otros cuantos positivos.
Qué pena que seamos tan pocas, sería tan divertido ....
En el futuro el sexo entre conocidos será tan normal como irse a tomar algo. (no está mal, pero la otra era mejor). Gracias, "privilegiado".
Qué pena que seamos tan pocas, sería tan divertido ....
En el futuro el sexo entre conocidos será tan normal como irse a tomar algo. (no está mal, pero la otra era mejor). Gracias, "privilegiado".
#25:
#23, pues en el porno las actrices pueden elegir si hacer el trabajo o no. En la prostitución tienen que aceptar a todo tipo de clientes y hacer todo lo que ellos quieran.
#24, pues hay estudios que demuestran que la inmensa mayoría lo hacen forzadas. De hecho ha puesto el enlace del estudio, que por cierto, es bastante completo.
Yo lo que tengo claro es que es un tema muy complejo y que no se puede dar nada por sentado todavía.
#24, pues hay estudios que demuestran que la inmensa mayoría lo hacen forzadas. De hecho ha puesto el enlace del estudio, que por cierto, es bastante completo.
Yo lo que tengo claro es que es un tema muy complejo y que no se puede dar nada por sentado todavía.
#21:
#20, bonita forma de discutir ¿eh? En vez de discutir civilizadamente con la gente que aporta datos como en #14 te dedicas a votarles negativos a todo el que no piense como tu y luego sacas tu propia pelicula sobre la iglesia y hala.
¿Donde se queda el debate y el respeto a las opiniones diferentes?
Y para mas inri, utilizas el concepto feminazismo, que fué acuñado precisamente por los conservadores ultracatólicos de EEUU para llamar a las feministas que estaban a favor del aborto.
¿Donde se queda el debate y el respeto a las opiniones diferentes?
Y para mas inri, utilizas el concepto feminazismo, que fué acuñado precisamente por los conservadores ultracatólicos de EEUU para llamar a las feministas que estaban a favor del aborto.
#4:
Es obvio que negando su existencia y poniendo un marco de "alegalidad", los gobiernos no van a solucionar el tema de la prostitución: es algo que existe, que mueve muchísimo dinero, (fuera de la ley, en su mayor parte) y que necesita de una regulación, sobre todo para evitar a las mafias y para mejorar las condiciones de vida de las trabajadoras y trabajadores del sexo.
Pero mientras a los partidos políticos les de "vergüenza" ponerse a debatir sobre el tema, y prefieran dedicarse a hablar sobre el sexo de los angeles, un montón de personas van a seguir siendo engañadas, esclavizadas y explotadas por delincuentes, sin seguridad ni garantías. Pero es que los políticos no pueden decir "sexo", "prostitución" o "prostituta", les entra la risa floja
Pero mientras a los partidos políticos les de "vergüenza" ponerse a debatir sobre el tema, y prefieran dedicarse a hablar sobre el sexo de los angeles, un montón de personas van a seguir siendo engañadas, esclavizadas y explotadas por delincuentes, sin seguridad ni garantías. Pero es que los políticos no pueden decir "sexo", "prostitución" o "prostituta", les entra la risa floja
#35:
#24 "presupone que la prostitución es mayoritariamente forzada, y aquí nadie está defendiendo el que se legalice el poxenetismo""Creo que por eso a algunas personas les es muy dificil asimilar que esto sea libremente _elegido,"
A ver, la clave es que prostituta = mujer pobre
Esto quiere decir que las mujeres con recursos jamás (salvo las excepciones que confirman toda regla) se prostituyen.
Con lo cual la libertad de elección es muy sui generis...
El citado informe lo dice mucho mejor que yo...
"La mayoría de las mujeres no entraron en la prostitución a través de una decisión racional. No se sentaron un día y decidieron que querían ser prostitutas. Mejor dicho, es preferible llamar a esas “elecciones” “estrategias de supervivencia”. Más que consentir, una mujer prostituta accede a la única opción que está a su alcance. Su conformidad deriva del hecho de tener que adaptarse a las condiciones de desigualdad que son establecidas por el consumidor que le paga a ella para que haga lo que él quiera.
[...] "La distinción entre prostitución forzada y voluntaria es precisamente lo que la industria del sexo está promoviendo porque si se puede utilizar esta distinción para legalizar la prostitución, el proxenetismo y los prostíbulos, la industria del sexo conseguirá más estabilidad y seguridad legal. Las mujeres que presenten cargos contra los proxenetas o contra cualquier persona, tendrán que presentar la carga de la prueba y demostrar que fueron “forzadas”. ¿Cómo van a poder demostrar la coerción las mujeres marginadas? Si las mujeres tienen que demostrar que se utilizó la fuerza para reclutarlas o que la utilización de la fuerza forma parte de las condiciones de trabajo, muy pocas mujeres que están en la prostitución tendrán recursos legales y muy pocos culpables serán procesados."
Algunas supervivientes de la prostitución han señalado que después de haber dejado la prostitución les costó mucho tiempo darse cuenta de que la prostitución no fue el resultado de una libre elección, porque el negar su propia capacidad de elección era negarse a sí mismas.
No hay duda de que un número pequeño de mujeres dice que ellas eligen ser prostitutas, sobre todo si se encuentran en contextos públicos organizados por la industria del sexo. De la misma manera, algunas personas eligen tomar drogas peligrosas como la heroína. Sin embargo, incluso cuando las personas eligen tomar drogas peligrosas, reconocemos que el consumo de dicha droga es perjudicial para ellos, y la mayoría de las personas no piden la legalización de la heroína. En esta situación, el perjuicio o daño lo sufre la propia persona, no el consentimiento de la persona.
[...] Cuando una mujer continúa en una relación abusiva con una pareja que le maltrata, o incluso cuando ella le defiende a él, no decimos que esa mujer está ahí de manera voluntaria. Reconocemos la complejidad de su conformidad. Al igual que las mujeres maltratadas, las mujeres en la prostitución a menudo niegan los abusos si no se les ofrecen verdaderas alternativas.
A ver, la clave es que prostituta = mujer pobre
Esto quiere decir que las mujeres con recursos jamás (salvo las excepciones que confirman toda regla) se prostituyen.
Con lo cual la libertad de elección es muy sui generis...
El citado informe lo dice mucho mejor que yo...
"La mayoría de las mujeres no entraron en la prostitución a través de una decisión racional. No se sentaron un día y decidieron que querían ser prostitutas. Mejor dicho, es preferible llamar a esas “elecciones” “estrategias de supervivencia”. Más que consentir, una mujer prostituta accede a la única opción que está a su alcance. Su conformidad deriva del hecho de tener que adaptarse a las condiciones de desigualdad que son establecidas por el consumidor que le paga a ella para que haga lo que él quiera.
[...] "La distinción entre prostitución forzada y voluntaria es precisamente lo que la industria del sexo está promoviendo porque si se puede utilizar esta distinción para legalizar la prostitución, el proxenetismo y los prostíbulos, la industria del sexo conseguirá más estabilidad y seguridad legal. Las mujeres que presenten cargos contra los proxenetas o contra cualquier persona, tendrán que presentar la carga de la prueba y demostrar que fueron “forzadas”. ¿Cómo van a poder demostrar la coerción las mujeres marginadas? Si las mujeres tienen que demostrar que se utilizó la fuerza para reclutarlas o que la utilización de la fuerza forma parte de las condiciones de trabajo, muy pocas mujeres que están en la prostitución tendrán recursos legales y muy pocos culpables serán procesados."
Algunas supervivientes de la prostitución han señalado que después de haber dejado la prostitución les costó mucho tiempo darse cuenta de que la prostitución no fue el resultado de una libre elección, porque el negar su propia capacidad de elección era negarse a sí mismas.
No hay duda de que un número pequeño de mujeres dice que ellas eligen ser prostitutas, sobre todo si se encuentran en contextos públicos organizados por la industria del sexo. De la misma manera, algunas personas eligen tomar drogas peligrosas como la heroína. Sin embargo, incluso cuando las personas eligen tomar drogas peligrosas, reconocemos que el consumo de dicha droga es perjudicial para ellos, y la mayoría de las personas no piden la legalización de la heroína. En esta situación, el perjuicio o daño lo sufre la propia persona, no el consentimiento de la persona.
[...] Cuando una mujer continúa en una relación abusiva con una pareja que le maltrata, o incluso cuando ella le defiende a él, no decimos que esa mujer está ahí de manera voluntaria. Reconocemos la complejidad de su conformidad. Al igual que las mujeres maltratadas, las mujeres en la prostitución a menudo niegan los abusos si no se les ofrecen verdaderas alternativas.
Comentarios
#82 Te ruego evites los insultos, tu comentario puede expresar lo mismo, con la misma contundencia sin la palabra "tarado". Comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta.
#23, pues en el porno las actrices pueden elegir si hacer el trabajo o no. En la prostitución tienen que aceptar a todo tipo de clientes y hacer todo lo que ellos quieran.
#24, pues hay estudios que demuestran que la inmensa mayoría lo hacen forzadas. De hecho ha puesto el enlace del estudio, que por cierto, es bastante completo.
Yo lo que tengo claro es que es un tema muy complejo y que no se puede dar nada por sentado todavía.
#20, bonita forma de discutir ¿eh? En vez de discutir civilizadamente con la gente que aporta datos como en #14 te dedicas a votarles negativos a todo el que no piense como tu y luego sacas tu propia pelicula sobre la iglesia y hala.
¿Donde se queda el debate y el respeto a las opiniones diferentes?
Y para mas inri, utilizas el concepto feminazismo, que fué acuñado precisamente por los conservadores ultracatólicos de EEUU para llamar a las feministas que estaban a favor del aborto.
Es obvio que negando su existencia y poniendo un marco de "alegalidad", los gobiernos no van a solucionar el tema de la prostitución: es algo que existe, que mueve muchísimo dinero, (fuera de la ley, en su mayor parte) y que necesita de una regulación, sobre todo para evitar a las mafias y para mejorar las condiciones de vida de las trabajadoras y trabajadores del sexo.
Pero mientras a los partidos políticos les de "vergüenza" ponerse a debatir sobre el tema, y prefieran dedicarse a hablar sobre el sexo de los angeles, un montón de personas van a seguir siendo engañadas, esclavizadas y explotadas por delincuentes, sin seguridad ni garantías. Pero es que los políticos no pueden decir "sexo", "prostitución" o "prostituta", les entra la risa floja
#82, bueno, veo que sigues insultando. No pienso responder a los insultos.
Que tengas buen día.
Almenos son consecuentes con todos los colectivos: si los políticos afirman que las jornadas de 65 horas semanales son "un paso adelante para los derechos de os trabajadores", que capar el P2P y vigilar internet conseguirá "una red más segura y plural" y que cambiar el sistema educativo cada cuatro años "mejorará la calidad de la enseñanza", no veo a quien le extraña
"…y jamás tienen en cuenta nuestra opinión".
Cuando se legisla, o habla, sobre este colectivo y se toman medidas que les afecta, por lo menos podrían contactar con esta organización y pedirles su opinión.
"El feminismo abolicionista nos borra de un plumazo y no admite que hayamos "decidido" ser prostitutas".
Y el caso, es que tienen toda la razón (las putas).
#88 Gracias por tus ánimos. Y no le pongas astericos, mujer, dilo con todas las letras, que no muerden.
El futuro que pinto no es, o no pretendo que se interprete en plan película porno, todos follando a muerte hasta en el mostrador de la tienda de ultramarinos de la esquina. Simplemente hablo de que sea más fácil, que no tengamos que hacer nosotros todo el esfuerzo (que no pasa siempre, pero casi), que no esté la mujer en general tan reprimida y tan temerosa de que la llamen puta por follar más de lo que lo hagan sus amigas (pura envidia), que no haya esa necesidad casi permanente en muchas de vosotras de que os estén subiendo la autoestima todo el día con nuestra manía de trataros siempre mucho mejor de como nos tratamos a nosotros mismos.
Por ejemplo, una chica de mi trabajo ha dicho más de una vez que nunca se ha liadoo con un tío nada más conocerlo esa misma noche, y según sus palabras "y espero que no pase nunca". Es absurdo que hoy en día una mujer de 23 años (no religiosa) diga eso. Y si es mentira y lo dice para ir de buena, es más absurdo aún. Todavía hay mucho tabú, mucha inseguridad y para bastantes mujeres el sexo es la manera básica de obtener poder sobre los tíos y sentirse más dueñas de sí mismas, como si por follar variadamente se "degradaran" o "perdieran categoría". Eso es típico de las costumbres más rancias de toda la vida, y joder que si duran.
Entre la generación de nuestras madres y la de ahora hay una diferencia bestial, y dentro de una generación aún será más grande la mejora. Poco a poco los tabús del sexo y los prejuicios van cayendo, pero la cosa es lenta, y más en este país que repito, está mucho más contaminado por la religión de lo que nos gustaría.
#69, la desmitificación del sexo no tienen nada de malo, es bueno educar a las nuevas generaciones con naturalidad en ese tema, haciéndoles llegar el mensaje de que el sexo es saludable si es un acto consentido entre personas adultas y se toman las medidas necesarias para evitar ETS y embarazos no deseados. Sin embargo, legalizando y consintiendo la prostitución las nuevas generaciones de hombres asumirán que las mujeres somos subordinadas, y que siempre podrán disponer de una mientras tengan dinero para costeárselo. Y eso de positivo no tienen nada.
#80 No, tus comentarios son graciosos porque tú tienes una gracia natural, es tu forma de escribir, porque dices las cosas otorgándole seriedad y gravedad a los temas. Temas de por sí cómicos, como el de los feos que no pueden follar. Sabes que eso es materia para el cachondeo y la combinación tema tragicómico (mundo de los feos)+ escritura seria solemne= humor negro. Eres fantástico:
_"Una__ cosa es la educación sexual sana y en libertad, y la otra es, simplemente poder follar con un mínimo de regularidad. Hay mucha gente que no puede hacerlo, qué hacemos con ellos? Que se jodan? Nadie es capaz de contestarme directamente a esa pregunta, no creo que sea tan difícil."
Por otra parte, contestando a tu pregunta (y volviendo a la seriedad del tema, aunque prefiero tu bis cómica) de si veo algo malo en que en un futuro idealizado tengamos sexo por doquier, pues no, no veo nada malo en ello (exceptuando, claro está, algunas venéreas)... todo lo contrario. Pero lo siento, no puedo debatir esto seriamente contigo, porque hablamos de un hipotético paraíso follador y me entra la risa. Que argumenten otros más serios, por favor, que yo soy una cachonda ( y me temo que tú también, egeon)
Saludos
#62 La prostitución desaparecerá, y en el futuro se verá como una especie de sinsentido, pero no sucederá porque al final se vea como una forma de esclavitud, sino porque habrá desaparecido el enorme tabú religioso y social que hoy en día sigue existiendo con respecto al sexo.
La influencia de la iglesia y costumbres de toda la vida sigue siendo brutal por muy ateos y progresistas que seamos, y las mujeres seguís viendo el sexo ocasional como algo que debe estar justificado de alguna forma, no como una manera de divertirse y ya está. En el futuro el sexo entre conocidos será tan normal como irse a tomar algo, sin represiones y "justificantes" como ahora. También será una época en la que todos nos trataremos exactamente igual, por tanto los hombres no tratarán por defecto a las mujeres mejor que a los otros hombres, como se hace ahora, factor este último que incrementa aún más la inseguridad de las mujeres.
A medida que la mujer vaya escalando puestos en los trabajos, ganando más dinero y equiparando en definitiva su situación profesional y de desarrollo personal con la nuestra, no necesitarán retenerse sexualmente para obtener poder como ahora, por tanto la prostitución en caso de que siga existiendo será una especie de rareza reducida a la mínima expresión.
Pero es un proceso largo y no se termina en dos días, desde luego.
#11 "Las Hetarias son prostitutas no (necesariamente) feministas. Y el anterior artículo estaba escrito por feministas, no por prostitutas."
Bueno, la prostituta que escribe pertenece a Hetaira, que es un "Colectivo en Defensa de los Derechos de las Prostitutas" del que no sólo son miembras las trabajadoras del sexo.
http://observatori.apfcib.org/docs/doc/miradaFeministaProstitucion.pdf
En la pág 2 dicen "Los planteamientos que subyacen a nuestro trabajo feminista tienen que ver con las polémicas que se han dado sobre este tema dentro del feminismo."
Creo que son feministas, su lucha no puede entenderse sin tener conciencia de cambiar la situación de las mujeres, en este caso el de las prostitutas. Dado que sin teoría no hay praxis, sin teoría feminista difícilmente podrán hacer un "trabajo feminista" como indica el documento.
#26, cada quién es libre de hablar como le sale de las narices ¿no te parece?
#27, vale, sabemos que ambos queremos mejorar las condiciones de estas mujeres, y acabar con las mafias... Pues bien, el enlace que puso nuestra amiga ahí atrás, también demuestra que en los países donde se ha legalizado la prostitución, las mafias aumentaban, pese a que parecía que no iba a ocurrir.
Como digo, es un tema muy escabroso, que tiene mucha chicha, no es nada facil predecir que es mejor y qué es peor.
#28, ah vale, pues yo te podría decir varias cosas que han hecho amigos míos a prostitutas pero no lo haré, porque es demasiado asqueroso. Seguramente hay locales de alterne que respeten la voluntad de las prostitutas, pero desde luego, los sitios que yo conozco no se respeta ni por asomo.
#29, no son comparables, desde el momento que no existe tráfico de mujeres informáticas.
Yo no sé lo que habría que hacer, porque todas las opciones tienen algo malo.
#80, hombre! Tú por aquí! Espero y deseo, de todo corazón y sin ninguna ironía, que estés f*** con un mínimo de regularidad! ;X Y he votado positivo a tu comentario #71 por aportar un punto de vista bien razonado y coherente, aunque discrepo en algunas cosas. Yo no veo el sexo ocasional como algo que se deba justificar, entiendo perfectamente que uno/a puede tener una relación esporádica solo por pasar un buen rato. Y aún así estoy en contra de la prostitución. Porque distingo perfectamente entre un acto consentido por ambas partes y otro en la que una se aprovecha de la necesidad de la otra. Y respecto al futuro ese que pintas, rollo orgía...jajaja... es símpatico, puede que tengas razón pero no sé, tengo mis dudas, es como decir que en el futuro se verá bien la poligamia o el incesto... hay límites.
#76, por lo que a mí respecta, totalmente de acuerdo con #77. El feminismo es una lucha noble que busca la igualdad entre ambos sexos, tomando medidas para paliar las injusticias que hemos tenido y, en ocasiones, todavía tenemos que padecer las mujeres. Para mí es sinónimo de igualdad, justicia y equilibrio. Y lo que me jode, como a mi compañera Mata-Hari, es que esto se enturbie gratuítamente de una forma tan falaz mézclándolo con algo que nada tiene que ver, como es el nazismo. Soy feminista, pero ni por asomo me parezco en nada a los nazis y cualquier insinuación al respecto me pone atómica!
#78, jajaja... Que chispa tía, me acabas de alegrar el día, me partooooooo....¿Regularidad digna? JAJAJAJAJA....Eso sólo se le podía haber ocurrido a nuestra Semi!!! Por cierto, totalmente de acuerdo, REGULARIDAD DIGNA PARA TODOS YA!! ;D
#79 , te contesto encantada. NO. No debería poder. Porque la prostituta, por muy voluntaria que fuese, siempre estaría a merced de los clientes, con el consiguiente riesgo que eso acarrearía para ella. Por no hablar de la imagen de subordinadas que la prostitución ofrece de las mujeres. Me niego a que mis futuros hijos, el día de mañana, puedan contar con la opción legal y socialmente admitida de "alquilar" a una persona para su uso y disfrute sin ningún miramiento.Quiero que consideren a las mujeres como lo que somos: personas iguales. No objetos que se pueden usar un ratito a cambio de dinero y luego...a otra cosa! Me niego.
Y aquí tienes un enlace con estadísticas y cifras reales que se han hecho a lo largo y ancho de nuestro hermoso mundo Estudios, estadÍsticas y demostraciones de esas que pedías. Aunque no están todos los que hay, claro, hay muchos más que arrojan resultados similares. Pero primero,a ver si eres capaz de leerte este entero! Te lo recomiendo, es muy interesante.
http://action.web.ca/home/catw/readingroom.shtml?x=37143&AA_EX_Session=e2132e1f15609ae01ece3d63e0870d53
#82, vamos a ver, hombre, mujer, animal, cosa, o lo que seas, lo primero tómate una tilita, que te va a dar algo. Y por lo que a mí respecta, he dejado claro que una postura permisiva y tolerante respecto a la prostitución promueve la degradación general de la imagen de las mujeres, cosificándolas y reduciéndolas a objetos a disposición de los hombres para su uso y disfrute. Y no sé si hay estudios en este sentido pero, por lo que a mí respecta, como mujer el "plan" no me interesa. Y creo que al conjunto de la sociedad tampoco debería interesarle. Se lleva luchando mucho tiempo para promover la igualdad, esto sería un paso atrás.Y así lo manifiesto.
#24 "presupone que la prostitución es mayoritariamente forzada, y aquí nadie está defendiendo el que se legalice el poxenetismo""Creo que por eso a algunas personas les es muy dificil asimilar que esto sea libremente _elegido,"
A ver, la clave es que prostituta = mujer pobre
Esto quiere decir que las mujeres con recursos jamás (salvo las excepciones que confirman toda regla) se prostituyen.
Con lo cual la libertad de elección es muy sui generis...
El citado informe lo dice mucho mejor que yo...
"La mayoría de las mujeres no entraron en la prostitución a través de una decisión racional. No se sentaron un día y decidieron que querían ser prostitutas. Mejor dicho, es preferible llamar a esas “elecciones” “estrategias de supervivencia”. Más que consentir, una mujer prostituta accede a la única opción que está a su alcance. Su conformidad deriva del hecho de tener que adaptarse a las condiciones de desigualdad que son establecidas por el consumidor que le paga a ella para que haga lo que él quiera.
[...] "La distinción entre prostitución forzada y voluntaria es precisamente lo que la industria del sexo está promoviendo porque si se puede utilizar esta distinción para legalizar la prostitución, el proxenetismo y los prostíbulos, la industria del sexo conseguirá más estabilidad y seguridad legal. Las mujeres que presenten cargos contra los proxenetas o contra cualquier persona, tendrán que presentar la carga de la prueba y demostrar que fueron “forzadas”. ¿Cómo van a poder demostrar la coerción las mujeres marginadas? Si las mujeres tienen que demostrar que se utilizó la fuerza para reclutarlas o que la utilización de la fuerza forma parte de las condiciones de trabajo, muy pocas mujeres que están en la prostitución tendrán recursos legales y muy pocos culpables serán procesados."
Algunas supervivientes de la prostitución han señalado que después de haber dejado la prostitución les costó mucho tiempo darse cuenta de que la prostitución no fue el resultado de una libre elección, porque el negar su propia capacidad de elección era negarse a sí mismas.
No hay duda de que un número pequeño de mujeres dice que ellas eligen ser prostitutas, sobre todo si se encuentran en contextos públicos organizados por la industria del sexo. De la misma manera, algunas personas eligen tomar drogas peligrosas como la heroína. Sin embargo, incluso cuando las personas eligen tomar drogas peligrosas, reconocemos que el consumo de dicha droga es perjudicial para ellos, y la mayoría de las personas no piden la legalización de la heroína. En esta situación, el perjuicio o daño lo sufre la propia persona, no el consentimiento de la persona.
[...] Cuando una mujer continúa en una relación abusiva con una pareja que le maltrata, o incluso cuando ella le defiende a él, no decimos que esa mujer está ahí de manera voluntaria. Reconocemos la complejidad de su conformidad. Al igual que las mujeres maltratadas, las mujeres en la prostitución a menudo niegan los abusos si no se les ofrecen verdaderas alternativas.
#71 Egeón, te voto positivo porque después de tu heroica frase por todos conocida me resultas de lo más simpático, de verdad. Tu razonamiento es un poco ingenuo... (eso de tener sexo con los colegas como tomar cañas... pues vamos, como que no me lo creo, pero bueno)... aún así se ve que tienes buenos sentimientos y gran corazón. Sobre el "sexo ocasional" desde la óptica de las mujeres tengo una particular opinión...
Tu frase épica: "Una_ cosa es la educación sexual sana y en libertad, y la otra es, simplemente poder follar con un mínimo de _regularidad._ Hay mucha gente que no puede hacerlo, qué hacemos con ellos? Que se jodan? Nadie es capaz de contestarme directamente a esa pregunta, no creo que sea tan difícil."
10-razones-para-no-legalizar-prostitucion/3#comment-247
10 Razones para No legalizar la Prostitución
action.web.ca#74 Aprovecha y cuéntalo en Beta del Menéame v3 [Blog Oficial de Menéame]
Beta del Menéame v3 [Blog Oficial de Menéame]
blog.meneame.netahora que estamos de reformas... pero me parece que esa idea no cuaja
#71 ¡Dichosos los ojos, Egeon! Sí, sin duda eres un idealista. Me llegó al alma tu frase de "poder follar con un mínimo de regularidad", como la que has escrito ahora de que en el futuro el sexo entre conocidos será como irse a tomar algo. Eres muy gracioso, de verdad.
Coincido con semi, en que tu frase no puede pasar sin pena ni gloria en la historia de menéame. Nosotras hacemos lo que podemos para que no caiga en el olvido. Sigue deleitándonos de esta manera con tus graciosas aportaciones y te lo digo con cariño.
#76 pequeñoPoni - qué nick tan entrañable- lo del cartel feminista no nos importa, a mí no, al menos. Yo sólo negativizo a los que utilizan términos como "feminazi" porque eso es insultar a la mujer con la comparación más repugnante que se pueda hacer. El feminismo no tiene connotaciones negativas porque busca la igualdad entre hombres y mujeres, no la superioridad. Así que bienvenido sea el "feminismo".
#77 No sé dónde vi que querían hacer un libro/blog/algo_raro con los mejores comentarios de menéame, el de Egeón no sobresalió cuantitativamente porque en el comentario 200_y_pico éramos cuatro gatos, pero cualitativamente derrochaba sinceridad y buen_rollismo.
Egeón, PO-DE-MOS... te A-PO-YA-MOS...
Tod@s tenemos derecho a una regularidad digna!
Ahora es el momento en que alguien diga cómo ha degenerado el debate, venga! debajo de la línea:
____________________________________________________________
#79, "son constantes los "Esta demostrado", "Los estudio demuestran", "Las estadisticas de"....pero ningun enlace. "
Eso es porque no te has preocupado en mirar. Mira por ejemplo, #8, #13 o #14.
"Mucho hablar de los negativos de los demas pero vosotros no os quedais cortos."
Te juro por mi madre (que eso es mucho) que no te iba a votar negativo pese a lo de "soliloquio feminista-chorra", "sonar como la conferencia episcopal", "espumarajos feminazis".
Pero con lo de "¡Que no os enterais tarados!", he dicho... Ya vale ¿no?
La mafia femenina al ataque: acabo de poner unos cuantos negativos, y otros cuantos positivos.
Qué pena que seamos tan pocas, sería tan divertido ....
En el futuro el sexo entre conocidos será tan normal como irse a tomar algo. (no está mal, pero la otra era mejor). Gracias, "privilegiado".
#12 "Que estas señoras decidan que quieren hacer lo mismo que yo pero ofreciendo su cuerpo no me parece en absoluto escandaloso. Ese escandalo solo lo encontraras en carcas religiosos o en señoras que confunden feminismo con totalitarismo."
Tú vendes tu fuerza de trabajo, no tu cuerpo.
El feminismo abolicionista se escandaliza, pero no como el abolicionismo religioso que lo hace de la práctica de las relaciones sexuales fuera del matrimonio, sino de la situación de tremenda vulnerabilidad de las mujeres prostitutas que en la inmensa mayoría de los casos son mujeres pobres y víctimas de las redes de tráfico de mujeres esclavas.
Demuestra de qué forma un feminismo es totalitario, que no me queda claro.
La diferencia fundamental es que el abolicionismo considera la prostitución como una forma de explotación y el feminismo que pretende la legalización lo considera un trabajo más, al vaivén de las leyes de la oferta y la demanda como de otro producto cualquiera.
La experiencia más innovadora está teniendo en Suecia donde se ha abolido y se han emprendido medidas (con financiación) para reinsertar a las mujeres al mundo laboral, consiguiendo que sea el país del mundo en el que se ha reducido enormemente la prostitución. Esa es la dirección que habría que tomar, pero también es la más costosa.
#20 "En la antiguedad las prostitutas eran respetadas,"
Pues mira, te equivocas... primero no sabemos gran cosa de la prostitución, ni de la esclavitud, ni de las mujeres... porque a los historiadores de la Antigüedad esos asuntos no les interesaban. Pero sabemos lo suficiente para afirmar con rotundidad que las mujeres eran ciudadanos de segunda, que los esclavos eran "cosas" y realizaban los trabajos más penosos, y que la prostitución era una actividad de esclavas y mujeres pobres.
Es que el mito de las hetairai (de Atenas, sólo de esta ciudad) os ofusca... pero no eran prostitutas de lujo, eran "intelectuales liberales" diríamos hoy... una minoría insignificante. La mayoría eran cosas de usar y tirar, que proporcionaban beneficios a sus amos (por cierto, en la Edad Media hubo incluso obispos dueños de prostíbulos por esa misma razón lucrativa).
#43, yo me baso en ese informe que se ha hecho, que llega a la conclusión de que legalizarla aumentó todo exponencialmente. Como si se legalizase la exclavitud, se legaliza la prostitución, se empieza a competir para ofrecer las practicas mas humillantes y sigue existiendo mas prostitución ilegal, con mas mafias, etc.
No doy nada por sentado todavía.
#41 Hombre, qué alegría, me alegra lo que dices, ya por lo menos no piensas que la legalización sea la panacea.
De hecho, también hay que señalar que la legalizacón ha sido defendida por un porcentaje considerable de feministas, que creían que era una forma de proteger a la prostituta, de darle seguridad, etc... lo que ocurre es que se han puesto en marcha varias experiencias de regularización y en lugar de acabar con la explotación y los abusos, han aumentado así como el número de prostitutas que venían traídas de los países pobres bajo la excusa de "necesidad de cuerpos diversos".
#49, deja a semiramis citar el informe que quiera. Lo que deberías hacer sería razonar por qué el informe está mal, porque el informe si entra en la comparación de los casos de legalización y como ha avanzado el tema con respecto a esto.
Ella no está aquí para imponer ninguna moralidad a nadie, está aqui para comentar, igual que tu, igual que yo, igual que MayoriaSilenciosa.
#50, ¿ya te has leído el documento?? Joder, si que eres rápido, porque el documento si trata de demostrar que es perjudicial la legalización.
#7, totalmente de acuerdo contigo.
#11, en lugar de abrir tanto la boca sin saber deberías leer el enlace que propone #8. Verás que la Coalición Internacional Contra el Tráfico de Mujeres ha entrevistado a miles de prostitutas, proxenetas, empresarios del sexo y clientes, por lo que tienen una visión global y perfectamente documentada del problema. Y, como dice #8, está más que documentado que hay muchísimas prostitutas que lo dejarían si pudieran.
#12, pues que moderno, oye. Si el día de mañana tu hija, tu hermana o tu novia deciden dedicarse a la prostitución tendrán la suerte de contar con todo tu apoyo. No puedo entender como metes la prostitución en el mismo saco que cualquier otro trabajo. Y, te equivocas, yo no soy ni una señora mayor ni una caraca religiosa, pero estoy en contra de la prostitución porque creo que una sociedad que busca la igualdad entre hombres y mujeres no debe admitir la prostitución como algo normal. No debería de estar bien vista ni ser socialmente aceptada. Y que conste que no tengo nada en contra de las prostitutas, en su mayoría están ahí obligadas por la necesidad o por un tercero y se merecen el mayor de los respetos.
#16, te equivocas. Y como muestra un botón, una entrevista con una exprostituta de lujo, en la que relata su experiencia, shock post traumático y pesadillas incluidas.
http://www.generacionxxi.com/entrevistas/saraballini.htm
Es solo un caso, pero si investigas hay muchos más. Si la prostitución de lujo fuese realmente un chollo las mujeres nos pegaríamos por "trabajar" en ella. Y uno de los mayores de problemas a los que se enfrentaron en Holanda y Alemania, por ejemplo, tras la legalización y consiguiente liberación de mujeres que estaban forzadas, es que no había suficientes prostitutas para atender la demanda. Las europeas no queremos prostituirnos, así que se promueven leyes para que las mujeres de países pobres puedan acceder legalmente al mercado de la prostiución, con lo que esta se convierte en una opción "válida" para las más pobres, que modernos, eh? La prostitución puede que llegue a dar mucho dinero y de una forma rápida, pero de fácil no tiene nada. Ni siquiera la de lujo. Y hay un montón de exprostitutas que así lo atestiguan.
#17 ¿elección laboral? A partir de ahí no he seguido leyendo tu comentario. La prostitución NO es un trabajo, ni siquiera en los países donde se ha legalizado se considera así, todo el mundo está de acuerdo en que la crudeza, sordidez y violencia que conlleva impide que sea considerada como tal. NO es un trabajo, es una forma de explotación y de esclavitud. Nada más.
#18, estás muy equivocado. En los países donde se ha regularizado o legalizado el tráfico de personas ha ido a peor.Uno de los argumentos para la legalización de la prostitución en Holanda era que la legalización iba a ayudar a terminar con la explotación de las desesperadas mujeres inmigrantes que eran traficadas para entrar en la prostitución. El informe realizado por el grupo gubernamental “Budapest” muestra que el 80% de las mujeres de los prostíbulos en los países Bajos son traficadas desde otros países. Las ONGs de los países Bajos han declarado que los traficantes están sacando provecho de la ley y la están utilizando para introducir a mujeres en la industria de la prostitución Holandesa, enmascarando el hecho de que estas mujeres han sido traficadas y enseñándoles cómo probar que son “inmigrantes trabajadoras del sexo” auto empleadas. Durante un año, desde que se levantó la prohibición de los prostíbulos en Holanda, las ONGs han informado que ha habido un aumento de las víctimas del tráfico. En enero de 2002 se estableció la prostitución en Alemania como un trabajo legitimo. Actualmente se reconoce (incluso por parte de los/as defensores/as pro-prostitución) que el 75% de las mujeres que en Alemania estaban dentro de la industria del sexo eran extranjeras que procedían de Uruguay, Argentina, Paraguay, y otros países de Sudamérica Al igual que en Holanda, las ONGs alemanas señalan que la mayoría de las mujeres extranjeras han sido traficadas. En el informe sobre Australia se puso de manifiesto que en el Estado de Victoria, en el cual se había legalizado la prostitución en la década de 1980, “El tráfico de mujeres procedentes del Este Asiático y dirigido al mercado del sexo es un problema que va en aumento”
Como ves, #18, tu argumento no tiene ningún peso, hace tiempo que se sabe que reguñlar o legalizar no acaba con las mafias, sino que las promueve.
#23, pues claro que no es lo mismo la pornografía que la prostitución, eso es una tontería. Si te interesa te explico por qué, aunque seguro que si lo piensas un rato lo descubres por ti mismo.
#24, es que la mayoría de la prostitución se ejerce de forma forzada. Eso al menos es lo que dicen informes de organismos oficiales, ong´s, gobiernos y policías de todo el mundo. ¿Sabes tú más que ellos o simplemente te lo inventas?
#28, ¿has contratado prostitutas? ¿Y estás así de orgulloso? Debería de caérsete la cara de vergüenza, comprar a una persona para tu uso y disfrute sin ningún remordimiento...
#36, no tienes que justificarte. Las miembras de menéame estamos contigo.
#44, "el lenguaje es un fenómeno social. Y mientras no consigas que los 500 millones de hablantes del español acepten tus ideas, por muy meme y por muy meneame y por muy progresistas que quieras que sean, eso será siendo una patada al diccionario y sencillamente hablar mal."
Me pregunto como van a "aceptar mis ideas", si no "hablo mal" entonces ¿eh?
"Tendrás toda la presión y el reproche social implícito que conlleva."
Joder, pues yo jamás participaría en algo así. ¿reproche social? Joder, ni que estuviese haciendo daño a alguien.
#50 tienes razón, no hemos hablado todavía del "modelo sueco" que es el abolicionista, tampoco es que yo entienda de este tema, estoy aprendiendo con vosotros porque hace unos meses no tenía una posición clara sobre el tema, porque no me había informado, ni preocupado, la verdad.
http://hombresabolicionistas.blogspot.com/
Recomiendo leer desde "RESULTADOS DE LAS INVESTIGACIONES SOBRE REGULACIÓN EN EL MUNDO", donde se hace referencia a los fracasos estrepitosos en Holanda, Alemania, Escocia o el Estado de Victoria en Australia.
"En contraste, *el* gobierno sueco sí cumplió con proveer amplios fondos para servicios sociales destinados a ayudar a prostitutas que querían salir de la _industria._ El 60 por ciento de las trabajadoras sexuales en Suecia aprovechó los bien financiados programas y tuvo éxito en abandonar el comercio sexual. *En* apenas cinco años, Suecia ha disminuido drásticamente la cifra de mujeres dedicadas a la _prostitución._ En las calles de la ciudad capital, Estocolmo, la cantidad de prostitutas ha sido reducida en dos tercios y la de clientes en un 80 por ciento. En otras grandes ciudades suecas, el comercio sexual en las calles casi ha desaparecido. Y en buena medida también ha ocurrido esto con los famosos burdeles y salas de masaje que proliferaron en el país en las últimas tres décadas del siglo XX, cuando la prostitución era legal. Adicionalmente, *es* mínima la cantidad de mujeres extranjeras que ahora están siendo traficadas a Suecia para comercio sexual. El gobierno sueco estima que en los últimos años sólo entre 200 y 400 mujeres y niñas han sido traficadas cada año hacia este país, cifras que no son tan significativas en comparación con las 15,000 a 17,000 mujeres traficadas anualmente hacia la vecina Finlandia. Ningún otro país y ningún otro experimento social siquiera se acercan a los prometedores resultados que están siendo observados en Suecia."
#58, esto será así mediante la no aceptación. Cuando todo el mundo acepte que la prostitución es una forma de esclavitud y explotación violenta dejará de existir un mercado potencial y dejará de ser un negocio, por lo que se acabarán las mafias y la delincuuencia al respecto. Tengo la esperanza de que dentro de cien años la gente se escandalice cuando piensen que en el siglo XXI se barajaba la legalización de la prostitución, exactamente igual que hoy nos escandalizamos cuando pensamos que hace cien años ir a buscar personas a Africa para esclavizarlas era de lo más normal.
#89 Por partes: ¿a qué te refieres con que tengáis que hacer siempre vosotros el esfuerzo? es que me parece que ahí entramos en el terreno de los tópicos, hay mujeres sexualmente más activas y otras menos, al igual que no todos los hombres están como locos pensando en follar a todas horas, es decir, no todos sois unos sementales. Lo digo porque eso que comentas de la envidia entre amigas que follan mucho y poco, por lo menos, la sensación que me da a mí es que no existe (creo que sucede más a la inversa: los tíos sí envidiais a los que mojan con frecuencia). No creo en ese tipo de envidia en las mujeres por follar mucho o poco. Además, hoy en día, al menos en el ámbito de una pareja o matrimonio, si la mujer no lo hace mucho es porque no le apetece o no le motiva la pareja, no por represión. En cambio, sí te doy la razón en que hay cierta represión a la hora de la imagen pública que una mujer puede proyectar a los demás y digo esto, porque reconozco que en alguna ocasión me he refrenado a la hora de enrollarme con algún tío (aunque me apeteciese muchísimo) por la presión social de que tu grupete de amigos no vayan a pensar que eres una fresca. Sí, eso es cierto y es probable que, cómo tú dices, con el tiempo se superen estos prejuicios hacia la mujer.
Qué frialdad, caray, tú directo al grano... 
Lo de tu amiga, no me parece una cuestión de moralidad (bueno, no la conozco, no lo puedo afirmar con seguridad), sino que puede ser algo más biológico. La mayoría de los hombres no tenéis ningún problema con los encuentros furtivos de una noche, al igual que no soléis rechazar una oferta sexual aunque estéis con 40 de fiebre; pero la mujer es distinto, porque nuestra naturaleza sexual es diferente y necesitamos ciertos preliminares y que todo esté bien, porque generalmente en los encuentros con desconocidos (no por una cuestión moral) no hay ese feeling en el sentido de conocerse sexualmente y cualquier mosca que pase, unos calcetines antiestéticos, una postura desafortunada o cualquier cosa que no nos guste, puede echar a perder el encuentro... jajaja y eso con una persona que conoces sexualmente (aunque no haya relación amorosa) no sucede tanto, porque ya conoces las preferencias sexuales de la otra persona y la relación, por ende, suele ser más satisfactoria.
Y lo de que te suban la autoestima permanentemente ¿a quién no le gusta? yo creo que tanto a hombres y a mujeres. No creo que esa costumbre se tenga que eliminar, precisamente es lo mejor de una relación... cuando esto se acaba, la relación es un muermo que no va a ninguna parte. Los piropitos mutuos son divinos, no sé por qué te disgusta tanto este tonteo ¿eres de los de aquí te pillo, aquí te mato, egeon?
#90, hasta que no me preguntes sin faltarme el respeto no pienso contestarte. Además es viernes y voy a hacer vida social.
#93 ¿Cómo que qué quiero decir? Pues que si yo fuera mujer y me diese cuenta, cosa no muy difícil, que cada vez que salgo de casa son ellos los que vienen e inician la conversación, pues cómo iba a yo a hacer el esfuerzo de entrarles a ellos. Vamos anda, que se jodan y se jueguen ellos el ego, que para eso están! Te haces a la idea?
Sí, aquí tienes otro poquitín de razón. Es así. Pura naturaleza: national geographic. Es difícil que eso cambie ¿tú no ves a los animales en la naturaleza? ¿quién es el que se pavonea y muestra un abanico de colores precioso en la cola? Pues el pavo real. Obvio. Es el ritual del cortejo del macho a la hembra.
Y yo no soy un semental, ni pienso en follar a todas horas. Ya sabes, sólo regularmente :P
Qué grande eres!
En vuestro caso la envidia no es por el hecho de follar, porque eso ya lo tenéis todas solucionado, sino por el hecho de que más tíos se fijen en vosotras. A parte de echar un polvo de vez en cuando, lo que os interesa a la mayoría, con o sin novio, es que los tíos se fijen en vosotras, necesitáis veros aptas para sentiros mejor y subiros el ego. Vuestra afición por la ropa, que aún es infinitamente superior a la nuestra, es sólo un reflejo de todo esto.
Pues sí. Naturaleza también: la hembra cortejada por varios pretendientes y haciendo su selección para escoger una buena genética. Egeon, tendrás que vivir con ello...acéptalo.
Lo de la moda, depende del tipo de mujer; pero las que tu señalas excesivamente obsesionadas con la ropa, son algo superficiales y te aseguro que no todas somos así. Eso va en la forma de ser, la educación, las prioridades en la vida, que se yo... Que está bien ser coqueta, sí, pero de ahí a basar tu vida en el vestido que me pondré mañana, va un trecho.
Si ya digo yo que a más de una os convendría convertiros en tíos 3 o 4 meses. Ibais a saber lo que es que NO te suban la autoestima gratis y que ya no te trate todo el mundo genial sólo por ser de un sexo.
Venga, menos lloriqueo, Egeon. También a más de uno le convendría convertirse en mujer para saber lo que es la exigencia de tener que demostrar el doble de lo que se le exige a un hombre, estar siempre perfectas, sufrir a los babosos, acosos, discriminaciones laborales, hacer tareas que los hombres nunca se dignan a hacer, parir, trabajar fuera y dentro de casa, cuidar niños, etc. si después de todo esto no nos merecemos unos piropillos, tú dirás...
#89, tienes razón en lo que dices, todavía existe esa doble moral, un tio que se acuesta con muchas tías es un machote y una tía que se acuesta con muchos tíos, una guarra. Pero eso poco a poco va cambiando, personalmente no creo que tenga nada de malo que cada uno explote su sexualidad como le de la gana, sea hombre o mujer, siempre teniendo en cuenta las medidas de precaución básicas y, por lo que a mí respecta, sin engañar a nadie, ya sea creando falsas expectativas a un miembro/a ( ) ocasional o bien pegándosela a tu pareja (en los tiempos que corren, compensa dejar la relación y ahorrarse el farragoso terreno de las mentiras) Por lo demás... ¿todavía lo quieres más fácil? Hoy en día existen páginas de contactos donde todo el mundo está a lo mismo, y respecto al asunto del cortejo... ahora ya paso de los 30, pero cuando teníamos 14 ó 15 mis amigas y yo ya tomábamos la iniciativa en la dicoteca de tarde más de una vez, y me imagino que las chicas de ahora hacen lo mismo. De hecho, si no tuviera pareja y me gustase algún chico, dudo mucho que me quedara esperando a que llamara a mi puerta, más bien intentaría llamar yo a la suya. De hecho, estoy recordando que a mi novio nuestro primer beso se lo dí yo, era tan tímido... Las cosas están cambiando y el equilibrio definitivo llegará a esto también algún día.
#95, ese artículo no cambia mi idea acerca de que la prostitución es un fenómeno social no deseable, que degrada la imagen de las mujeres y genera un drama humano a nivel mundial de proporciones gigantescas. En #88 tienes un enlace con unos porcentajes muy interesantes. Por lo demás, cualquiera puede ponerse a disertar.
#96, creo que eres muy ingenuo. ¿Que lo tenemos todo mascado? Las mujeres hemos sido cosideradas hasta hace muy poco inferiores a los hombres. Así de claro. Y tú crees que esa tendencia no solo ha desaparecido por completo, sino que además se ha revertido en nuestro beneficio. Es que no tienes ni idea, chato. Llevo muchos años trabajando y muchas veces me he quedado sin contrato fijo por ser chica, o sometida a los designios de jefes o compañeros machistas. Es una realidad constatable, hasta el punto de que el gobierno ha tenido que tomar medidas para evitar la discriminación laboral y promover la igualdad de oportunidades. Creo que vamos por el buen camino, pero de ahí a decir que está todo arreglado...
En cuanto a lo de las tareas, lamentablemente tengo que darle la razón a mi compañera Mata-Hari, que por lo que veo seguro que se habrá visto superada alguna vez, igual que yo, por las cosillas de la casa. Porque mucha igualdad y mucha cosa, en la teoría os mostráis muy colaboradores y dispuestos a compartir las tareas de casa, pero en la práctica enseguida os acomodáis, y no por vagancia o por escaqueo, creo, sino porque sois menos meticulosos, en general, y podeis dormir perfectamente en sábanas que no se cambian hace un mes,con platos sin lavar de hace tres días o únicamente con un yogur en la nevera y una pizza en el congelador, y hablo en general, eh?, admito que también he conocido chicos muy "marujos". Pero no es lo normal, y ante esta situación solemos ser nosotras las que movemos el culo para evitar que se acumule la mierda o tener que comer pasta todos los días.
Y, por lo demás, el hecho de que afirmes con tanta rotundidad que las mujeres lo tenemos todo mascado y más fácil solo por el hecho de ser mujeres... solo demuestra tu falta de experiencia, porque yo desde la mia te puedo decir que es justo lo contrario.
#97, después de leer lo de la factura y el contrato es que ya no sé ni que decirte. Me has dejado sin palabras (y mira que es difícil)
#98, uno de los problemas a los que se tuvieron que enfrentar en Holanda, por ejemplo, fue que al legalizarse las prostitutas que así lo desearon abandonaron ese mundo y las que quedaron no eran suficientes para atender la demanda. Y fíjate que curioso, pero se encontraron con que las europeas no queremos prostituirnos. ¿Que por qué? Imagino que tú pensarás que somos tontas, porque total está tirado ponerse a follar con desconocidos a cambio de dinero en lugar de desempeñar un trabajo cualquiera por mil euros, no? ¿Somos acaso unas estrechas? No, hijo, no, la respuesta es bastante más simple, no nos prostituimos porque no lo necesitamos. Por lo que en Holanda, y creo que también en Alemania, se diseñaron leyes específicas para facilitar el acceso de mujeres extracomunitarias al país con contratos para trabajar en el mercado sexual de forma "voluntaria" Y sí, entrecomillo porque cuando la necesidad aprieta la "voluntariedad" es muy relativa. Y lo que pretendían ser medidas conciliadoras se convirtieron en medidas discriminatorias, dando legitimidad a la idea de que la prostitución es una opción válida para las más pobres. Por no decir que los traficantes de personas enseguida encontraron la manera de trampear las leyes y coaccionar a mujeres para hacerse pasar por trabajadoras del sexo "voluntarias" Hasta el punto de que los gobiernos han tenido que recular. Digas lo que digas, no creo que haya muchas mujeres que se sienten un día y decidan ser prostitutas.
#16 Las de lujo son una ínfima minoría, y no precisamente las que sufren más abusos.
#17 Está totalmente demostrado que la inmensa mayoría de las prostitutas son MUY pobres, no tienen posibilidades de una alternativa, si la tuvieran no la rechazarían, pero nunca se les ha dado esa posibilidad. El problema es que lo habitual no es la "prostitución voluntaria".
#18 Falso, donde se ha legalizado ha aumentado la prostitución ilegal:
"La legalización supuestamente iba a sacar a las mujeres prostituídas de la calle. Muchas mujeres no quieren registrarse ni someterse a revisiones médicas, tal y como lo requiere la ley en ciertos países en los que se ha legalizado la prostitución. Por lo tanto, la legalización a menudo las conduce a la prostitución de la calle. Además, muchas mujeres eligen la prostitución de calle porque quieren evitar ser controladas y explotadas por los nuevos “hombres de negocios” de la industria del sexo.
En Holanda, las mujeres que están en la prostitución señalan que la legalización y despenalización de la industria del sexo no acaba con el estigma sino que, al contrario, hace a las mujeres más vulnerables frente al abuso ya que al tener que registrarse pierden el anonimato. Así que la mayoría de las mujeres que están en la prostitución, a pesar de todo eligen proceder de manera ilegal y clandestina. "
El que se regularice la prostitución no quita que se explote o se amenace con pegar a estas mujeres.
#100 #101, en los países donde se ha legalizado o regularizado se ha hecho siempre de buena fe, pero si consultas el enlace de #88, verás que los datos arrojados por estudios realizados tras la legalización en Holanda, Alemania y Victoria (Australia) demuestran que la legalización favorece la proliferación de las mafias, alienta la pederastia, no protege más a las mujeres (más bien las degrada, ya que se tienen que identificar), y ofrece a las futuras generaciones de hombres una idea equivocada sobre la relación entre sexos que, ni que decir tiene, perjudica a las mujeres, por ponerte algunos ejemplos. Y es que de algo tan humillante y poco natural no se pueden esperar más que consecuencias negativas. Y no me sorprende que no tengas fe en que la prostitución desaparezca, al fin y al cabo es algo muy arraigado. Pero hace cien años también había quien cuestionaba la desaparición de la esclavitud.
#68 Me dejas anodadada, no sólo no nos has acribillado a negativos sino que estás de acuerdo con nosotras...
(pero me has negativizado todos los comentarios de "la mujer española es la más lanzada de Europa"... y una buena elefanta nunca olvida... ya sabes el cuentecito).
#69 De acuerdo, es un tema complejo, por eso me interesé por él y quise saber las distintas opiniones, con argumentos razonados y desde el apoyo más absoluto a la víctima de este "intercambio", la prostituta, sería más permisiva a la posibilidad de una legalización bajo unos condicionantes muuuuuy claritos y con una reglamentación mucho más "estricta" que la seguida en los modelos desarrollados en Holanda, Alemania, Australia, Escocia... porque allí, desgraciadamente, se ha demostrado que la situación ha empeorado.
#134, la penalización en Suecia de los compradores ha dado resultado. Te remito a mi comentario #125, donde explico que el tráfico d personas en Suecia, así como la violencia y la discriminación hacia las mujeres se ha reducido espectacularmente desde la aplicación de la ley. Los puteros, proxenetas y traficantes a la cárcel o multados, las chicas asistidas y ayudadas de salir de ese mundo. A pesar de ser libres de seguir ejerciendo si así lo desean (vender sexo es legal, lo que es ilegal es la compra) se estima que un 60% de las mujeres que se dedicaban a la prostitución consiguieron abandonarla con éxito. (Sí, y se pusieron a recoger fresas o a fregar escaleras) En contraste con el resto de países de Europa donde se trafican cada año decenas de miles de mujeres, en Suecia se estima que actualmente se trafican de 400 a 600 mujeres al año. La prohibición funciona, sobre todo en lo referente a sancionar a los compradores, que se ven disuadidos por la ley, lo que provoca que la demanda baje y los traficantes busquen destinos más lucrativos.
E, insisto, cualquier persona, hombre o mujer, que se crea con derecho a comprar a otra para mí es demonizable. Y un putero. Y tias que se van de putos...bueno, las habrá claro, pero aquí hablamos de un grave problema, no de una anecdota. Y si te molesta que te llamen putero, que piensen que eres rarito y tienes problemas de relaciones lo tienes muy fácil: o dejas de ir de putas, o dejas de alardear de ello como si fuera una proeza, cuando realmente es una vergüenza y una contribución a un mundo sórdido y horrible. Y si tú no tienes problemas para relacionarte: ¿por qué lo haces? ¿para divertirte aprovechando la necesidad ajena? ¿para ejercer una posición de dominación (yo pago, yo mando)? ¿o simplemente porque te crees con derecho? Lo suyo si quieres un polvo es que salgas a la calle y que te lo ganes. Tener que comprarlo es patético. De todos modos, es normal que alguien como tú tenga problemas para follar sin pagar. Con la mentalidadq ue tienes, imagino que no ligas mucho y el hecho de que pagues a mujeres para tener sexo, da buena referencia de la idea general que tienes de las mujeres. Me das un poquito de pena, pero espero que tu conciencia algún dia te pase factura. Es lo peor que podría pasarte.
Lamentablemente es una pena que a día de hoy existan aún personas que tengan que prostituirse por necesidad. Debe ser una de las peores situaciones por las que puede pasar alguien. Dudo que alguien quiera dedicarse a ello por decisión propia, pero en tal caso (que igual es menos raro de lo que yo creo), debería estar regularizado, obviamente, aunque lo veo muy difícil de llevar a cabo de forma justa para las prostitutas por la cantidad de mafia criminal que hay detrás de este lucrativo negocio.
extremahora, #64 era una broma, así que como tal me tomaré #65 aunque no sé si venía muy a cuento.
Bueno, en esto casos lo mejor es compararlo con cualquier otra actividad. por ejemplo la informática.
Caso
Un tipo sin ningún escrúpulo crea una empresa de informática,luego ofrece promesas de contratos a muchas chicas rumanas que allí han hecho su carrera, si vienen a España, una vez llegan aquí, les quitan los pasaportes, y las encierran para que programen 12 horas al día por poco mas que la comida.
Un tiempo después el caso se descubre y ahora ahí que elegir que hacer:
1 opción: ilegalizamos la informática, seguro que hay muchos mas tipos como este dispuestos a hacer los mismo, como no podemos dejar a la gente en sus manos, mejor la ilegalizamos y se acabo el problema.
2 opción: Detenemos al tío por secuestro, explotación y váyase usted a saber que mas y nos intentamos asegurar de que estas cosas no vuelvan a pasar.
Ahora me encantaría que los usuario de meneame, me comentaran cual creen que es la opción correcta.
Después por favor sustituyan informática por prostitución y haber que pasa.
Saludos.
#46
Ays, soy muy tolerante con la sexualidad de cada uno mientras respete la libertad de los demás, libertad de elección que no tiene la prostituta, que tiene que aceptarte sin más;
lo del neopuritanismo feminista me produce risas... y me niego a hablar de mi vida, pero la verdad es que vas muy desencaminado en tus apreciaciones. Lo único es que yo jamás obligaría a nadie a follar conmigo a cambio de dinero, me repugnaría. Y además en el momento actual en el que hay miles de páginas de "contactos" me parece innecesario recurrir a una transacción económica...
#49 No creo que ninguna solución pase por imponer tu moralidad a nadie, quizás para ti sea algo horrendo el contratar sexo a cambio de dinero, para otros el sexo no es algo tan sentimental y si una necesidad que cubrir, no creo que haya que demonizar a alguien solo por reconocer que a contratado sexo.
#28 ha dicho: "Yo he usado los servicios de alguna trabajadora del amor y te puedo asegurar que ni mucho menos tienen que hacer lo que tu quieras".
¿por qué lo llamáis trabajadoras del amor? ¿pero no es sexo? ¿a qué vienen esos eufemismos??? yo es que veo mucha contradicción en vuestras palabras...
semiramis deja de citar ese informe, sobre todo porque eso no demuestra ni que se debe ilegalizar ni que no, pasa siendo ilegal, y pasará si lo legalizan.
¿y por qué no lo puede poner? ¿daña a la vista esa parte oscura? Claro, es mejor tener la conciencia limpia antes de contratar esos servicios y no pensar en esos informes porque si no te "joden" la noche (nunca mejor dicho).
Además no hace falta el insultar y cito "Ahora comprendo todos tus negativos... eres un cliente y yo defiendo la penalización. Sin comentarios. "
¿cuándo ha insultado semiramis? señálame el insulto... yo sólo he visto que se ha limitado a repetir lo que mayoría silenciosa ha dicho: "que era cliente y por eso entendía su postura" ¿qué pasa es un insulto ser cliente? ¿te lo tomas como insulto? mmmm demasiada doble moral...
#148 No he podido evitar votar negativamente, por entrar en lo que se podría clasificar como descalificaciones personales, con lo que pierdes toda tu argumentación.
Puede que ese señor sea lo que dices, putero, pero no por eso lo debes menospreciar, y casí considerar que sus argumentaciones no son válidas, porque es putero(según tú).
PS: A mi no me gusta ir de putas, y nunca he ido, pero considero que el que quiera ir, y la que quiera ejercer libremente en esta profesión, deben de tener la oportunidad de hacerlo, y en las mejores condiciones sanitarias y de seguridad posibles. Y para ello, se debe regularizar y dar la máxima protección posible a la prostituta que quiera ejercerlo, y perseguir a todas las redes de prostitución.
Pero claro, que es más cómodo ilegalizar, y perseguir todo, que regularizar y proteger y perseguir los que estan en situación ilegal.
#152 Bien por ti, no estoy documentado, lo sabes? Respondeme a mi método de regularización, ah no que pasas de mi, (o que me aguante mi tia) Veo que cuando dicen algo que no te gusta, faltas al respeto. Muy bien.
Yo ya dijé lo que tenía que decir, dejo esto zanjado aquí.
Los mundos de Yupi son más reales que la fantasía de esta "hetaira".
Hay otras feministas abolicionistas, aquí sus razones:
10 Razones para No legalizar la Prostitución
10 Razones para No legalizar la Prostitución
action.web.ca#11 "Además, la ilegalización no funciona, conduce a la marginalidad y a la trata de blancas. Regulación ya para quien decida libremente ser prostituta."
El feminismo está dividido en torno a este espinoso asunto, pero la legalización en otros países ha demostrado un aumento del tráfico de mujeres y de los abusos.
http://action.web.ca/home/catw/readingroom.shtml?x=37143&AA_EX_Session=e2132e1f15609ae01ece3d63e0870d53
Precisamente, se ha demostrado que la inmensa mayoría de las prostitutas no deciden serlo libremente, al estar insertas en las redes de tráfico internacional. Además, como ha quedado demostrado en acuerdos internacionales: "Existe explotación sexual aunque haya consentimiento siempre que haya situación de vulnerabilidad" que es la situación dominante en la prostitución en España.
#15 Confundes, no venden su cuerpo, venden una actividad, un servicio, practicar el sexo.
Y regularizado querais o no proporcionaria muchos más controles sobre las mafias, se podría distinguir más facilmente quien esta bajo el influjo de una mafia y quien no, y perseguir la mafia.
Y para hacer un trabajo que sea, vendes tu cuerpo también, pero para practicar otro tipo de actividad física o psiquica, basada en otras ejercicios.
#63, si leyeras los enlaces recomendados en algunos comentarios, caerías en la cuenta de que regular y legalizar alimenta las mafias, como así ha quedado acreditado en todos y cada uno de los países donde se ha hecho.
#146 Bah, paso.
A ver, como lo explico, que yo conozca solo Holanda esta legalizada/regularizada.
Mira es sencillo:
Una manera de regularizar:
- Solo se ejerce la prostitución como autonomo. Por lo tanto, la prostituta tiene su propio negocio.
- Todo cliente, tiene la obligación de firmar contrato+factura por los servicios prestados.
Cualquier otra situación será ilegal y será perseguida con todo el peso de la ley.
Regularización, simple y controlada, das a las prostitutas la posibilidad de trabajar legalmente en algo que ella libremente quiere.
Lo dejas en una situación similar a la de ilegalizar, además de dar mejor protección a las mujeres que se quieren dedicar a ello, estan protegidas por la ley.
Y las que no, la ley persigue a sus opresores de su libertad, y les da protección.
#26 Pues mira, me ha salido sin pensarlo , tanto ataque a Aído y al final se ha conseguido que normalicemos un término que antes del famoso discurso de la Ministra sería impensable para mujeres y hombres de España.
Y gracias a menéame por haberme enseñado estas frases tan chulonas:
Zas! en toda la RAE!
Viendo los comentarios de unos y otros, y la mala hostia que destila el hilo, cada vez tengo más claro que la cosa tiene que ver con lo que dice #117
Lo que vosotras quereis es evitar herir vuestra sensibilidad viendo mujeres que se prostituyen por la degradacion que significa para el sexo femenino.
Ya no se trata de la prostitución. Los comentarios de tetecita y compañía nacen de la imposibilidad de considerar que hay mujeres (da igual que sean prostitutas o no) que realmente están liberadas en cuanto al sexo.
Hay mujeres, os guste o no, que no consideran el que ellas puedan tener sexo cuando quieran como un arma para sentirse más seguras, que no se sienten degradadas por follar con mucha gente y por tanto chocan frontalmente con vuestra visión.
La diferencia en cómo consideramos el sexo los hombres y las mujeres sigue siendo abismal, pero os guste o no, poco a poco vais cambiando, mientras tanto tendrán que convivir las dos mentalidades.
"Ayudar" a todos aquellos que no te lo han pedido, así era la solidaridad del siglo XIX y así es la del XXI.
[Off Topic]
¿No os parece un coñazo seguir el debate con la mierda de los #XX? ¿No se puede poner un hilo por niveles de los de toda la vida como en Digg?
#124 Eres un putero: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=putero
Y no metas a Pasolini, que no pinta nada el gran maestro aquí.
#125 Muy bueno. Aquí el más reprimido y puritano de todos los presentes es él sin duda alguna.
#123, compras personas, por un ratito, para tu uso y disfrute y luego te vas a otra cosa sin pensar en ningún momento como esa chica ha llegado hasta ahí ni las consecuencias o el peligro que corre. Un masajista de una spa es un profesional. Una prostituta es una víctima del injusto mundo en el que vivimos y de desalmados como tú que se aprovechan de la necesidad ajena. COMPRAS PERSONAS. Lo que te cuentes a ti mismo para tranquilizar tu conciencia me parece bien, pero a mí no me convences. La prostitución promueve el tráfico humano y es una forma de explotación en sí misma. Y la culpa es tuya y de los que piensan como tú, puterilloooo.... Y, que yo sepa, no existen mafias a nivel internacional de tráfico de psicoanalistas ni de masajistas de spa, no? Pues si argumentas que sea con un poco de peso específico, no con esas gilipolleces.
Otra cosa, me encanta el sexo y no tengo nada en contra de las relaciones esporádicas. En realidad cualquier relación me parece bien siempre que las partes se encuentren en una posición de igualdad, cosa que habitualmente no pasa en la prostitución, donde uno adopta una posición de poder y se aprovecha de la necesidad del otro.No te quieres enterar de que esto no tiene nada que ver con el sexo, ni con el puritanismo sino con la violencia hacia las mujeres y la explotación para su comercio sexual de millones de mujeres y niños en todo el mundo. El 80 % de los habitantes de Suecia apoyan la tolerancia cero en lo que respecta a la prostitución. Que me vas a decir ¿Que son unos puritanos? ¿Que estan en contra del sexo? No me hagas reir!
Y lo del oficio más antiguo del mundo ya está más que gastado, lo mismo decían algunos elementos (no muy diferentes a ti, imagino) hace cien años cuando se empezó a abolir la esclavitud en Europa: "un oficio de toda la vida, como va a desaparecer!" Y mira. Y creo que los que vais listos sois tú y tus colegas compra-personas, cuando el modelo sueco llegue (que tarde o temprano llegará, ya que se ha demostrado que es el único que funciona) no vais a saber donde meteros y la vida se os complicará bastante, cosa de la que, por supuesto, me alegraré mucho. Cuando no tengais prostitutas a las que acudir ya solucionareis vuestros problemas con vuestras propias manos, que es lo que deberiais de haber hecho siempre.
#124, persona que contrata a prostitutas = putero.
Si tan orgulloso estás no sé por qué te molesta que se te llame por tu nombre. Y yo no soy una carca, ni una estrecha, solo estoy en contra del comercio humano y de la explotación de las personas.
#127, claro, reprimidas de vía estrecha, no? Aquí el único rarito eres tú, que por no relacionarte con normalidad prefieres pagarle a una pobre infeliz para que te la chupe. Lo tuyo raya la enfermedad. Eres un comprador de personas sin ninguna conciencia. Me revuelves las tripas y doy gracias porque cada día hay menos hombres como tú y más hombres de verdad.
#128, no soy ninguna estrecha, pero no te voy a contar mi vida. Te repito que no tengo nada en contra del sexo, más bien al contrario, me encanta y soy una persona muy sexual y vivo mi sexualidad con total naturalidad. Tú sin embargo, si que eres un putero en toda regla. Estarás orgulloso!
#127, #128, pues hasta ahora he visto a tetecita argumentar muy bien en esta discusión. De estrecha no tiene nada, está utilizando la razón y los datos que están ahí.
Las prostitutas suelen desarrollar el sindrome de Estocolmo hacia sus explotadores. Eso no significa que estén contentas sino que aceptan ser humilladas y vejadas y lo consideran normal, porque es el resultado de un mecanismo de autodefensa para tragar con la situación tan humillante que viven y de la que no pueden escapar.
Gracias, #132. Lo que les pasa a estos es que se niegan a admitir la problemática que contribuyen a generar y no se consideran parte implicada en el drama humano que genera la prostitución. Eso les generaría una carga de conciencia insoportable. Y está claro que estos prefieren ir de putas antes que admitir la realidad. Allá ellos. Para mí un hombre que tiene que pagar para tener sexo es solo medio hombre, probablemente con graves problemas para relacionarse y acomplejado. Supongo que ellos que contratan servicios sexuales, se creen muy machos. Para mucha gente, son justo lo contrario.
#150 y #151, ni mi novio ni mis amigos han sido nunca consumidores habituales de la prostitución. Tú si. Ahí está la diferencia. Tú no tendrías problemas en volver a hacer uso si te apeteciera o lo necesitaras. Supongoq ue los puteros sois como los alcohólicos, lo sois toda la vida y siempre podeis volver a recaer.
Cualquier forma de prostitución es considerada por la ONU explotación. Cualquiera. Y, como entenderás, le hago más caso a la ONU que a ti.
No te he insultado. A no ser que consideres la palabra "putero" un insulto.
Me importa un pimiento desde hace cuanto que no vas de putas, hijo.
¿Sabe tu novia que tuviste temporaditas de puterillo? Hagan apuestas, señores!
#145, no es verdad. Yo siempre he defendido y defiendo, la posiblidad de que una persona sea inocente. Especialmente cuando varios estan machacandola, yo pienso... "¿y si es inocente?". Y a mi me da igual que sea hombre, mujer o lo que sea.
Lo que pasa es que no has entendido lo que decía. Tu has entendido que yo estaba atacando al hombre y NO. Lo que hacía era abrir la posibilidad de que realmente la mujer fuese inocente y os estuvieseis cebando con ella. Y me hizo pensar esa posibilidad el hecho de que se ocultasen ciertos datos en la noticia, que no explicaba, como la razón por la cual el juez no obligaba a la madre a cumplir.
Ante estos indicios, que podrían ser simplemente otra cosa, pero cabe la posiblidad de que el padre hubiera sido culpable y la madre inocente. En ese caso, el juez tendría la razón al no proceder a obligar al cumplimiento de la otra sentencia.
O sea, estaba abogando por la posiblidad de que la madre fuese inocente, y lo haría al revés, si fuese el hombre al que se criminaliza habiendo datos confusos que no se saben.
Siempre respeto los "presuntos" y no doy nunca nada por sentado. Mi forma de ser es cuestionarse todo.
Sobre lo que dices de las separaciones, no es verdad. Es cierto, que algunos abogados lo recomiendan, pero la denunciante, si no tiene pruebas, no podrá obtener nada de la justicia, y el hombre podrá acusarla por un atentado contra el honor así como delito de difamación y calumnias. No le saldría gratis, ¿eh? Sobre este tema, te estas basando en tópicos y bulos que circulan por internet, pero realmente son contados los casos de hombres condenados injustamente.
#159, en esa noticia, un trabajador del sector decía que tendría que haber una razón para que el juez no hubiese obligado a cumplir esa sentencia.
Tu dices que te parece una medida injusta, y sin embargo ya se toma en temas de terrorismo, pederastia o violación. ¿qué pasa? ¿que esto te parece menos grave? A mi desde luego no.
Lo que pasaba antes de aplicar la detención cautelar, era que las mujeres no denunciaban, porque en el momento que lo hiciesen, el maltratator tendría carta blanca para asesinarla.
Y eso había que arreglarlo, y así también lo piensan en la ONU, Amnistía Internacional y el consejo europeo.
#157,
"Veo que pierdes los papeles con facilidad. Al menos con las otras personas puedo discutir sin tratar de insultar, aunque nuestros dialogos sean como los debates del estado sobre la nacion porque veo que no nos ponemos de acuerdo."
Te repito que no te insultado, como tú mismo reconoces. Si te ofende que te llamen putero, independientemente del contexto, no compres sexo.Así de simple.
"Ni se me ocurre pensar en derogar la ley de violencia de genero. Si has entendido eso, es que no has leido bien lo que digo. Lo que hace falta es encontrar mecanismos que no dejen al hombre con el culo al aire y en la presuncon de culpabilidad (contraria a derecho) que existe hoy en dia."
Si es así, estoy de acuerdo contigo. Las leyes de violencia de género no son infalibles, pero en cierta medida funcionan y, desde luego, en una sociedad como la nuestra marcada por la impronta histórica del patriarcado, son imprescindibles. El hecho de que cuatro malparidas las aprovechen para joder impunemente a hombres inocentes no se puede consentir. Pero no estoy de acuerdo contigo en que sea tan frecuente. De todos modos, sean muchas o pocas, no nos podemos olvidar de las que realmente sufren a manos de auténticos verdugos (que estas si sabemos que son miles), que hasta ahora estaban atrapadas y ven en la ley un apoyo claro para salir de su calvario. Se debería castigar a unas, pero sin olvidarse de seguir promoviendo medidas que ayuden a las otras.
"Putero no es insulto, obviamente, lo mismo que P-U-T-A, que es una profesion muy respetable. Es la forma de decirlo y el contexto en el que se dice lo que lo convierte en injurioso."
Pues eso, que no te he insultado. Lo del contexto es muy relativo. Tú mismo has dicho que has comprado servicios sexuales con regularidad y, en todo caso, defiendes que no tiene nada de malo, por lo que lo volverías a hacer. Lo has dicho tú, yo no te he injuriado.Ese es el contexto, me lo has dado tú. A mí me ofende y así te lo hago saber. Si tú te sientes insultado... quizás deberías charlar contigo mismo. Y por supuesto que las putas son respetables, y personas con derechos como tú y yo. Por eso precisamente no debería estar bien visto que nadie tuviera derecho a adquirirlas como a objetos. Millones de personas, mujeres y niños en su mayoría, están sometidas o en riesgo por esta circunstancia. De ningún modo lo puedo ver bien!
"Sinceramente me importa una mierda lo que pienses sobre mi y tu poca sutil manera de intentar picarme con tus chorradillas lo unico que hace es darme cuenta de lo mucho que te jode que tenga una opinion (discutible, coño, que es un tema peliagudo) pero perfectamente defendible. Y no por "seguir manteniendo mi estilo de vida putero y de explotador" sino porque considero que mientras siga siendo legal la prostitucion, habra que proteger a estas mujeres con derechos, obligaciones y todas las ventajas de pertenecer a esta sociedad. Y si despues de dares esto, hay que hablar de modelo sueco o ilegalizacion total, pues cojonudo, se habla, pero primero deja de considerar a esta gente ciudadanos de segunda."
No los considero ciudadanos de segunda. Son personas que viven atrapadas en un mundo sórdido y hostil, en su mayoría obligadas, como así lo demuestra el alto porcentaje de mujeres que abandonaron el comercio sexual en Suecia, Holanda, Alemania o Australia cuando las leyes se lo permitieron (con consecuencias positivas en Suecia, y dramáticas en el resto, pero eso es otro asunto) Por lo que a mí respecta son ciudadanos de primerísima, porque necesitan más ayuda que tú y que yo. El tráfico de personas aumenta exponencialmente de año en año desde hace décadas y todos sabemos que no es para trabajar en fábricas o recogiendo algodón, precisamente, pero los fines son igual de graves o más si cabe. Encima se sabe que los países que han adoptado políticas permisivas respecto a la prostitución, legalizándola o regularizándola, ahora están sufriendo consecuencias negativas que ya he explicado en alguno de mis comentarios. Y, teniendo en cuenta todo esto, me repatea que siga habiendo gente que piense que no pasa nada, y que "cada uno con su cuerpo que haga lo que quiera" No se trata de eso.
"Besitos tetecita y que disfrutes el polvo"
Besitos para ti también, pero de los castos, que los otros son pa miAlejandruuuuuu, que cuando llegue a las 7 de currar le esperará una sorpresita. A veces me dice que es un tio con suerte. ¿Lo dirá por el liguero o por los tacones?
#161, yo no tengo ningún problema con el sexo, veo bien que cada uno folle cuando quiera y con quien quiera. Tengo mis límites personales en cuanto a la fidelidad, y pienso que el sexo es cosa de dos, pero no por eso veo mal que la gente se monte orgías o lo que sea. Por lo demás, yo soy más de pareja estable, pero tengo amigas muy folladoras, más que muchos tios, y no me supone ningún problema. Yo también he tenido temporadas entre relaciones de no parar... como ves no estoy en contra del sexo, sino del comercio sexual. Se trata de un mal social que trae consecuencias muy poco deseables. Toda prostitución es una forma de trata de seres humanos y debería juzgarse como tal.Mientras se considere como un derecho comprar y utilizar el cuerpo de personas (en su inmensa mayoría mujeres), existirá el comercio de seres humanos para fines sexuales. Y hablamos de millones de personas. ¿Que hay mujeres que eligen prostituirse? Sin ninguna duda. Pero son una mínima parte. No cuestiono su moral, pero como mujer no puedo dejar de preguntarme que fue lo que las llevó a pensar que esa es una forma de vida deseable.Es, de entrada, bastante peligroso. Y yo lo veo más bien como una forma de esclavitud, de invasión y, voluntariedades aparte, la forma más degradante de reducir un ser humano a mera mercancía.La prostitución es una práctica de riesgo para la sexualidad y e incluso para la integridad de las personas.Para mí las prostitutas son la parte explotada de un consumismo que se extiende como la peste invitando a sacar fácilmente la cartera a cambio de una satisfacción sexual o un ejercicio de poder. Y es precisamente ese hábito, eminente e históricamente masculino, el que me parece inaceptable desde una perspectiva de derechos humanos e igualdad. Nadie debería de tener derecho a comprar el cuerpo de otra persona. Desde luego no me gustaría para mí, ni para nadie de mi entorno, ni para ninguna mujer del mundo. Aún así mi mentalidad pasa por admitir que si una persona se prostituye se hace daño, por mucho que lo haya elegido voluntariamente. No sé por que tanta gente, hombres en especial, tiene tanto problema en admitir esto y no en admitir que el que se mete heroína se hace daño, por ejemplo. Y, personalmente, creo que la igualdad de género seguirá siendo imposible mientras los hombres compren, vendan y exploten a mujeres.
#161, lo lamentable es que atribuyas a los que estan contra la desgracia que supone la mayoría de la población, a complejos morales...
A ver. ¿Que hay prostitutas que eligen serlo? Las habrá, pero la realidad es que la gran mayoría, la inmensa mayoría estan en eso por condicionantes nada justos. Desgracias humanas como haber sido abusadas de niñas, haber sido dominadas violentamente por proxenetas, haber sido compradas por mafias, ser desgraciadamente pobre y no haber podido estudiar, etc.
Ante esta realidad, que no es simplemente "algunas" sino la inmensa mayoría, hay que hacer algo.
Y aquí es donde entra tomar decisiones con respecto a este tema. Todos los intentos de regular la prostitución para dignificarla, han sido errores catastróficos. En los países que se legalizó, la situación llegó a ser mucho peor y con el tiempo lo unico que hace es expandirse, expandiendose así sus lamentables desgracias que lleva consigo.
Evidentemente habrá un tercio de las prostitutas que agradecerían las medidas, hasta cierto punto, pero habiendo estudios como hay, que demuestran que las prostitutas desarrollan el síndrome de estocolmo... pues se llega a la conclusión de que la prostitución es un negocio degradante que se alimenta de mujeres en situaciones miserables.
Que sí, que luego están esas que eligen serlo libremente y bla bla bla. Pero esa minoría contribuye a un problema gravísimo que hay que impedir como sea, y ninguna medida ha resultado ser buena.
¿qué hacemos pues? Lo que mas me fastidia es que atribuyais las conclusiones a las que llegan personas como tetecita a "problemas morales y eticos" y a "estrechez" y todas esas faltas de respeto.
Por favor... a ver si dejamos de inventarnos la moralidad de las personas.
#166
"Tú lo has dicho, como mujer. No como persona, que es lo que tendrías que haber escrito para que realmente tu argumento no parezca influenciado por el hecho de que eres mujer, y por tanto tu punto de vista sobre el sexo siempre estará condicionado por ello. Te en cuenta que en esta frase sólo te refieres a las putas voluntarias, y aún así no soportas la idea."
¿Como no voy a estar influenciada por lo que soy? ¡Obviamente lo estoy! Y más teniendo en cuenta que en esta historia las victimas, sufridoras y grandes perjudicadas(por millones, te recuerdo) son mujeres. La única forma de no estar influenciada por lo que soy sería siendo otra cosa, pero eso ya es adentrarse en el farragoso terreno de la paradoja.
Y respecto al sexo estoy más que liberada, si yo te contara, te pondrías colorado más de una vez... pero, insisto, siempre que sean relaciones sexuales LIBRES y consentidas entre IGUALES, caso que en la prostitución NUNCA se da, por mucho que sea consentida. Las mujeres SIEMPRE se encuentran en situación de indefensión cuando se prostituyen y te equivocas, porque soporto la idea, pero no me gusta nada y no lo disimulo. ¿Crees que una prostituta voluntaria no corre ningún riesgo para su integridad y su salud física y mental? ¿Crees que si aun así decide correrlo, se debe asumir como algo natural?
"Eso es porque tu punto de vista sobre el sexo no es el mismo que el suyo. Sexo, no hablamos de viviseccionar a nadie."
No. Solo hablamos de aprovechar la necesidad, la avaricia, el vicio si quieres de la que se prostituye para colocarla en una situación de total desprotección una vez que el cliente cierra la puerta tras de sí. La práctica totalidad de las prostitutas afirman haber sido agredidas por algún cliente al menos una vez. Las voluntarias también. En general trabajan aterrorizadas. En la web de la Coalición Internacional Contra el Tráfico de Mujeres (CATW)tienes datos al respecto.
" La heroína te destruye el cuerpo, es tan claro y meridiano como el agua. Qué destruye follar? Qué es destruido moral o físicamente en los tíos que se prostituyen? Supongo que no cuentan.
Yo te diré cómo lo veo. Para una mujer, como ya sabemos, follar es tan fácil como ir de compras. De hecho es tan fácil, que vivir de tu cuerpo, vivir de follar, lo realmente malo que tiene, es que es tan obvio, tan evidente, tan al alcance de cualquier mujer, que a la larga, por mucho que ganes pasta, tiene que ser frustrante saber que te ganas la vida de una forma tan obvia, follando, lo que cualquier mujer podría hacer si quisiera. Si yo fuese tía y currara de puta, aunque tuviese un punto de vista "masculino" sobre el sexo al final me sentiría inútil y vacía por eso, por ser tan obvio, tan evidente. Sin embargo muchas siguen o repiten porque les puede antes el dinero fácil, y con la fase de "uy qué horror, estoy follando con un tipo con quien no lo haría ni loca fuera de aquí" más que superada ya."
Para empezar siempre hablo de mujeres porque es el colectivo más afectado por esta lacra, pero todo lo que digo lo hago extensivo a cualquier hombre y niño prostituido. A partir de ahora diré personas.
Y follar claro que no destruye nada, pero creo que hay casos. Como una violación, por ejemplo, o un abuso a menores. Nunca me he prostituido pero si me imagino en el caso de tener la necesidad de hacerlo supongo que me traería consecuencias muy graves a nivel personal. El argumento ese facilorro tuyo, de conseguir dinero fácil, no cuela. Si fuera así, estaríamos todas haciendo cola. Pero las que están en ese mundo, curiosamente no somos las mujeres que tenemos nuestras necesidades básicas cubiertas buscando pasta fácil para ropa cara, sino las más necesitadas. Vamos, de verdad crees que las mujeres eligen ser prostitutas? ¿Acaso crees que las mujeres de Yugoslavia se imaginaban un futuro de prostitución antes de la guerra? o, según tú ¿están más liberadas que las demás, no?
"hyso, en el hipotético caso de que un día fuera de putas y me encontrara un percal como el que describes, te aseguro que de lo que menos me preocuparía es de que estuviese trabajando de puta, sino de que es toxicómana"
Y sin drogas? Es decir, si una persona de tu entorno(hermana, madre, hija, novia, amiga) decide libremente dedicarse a la prostitución, contaría con tu apoyo? Imagino que sí, si no le ves nada de malo...
#166, "hyso, en el hipotético caso de que un día fuera de putas y me encontrara un percal como el que describes, te aseguro que de lo que menos me preocuparía es de que estuviese trabajando de puta, sino de que es toxicómana "
¿no te importaría el hecho de que una mujer que podría tener otro camino ha caido en las redes de la prostitución por haber tenido mala suerte en la vida al caer en las drogas? ¿qué opinión tendrías de sus "jefes" que se aprovechan de mujeres en esas condiciones? Eso es lo que hay que pensar.
¡Legalización ya!
Tan difícil es decir:
"Que cada cual haga lo que le plazca con su cuerpo, mientras no atente contra la libertad de sus semejantes"
¿Que tendrá de malo ser prostituta? ¿Quién no ha visto una película pr0n?
Pero claro, esos actores y actrices no son lo mismo, porque ellos son trabajadores legales...Oh Wait¡
#64, y el de la tuya.
Son casi las 7:00 de la mañana y pronto me ire a pasar 8 horas en un trabajo que me repugna y cuya unica ventaja (bendita sea) es que es fijo.
Por lo demas, la mayoria del tiempo me abstraigo y dejo el cuerpo en piloto automatico. Vendo mi tiempo, mi libertad y en segun que casos, mi ego por un poco de dinero.
Que estas señoras decidan que quieren hacer lo mismo que yo pero ofreciendo su cuerpo no me parece en absoluto escandaloso.
Ese escandalo solo lo encontraras en carcas religiosos o en señoras que confunden feminismo con totalitarismo.
Si le dices a una trabajadora sexual (que cobra sus servicios con una tasa alta) que abandone ese oficio y abrace uno en el que debe trabajar bastantes horas por una decima parte de lo que ganaba simplemente te mandará al diablo. Habrán casos puntuales en los que ella por convicción aceptará un trabajo de mucha menor cuantía pero la mayoría NO. Hay trabajadoras sexuales de lujo, que no son ni de cerca "esclavas sexuales", nada de eso, cobran bastante, son cortesanas y se dan un excelente modo de vida, ante eso, el discurso feminista radical / abolicionista conservador NO puede hacer absolutamente nada.
#105 Bueno, comprendo que es complicado leer tanto comentario y documentación adjunta, pero tu último comentario y los ejemplos comparativos son de lo menos afortunados.
Sobre la imposibilidad de ilegalizar la prostitución porque "siempre ha existido", lo mismo se dijo en su época sobre la esclavitud, siempre ha existido (y cuando digo siempre es desde por lo menos hace más de 5000 años), ha sido legítima... hasta el punto de que en muchos países no se abolió hasta finales del s.XIX... y desgraciadamente aún no se ha erradicado en los países que no cuentan con sistemas de derecho democráticos. Los defensores de la esclavitud defendían que los esclavos cumplían una función y muchos lo eran voluntariamente (mejor ser esclavo que morirse de hambre, pues tu "amo/dueño" te da alojamiento y comida)...
Igualito que con las prostitutas, algunos confunden "voluntad" con "necesidad"
Pues yo soy de la opinión de que la prostitución es una forma de esclavitud porque es una actividad que se ha demostrado que envilece, que no la acepta ninguna mujer que no sea extremadamente pobre; forma de esclavitud como lo son las Empresas de Trabajo Temporal (ETT's), de hecho en el antiguo Estatuto de los Trabajadores eran ilegales y aparecían como una forma de "tráfico de trabajadores", pues el gobierno del PSOE las legalizó porque, claro, cumplían una función social, daban trabajo cuando al INEM lo pusieron en crisis. ¿Qué pasó con la legalización de las ETT's? pues que ha aumentado la precaridad en el mundo laboral, eso es indudable, y además han proliferado ett's hasta en la sopa.
¿Qué hay que hacer? ILEGALIZAR las ETT's, reestructurar el INEM, generar empleo digno, de calidad.
Pues lo mismo con el sector de la prostitución, no se va a dignificar a la prostituta, como las ETT's no han dignificado al trabajador. Lo único que se consigue es alimentar al proxeneta y a los "empresarios del sexo" (ett's) como al cliente (empresas que no quieren poner en plantilla a sus trabajadores y explotan a los que vienen a través de las ETT's).
Que es una utopía lograrlo... pues claro, también lo fue en su día abolir la esclavitud.
#105, Creo que mi compañera #106 te ha contestado de maravilla, ante este problema no cabe la resignación: no debería de ser, pero como es, tragamos con lo que hay. Si te molestases en leer los enlaces que te recomendamos te convencerías por ti mismo, ahí tienes cifras y datos que acreditan que lo mejor es prohibir y penalizar, como en Suecia, donde desde la prohibición las mafias de tráfico de personas han disminuido espectacularmente, reduciéndose a solo unos cientos por año (demasiadas todavía) mientras en la vecina Finlandia, por ejemplo, siguen siendo miles, y no me dirás que esto es aleatorio y no tiene nada que ver con la prohibición. En realidad en Suecia están consiguiendo una sociedad más sana e igualitaria, mientras en Holanda, por ejemplo, el tráfico de personas no hace más que aumentar, así como la delincuencia asociada al mundo de la prostitución, los casos de pederastia y prostitución infantil, por no hablar de los vecinos, que están hartos de encontrarse un prostíbulo nuevo detrás de cada esquina. Si se encontrara un modelo de legalización que evitase todo esto, podría pensármelo. Pero está de sobra acreditado que la regularización empeora el problema. Y lo peor es que, además, no podemos olvidar que la prostitución es la forma más degradante de reducir a una persona a mera mercancía. Me temo que nunca podré estar de acuerdo con eso.
http://www.redfeminista.org/noticia.asp?id=3939
Extracto:
"Más importantes que la ley en sí son los principios que la inspiran", afirma Gunilla Ekberg, asesora del Gobierno sueco. "Uno debe saber si quiere cambiar las cosas o dejarlas como están: podemos resignarnos a pensar que siempre habrá prostitución, que es el oficio más viejo del mundo, que el hombre siempre comprará, lo necesita, su sexualidad es distinta... Tópicos erróneos. Puedo coincidir con quienes han decidido legalizarla en que la prostitución clandestina es un peligro para las mujeres, pero es que la prostitución es un peligro para ellas". El abolicionismo no es nuevo en Europa. Iniciado en el siglo XX, el feminismo clamó contra el tráfico de europeas a Sudamérica. Argentina era el destino por excelencia. Los países advertían que legalizar o regularizar la prostitución aumentaba el tráfico y por primera vez se focalizó el problema sobre el cliente. Pero la Segunda Guerra Mundial eclipsó la idea de penalizar la compra."
#113 "Aqui en mi ciudad todo el mundo sabe donde estan los prostibulos y en ninguno hay mujeres obligadas"
En cualquier lugar del mundo, la mayoría de las prostitutas están obligadas por una necesidad brutal, prostituta = mujer pobre, es que te empecinas, joder, pero es la jodida realidad. Que tú conozcas un caso que no se ajuste a ello, pues bueno, es la excepción, para eso están los estudios generales, para indicar la generalidad, realidad de la mayoría.
Y tú no sabes qué vidas arrastran las prostitutas... dame datos, que tu experiencia como policía tampoco me dice mucho. ¿O eres cliente y te dedicas a hablar con ellas de su vida y de sus problemas? Ja, no me lo creo.
La realidad es así de dura: la pobreza, la extrema pobreza, la coacción, el engaño, la ausencia de alternativas... es lo que lleva a las mujeres a aceptar una actividad que les denigra como personas...
Y oye, joder, que el caso holandes, pionero en el mundo, abanderado por muchas feministas, no consiguió ni de lejos sus objetivos... cuando me demuestres que has leído algo sobre el tema, tendré el placer de contestarte...
#113, la legalización y la regularización NO HA FUNCIONADO EN NINGUNO DE LOS PAÍSES DEL MUNDO DONDE SE HA PROBADO. Y no es que lo diga yo, ni Semi, es que hay un montón de estadísticas y datos en la red de organismos más que serios que acreditan que la legalización aumenta el problema del tráfico de personas, alienta la pederastia, desprotege más a las mujeres, las humilla(ya que al tener que regularizar su sitiuación pierden el anonimato), favorece la aparición de nuevos prostíbulos, favorece el mercado sexual como una opción válida para las más pobres y un largo etcétera. Si en Alemania, Holanda, Victoria (Australia)ya lo han probado y vienen de vuelta con malas noticias, incluso viéndose obligados a recular respecto a las leyes, no creo que sea sensato proponer hacer aquí lo mismo, ya que ha quedado demostrado que las consecuencias son negativas.
A mí lo que me sirve es el modelo sueco:
http://www.sweden.se/templates/cs/Article____18173.aspx
Ahí sí que veo progreso social, modernidad e igualdad.
Y, coincido con Semi, deberías de documentarte un poco mejor antes de hablar.
Esto hay que regularlo de alguna manera ya!
Impresionante el detalle de Manu Chao "El premio a la mejor canción original fue para Me llaman calle, de Manu Chao, quien prefirió que fuera en su lugar una de las chicas de la calle a recoger el premio, Margarita Carreras."
#27 El problema es que con la legalización, al proxeneta y la mafia se le llamará "industria del sexo", que queda más chulo pero siguen ejerciendo la misma presión sobre las prostitutas... de ahí lo que señalér más arriba, que muchas mujeres querían escapar de sus garras y terminaban "haciendo la calle", así que al final aumenta la prostitución clandestina e ilegal.
"l_os_ proxenetas, quienes bajo el régimen de la legalización se han convertido en hombres de negocios del sector servicios y en legítimos empresarios sexuales." "Hay personas que creen que defendiendo la legalización o la despenalización de la prostitución están dignificando y profesionalizando a la mujer que está en la prostitución. Pero el dignificar la prostitución como un trabajo no supone el dignificar a la mujer, ya que simplemente dignifica la industria del sexo. "
#34, "Vaya, que interesante, ¿por que sera que no hay trafico de mujeres informaticas? "
¿porque es un trabajo que puede desempeñar cualquier mujer aquí? ¿porque no es el típico trabajo que haría una mujer que no tiene donde caerse muerta?
Y no se que me quieres decir... ¿acaso legalizar la prostitución acabaría con el tráfico de prostitutas? Las experiencias de legalización han resultado que han sido todo lo contrario.
#37, "Cada uno es libre de hablar como le salga de las narices mientras no le de cuatro patadas al diccionario."
¿me puedes enseñar la regla de Menéame que penaliza eso? ¿o es que no se entiende el comentario utilizando esa palabra?
Precisamente en Menéame se han inventado frases en multitud de memes y se han dado todo tipo de patadas al diccionario y nadie se ha quejado. Deja a cada uno que hable como quiera.
Releyendo todos los comentarios, y a modo de resumen, mi posición final es que habría que legalizar la prostitución para a continuación, tal como se hace con todos los trabajos, perseguir la explotación laboral, el abuso y las ilegalidades dentro de esa profesión, tan honorable en mi opinión como cualquier otra.
#28 "Si no les gusta algo pueden perfectamente negarse. Y no te pongas chulo que pegan un grito y antes que estornudes tienes en la puerta de la habitación un albanocosovar de dos metros con cara de pocos amigos y una porra de caucho de 35 cm en la mano. En eso de la prostitución hay mucho mito."
Ahora comprendo todos tus negativos... eres un cliente y yo defiendo la penalización. Sin comentarios.
Pues no es un mito:
"dos estudios importantes sobre el tráfico sexual y la prostitución, entrevistando a casi 200 víctimas de la explotación del comercio sexual. En este estudio, las mujeres que estaban en la prostitución indicaban que tanto si se encontraban en establecimientos de prostitución legales o ilegales, éstos hacían muy poco para protegerles a ellas. “En caso de proteger a alguien, protegen a los clientes”.
[...] Las mujeres que señalaron que l*os* establecimientos sexuales les ofrecían alguna protección, matizaron añadiendo que ningún “protector” estaba nunca en la habitación con ellas, donde cualquier cosa podía ocurrir. Una mujer que estaba en la prostitución que funciona a través de llamadas telefónicas declaró que: “El conductor es como un guardaespaldas. Se supone que tienes que llamarle una vez entras para confirmar que todo va bien. Pero no se quedan junto a la puerta mientras tú estas allí, así que puede ocurrir cualquier cosa”.
Los estudios realizados por CATW hallaron que incluso cuando se utilizaban cámaras de vigilancia en los establecimientos, el objetivo era proteger el establecimiento. La protección de las mujeres de los abusos era secundaria o no importaba.
La legalización de la prostitución supone enviar el mensaje a las nuevas generaciones de hombres de que las mujeres son productos sexuales, y de que la prostitución es una forma de diversión sin riesgo.
Como los hombres tienen un exceso de oferta de “servicios sexuales”, las mujeres tienen que competir en la oferta de servicios dedicándose al sexo anal, sexo sin condón, relaciones de esclavitud y dominación y otras tendencias demandadas por los clientes. Cuando se legaliza la prostitución, todos los controles están prohibidos. Por ejemplo, las capacidades reproductivas de las mujeres se convierten en productos actos para la venta. Todo un grupo nuevo de clientes encuentra excitante el embarazo y demanda leche de pecho en sus encuentros sexuales con mujeres embarazadas. Existen prostíbulos que ofertan servicios a hombres discapacitados y los/as cuidadores/as contratados por el Estado, que en su mayoría son mujeres, están obligadas ha llevar a estos hombres a los prostíbulos si ellos lo desean (Sullivan and Jeffreys: 2001).
#32 Evidentemente, porque las cosas no son tan fáciles como se plantean al principio, hay que tener en cuenta una serie de cosas que pueden pasar y dar al traste consiguiendo justamente el efecto contrario al que se pretende con una legalización.
La mayor parte de las mujeres que se dedican a la prostitución son inmigrantes, en manos de mafias, la legalización de la prostitución no tendría un efecto demasiado claro sobre ellas porque al ser inmigrantes seguramente ilegales estarían fuera de la ley igualmente. Es muy dificil que una mujer que quiera ejercer la prostición pueda llegar a un país rico sin usar los canales que solo poseen las mafias (traerte, proporcionarte un local...) por lo tanto es un asunto mucho más peliagudo de lo que podría parecer, la solución, muy complicada, pero parece que esto es independiente de la legalización o no legalización pues las mafias existen teniendolo no legalizado y existirían aunque no fuera así y con mujeres inmigrantes tienen la sarten por el mango por el motivo que anteriormente he dicho. La cosa cambia si hablamos de mujeres que están ya legalmente en España, ya que si la prostitución fuera legal podrían denunciar a quien la está explotando (claro que esto es mucho más fácil decirlo que hacerlo). Gran parte de la culpa de que esto sea así sin embargo, se debe al rechazo social, este hace que la prostitución legal o ilegal tenga que ser una actividad medianamente encubierta (la gente que la realiza tiene rechazo social, y quien la contrata nunca o pocas veces lo reconocería y también recibe rechazo aunque sea mucha gente la que realmente lo hace), esto pone las cosas más fáciles aún a estos proxenetas, ya que nadie iría a un contratar un local por su propia cuenta diciendo: "perdone, quería contratar su local, mire es que quería utilizarlo para prostituirme", otra vez los medios los vuelven a proporcionar los mismos HDP de siempre.
Yo creo en la legalización porque creo en la idea de que cada uno haga con su cuerpo lo que quiera, porque esto existe y se debe de considerar una profesión con los mismos derechos que cualquier otra que garantice la protección de quien la ejerza. Pero la mayoría de los argumentos que apuntais quienes estais a favor o en contra, creo son independientes de que sea una actividad legal o ilegal, y no serán solucionados solo con la legalización o ilegalización.
hYso, el lenguaje es un fenómeno social. Y mientras no consigas que los 500 millones de hablantes del español acepten tus ideas, por muy meme y por muy meneame y por muy progresistas que quieras que sean, eso será siendo una patada al diccionario y sencillamente hablar mal.
Si quieres hablar mal eso ya es tu problema. Tendrás toda la presión y el reproche social implícito que conlleva. Yo personalmente lo veo un síntoma de sectarismo.
Y sigo resaltando en negrita el mito de que con la legalización mejora la salud de las mujeres:
"Los chequeos de salud que son “solo para mujeres” no tienen ningún sentido a nivel de salud pública porque el controlar a las mujeres prostituídas no les protege a ellas del SIDA o de las ETS, ya que los hombres pueden transmitir, y en un principio son los que transmiten, las enfermedades a las mujeres.
Se argumenta que los prostíbulos legalizados u otros establecimientos de prostitución “controlados” “protegen” a las mujeres a través de políticas dirigidas a imponer la obligación de usar condón. En un estudio de la CATW que se realizó en EEUU, las mujeres entrevistadas que estaban en la prostitución declararon lo siguiente: el 47% afirmó que los hombres esperan tener sexo sin condón; el 73 % declaró que ofrecen pagar más para tener sexo sin condón; el 45% de las mujeres dijo que sufrirían abusos si insistieran en que los hombres usaran condón. Algunas mujeres dijeron que ciertos establecimientos puede que tengan normas que establezcan que los hombres tienen que usar condón, pero que en la realidad, los hombres siguen intentando tener sexo sin condón. Una mujer afirmó. “la ‘regla’ dice que hay que utilizar condón en la sauna, pero es negociable entre las partes. La mayoría de los hombres piden felaciones sin condón (Raymond and Hughes: 2001).
En la realidad, la imposición de las políticas en torno a la utilización del condón se deja en manos de las mujeres que están en la prostitución, y la oferta de dinero extra es una presión insistente. Una mujer afirmó: “Sería una mentirosa si dijera ‘Oh, siempre uso condón’. El condón desaparece cuando hay dinero extra en juego.”
Las denominadas “políticas de seguridad” en los prostíbulos no protegieron a las mujeres de los abusos. Incluso cuando los prostíbulos supuestamente controlaban a los “consumidores” y utilizaban “gorilas”, las mujeres afirmaron que fueron lesionadas por los compradores y que, algunas veces, por los dueños de los prostíbulos y por sus amigos. Incluso cuando alguien intervenía para controlar el abuso de los compradores, las mujeres vivían en un clima de terror. Aunque el 60% de las mujeres dijo que algunas veces se había impedido que los compradores abusaran de ellas, la mitad de estas mujeres contestaron que en algún momento habían sentido que podrían haber sido asesinadas por alguno de sus “clientes” (Raymond et al: 2002).
#15 como dice #18, tu no vendes tu cuerpo lo que haces es ofrecer un servicio, un servicio que no le da al cliente más derecho sobre ti que el del servicio que le ofreces, la prostitución existe y existirá y no conseguimos nada ilegalizándola, más que enterrar a quien la ejerce y dejarla en manos de las mafias y sus clientes, pues como podría denunciar si ha estado ejerciendo una actividad delictiva?
#138, como dicen en #137, no se persigue a la prostituta sino que se la ayuda. Lo que se persigue es todo lo demás.
Y los resultados están a la vista con el modelo sueco.
#140, vale, ese estudio es en EEUU, pero ¿que me dices de los países nordicos? Se ha demostrado que las mafias y los tratos humillantes para las mujeres han crecido exponencialmente con la legalización mientras que en Suecia ahora se ha revertido para ser el país que mejor está en este tema. Ante estos hechos... hay poco que decir.
Y si sigues diciendo que no entiendes porque en un país libre se elige libremente... es porque no entiendes que no lo hacen en libertad. Los datos los hemos puesto ahí, pero prefieres ignorarlos y decir... "que son mujeres libres que lo hacen porque prefieren no trabajar de otra cosa".
Y sobre la otra noticia. Das por hecho que lo denunció falsamente. De nuevo, te inventas los datos. Quizás ella no lo había denunciado por miedo pero ahora se ha animado a hacerlo al ver que las cosas se ponían peores de lo que imaginaba. De nuevo, no conocemos los datos y no se puede juzgar nada. Incluso, no sabemos si hay denuncia de por medio, porque solo es una hipótesis.
"Se te ve el plumero, MAJA"
Querrás decir MAJO. Porque soy hombre y orgulloso de serlo.
Y lo siento pero ahora tengo que trabajar. Luego seguimos.
#138, en todos los países dl mundo donde se ha legalizado o regularizado LAS CONSECUENCIAS HAN SIDO NEGATIVAS: aumento de la violencia y discrimanación hacia las mujeres, aumento exponecial del tráfico de personas, proliferación de delincuencia asociada a las mafias, aumento de la pederastia y la prostitución infantil...pero no tienes que creerme, a poco que busques en la red acerca de países como Holanda, Alemania o Australia, verás que lo que te digo es cierto, está demostrado y se han tenido que tomar medidas para paliar las consecuencias de la permisividad gubernamental y social hacia la prostitución. Legalizarlo no funciona. Regularizarlo también empeora el problema. Me gastaría saber por qué a algunos os cuesta tanto admitirlo.#138, y puede que haya una solución mejor que la sueca, pero lo cierto es que los datos cantan y son los únicos que han conseguido en su territorio un éxito significativo contra el tráfico de personas.
#140, dices que existe un tipo de prostitución que explota a la mujer. Lo que me gustaría es que nos explicaras a todos que tipo de prostitución crees tú que no la explota. Uy, es verdad, eres un putero, se me había olvidado! Olvida mi pregunta, tu respuesta me da igual.
#169, a ti te voy a contar yo! Llama una línea erótica, que seguro que si lo pagas lo disfrutas más.
Pues debería preocuparte su salud física y mental
Secuelas psicológicas en mujeres prostituidas (El síndrome de Estocolmo)
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mujeresenred.net#170, genial como siempre
#117, tu discurso me suena a... "no ilegalicemos la exclavitud, lo que hay que hacer es concienciar de que no se debe comerciar con personas pero ¿qué hacemos con los exclavos? ¿los convertimos en criminales?"
Se habla de ilegalizar la prostitución, no de que prostituirse sea un crimen y te puedan meter en la carcel.
No solo hay que concienciar sino que hay que tomar medidas.
La idea es mejorar las condiciones de la mujer, y si se ha demostrado que la legalización es perjudicial para eso, no debe seguirse por esa vía. No hacer nada tampoco parece que vaya a ayudar y en los países donde se ha ilegalizado, se ha progresado mucho.
Esto no va de moralidades ni puritanismos. De hecho, esa es una excusa para no tener que razonar y encontrar la forma perfecta de pasarse por alto cualquier argumentación .
Esto va de convicciones, creencias, estudios...
#117, así que comprador de personas, eh? ¿Te crees con derecho?Debería de darte vergüenza. Pobres chicas, solo me consuela pensar en la alegría que sentirán cuando aflojas la pasta y te ven salir por la puerta. Y más que prohibir, creo que se debería de empezar a adoptar el modelo sueco, en el que lo que está castigado es la compra de servicios sexuales, no la venta, partiendo de la base que no se puede castigar a una persona prostituida por su propia explotación. Las prostitutas son tratadas como lo que son en su mayoría: víctimas. Un gran nº de ellas logran abandonar este mundo con la ayuda del gobierno sueco. Mientras en el resto de países de Europa las mujeres traficadas cada año son miles (incluyendo Holanda y Alemania, donde la prostitucion es legal) mientras que se estima que en Suecia en los últimos años se trafican entre 400 y 600 personas anuales, cifra casi ridícula. En los países en los que la prostitución está legalizada o es tolerada, la idea de que las mujeres son objetos de placer para los hombres y, por tanto, pueden ser vendidas y de hecho son vendidas, es una idea aceptada.Por ello, es totalmenete aceptable que los hombres vayan a prostíbulos para comprar y explotar a las mujeres. Obviamente, esto tiene un efecto directo en cómo los hombres consideran a las mujeres y niñas.
Y con respecto a tu pregunta, la respuesta es SI, cualquier forma de prostitución es degradante. El modelo sueco no hace distinciones de sexos, la ley se aplica igual para todo el mundo, pero se centra en los hombres como clientes y las mujeres como prostituidas porque es, con diferencia, el caso más común.
#117 Vamos, que tenemos a dos puteros por aquí.
En Suecia os habrían llovido multas a punta pala... y algún mesecillo en la cárcel quizás. Ya comprendo que estéis airados con este tipo de medidas... os afecta seriamente.
#119
Es el mismo tipo de feminismo el que promueve la legalización como la penalización... son propuestas distintas de mujeres concienciadas y con voluntad de cambio para solucionar un mismo problema: defender a las prostitutas, ni a chulos ni a puteros.
No digas que no nos importan porque no tienes pruebas, es una acusación que intenta desacreditar sin base alguna.
#119 Se explotan ellas mismas como todos nosotros cuando vendemos nuestra fuerza de trabajo a la sociedad a cambio de dinero.
Tú mismo dices que la prostitución es un tipo de explotación. No es lo mismo currar para un empresario explotador, que alquilar tu cuerpo, la prostituta arrastrará problemas muy graves para toda la vida:
http://www.nodo50.org/xarxafeministapv/breve.php3?id_breve=729
Anda, a leer un rato.
#119 Cuanta puritana de vía estrecha.
Otra acusación gratuita sin fundamento. Confundes libertad sexual con explotación.
Y prefiero no hacer conjeturas sobre el grado de puritanismo de los que necesitan recurrir a prostitutas, porque para ello no se debe de tener "una muy buena educación sexual sana y en libertad"
#119, eres comprador de personas, por lo que está claro que lo único que te interesa es poder seguir haciéndolo con total impunidad. La inmensa mayoría de mujeres que se prostituyen lo hacen obligadas por la necesidad, una adicción o un tercero, por eso el tráfico de mujeres y niños en el mundo para su comercio sexual crece exponecialmente de un año a otro, hablamos de millones de personas, no de un caso aislado. Y el problema crece en todas partes menos en Suecia, donde se penaliza comprar sexo y el tráfico de personas con ese fin se ha reducido de varios miles por año a 400-600 personas anuales. Cuando los compradores se arriesgan a ser castigados el nº de hombres (como tú) que compran personas prostituidas disminuye y el mercado local desciende, por lo que los traficantes eligen destinos más lucrativos. En las últimas décadas, la prostitución y trata de mujeres y niñas para su explotación sexual ha aumentado de una forma alarmante. La industria de la prostitución está en plena expansión en todo el mundo, y todo gracias a los clientes potenciales, como tú, que pasan de la problemática que están ayudando a crear cegados por el ansia de masturbarse en una vagina (que triste) Eso no es una relación sexual. Es una invasión sexual, que para peña como tú debe de ser casi lo mismo. Me parece de puta madre que en Suecia penalicen a los compradores, sobre todo porque se ha demostrado que la medida, junto a medidas sociales y de reeducación de la población, funciona. Por mí se podría aplicar en España desde hoy mismo. Y podrían empezar por ti. Y esto no tiene nada que ver con la moralidad, sino con el sentido común. En Suecia no son conservadores, ni religiosos, ya vivieron su revolución sexual en los 60 y es una sociedad prácticamente libre de tabues sexuales, donde la gente de media pierde la virginidad muy pronto y viven su sexualidad sin represiones idiotas, como tiene que ser. Sin embargo, el 80% de los suecos están a favor de las medidas tomadas y consideran la prostitución como un fenómeno social no deseable. Y es que la prostitución tiene un componente sexual, pero no es sexo, es invasión y abuso. Y encima hay cafres como tú que lo venden como un derecho legítimo de las mujeres a hacer con su cuerpo lo que quieran. Hay que joderse! Hijo, como se nota que eres comprador de personas!
Vale tetecita, tu ultimo comentario me lo deja claro. Generalizas sobre todo el que consume prostitucion (por cierto solo hablas de los tios, las mujeres que consumen prostitucion no deben de existir, incluyendo a tias increibles de 25 años que se casan con hombres de 70 años, ricos, claro). Coño, aquellos que tengan problemas de socializacion, de relacionarse o lo que sea, claro que no tendran mas remedio que irse a un prostibulo para tener sexo, pero hacer el comentario de TODOS los que van a un puti tienen esos problemas, no merece ni ser contestado.
pues muy sencillo tetecita, la prostitucion que no explota a la mujer/hombre es aquella que es ejercida cuando la prostituta/o lo es por eleccion libre y porque le da la gana de dedicarse a ello. Tan sencillo como eso. Me cuesta creer que no lo entiendas. Y paso del insulto facil. Eso me dice mucho de ti.
ah, que has vuelto a meterte conmigo! pues supongo que a mi pareja le dare el mismo cariño que la tuya a ti. Yo tambien hace mucho que deje de pagar por sexo, como tu novio. Ya he dejado de ser un putero? o la diferencia es que me gustase o no? Cuanto tiempo ha de pasar o cuantas veces hay que pagar para convertirse o dejar de ser un putero? tambien han sacado estudios sobre eso? Deja de decir chorradas.
#155
Veo que pierdes los papeles con facilidad. Al menos con las otras personas puedo discutir sin tratar de insultar, aunque nuestros dialogos sean como los debates del estado sobre la nacion porque veo que no nos ponemos de acuerdo.
Ni se me ocurre pensar en derogar la ley de violencia de genero. Si has entendido eso, es que no has leido bien lo que digo. Lo que hace falta es encontrar mecanismos que no dejen al hombre con el culo al aire y en la presuncon de culpabilidad (contraria a derecho) que existe hoy en dia.
Putero no es insulto, obviamente, lo mismo que P-U-T-A, que es una profesion muy respetable. Es la forma de decirlo y el contexto en el que se dice lo que lo convierte en injurioso.
Sinceramente me importa una mierda lo que pienses sobre mi y tu poca sutil manera de intentar picarme con tus chorradillas lo unico que hace es darme cuenta de lo mucho que te jode que tenga una opinion (discutible, coño, que es un tema peliagudo) pero perfectamente defendible. Y no por "seguir manteniendo mi estilo de vida putero y de explotador" sino porque considero que mientras siga siendo legal la prostitucion, habra que proteger a estas mujeres con derechos, obligaciones y todas las ventajas de pertenecer a esta sociedad. Y si despues de dares esto, hay que hablar de modelo sueco o ilegalizacion total, pues cojonudo, se habla, pero primero deja de considerar a esta gente ciudadanos de segunda. Besitos tetecita y que disfrutes el polvo
#164 ¿Que hay mujeres que eligen prostituirse? Sin ninguna duda. Pero son una mínima parte. No cuestiono su moral, pero como mujer no puedo dejar de preguntarme que fue lo que las llevó a pensar que esa es una forma de vida deseable.
Tú lo has dicho, como mujer. No como persona, que es lo que tendrías que haber escrito para que realmente tu argumento no parezca influenciado por el hecho de que eres mujer, y por tanto tu punto de vista sobre el sexo siempre estará condicionado por ello. Te en cuenta que en esta frase sólo te refieres a las putas voluntarias, y aún así no soportas la idea.
Aún así mi mentalidad pasa por admitir que si una persona se prostituye se hace daño, por mucho que lo haya elegido voluntariamente.
Eso es porque tu punto de vista sobre el sexo no es el mismo que el suyo. Sexo, no hablamos de viviseccionar a nadie.
No sé por que tanta gente, hombres en especial, tiene tanto problema en admitir esto y no en admitir que el que se mete heroína se hace daño, por ejemplo.
La heroína te destruye el cuerpo, es tan claro y meridiano como el agua. Qué destruye follar? Qué es destruido moral o físicamente en los tíos que se prostituyen? Supongo que no cuentan.
Yo te diré cómo lo veo. Para una mujer, como ya sabemos, follar es tan fácil como ir de compras. De hecho es tan fácil, que vivir de tu cuerpo, vivir de follar, lo realmente malo que tiene, es que es tan obvio, tan evidente, tan al alcance de cualquier mujer, que a la larga, por mucho que ganes pasta, tiene que ser frustrante saber que te ganas la vida de una forma tan obvia, follando, lo que cualquier mujer podría hacer si quisiera. Si yo fuese tía y currara de puta, aunque tuviese un punto de vista "masculino" sobre el sexo al final me sentiría inútil y vacía por eso, por ser tan obvio, tan evidente. Sin embargo muchas siguen o repiten porque les puede antes el dinero fácil, y con la fase de "uy qué horror, estoy follando con un tipo con quien no lo haría ni loca fuera de aquí" más que superada ya.
#166 Si fueseis a un club de esos y os encontraseis en la habitación a una familiar vuestra que ha caido en las drogas y está en la calle arruinada... (como una hermana) ¿en serio seguiríais pensando que lo ha elegido libremente?
hyso, en el hipotético caso de que un día fuera de putas y me encontrara un percal como el que describes, te aseguro que de lo que menos me preocuparía es de que estuviese trabajando de puta, sino de que es toxicómana