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#75:
#14 Naturalmente, España hará valer los contactos internacionales con los gobiernos más afines, en este caso con el PRI mexicano. Esto cambiará cuando los primeros países sí reconozcan el nuevo estado.
España hara lo mismo con el resto de 193 paises de la ONU, haya gobiernos afines o no. Porque esto no va de apoyar al Gobierno o no. Esto es apoyar al Estado o no. Es algo que la gente no acaba de entender muy bien. Los gobiernos cambian mucho, los Estados poco. Y el Derecho Internacional, menos. La costumbre internacional, o Derecho internacional consuetudinario, es algo que se lleva haciendo desde el siglo XVI. Y eso no va a cambiar, España seguira manteniendo relaciones reciprocas con toda la comunidad internacional y Catalunya tiene que ir creandolas, en base a la nada, con cada Estado.. Y negar el reconocimiento es lo que cualquier Estado va a hacer, porque Catalunya infringe la costumbre internacional. Pero eso es lo que os han dicho todos los juristas. Y aun asi, erre que erre,.
Te doy la razon en una cosa, y a los que apoyais el indepentismo igual, si España en efecto, deja de ejercer la soberanía en Catalunya durante un periodo largo pero no prescrito, (no hay ejercito, no controla los aeropuertos, no controla ningun edificio, ni puede enviar militares, entre otras cosas) entonces puede cambiar el statu quo. Es lo que se llama la doctrina del faits Accompli. Es decir, que si invado un pais y derroco al gobierno, aunque sea ilegal conforme al Derecho Internaiconal y no reconocido por nadie, si ese gobierno ilegitimo sigue en el poder eternamente, entonces puede tener legitimidad internacional. Y lo mismo si un EStado se parte en dos ilegitimamente, como es el caso. Es lo que paso tras el Gobierno en la Republica en el exilio, que duro hasta la muerte de Franco. Al final, curiosamente, el unico pais que les reconocia era Mexico, y tyodos aceptaban que el Golpe de Estado del 36 era ilegal y no reconocian al Gobierno.
Solo tras un periodo de decenas de años, posiblemente de mucha crisis y sufrimiento economico (dado que no hay tratados que tengan vigencia hasta que sea un Estado reconocido), Catalunya seria aceptada como miembro soberano en la Comunidad Internacional. Esperas algo bueno, para ti y para tus hijos, de esto? Implorando reconocimiento por decadas? Condenado al exilio y a la emigracion a gente que deasea conservar su estilo de vida? Me da pena que sigas engañado, de verdad. Creer que esto es algo positivo y que el futuro se vislumbra todo bien.
España hara lo mismo con el resto de 193 paises de la ONU, haya gobiernos afines o no. Porque esto no va de apoyar al Gobierno o no. Esto es apoyar al Estado o no. Es algo que la gente no acaba de entender muy bien. Los gobiernos cambian mucho, los Estados poco. Y el Derecho Internacional, menos. La costumbre internacional, o Derecho internacional consuetudinario, es algo que se lleva haciendo desde el siglo XVI. Y eso no va a cambiar, España seguira manteniendo relaciones reciprocas con toda la comunidad internacional y Catalunya tiene que ir creandolas, en base a la nada, con cada Estado.. Y negar el reconocimiento es lo que cualquier Estado va a hacer, porque Catalunya infringe la costumbre internacional. Pero eso es lo que os han dicho todos los juristas. Y aun asi, erre que erre,.
Te doy la razon en una cosa, y a los que apoyais el indepentismo igual, si España en efecto, deja de ejercer la soberanía en Catalunya durante un periodo largo pero no prescrito, (no hay ejercito, no controla los aeropuertos, no controla ningun edificio, ni puede enviar militares, entre otras cosas) entonces puede cambiar el statu quo. Es lo que se llama la doctrina del faits Accompli. Es decir, que si invado un pais y derroco al gobierno, aunque sea ilegal conforme al Derecho Internaiconal y no reconocido por nadie, si ese gobierno ilegitimo sigue en el poder eternamente, entonces puede tener legitimidad internacional. Y lo mismo si un EStado se parte en dos ilegitimamente, como es el caso. Es lo que paso tras el Gobierno en la Republica en el exilio, que duro hasta la muerte de Franco. Al final, curiosamente, el unico pais que les reconocia era Mexico, y tyodos aceptaban que el Golpe de Estado del 36 era ilegal y no reconocian al Gobierno.
Solo tras un periodo de decenas de años, posiblemente de mucha crisis y sufrimiento economico (dado que no hay tratados que tengan vigencia hasta que sea un Estado reconocido), Catalunya seria aceptada como miembro soberano en la Comunidad Internacional. Esperas algo bueno, para ti y para tus hijos, de esto? Implorando reconocimiento por decadas? Condenado al exilio y a la emigracion a gente que deasea conservar su estilo de vida? Me da pena que sigas engañado, de verdad. Creer que esto es algo positivo y que el futuro se vislumbra todo bien.
#1:
Los independentistas ya tienen a los primeros simpatizantes. Esto va viento en popa.
#5:
#2 Se entiende, tras la Declaracion. Evidentemente reconocimiento internacional se sabía de antemano que no iban a tener. Solo que ahora ha pasado de 'Asunto Interno' a 'Asunto Externo' y supongo que varios Estados seguirán entre hoy y mañana posicionándose y no reconociendo al Estado Catalán, y muchos, incluso, lo harán en la linea de México, insistiendo que incluso fracasado el diálogo seguirán sin reconocer la República Catalana como legítima. Vamos, que se lanzan al abismo, y con ello a la economia espanola entera tambien, aqui no se salva nadie.
#60:
México, 120 millones de habitantes. Potencia mundial. Top 15 en PIB nominal. Casi 200 años de independencia, justamente contra los españoles.
Para los independentistas: narcoestado fascista.
Lo de ser indepe y menospreciar e insultar a otros países sólo porque les llevan la contraria parece ser endémico, y bastante pueril, en mi opinión.
Para los independentistas: narcoestado fascista.
Lo de ser indepe y menospreciar e insultar a otros países sólo porque les llevan la contraria parece ser endémico, y bastante pueril, en mi opinión.
#253:
#57 es una maniobra muy inteligente. Da tiempo a que otras 10.000 empresas cambien su sede fiscal y 500 o 600 puedan empezar a planificar mover los centros de producción.
Mientras tanto las cuentas siguen intervenidas, el estado sigue siendo prácticamente el único acreedor, cataluña y el resto de españa fracturada... pero si, todo muy bien.
Mientras tanto las cuentas siguen intervenidas, el estado sigue siendo prácticamente el único acreedor, cataluña y el resto de españa fracturada... pero si, todo muy bien.
#196:
#64 Es el tiempo que necesitan para convencer a la opinion publica extranjera de que una region con alto nivel de autogobierno, que historicamente ha tenido mucha influencia en los asuntos del Estado, que ha estado siempre en el peloton de cabeza de la inversion publica y que ha estado gobernada casi siempre por gobiernos nacionalistas es en realidad una tierra oprimida.
Les va a llevar un ratito.
Les va a llevar un ratito.
#106:
#47 pero a la vez Cataluña ya es oficialmente independiente y puede actuar en consecuencia,
Pero si Puigdemont suspendió la independencia, no es oficialmente independiente. Y si otros países no lo reconocen como tal, y el gobierno central se enroca y no quiere negociar, la generalitat no tendrá forma de conseguir sus objetivos previos a la independencia y tendría que hacer una DIU (pero no puede porque no le han trasferido las competencias que necesita). Y una DIU es un papel mojado sin nadie más que lo reconozca y un estado central capaz de deshacerlo usando las leyes que hasta hace un minuto afectaban a Cataluña. Y no pueden hacer nada para impedírselo porque carecen de ejército y sus fuerzas de seguridad están en una encrucijada (entre traicionar al estado central y la constitución y traicionar a la Generalitat y sus leyes ordinarias que sobrepasan a la constitución "porque yo lo valgo".
Esta maniobra es un intento de ganar tiempo hasta que suceda algo que le solucione el marrón de comprometerse a una independencia que no puede dar. Pero yo creo que Rajoy es el que sale ganando: no tiene que hacer nada, simplemente esperar a que los políticos catalanes vayan cayendo ante los procesos abiertos contra ellos.
Pero si Puigdemont suspendió la independencia, no es oficialmente independiente. Y si otros países no lo reconocen como tal, y el gobierno central se enroca y no quiere negociar, la generalitat no tendrá forma de conseguir sus objetivos previos a la independencia y tendría que hacer una DIU (pero no puede porque no le han trasferido las competencias que necesita). Y una DIU es un papel mojado sin nadie más que lo reconozca y un estado central capaz de deshacerlo usando las leyes que hasta hace un minuto afectaban a Cataluña. Y no pueden hacer nada para impedírselo porque carecen de ejército y sus fuerzas de seguridad están en una encrucijada (entre traicionar al estado central y la constitución y traicionar a la Generalitat y sus leyes ordinarias que sobrepasan a la constitución "porque yo lo valgo".
Esta maniobra es un intento de ganar tiempo hasta que suceda algo que le solucione el marrón de comprometerse a una independencia que no puede dar. Pero yo creo que Rajoy es el que sale ganando: no tiene que hacer nada, simplemente esperar a que los políticos catalanes vayan cayendo ante los procesos abiertos contra ellos.
#128:
#57 Lo de la proyección internacional ¿te refieres a lo de México, que dice la noticia? ¿A lo de Junker y la mayoría de países europeos diciendo que una Cataluña independiente sale de Europa, y que esto es un asunto interno de España? ¿A Trump diciendo también eso último? No sé, es por aclarar eso que comentabas...
Comentarios
Los independentistas ya tienen a los primeros simpatizantes. Esto va viento en popa.
#1 a toda vela, un velero bergantín
#4 te falta algo en medio, no corta el mar sino vuela.... grande espronceda
#38 ya ves, si me hubiera leído mi padre le da algo
#59 A mi ya me ha dado algo
#83 ha sido "de libro"
#38 grandísimo poeta del romanticismo originario de Cataluña obviamente.
#93 La verdad es que era de Badajoz, pero sera como los de Bilbao que nacen donde quieren
#1 en realidad, que el gobierno actual de México anuncie que no va a reconocer un estado catalán no cambia mucho la situación. Naturalmente, España hará valer los contactos internacionales con los gobiernos más afines, en este caso con el PRI mexicano. Esto cambiará cuando los primeros países sí reconozcan el nuevo estado.
#14 Cuando reconozcan el nuevo estado suspendido.
#15 A mí, declarar la independencia y suspender sus efectos para buscar el diálogo con el gobierno español delante de medios de comunicación de todo el mundo, me ha parecido una maniobra inteligente.
#16 Inteligentísima. ¿Has visto la cara que han puesto los que estaban manifestándose fuera del parlamento?
#18 sí. El compromiso que ha adquirido con ellos es inquebrantable, eso está claro.
#20 El compromiso era que hoy declarara la independencia, y que no la anulara unos segundos después. Pero tú sigue defendiendo lo indefendible.
#27 la independencia está declarada. Sus efectos se han suspendido para intentar el diálogo con el gobierno español.
#36 Y, según tú, eso es lo que querían los que votaron "Sí" el 1-0.
#43 el 1-O ¿vale o no vale?
#43 Lo que seguro que querían era un "estado independiente en forma de república". Eso está declarado. De entre ellos, supongo que habrá quienes quieran una ruptura inmediata y quienes aprecien inteligencia en la proyección internacional de la llamada al diálogo que ha hecho Puigdemont.
#57 Lo de la proyección internacional ¿te refieres a lo de México, que dice la noticia? ¿A lo de Junker y la mayoría de países europeos diciendo que una Cataluña independiente sale de Europa, y que esto es un asunto interno de España? ¿A Trump diciendo también eso último? No sé, es por aclarar eso que comentabas...
#57 es una maniobra muy inteligente. Da tiempo a que otras 10.000 empresas cambien su sede fiscal y 500 o 600 puedan empezar a planificar mover los centros de producción.
Mientras tanto las cuentas siguen intervenidas, el estado sigue siendo prácticamente el único acreedor, cataluña y el resto de españa fracturada... pero si, todo muy bien.
#57 Te he leido, y a pesar de todos los comentarios tontos que te han soltado, yo tmb creo que es una jugada inteligente por su parte, no creo que solo sea para negociar, creo que tmb es partidista, pero a grandes lineas estoy contigo.
#36 Tu nick hace referencia a lo que les ha pasado a los que estaban a las puertas del parlament, ¿no?
#36 ¿Que es una independencia sin efectos? ¿Eso como si alguien dice que ha perdido la virginidad pero todavía no ha follado?
#64 Es el tiempo que necesitan para convencer a la opinion publica extranjera de que una region con alto nivel de autogobierno, que historicamente ha tenido mucha influencia en los asuntos del Estado, que ha estado siempre en el peloton de cabeza de la inversion publica y que ha estado gobernada casi siempre por gobiernos nacionalistas es en realidad una tierra oprimida.
Les va a llevar un ratito.
#64 Ha perdido solobla virginidad oral
#64 Leticia Sabater la perdió al caerse de un columpio, cosas más raras se han visto.
#36 y sus efectos como los aplicaran? Como van a controlar el territorio? Los impuestos? Las infraestructuras? Con la CUP?si no suspenden acto seguido de evidenciaria su impotencia real
#67 Fácil. Se ha conectado en otro artículo: https://www.meneame.net/go?id=2841502
#36 - Desde hoy mismo me pongo a dieta.
- Pero si mañana tienes una boda!!
- Ya, porque lo dejo sin efecto hasta la semana que viene. Pero estoy a dieta!
#36 se ha anulado la independencia, no sus efectos
#27 Anular ≠ Suspender.
Ha declarado la independencia (y se les ha visto más tarde firmar el acta) y luego ha solicitado al Parlament que la suspendiera temporalmente, para lo que éste tendrá que celebrar una sesión al efecto... o sea, que aun no está suspendida.
#20 disculpe usted pero es absurdo.
Me dispongo a votarme positivo este y sus siguientrs comentarios porque no me parece de recibo que se me vote negativo por emitir su opinión
#20 Y la cara de tontos que se les quedó también es increíble.
Mira que lo digo... esto es lo que hacen lo políticos y la gente que no aprende (también en Españistán).
#16 Extremadamente habil. Oficialmente Cataluña ya ha declarado su independencia, pero al estar temporalmente suspendida, Rajoy lo tiene mucho más dificil para dar la orden de enviar los grupos de asalto.
De haber declarado la independencia como quería el CUP, el Govern habría sido tomado en horas por los militares. Ahora Rajoy no puede lanzar a los militares sin generar un incidente diplomático serio, pero a la vez Cataluña ya es oficialmente independiente y puede actuar en consecuencia, siempre y cuando sea capaz de hacer las cosas con la suficiente lentitud para que no les acusen de "des-suspender" la suspensión.
Mira que daba por hecho que Cataluña no iba a conseguir la independencia real, pero ya no lo tengo tan claro.
#47 Lo único que van a conseguir es que más empresas se piren de Cataluña.
#89 Planeta acaba de anunciarlo
#89 Las empresas se han ido en una tarde... pueden tardar lo mismo para hacer el camino inverso, según les convenga. Salvo decreto ley sacado de la manga que se lo prohibiera, claro, que eso también se hace en una tarde.
#47 Claro, qué podría salir mal, seguro que ahora el Gobierno de Rajoy es muchísimo más dialogante. A los militares ya los podría haber mandado y no lo han hecho, que sigan tirando de la cuerda y veremos que pasa que este Gobierno es conocido por su talante negociador y pacifico.
Y lo peor es que lo van a pagar los catalanes, porque el bloque independiente es una panda de cobardes.
#47 pero a la vez Cataluña ya es oficialmente independiente y puede actuar en consecuencia,
Pero si Puigdemont suspendió la independencia, no es oficialmente independiente. Y si otros países no lo reconocen como tal, y el gobierno central se enroca y no quiere negociar, la generalitat no tendrá forma de conseguir sus objetivos previos a la independencia y tendría que hacer una DIU (pero no puede porque no le han trasferido las competencias que necesita). Y una DIU es un papel mojado sin nadie más que lo reconozca y un estado central capaz de deshacerlo usando las leyes que hasta hace un minuto afectaban a Cataluña. Y no pueden hacer nada para impedírselo porque carecen de ejército y sus fuerzas de seguridad están en una encrucijada (entre traicionar al estado central y la constitución y traicionar a la Generalitat y sus leyes ordinarias que sobrepasan a la constitución "porque yo lo valgo".
Esta maniobra es un intento de ganar tiempo hasta que suceda algo que le solucione el marrón de comprometerse a una independencia que no puede dar. Pero yo creo que Rajoy es el que sale ganando: no tiene que hacer nada, simplemente esperar a que los políticos catalanes vayan cayendo ante los procesos abiertos contra ellos.
#47 superhabil ... ahora ha cabreado hasta a sus socios.
#47 ya estamos con vuestro.sueño humedo de mártires bajo la bota del opresor por la causa. Contra un.golpe de estado de traje y corbata se manda a los jueces y a la policia de verdad, no hace falta mandar al ejercito.....
#47 ¿porque dices que está temporalmente suspendida? Puigdemont instó al parlament a hacerlo, pero de momento ni se ha hecho ni se ha votado ni se espera esa votación. De momento lo que sí hay sobre la mesa es una DUI en toda regla.
Así que no me extrañaría que se aplique el 155, y como primer paso se le mande un requerimiento por escrito para contestar que a que legalidad se atiene.
Lo inteligente de la jugada es las dudas que ha sembrado, mirate tu mismo.
#16 En cierto modo. Ahors gira la cabeza a la posición afable o dialogante (cual alcalde de "pesadilla de antes de Navidad") para intentar forzar al gobierno central a mover ficha en ese sentido.
Ante la falta de legalidad, la legitimidad se busca explotando un sentimiento de identidad y otro de víctimas de forma constante en el tiempo. Es más una batalla de imagen, de lo que se ve; no necesariamente de lo que es.
Vamos, que estamos en un pequeño intermedio; pero los actos continúan. Volved a los asientos que se descubre la cortina para dejar paso a lo siguiente.
#16 Yo más bien diría que ha sido una maniobra cobarde. Mucho... Con las ganas que yo tenía de verlo salir esposado
#16 sobre una pista de circo habría tenido su qué, sí.
Ha fallado el escenario.
#16
Pues si..porque más de uno quería sangre y se ha quedado con las ganas.
De exo continuarán provocando porque es lo que quieren,violencia.
#16 ¿eres consciente de que no se ha suspendido nada verdad? INSTÓ al parlament a suspenderla, ¿el parlament ha votado algo al respecto? Pues a todos los efectos la DUI es fehaciente.
#14 Transnistria será de los primeros en reconocerlo.
#22 yo miraría antes hacia Bélgica.
#28 Si claro, el gobierno de Belgica va a reconocer a un estado, cuyo método de independencia implicaría que Belgica se pueda partir en 2 sin siquiera llegar a un acuerdo entre las 2 partes.
#54 en Bélgica gobierna una coalición entre el Partido Liberal Conservador y los independentistas flamencos. Créeme cuando te digo que el partido liberal está obligado a mostrar sensibilidad. Además, no es Cataluña la que ha quedado como "no dialogante" tras la declaración.
#69 Menudas fantasías tenéis en la cabeza. Nadie va a reconocer nada.
¿No os ha quedado claro que todo son pajas mentales y mentiras cuando se han empezado a largar las empresas de Cataluña después de años prometiendoos que eso no iba a pasar?
#87 las empresas no se han largado, han cambiado su sede social, lo que apenas influye en los ingresos de Cataluña porque el impuesto de sociedades lo recauda el estado. Cuando la independencia se aplique, las empresas que quieran ejercer su actividad en Cataluña tendrán que instalar una sede y pagar impuestos, como en todos los países.
#98 Unión Económica Europea. Se pagan los impuestos en el país de origen. Como Google en Irlanda, o el Santander en España por ejemplo.
Si se independizara y todo siguiera como hoy los impuestos de la sociedad quedarían en España.
Te flipas mucho con el argumentario de la CUP pero no haces ni un poquito de reflexión sobre ello. Espero que no tengas muchas ilusiones de ver la independencia por que con lo mal que se está gestionando el asunto creo que va a ser un sembrado en barbecho unos cuantos años.
#98 Las empresas no se han largado, han cambiado su sede social, lo que apenas influye en los ingresos de Cataluña porque el impuesto de sociedades lo recauda el estado.
Efectivamente, apenas influye en una Cataluña dentro de España. Pero si Cataluña se independiza esas empresas no pagarán impuestos en Cataluña. Los pagarán en España. La balanza fiscal que supuestamente hace que a una Cataluña independiente le fuese bien sale positiva porque todas estas empresas estaban en Cataluña.
Cuando la independencia se aplique, las empresas que quieran ejercer su actividad en Cataluña tendrán que instalar una sede y pagar impuestos, como en todos los países.
No funciona así. Si tu te crees que Google o Apple pagan una miseria en impuestos en España es que no tienes ni idea de como funciona la economía actual.
#98 Claro ... y tributar por el negocio de Cataluña no por el de toda España ... el volumen de negocio no es el mismo.
#98 Lo recauda el estado pero lo redistribuye atendiendo al lugar donde fue tributado. ¿Por que crees que la Xunta tenia tanto interes en poner un canon a la generacion electrica? Pues porque tenemos los rios y los montes secuestrados para poner embalses y molinos y todo lo que se genera en ellos contaba como catalan o madrileño (y creo que en parte, vasco).
#69 Mírales que ricos #98!!! Si siguen repitiendo a pies juntillas lo que les dicen que repitan. Son tan inocentes...
#98 Las empresas se podrán implantar en un hipotético estado independiente, claro, pero para eso tienen que existir unas mínimas garantías que no se dan, como la estabilidad, seguridad jurídica, etc. Pueden tardar años. Mientras tanto ... ¿qué?
#69 ¿El Partido Liberal Conservador se debería de mostrar abierto a que los independentistas flamencos se les abra la posibilidad de independizarse unilateralmente? Claro, todo parece que tiene mucho sentido...
#28
#28 claro, con sus flamencos en pie de guerra. ¿En qué te basas?
Porque es ironic, ¿verdad?
#28 ¿Y de que sirve que este reconocido por Belgica? Sino está reconocido por la UE ni puede entrar a formar parte de la UE ni de tener relaciones comerciales, exportaciones, etc.
#22 Yo pensaba que sería Chipre del Norte
#22 eso será si no se le adelantan Herri Batasuna, Corea del Norte y Julian Assange
#14 Naturalmente, España hará valer los contactos internacionales con los gobiernos más afines, en este caso con el PRI mexicano. Esto cambiará cuando los primeros países sí reconozcan el nuevo estado.
España hara lo mismo con el resto de 193 paises de la ONU, haya gobiernos afines o no. Porque esto no va de apoyar al Gobierno o no. Esto es apoyar al Estado o no. Es algo que la gente no acaba de entender muy bien. Los gobiernos cambian mucho, los Estados poco. Y el Derecho Internacional, menos. La costumbre internacional, o Derecho internacional consuetudinario, es algo que se lleva haciendo desde el siglo XVI. Y eso no va a cambiar, España seguira manteniendo relaciones reciprocas con toda la comunidad internacional y Catalunya tiene que ir creandolas, en base a la nada, con cada Estado.. Y negar el reconocimiento es lo que cualquier Estado va a hacer, porque Catalunya infringe la costumbre internacional. Pero eso es lo que os han dicho todos los juristas. Y aun asi, erre que erre,.
Te doy la razon en una cosa, y a los que apoyais el indepentismo igual, si España en efecto, deja de ejercer la soberanía en Catalunya durante un periodo largo pero no prescrito, (no hay ejercito, no controla los aeropuertos, no controla ningun edificio, ni puede enviar militares, entre otras cosas) entonces puede cambiar el statu quo. Es lo que se llama la doctrina del faits Accompli. Es decir, que si invado un pais y derroco al gobierno, aunque sea ilegal conforme al Derecho Internaiconal y no reconocido por nadie, si ese gobierno ilegitimo sigue en el poder eternamente, entonces puede tener legitimidad internacional. Y lo mismo si un EStado se parte en dos ilegitimamente, como es el caso. Es lo que paso tras el Gobierno en la Republica en el exilio, que duro hasta la muerte de Franco. Al final, curiosamente, el unico pais que les reconocia era Mexico, y tyodos aceptaban que el Golpe de Estado del 36 era ilegal y no reconocian al Gobierno.
Solo tras un periodo de decenas de años, posiblemente de mucha crisis y sufrimiento economico (dado que no hay tratados que tengan vigencia hasta que sea un Estado reconocido), Catalunya seria aceptada como miembro soberano en la Comunidad Internacional. Esperas algo bueno, para ti y para tus hijos, de esto? Implorando reconocimiento por decadas? Condenado al exilio y a la emigracion a gente que deasea conservar su estilo de vida? Me da pena que sigas engañado, de verdad. Creer que esto es algo positivo y que el futuro se vislumbra todo bien.
#75 Bueno, es tu opinión. Cada caso es un mundo. En el caso de Eslovenia, tras la declaración unilateral de independencia, se convirtió en un país reconocido en todo el mundo. En el caso de Kosovo, la comunidad internacional no actuó al unísono, y por ejemplo España fue de los pocos países que sigue sin reconocerlo.
El caso de Cataluña, al tratarse de un territorio escindido de un país de la UE, se trata de un caso diferente. Por un lado, las reticencias de España serán, Francia o Italia serán evidentes. Pero al mismo tiempo, a la UE no le interesa tener en su seno esa inestabilidad política. Estoy seguro de que habrá muchas negociaciones.
#75 Basta que algún país como Rusia, de estos a los que les gusta trolear a EEUU y la UE, reconozca a Cataluña por fastidiar, y eso ya no hay quien lo desmonte.
También parece que no estar en la UE es el acabóse, cuando hay países a patadas dentro de Europa que no quieren entrar, y otros que quieren salir. Obviamente sería mejor para Cataluña permanecer en la UE, pero tampoco es el fin del mundo.
#14 El PRI ideológicamente es oposición al PP. Aunque no niego que están unidos por el trinque, eso sí ...
#14 si el de nunca jamas, tu no estasmuy al dia se los apoyos de intento de golpe de estado , ¿Verdad?
#14 Sí Transnistria y Somalilandia creo que ya han hecho una declaración oficial de reconocimiento y la EFTA ha mandado un pdf con la solicitud de entrada para que lo rellenen.
#14 De hecho, el actual gobierno mexicano se está saltando la tradicional postura de no intervención en asuntos internos de otros países conocida como Doctrina Estrada, en contraposición a la adoptada por los Estados Unidos de América, la Doctrina Monroe.
Al menos en política exterior, México había sido ejemplo en el buen hacer de las relaciones internacionales (asunto aparte es la política interior, donde tiene muchos asuntos que resolver).
#1 es como si no te reconoce villabotijo irrelevante
#1 ¿Entonces México reconoce seguir siendo territorio español?
#1 Pero ellos bién que se independizaron de espàña en su momento
México, 120 millones de habitantes. Potencia mundial. Top 15 en PIB nominal. Casi 200 años de independencia, justamente contra los españoles.
Para los independentistas: narcoestado fascista.
Lo de ser indepe y menospreciar e insultar a otros países sólo porque les llevan la contraria parece ser endémico, y bastante pueril, en mi opinión.
#60 https://es.wikipedia.org/wiki/Pobreza_en_M%C3%A9xico
México tiene cierto punto en común con La India.
Sería divertido que Cataluña no reconozca la independencia de México.
#40 Eso sería la caña
¿Cómo que el primero? así se han posicionado todos, excepto Venezuela
#2 Se entiende, tras la Declaracion. Evidentemente reconocimiento internacional se sabía de antemano que no iban a tener. Solo que ahora ha pasado de 'Asunto Interno' a 'Asunto Externo' y supongo que varios Estados seguirán entre hoy y mañana posicionándose y no reconociendo al Estado Catalán, y muchos, incluso, lo harán en la linea de México, insistiendo que incluso fracasado el diálogo seguirán sin reconocer la República Catalana como legítima. Vamos, que se lanzan al abismo, y con ello a la economia espanola entera tambien, aqui no se salva nadie.
#5 Ya no vuelven las empresas a catalunya, habrá que ver cuanta riqueza ha perdido y está perdiendo.
#45 y sus acólitos siguen defendiendo la jugada...
#45 Yo eso tampoco lo veo claro. Las empresas huyen de Cat por inseguridad. Pero los nativos seguirán encendiendo la luz y comiendo pollo. Una empresa con óptica de mercado puede decidir hacer negocios en Cat si puede sacar tajada. Las empresas quieren ganar dinero. Por la misma razón que se van, puede que vuelvan.
Ojo, que yo entiendo poco de economía.
#5 Vamos, que Méjico ha hecho una "pole" a la noticia de hoy en toda regla
#5 Tampoco es lo mismo decir esto ahora, que no deja de ser un brindis al sol, que cuando la independencia sea efectiva y reconocer o no a Cataluña tenga consecuencias económicas para las empresas mejicanas. Por supuesto que antes de que se produzca todo el mundo va a decir que en la vida reconocerá la independencia de nadie, pero al final business is business, y las economías son pragmáticas.
Con todo el ridículo que van haciendo no me extraña que la gente por ahí no quiera arrimárseles.
Lo que diga un narcoestado no debería preocuparle a los catalanes.
#30 En algunos foros internacionales, hay independentistas catalanes que se comportan muy hispanófobos. Me acuerdo de uno, de una tal cinderella que se decía catalana 100% que se vanagloriaba de tener criadas de latinoamérica, diciendo que el castellano solo lo usaba para hablar con el servicio, intentando ganarse las simpatías de los supremacistas blancos de EEUU anti-hispanos.
#55 Básicamente en eso se basan. Luego están los adornos y las caras amables.
#85 Todo nacionalismo es racista, el nacionalismo catalán nació mamando la xenofobia de catalanes al ver como Cataluña se llenaba de inmigrantes andaluces, extremeños, etc. Vieron una diferencia respecto a esos ·"pobres", la lengua, ya que si se perdía eras igual a esos "andaluces". En italia, mira la lega nord que llama de forma despectiva "terroni" a los del sur, tanta xenofobia que muchos napolitanos prefieren irse a buscar trabajo en España que en Milán para huir del desprecio.
#85 eso es simplemente mentira.
#55 es que gilipollas hay en todos lados, los catalanes no tenemos ninguna exclusividad.
#55 En algunos foros internacionales, hay unionistas españoles que se comportan muy hispanófobos. Me acuerdo de uno que los llama panchitos y dice que son una panda de borrachos vagos y violentos y que sólo vienen a España a robar y que no saben ni escribir, intentando ganarse las simpatías de otros supremacistas europeos de España anti-sudacas.
Nah, imposible, eso en España nunca pasaría.
Supongo que con este comentario aleatorio me lloverán los positivos, no? Porque no creo que nadie te haya votado por revelar la xenofobia de alguien sólo porque ese alguien fuese de un lugar determinado, no?
#55 En algunos foros, lo que hay es de todo.
.
#55 Ey, y como lo he visto en un foro, es que es verdad y lo podemos extrapolar a todos y cada uno de los nacionalistas.
#30 Hombre, yo conozco a un estado corrupto y manipulador de la justicia que dice que no hay independencia, y de momento nadie ha conseguido quitarle la razón.
#30 Lo que diga un narcoestado no debería preocuparle a los catalanes.
A los catalanistas, no confundamos.
Es que si lo hiciera quizá habría que hablar de Chiapas por ejemplo
#34 En su momento tampoco reconoció a la República de Texas, ni a las efímeras repúblicas de Rio Grande y Yucatán, ni Zacatecas, no incluyo Sonora por que esa fue idea de un bandido.
Y en la actualidad mejor ni hablo que la posible República del Norte que ya varios academicos están prediciendo, aun es una hipotesis pero ya le está calando tanto a México como a Estados Unidos.
¿No tiene gracia que diga esto una excolonia(provincia?) española?
México 18 comunidad ya!
#33 Estaba Puerto Rico antes.
#73 pues la 19 ó 18,si se va Cataluña
#33 ¿Y en qué se le parece Cataluña a una colonia?
Vaya. Un gobierno fascista y corrupto apoyando al estado español.
Cuál es el siguiente? Emiratos árabes?
PD: que estudien algo más relaciones historicas con España y comprenderán por qué son un estado soberano.
#25 Venezuela
#25 yo entiendo que lo de hoy tiene que escocer y encima sin tener a la policia para acusarla de crimenes contra la humanidad y genocidio con saña como en el 1-O
tranquilos, que todavia queda mañana y el 155
Tiene cojones que un gobierno corrupto hasta la médula como el mejicano nos hable de leyes y derechos.
Un país metido en una guerra civil encubierta, controlado por narcotraficantes, donde se ejecuta a periodistas, estudiantes o simplemente, a cualquiera que tenga mala suerte.
Un gran aliado para Rajoy.
#42 Anda, un ad-hominem. O un ad-mexicom.
que se pregunten porque hablan español estos
Slimm es muy poderoso.
#6 lanza rayos y todo.
¿Qué parte de México exactamente? ¿la que controla el gobierno federal como puede o la que controlan los cárteles de la droga?
Un estado fallido como México bastante tiene con lo que tiene dentro.
#58 claro y eso justifica la hipocresia
Con guacamole entra mejor
Viva Mejico cabronesssss!!!!
#17 Que original he sido #21
#24 son de esas que se nos salen de la boca solas... Es cuestión de tiempo únicamente
Mexico, ningún pais de america bi d Europa. Quiza korea del norte...
Por otro lado que negociación quiere puigdemont? Le vale pacto fiscal o reformar el estatut? O solo le vale que España acepte un referendum pactado para que con sus mentiras y manipulaciones consigan la secesión con el beneplácito de España y Europa? Lo primero es absolutamente inaceptable para su masa votante, lo segundo lo es para el estado español, nuestra Constitución y europa
#37 quieren básicamente el plato y las tajadas: un estado libre asociado a España. Jugar en la liga pero la seleccion nacional catalana al mundial. Recaudar sus impuestos y recibir fondos UE. Que no haya aranceles ni fronteras, pero que nadie entre a contaminar su pureza.
Tener todo y no dar nada. Muy realista.
#37 ¿No crees que en un referéndum pactado serían mucho más difíciles las mentiras y manipulaciones? Para todos, ojo.
Españoles! Anexionaos Mexico, que os lo estam pidiendo!
Que Un pais que se independizó de España a las bravas diga eso, le da mas credibilidad
Empaque
Unidad indivisible
Nacion de Naciones
Solera
Valores
Ahi lo llevas
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Independencia_de_M%C3%A9xico
En el mapa de España no encuentro a Méjico?
#35 Es que ese sí es estado propiamente dicho, no como la República de Schrödinger.
#35 No sale porque México se independizó de España hace la tira de años.
Ah... bendita ironía.
Que preparen las orejas que van a venirle algunos tirones y pescozones para los independentistas.
Lo peor de todo para Cataluña es que van a seguir saliendo empresas, ninguna regresará con los independentistas cerca del poder, nadie invertirá y que la marca Cataluña vale cero.
Ahora que el independentismo ha "finalizado" podemos hacer un recopilatorio de noticias del PP que han quedado escondidas por todo esto, quien se anima?
#84 Tengo que decirte que por desgracia de todos, esto no ha hecho más que empezar, ahora esto ha entrado en snowball y no hay quien lo pare.
#90 Snowball hacia el barranco y esta parando de nevar. Pero si ... queda mucho trabajo por delante.
#84 no te queda naaa! para que esto se acabe
Como os gusta lo evidente...
La gran mayoría de estados europeos que se han independizado les decían que nadie les reconocería, hasta que lo hicieron.
Así que como es sentido común, si Catalunya se independiza la duda sólo es cuanto tiempo tardaría en abrir embajada, no si lo harían
#48 Transnistria, Kosovo, Abjasia, Nagorno Karabaj, Osetia del Sur, Crimea... ¿Sealand?.
Un exitazo diplomático, sin duda alguna.
No tenéis remedio.
#70 Te dejas Transnistria. Lo que no evita que se dijera que jamás se reconocería a Eslovenia o Lituania o Letonia y que por supuesto jamás formarían parte de la UE..
#70 Crimea no será reconocida. Pero Crimea es rusa de facto. No sólo eso, Crimea, en tanto que rusa de facto, está en un país mucho más soberano que cualquiera de Europa.
Rusia es más soberano que cualquier país de Europa por razones obvias.
Mexico lindo
Esto significa que Estados Unidos sí lo hará.
Y estos mejicanos que se anden con ojo que se les planta un muro y a correr.
La frase es un escándalo por lo vergonzosa se refiera al pueblo que se refiera.
¡Xxxx Méjico, kabrones!
Y a estos ¿quien les ha dado vela en este entierro? ¿tienen pocos problemas en su país?
#32 La comunidad internacional opina, y eso incluye declaraciones de independencia. Entre todos se decide si dan sillones en las organizaciones internacionales o no.
Viva México cabrones!
Que les manden un par de narcos a la capital que se hacen caquita fácil
Pues en mi modesta opinión, esto abre la puerta a la llegada de presiones para conseguir un "Estat Català dentro del Estado Español".
Es la salida que PDCAT y parte de ERC quieren, es la que la UE quiere y sobretodo es la que la oposición al PP le va a aprobar sin rechistar.
#0 Si en el texto pone, correctamente en castellano, Cataluña, ¿por qué hay que cambiarlo (y darle otra connotación) al reescribir la entradilla?
Por menos votan microblogging
Enrique Peña Nieto, el mayor besaculos de Trump en toda la historia latinoamericana.
Eso de México es una gilipollez, es como si me dices que no van a reconocer a escocia, si un día les da la gana de independizarse y las cosas cuadran por qué de verdad la población en su mayoría lo quiere y hacen un referéndum legal como hizo Escocia, qué pinta México ahí?
Es más que pinta México en todo esto?
No estoy a favor de los nacionalismos pero es que esto de que apoyamos o dejamos de apoyar... Que hablen y se entiendan entre ellos, los políticos son los que tienen que entenderse y si hay que hacer una nueva constitución y se le da otro estatus a Cataluña o a quien sea o si llegan a nacionalizarse por lo que sea, qué cojones le importa a México?
#72 Lo importa todo, la independencia solo puede llegar a ser real si se reconoce internacionalmente, si no se convierte en papel mojado...
#72 En el caso de la independencia de un país importa MUCHO el reconocimiento de otros países. Es por esto que China lucha porque nadie reconozca a Taiwán por ejemplo.
#72 en tu comentario hay una palabra clave, legal.
Gracias México, os civilizamos bien
#26 esa es justo la lógica españolista que está en tela de juicio. Mira que bien que les hemos civilizado a la fuerza, antes eran unos paletos hasta que llegamos nosotros y les obligamos a leer. Por eso ahora son un estado modelo, en el que prima la igualdad y la justicia.
En fin, ver para creer. Te recomiendo que veas las noticias de México.
#51 Hombre, no sé. Al menos cuando los españoles fuimos allá, les enseñamos que sacrificar a gente a sus dioses estaba mal. Si eso hacerlos arder en una pira por herejes, pero no para hacer llover.
#71 Sí, porque por aquella época en España éramos todos demócratas de pura cepa, y respetábamos a las minorías y a las sensibilidades religiosas cosa fina.
#51 se llama broma e ironía.
#74 perdona, con lo que leo últimamente por aquí ya me creo cualquier cosa.
#51 sin defender a #26, pero la lógica de que Latinoamérica está como está porque fue colonizada por españoles, como das a entender, es igual de falaz.
#86 EEUU y Canadá son países avanzados, y toda Latinoamérica es pobre y corrupta, no sólo la colonizada por españoles, también la colonizada por Portugal.
Puede ser falaz atribuirlo a la cultura impuesta, pero como mínimo, da lugar a discusión.
#86 Yo creo que Latinoamérica está como está porque se les llenó de latinoamericanos...
#26 De hecho se le hizo un favor taaan grande tratando a los criollos como si no fueran españoles que, a la que crecieron en número les largaron. Espera! De qué me suena a mi todo esto que te cuento...
#100 Si con eso te vas contento a la cama...
#26 Que comentario más desafortunado.
Que más dará lo que diga el país de Consuela.
#8 Hombre, lo que digan otros países no importa. Siempre que no quieras comerciar con ellos. En caso contrario me parece que tienes un problema.
#10 En realidad me parece que hay más turistas catalanes en México que inversiones mejicanas en Cataluña. No sé muy bien quién perdería más.
en España todavia no han entendido que nos hemos independizado.
#7 se acaba la linde y el tonto sigue....
#9 Que sí se han independizado... 8 segundazos!!
#13 yo deje de ver el discurso en la segunda curva y me fui a dar una vuelta, cuando parecía que no iba a dar la DIU primera curva, luego parecía que si a la DIU Segunda curva, ya pensé me voy y me entero por el camino o a la vuelta, pues, Joder se quedo en medio, lo más cobarde.
#9 será irónico, creo yo
#9
#7 Ya siento el poder de la independencia
#44 no recordaba a He-man tan gay...
#7 Joder, como para entenderlo. ¿Alguien entiende lo que ha declarado Puigdemont hoy? Si ni los propios diputados de JxSi se ponen de acuerdo.
#49 soy la reina de los mares
Y ustedes lo van a ver
Tiro mi pañuelo al suelo
Y lo vuelvo a recoger
#7 venga, este jueves no hagas puente, que ya pa que...
#7 Pues como tal, se consecuente y devuelve tú DNI y todas las ventajas que tienes siendo Español, y no salgas de tu reducida aldea en la galia
#7 No lo olvides...
#7 Claro que sí, lo habéis conseguido, ahora a dormir que es tarde.
#7 ¿ya has quemado tu DNI y tu pasaporte español?