Portada
mis comunidades
otras secciones
#6:
#1 El Terrorismo de Estado consiste en la utilización, por parte de un Gobierno, de métodos ilegítimos orientados a inducir el miedo dentro de una población civil determinada para alcanzar sus objetivos sociales, políticos o militares, o fomentar comportamientos que no se producirían.
http://es.wikipedia.org/wiki/Terrorismo_de_Estado
http://es.wikipedia.org/wiki/Terrorismo_de_Estado
#14:
#3 Puede que sí, o puede que no. Pero lo que no alcanzo a entender es este empeño en ponerse en "modo cenizo" cuando se trata de animar a la gente a mover el culo. ¿Qué ganáis con desprestigiar, minimizar y "negativizar" el movimiento alrededor de Wikileaks?
De toda formas, Fontdevila ya os retrató hace tiempo: http://blogs.publico.es/manel/files/2010/09/30-Septiembre-10blog.jpg
De toda formas, Fontdevila ya os retrató hace tiempo: http://blogs.publico.es/manel/files/2010/09/30-Septiembre-10blog.jpg
#8:
Que levante la patita quien se vaya a acercar el sábado a alguna de las concentraciones.
Es que tengo la impresión de que dejar la comodidad de su cuarto para "manifestarse" en el Mundo Real™ es algo a lo que la inmensa mayoría no hará.
Es que tengo la impresión de que dejar la comodidad de su cuarto para "manifestarse" en el Mundo Real™ es algo a lo que la inmensa mayoría no hará.
#16:
#1 En varios de los cables se confirma que Estados Unidos ha cometido ataques con bombas contra población civil. No sólo en Afganistan e Irak, donde tenía declaradas guerras, sino en otros lugares como Yemen, Pakistan o el secuestro y tortura de un ciudadano alemán. En los cables se puede comprobar que el gobierno de EEUU negociaba soluciones de ocultamiento con los gobiernos locales lo que es un indicio claro de que eran conscientes de que se trataban de actos de terrorismo.
#27:
Dicho lo cual, no puedo confirmarlo aunque me voy a plantear seriamente ir, si no a Madrid, si al menos a Valencia.
Esto si cuenta, esto si afecta, esto si tiene trascendencia. Si hubiese cientos de miles, incluso millones, de ciudadanos en las calles clamando contra esta injusticia, y asi en Madrid, Barna y Valencia como en Paris, London, Berlin, Roma, New York y demas ciudades del mundo supuestamente civilizado y democratico, ahi si que se iniciaria un verdadero cambio.
Jamas podre aceptar que se hable de rebelion y revolucion por parte de gente que no ha hecho el mas minimo intento serio por agotar todos los cauces del Estado de Derecho (no digamos ya si luego, cuando lleguen las elecciones, siguen votando PSOE o PP, tory o laborista, democrata o republicano, etc). Un cordial saludo
Esto si cuenta, esto si afecta, esto si tiene trascendencia. Si hubiese cientos de miles, incluso millones, de ciudadanos en las calles clamando contra esta injusticia, y asi en Madrid, Barna y Valencia como en Paris, London, Berlin, Roma, New York y demas ciudades del mundo supuestamente civilizado y democratico, ahi si que se iniciaria un verdadero cambio.
Jamas podre aceptar que se hable de rebelion y revolucion por parte de gente que no ha hecho el mas minimo intento serio por agotar todos los cauces del Estado de Derecho (no digamos ya si luego, cuando lleguen las elecciones, siguen votando PSOE o PP, tory o laborista, democrata o republicano, etc). Un cordial saludo
#15:
Estoy decepcionado: veo mucho crítico con Wikileaks. Son los mismos que no votan en las elecciones y se pasan el fin de semana jugando al WOW....
#74:
Yo voy a ir. Y aunque fuera la única persona que por allí anda no por eso voy a pensar que estoy equivocada o que estoy haciendo el ridículo. A mi, la razón no me la da cuánta gente comparte conmigo una misma idea. La razón me la doy yo.
#23:
Quiero que (salvo que les toque trabajar y no puedan pedir permiso, o que haya un funeral de un ser querido, o cualquier otro evento irrenunciable) todos y cada uno de los que vitorean a Anonymous (no digamos ya los que usan herramientas tipo LOIC) esten como un clavo en la manifestacion.
Porque si no lo estan, confirmare que adherirse al cibervandalismo no es verdadera ni comprometida lucha por los derechos y libertades fundamentales, sino meramente tirar por el camino facil para cubrir el expediente y creerse los libertarios del siglo XXI, sin compromiso, sin entrega ... y añadiria que inefectiva e intrascendentemente.
Lo digo muy en serio Un saludo
Porque si no lo estan, confirmare que adherirse al cibervandalismo no es verdadera ni comprometida lucha por los derechos y libertades fundamentales, sino meramente tirar por el camino facil para cubrir el expediente y creerse los libertarios del siglo XXI, sin compromiso, sin entrega ... y añadiria que inefectiva e intrascendentemente.
Lo digo muy en serio Un saludo
#2:
Wikileaks, al ser el nombre de una organización sí podría llevar mayúsculas. Sábado y diciembre, en cambio, nunca.
#3:
Me juego un cubata a que no van más de 200 personas.
Comentarios
Que levante la patita quien se vaya a acercar el sábado a alguna de las concentraciones.
Es que tengo la impresión de que dejar la comodidad de su cuarto para "manifestarse" en el Mundo Real™ es algo a lo que la inmensa mayoría no hará.
#8 Adorable Magec, te he votado, pero añado nota ya que en este asunto es más importante la gramática y el estilo que el tema, la próxima vez si cambias el orden de los párrafos se darán cuenta más cómodamente de que estás a favor, es que no les da para más el caletre (¿Crees que debería explicarles caletre?)
Si no hay en Vigo, en Madrid nos vemos.
#8 yo
Estoy decepcionado: veo mucho crítico con Wikileaks. Son los mismos que no votan en las elecciones y se pasan el fin de semana jugando al WOW....
Me juego un cubata a que no van más de 200 personas.
#3 Qué listo, tu estás convocando un botellón para que vaya más gente,
#3 Creo que has puesto un cero de más.
#3 Puede que sí, o puede que no. Pero lo que no alcanzo a entender es este empeño en ponerse en "modo cenizo" cuando se trata de animar a la gente a mover el culo. ¿Qué ganáis con desprestigiar, minimizar y "negativizar" el movimiento alrededor de Wikileaks?
De toda formas, Fontdevila ya os retrató hace tiempo: http://blogs.publico.es/manel/files/2010/09/30-Septiembre-10blog.jpg
#14 No tienen que ver una convocatoria de huelga general con escenificar en la vida real un movimiento nacido para que se mueva por internet. Ya se ha intentado antes y siempre, siempre ha sido un fracaso absoluto.
Y cuando te digo fracaso absoluto es que se cuentan con los dedos de las manos los que suelen ir. Ya pasó con la Ley Sinde y con los manifiestos que se realizaron. Una fuerza que parece tan grande en internet al llevarla al Mundo Real™ se diluye, por eso una manifestación en la calle les parecería a los del Mundo Real™ que la fuerza de internet es poco representativa.
#14 creen que así parecerán más listos, maduros y de vuelta de todo. Son como el viejo amargado que desde la barra del bar defiende que en esta vida hay que ser egoísta y muy cabrón porque el mundo está lleno de hijos de puta, y que no se da cuenta de dónde vienen esos mismos hijos de puta.
Yo iré sencillamente porque tengo más y mejores motivos por los que ir que por los que quedarme en casa.
#3 solo hace falta una persona para pedir justicia
#3 No hombre, irán todos los que la han meneado como poc, ya son 174 y subiendo.
#18 Entonces no te manifiestes, sal y di lo que quieras por la ventana a los transeuntes.
#3 Challenge accepted
#3 Cuando vengan a reclamarte su cubata (porque vendrán) pídeles que te demuestren, no ya cuántos fueron, sino si todos merecen el calificativo de personas
(Me debes dos cubatas )
#3 Negativo por perder
Dicho lo cual, no puedo confirmarlo aunque me voy a plantear seriamente ir, si no a Madrid, si al menos a Valencia.
Esto si cuenta, esto si afecta, esto si tiene trascendencia. Si hubiese cientos de miles, incluso millones, de ciudadanos en las calles clamando contra esta injusticia, y asi en Madrid, Barna y Valencia como en Paris, London, Berlin, Roma, New York y demas ciudades del mundo supuestamente civilizado y democratico, ahi si que se iniciaria un verdadero cambio.
Jamas podre aceptar que se hable de rebelion y revolucion por parte de gente que no ha hecho el mas minimo intento serio por agotar todos los cauces del Estado de Derecho (no digamos ya si luego, cuando lleguen las elecciones, siguen votando PSOE o PP, tory o laborista, democrata o republicano, etc). Un cordial saludo
#27 Los cauces no existen. No pueden existir cuando hay datos que confirman que tanto este gobierno como el anterior han recibido injerencias externas y los sondeos siguen dando mayorías absolutísimas (he llegado a leer 188 escaños para el partido de la oposición) a los partidos implicados.
No hay ninguna vía para cambiar nada por los cauces del Estado cuando el gobierno crea una situación en la cual tiene que declarar un Estado de Alarma ilegal y movilizar al ejercito por su propia incompetencia y la gente solo quiere descabezar controladores aéreos en lugar de pedir la cabeza del ministro incompetente en una pica. Recordemos que esto, no es nuevo, ya en verano avisó esta gente de como se las gastan y se ha seguido medio año haciendo el gilipollas.
El Estado no puede cambiar de otra forma si incluso el ministerio fiscal, así como los jueces y toda la justicia además de estar salpicados de corrupción se descubre que sirven a intereses extranjeros en lugar de a la justicia a la que pertenecen.
La gente va a seguir votando a lo mismo porque no tienen una alternativa cabal y decente a la que votar. Además de que los medios están silenciando esto y minimizándolo de tal manera que la gente de la calle no sabe de que les hablas cuando mencionas wikileaks.
Esta guerra hay que hacerla de guerrilla e intentando informar a la gente lo máximo posible de la forma que sea menester. Y si esa forma es dejarlos sin tarjetas de crédito, sin paypal y sin lo que haga falta, que así sea.
#35 "los medios están silenciando esto y minimizándolo de tal manera que la gente de la calle no sabe de que les hablas cuando mencionas wikileaks."
Esa es la gran mentira que hay que desenmascarar. La prensa y la televisión minimizan la repercusión de tal modo que la población ajena a la temática en la red, que es mayoría, ignoran el alcance de lo que está sucediendo.
Podemos creer que no es así con las publicaciones del País o algún otro medio, pero la censura actual no consiste en ocultar, sino en manejar porcentajes, crear desinformación y trivializar aquellos asuntos que sí son de interés popular, pero que pueden poner en peligro su inmundo negocio.
#36 Pasas por alto, que no todo el mundo está al tanto de todo este tema. Que somos una gran minoría los que sabemos lo que pasa. Que estamos descentralizados completamente. A mi me pilla a más de 400km cualquiera de las concentraciones que hay previstas,... No todo es tan sencillo como en nuestras cabecitas.
Hay que ver internet como lo que es... Un gran Ateneo donde expresar nuestra opinión y donde llevar a cabo acciones pero a la vez lo que lo hace grande (que es estar juntos gentes de diversos lugares) nos da una falsa conciencia de grupo. Y es falsa porque estamos muy repartidos por todo el territorio y no somos muchos en comparación con la gente que ve día a día el programa de Jorge Javier Vázquez.
#37 Para poder informar a los ajenos se requiere mucho tiempo y más esfuerzo. Cosa que no se hará antes del sábado y que la mayoría de la gente no se plantea ni hacer. Existe en la gran mayoría de la sociedad una obsesión atávica por creer que el mundo está bien y que estas cosas solo son conspiranoias de 4 imbéciles sin amigos... y eso se refuerza con los medios de comunicación.
#35 O sea, que si hubiese una manifestacion en tu capital de provincia no irias ...
... como "no hay cauces" (si los hay), ¿para que moverse? Menuda excusa.
Respecto a la cesion de Zapatero y Rajoy a las presiones de EEUU, o a lo de la Audiencia Nacional (fiscales dependientes del Fiscal General, que depende del Gobierno), etc ... la solucion es dejar de votar a PSOE y PP, y elegir partidos que realmente defiendan los intereses de los votantes. ¿O eso tampoco? Porque has de saber que, si no vas a votar, te quitas de enmedio (con la ley electoral actual) consintiendo que sean otros los que elijan.
No encuentro logica ni coherencia en ese razonamiento.
#39 Pues, sinceramente, y percibiendo el clima que hay, no, no iría. Siempre hay tiempo para hacer el ridículo. Si de los pocos que estamos en la red casi la mitad no se ven convencidos de ir y con toda la dispersión geográfica... es ir a hacer un sonoro ridículo. Ya me la jugué con una de las manifestaciones hace casi un año y me vi francamente desencantado con el hecho de que había más gente para el encendido de las luces de navidad que para protestar por el hecho de la censura de un medio de comunicación. El ridículo nunca ha sido un método de protesta aceptado. Así que no lo veo como una opción.
Y no, no es tan sencillo como dejar de votar pp o psoe cuando los sondeos dan por favorito al pp con más de 188 escaños con todos los escándalos de corrupción que tienen. No se puede jugar en su terreno, con sus armas y con sus reglas (como la Ley Electoral que perjudica cualquier intento de algún partido más modesto de ser visible al "gran público"). Tienen secuestrados a los medios de comunicación, a la justicia y a la policía y el ejercito (vease Estado de Alarma completamente ilegal que han decretado). Esto sería un David Vs Goliath pero sin honda ni piedra... una paliza en toda regla y me resulta paradójico que tú viendo como está el tema político... inmerso en él desde el puente de la constitución del 2006 y conociendo de primera mano los problemas de los partidos recien nacidos sigas viendo como algo factible el cambiar algo en tan clara sutuación de desventaja. Se que es por principios más que por practicidad, pero a veces yo pienso que hay que aparcar los ideales (en un sitio donde los tengas bien visibles) y jugar a ganar no a participar que eso queda muy bonito en las series de televisión con moraleja final pero en la vida real solo te dan la sensación de ser el más tonto de la clase.
#48 "no, no es tan sencillo como dejar de votar pp o psoe"
Claro que lo es: si todo el que de boquilla dice "estoy harto de PSOE/PP" efectivamente votase a otro que no fuese PSOE o PP, muchas cosas cambiarian.
No has entendido nada: imaginate que un grupo de ciudadanos, armados y con conviccion, iniciasen una revolucion que provocase un cambio de regimen. ¿Que se ganaria con eso? Absolutamente nada, porque si la ciudadania no tiene (como ahora mismo estan teniendo en Islandia, y sin pegar tiros ni nada por el estilo) una voluntad de regeneracion democratica, o el revolucionario se convierte en el nuevo tirano, o se quita de en medio para dejar paso a alguien que se convierta en tirano; eso es lo que ha hecho fracasar la inmensa mayoria de las revoluciones, es la razon por la que rechazo la idea revolucionaria.
Lo que si que cuaja, lo que si tiene garantia de exito, es que el comun de los ciudadanos queramos ejercer nuestros derechos (los que tengamos) para que lejos de atrofiarse se fortalezcan, y que reclamemos los derechos que nos falten. Cuando eso sucede, es cuando se pueden cambiar las cosas.
Lo contrario es delegar en una minoria para que solucione la papeleta (sea Anonymous, sean los tomadores de la Bastilla que degeneraron en el Terror de Robespierre, sean los soviets que degeneraron en los diferentes modelos autoritarios como e.g. la Administracion Stalin, sea la sangrienta y barbara Revolucion Cultural de Mao, sean los satrapas paternalistas o despotas de la antigüedad, etc), lo que puede degenerar, en mi opinion, unicamente en una aristocracia ora paternalista ora autoritaria.
"me resulta paradójico que tú viendo como está el tema político... inmerso en él desde el puente de la constitución del 2006 y conociendo de primera mano los problemas de los partidos recien nacidos sigas viendo como algo factible el cambiar algo en tan clara sutuación de desventaja"
La desventaja real no esta en la ley electoral; la desventaja real esta en la mente de las personas que se sienten derrotadas de salida, lo cual es una profecia autocumplida (ya que, al sentirse derrotadas, luchan con ese sentimiento que les conduce, efectivamente, a la derrota). Esa desventaja, que es la real, es la que lleva a que si la ley te pide recoger firmas para presentarte, no se recojan porque la gente no se mueva porque ... ¿que mas da, si ya hemos perdido?
Jamas podremos cambiar nada si la mayor parte de entre los que tenemos conciencia de los problemas de la sociedad, en lugar de pelear para cambiarlos en buena lid, bajan los brazos y dicen "no es factible cambiar nada"; ese entreguismo, esa dictadura del pusilanimato, es la que me parte el corazon
#27 Jamas podre aceptar que se hable de rebelion y revolucion por parte de gente que no ha hecho el mas minimo intento serio por agotar todos los cauces del Estado de Derecho
Patético. Que se te de bien la manifestación fantasma. Y suerte en las próximas elecciones. Pierde el tiempo como quieras. Otros preferimos dedicar nuestros esfuerzos a cambiar la sociedad, cosa que es totalmente necesaria para cualquier cambio que se quiera llevar a cabo, y sin la cual ni partidos políticos alternativos ni sindicatos no subvencionados ni cualquier movimiento social podrá triunfar jamás.
A ver como digo esto para que no se me mal interprete, ya que veo dificil plasmar ciertos sentimientos que se me ocurren leyendo los comentarios de varios:
aiarakoa ). Es cierto, es posible que el no ponernos de acuerdo los pocos que luchamos de una forma u otra para cambiar el sistema nos debilite y mucho y quiza sea una de las causas por las cuales no se tenga exito, pero desde luego no la considero la causa principal por la cual este cambio no sea posible. Para mi este sistema esta tan bien montado, que interesa que surjan estas diferencias, ademas ellos poseen gran parte de poder (medios de comunicacion, corporaciones, jueces elegidos a dedo, politicos que gobiernan, etc) que es realmente dificil hacerles frente cuando la mayoria ni siquiera piensa en cambiar el sistema (y estos son el problema).
aiarakoa), practicamente he coincidido en todo contigo salvo algunos matices, creo que en tu caso (como el de muchos otros) te has hartado de ver la imposibilidad de cambiar la sociedad por la via que comenta aiarakoa y que por eso dices esto otro. Sin embargo creo que aiarakoa no se refiere a gente como tu, sino a mucha gente que realmente (al igual que en uno y otro bando en la forma de 'luchar') tienen un pensamiento simplista, no le dan vueltas a como cambiar la sociedad y son mas impetuosos que reflexivos, pero no creo que sea el caso de ninguno de los dos.
#78 Realmente estoy de acuerdo con tu comentario, no basta con un 'cambio de partido', para cambiar el mundo en el que vivimos necesitamos cambiar a la sociedad... de hecho aun habiendo cambiado toda la sociedad estamos en un lucha es desigual, pero si ni siquiera cambiamos la forma de pensar cualquier intento de cambio como bien dices tiene unos pilares tan debiles que se desmorona en la primera batalla, en todo eso estoy de acuerdo contigo.
Sin embargo, otros creen que agotando los cauces legales es el primer intento para cambiar las cosas, que luego cuando se intente y falle una y otra vez, que el sistema legal no funcione, que no exista separacion de poderes, que los jueces estan elegidos a dedo y mil detalles mas de corrupcion en este sistema de plutocracia y corporocracia en el que vivimos hagan esos intentos inutiles, te doy la razon. Pero ese intento de cambio por parte de #27 ya incluye un cambio en la sociedad (aunque solo sea en uno mismo) pero desde luego no podemos meter a esa persona que intenta cambiar las cosas (el sistema) en el mismo saco que la gente pasota, egoista o que directamente ni se le pasa por la cabeza el cambiarlo. Es posible que este equivocado en el modo o no de cambiar las cosas, pero la intencion (que es lo que entiendo en tu comentario que es lo mas importante) es la correcta.
Para mi el sistema no se cambia no por culpa de personas como tu (@neotobarra ) ni como el (
Ademas@neotobarra te he seguido y hemos hablado muchisimas veces (por suerte tambien con
Seguramente me he expresado en algo de manera algo abstracta, asi que me gustaria discutirlo en privado con mas tiempo y calma, me gustan las discusiones constructivas, asi que pido perdon de antemano si he dicho algo de manera poco clara.
#87 Desde luego yo no critico su intención, me parece mucho peor que ni siquiera interese el tema, como le ocurre a tantísima gente en este país y en otros. Lo que critico es que en lugar de observar si las acciones que llevamos a cabo para conseguir algo son útiles, seguras, éticas, etc. haya quienes pongan el énfasis en analizar si son legales. Eso es lo que me parece patético, y más teniendo en cuenta que estamos hablando precisamente de una manifestación por una organización que ha demostrado lo corrupto que es ese "Estado de Derecho" del que hablaban por ahí, así como la facilidad con la que instituciones ajenas a nosotros e incluso a nuestro estado meten baza en lo que respecta a las leyes y procedimientos judiciales de aquí. Wikileaks ha sacado a la luz la forma en que funcionan las democracias occidentales actuales, democracias que ahora se muestran incómodas y pretenden acabar con Wikileaks; algunos hablan ahora de luchar contra eso, cosa que yo apoyo completamente, pero ¿luchar por Wikileaks y contra quienes quieren ponerle fin, cumpliendo las normas que ponen los mismos contra quienes estamos luchando? Me parece patético, y tenía que decirlo. Esto no significa que haya que quebrantar la ley porque sí, sin más. Significa que hay que analizar cuál es la mejor forma de joder a los enemigos de Wikileaks, sin preocuparnos de si es legal o no.
No es que crea que todo lo que es legal es inútil. En mi ciudad llevamos tiempo organizando jornadas de debate, actos en la calle y demás, la mayoría de ellos legales, y en cierto modo han sido positivos ya que cada vez somos más. Simplemente digo que hacemos lo que hacemos porque creemos que es útil para cambiar a la gente, no porque sea legal. Y también, aunque quizá eso no venía muy a cuento con la parte que citaba en cursiva en mi comentario anterior, que no sirve de nada crear sindicatos o partidos políticos nuevos, ni unirse a los ya existentes, si seguimos viviendo en una sociedad tan individualista, conformista y pasiva como la actual. Primero habrá que cambiar ésta, y para eso no sé si manifestarse por Wikileaks será útil. Supongo que sí, siempre que se aproveche para llevar un mensaje a la gente de la calle (repartiendo octavillas o como sea), cosa que no sé si en esta manifestación se habrá hecho ya que las manifestaciones y concentraciones de los internautas suelen mostrar una grave falta de preocupación por estas cuestiones...
#88 Sí, yo tengo un cambio específico en mente. Concretamente, el mejor posible, ya que cuando se pueden mejorar mucho las cosas no tiene sentido conformarse con pequeñas mejoras. Por supuesto, ese cambio implica sustituir este sistema por otro mejor, con lo cual evidentemente me asquea el reformismo. Porque yo no quiero que me paguen 400 euros por estar en paro, o que el precio de la vivienda baje un 10%, o que la jornada laboral disminuya en una hora: quiero tener todas mis necesidades cubiertas sin tener que hacer nada más que aportar a la sociedad en la medida de mi capacidad, quiero que el paro desaparezca y no tenga que preocuparme de que mi porvenir se vea amenazado por la situación económica o por cualquier otro factor externo a mí mismo, y quiero ser libre para tomar decisiones sin nadie que posea la capacidad de decidir por mí. Todo esto es posible, pero no bajo el capitalismo. Así que sí, quiero que este sistema se vaya a la mierda, porque no tiene arreglo. ¿Cuál es el problema?
#78 Para cualquier cambio, no. Tu tienes un cambio especifico en mente, y para lograrlo te vendria fatal que triunfase un reformismo y un movimiento evolucionario; te vendria fatal que se arreglase y modificase el sistema.
Lo que quieres es que se vaya todo al cuerno (el viejo "cuanto peor, mejor") para que tus objetivos tengan cabida. No, gracias.
Wikileaks, al ser el nombre de una organización sí podría llevar mayúsculas. Sábado y diciembre, en cambio, nunca.
Yo iré. BCN a las 18 horas ante el Consulado de Gran Bretaña. Hay que hacerse oir, ya.
Quiero que (salvo que les toque trabajar y no puedan pedir permiso, o que haya un funeral de un ser querido, o cualquier otro evento irrenunciable) todos y cada uno de los que vitorean a Anonymous (no digamos ya los que usan herramientas tipo LOIC) esten como un clavo en la manifestacion.
Porque si no lo estan, confirmare que adherirse al cibervandalismo no es verdadera ni comprometida lucha por los derechos y libertades fundamentales, sino meramente tirar por el camino facil para cubrir el expediente y creerse los libertarios del siglo XXI, sin compromiso, sin entrega ... y añadiria que inefectiva e intrascendentemente.
Lo digo muy en serio Un saludo
Yo voy a ir. Y aunque fuera la única persona que por allí anda no por eso voy a pensar que estoy equivocada o que estoy haciendo el ridículo. A mi, la razón no me la da cuánta gente comparte conmigo una misma idea. La razón me la doy yo.
Y tanto que ire. Uno más en barcelona.
Y me pareceria absolutamente asqueroso que no fuesen, por ejemplo, todos los que fueron al "no a la guerra" y demas importantes. Toda esa gente que se llena la boca diciendo cosas "politicamente correctas" deberia salir a la calle con mas razon que nunca. Nos estamos jugando mucho.
La cosa es muy simple, estan yendo a por wikileaks por decir verdades. Wikileaks es ahora abanderado de libertad de expresion en la red, por lo tanto si apoyas wikileaks, apoyas una red libre.
#34 #90 Ya somos 3, por lo menos
Aun estando de acuerdo con todo lo que se pide, ¿no estamos perdiendo un poco el norte?
Es decir, no creo que haya que manifestarse por Wikileaks sino por la libertad de expresion en la red, o contra los politicis titeres de estados unidos. En nuestro caso, ¿no seria mejor manifestarse por la falta de derechos y el saqueo al estado a cargo de un puñado de banqueros y consentido por estos gobiernos?
Esto se esta sobredimensionando.
#11 yo empiezo a pensar de forma parecida.
No tengo muy claro que las filtraciones de Wikileaks estén afectando a los gobiernos sino tejiendo intensas nubes de humo.
Como ejemplo mirad las tags de portada de meneame.
#11 No te falta razón. Sin embargo, veo más posibilidades de convocar el mayor número de gente al tema de WL y de la detención de Julian Assange. Es una cuestión de emociones. Una manifestación por la libertad en internet se queda vacía. Sin embargo, crea un mártir para esa causa, un mártir mediático, quiero decir, y la gente saldrá a la calle con más probabilidad.
Salvando las distancias, es un como cuando lo de Miguel Ángel Blanco. ETA asesinó a cientos de personas y pocos salíamos a protestar. Pero la muerte de un hombre cambió ese patrón radicalmente.
Cuando la víctima tiene nombre y apellidos, y cara, y podemos personalizar nuestros miedos/ira/indignación, es decir, cuando podemos poner en juego las tripas, entonces nos movilizamos. A lo mejor te parece poco ético, es posible que lo sea. Pero si la causa es buena, tal vez merezca la pena.
Yo tambien ire en Valencia! esto hay que moverlo! por fin la gente se moviliza un minimo!
Que tristesa que me dan, la gente de meneame son los primeros en publicar todo sobre wikileaks, y poner mensajes sobre la libertad y cosas mas bonitas, pero cuando se les pide levantarse de sus sillas y que alguien los veas...se raja todo el mundo, empiezan las excusas "claro, es que para que salir si...", "yo pienso que no vale la pena manifestarse", "es complicado porque..." .
Cerrar una cuenta en Paypal es muy facil, pero no alcanza con hacer lo minimo, estamos hablando de que por primera vez en la historia, tenemos pruebas de que nos quieren cortar nuestra libertad, que nos manipulan, es la primera vez que podemos ir a protestar y tener bien claro quien es el bueno y el malo, y nadie quiere ir?...en fin gracias por el apoyo, ire solo pero ire, y aunque me metan preso jamas permitire que me quiten lo que es mio por derecho.
#36 Por cada preso habrá más manifestantes. Tú familia, tus amigos, tus conocidos y aquellos en contra de tal injusticia, no se quedarían sentados. ¿Ir preso por pedir democracia? Yo me entrego ahora mismo
Pues yo voy a ir
Sin segundas y sin ganas de polemizar... ¿por qué lo de Terrorismo de Estado?
#1 Limitar la libertad de expresión es terrorismo. algunos politicos quieren limitar wikileaks, por tanto son tan terroristas como bin laden o cualquier etarra.
#1 Pues supongo que será por toda la coordinación de los estados para acallar a los que les han sacado los colores.
#1 El Terrorismo de Estado consiste en la utilización, por parte de un Gobierno, de métodos ilegítimos orientados a inducir el miedo dentro de una población civil determinada para alcanzar sus objetivos sociales, políticos o militares, o fomentar comportamientos que no se producirían.
http://es.wikipedia.org/wiki/Terrorismo_de_Estado
#1 En varios de los cables se confirma que Estados Unidos ha cometido ataques con bombas contra población civil. No sólo en Afganistan e Irak, donde tenía declaradas guerras, sino en otros lugares como Yemen, Pakistan o el secuestro y tortura de un ciudadano alemán. En los cables se puede comprobar que el gobierno de EEUU negociaba soluciones de ocultamiento con los gobiernos locales lo que es un indicio claro de que eran conscientes de que se trataban de actos de terrorismo.
#1 a mí me gusta llamarlo "organizaciones terroristas gubernamentales".
#1 intentar acallar las voces disidentes mediante montajes inculpatorios se puede considerar terrorismo de estado. ¡Si te metes con nosotros vas a la cárcel! ese es el mensaje terrorista.
Si organizais algo en Sevilla me apunto, realmente estoy muy ocupado pero puedo sacar 2 o 3 horas para ir. Animaos!
#56 #69 Se confirma en Sevilla el Sabado 11 de Diciembre a las 18:00 tambien:
Sevilla
Ayuntamiento de Sevilla
Plaza Nueva 1, Sevilla, Spain
Teléfono de la embajada: +34 954 50 56 56
No he podido leer todos los comentarios (por falta de tiempo, pero leí los 20 o 30 primeros y tengo que marchar, pero no me podía callar....). Desconozco si este mensaje va a ser repetido o no (porque no leí todos los comentarios). Pero leyendo los primeros comentarios, me quedo flipado. Hace unas horas la gente protestaba porque no se salía a la calle, porque se quedaban en su casa, sin protestar, en vez de salir a la calle para apoyar wikileaks. ¿Qué pasa cuando en la misma web donde piden la movilización de apoyo a wikileaks y a Assange se anuncia porfín una movilización?.... ...La gente la critica, no les gusta esto o lo otro. Pero estoy seguro que la mayoría de los que han posteado en contra de la movilización, ni tan siquiera se han leído el manifiesto.
¡En Madrid nos vemos!
Barcelona, nos vemos.
Lo de siempre, cuando no se protesta, la gente dice que tendría que protestarse. Y cuando se organiza una protesta, no es lugar, ni sitio, ni motivo...ni mil escusas para no acudir a la protesta.
Lo que está claro es que la sociedad tendría que tener un abanderado que despierte a la adormecida sociedad que se la llevan metiendo dobladas durante muchas décadas. Qué este abanderado es Wikileaks, pues bienvenido sea siempre que funcione. Ahora a seguir meneando noticias de Wikileaks que lleguen a portada, a seguir diciendo lo malos que son los malos, y demás chorradas. Eso sí, cuando hay que actuar, como dicen por arriba, 200 personas como mucho.
Yo no puedo ir, entre otras cosas porque voy a estar de viaje, pero sino iría sin duda. ¿Tantas cosas tenéis que hacer un maldito sábado a las 18h?
Consulados en Suecia en España:
http://www.embajada-consulado.com/consulados-de-suecia_en_espana.html
Y los del Reino Unido.
Edito:Siento ponerlo en dos mensajes distintos (no me di cuenta)
http://www.embajada-consulado.com/embajadas-consulados-el-reino-unido.html
No me parece mal la manifestación, pero en cualquier caso lo veo como un simple complemento, al contrario que mucha gente, que cree que por fin se hace algo de verdad y que todo lo hecho hasta ahora no era más que un pasatiempo.
Las manifestaciones físicas tienen una serie de inconvenientes. El primero es que no resultan del todo justas. Como sólo se puede reunir una gran cantidad de gente en las grandes capitales, muchas personas que querrían participar pero viven lejos, no pueden. Otro inconveniente es que se ha demostrado centenares de veces que sirven de bien poco. A los gobernantes este tipo de cosas les importan un pimiento. Las filtraciones de wikileaks estos días y los ataques de Anonymous han conseguido más en dos semanas que mil manifestaciones.
Por último, siempre acaban surgiendo discrepancias: que si no estoy de acuerdo con el lema de la manifestación, que si deberíamos movernos por otra causa, etc. Internet es mucho más flexible y cada cual ayuda en lo que quiere. ¿Que quieres montar un mirror de WL? Pues lo montas. ¿Que no? Pues no. ¿Que quieres atacar paypal? Pues lo atacas. ¿Que no? Pues no. Etcétera. Cada cual colabora como puede o como quiere. Estas manifestaciones, en cambio, exigen una uniformidad de criterio casi partidista, que no cuadra bien con el espíritu de Anonymous y de toda esta movida en general.
Y repito que no me parece mal y respeto a quien vaya, pero lo veo algo accesorio y, hasta cierto punto, más propio del siglo pasado de que esta guerra.
¡¡¡3 personas más para Valencia!!!
No podemos dejar que nos pisoteen y esta es nuestra oportunidad. La oportunidad de demostrar que somos muchos y estamos cabreados.
Un saludo.
Yo voy a ir.
yo a las 18 de la tarde del sábado estaré ante la embajada británica en Madrid
seremos pocos pero tenemos que demostrar que todavía hay alguien que no se ha rendido
No entiendo que Valencia tenga convocatoria y Sevilla no. Si se hace yo me apunto.
#69 Es cuestión de que se ha convocado en las tres ciudades más grandes de España.
#69 Eso es porque nadie alli de momento se ha ofrecido a organizarla alli o no han obtenido respuesta cuando pidieron permiso, en las proximas horas estoy seguro que se confirmara o no en la web oficial. Ya que en Zaragoza acaban de obtener parece ser el permiso ahora mismo:
Sabado 11 de Diciembre a las 18:00
Zaragoza
Diputación de Zaragoza
Plaza de España 2, Zaragoza, Spain
Teléfono de la diputación: +34 976288800
Wikileaks Resists! Anonymous Attack!
PD: Estamos organizando la concentracion en Zaragoza... ¿Alguien dispuesto a venir de los presentes?
#42 Contad conmigo.
¡¡Vamos a Málaga!!
¿Alguien sabe donde venden mascaras de guy fawkes en Valencia?
Habrá que ir presentable para la ocasión.
#60 Quiza en la tienda pico? aunque en su web no aparece nada... parece ser que en Valencia seremos unos cuantos.
Evento en facebook. Invitad a vuestros contactos para dar publicidad:
http://www.facebook.com/event.php?eid=180199228673218&ref=mf
Pues en Madrid no parece que seamos demasiados por ahora...Difundid:
http://www.facebook.com/event.php?eid=180199228673218&num_event_invites=0
Yo voy a ir en Madrid. Llevaré una pancarta con la cara de ZP y un letrero que pone "shit happens".
No me preguntéis por qué.
en la otra cara pondrá el lema de la manifestación. ¿Alguien viene conmigo? Mis amigos me han abandonado por "no va a servir para nada". A mí me da igual. No "tiene que servir para algo". Vamos a pedir la libertad de este tío y eso es justificable en sí mismo, seamos uno, doscientos, trescientosmil o más que en las manifestaciones del foro de la familia (ironic).
Voy a ir y a ver si me llevo unos cuantos amigos.
Al parecer en Zaragoza no hay ni consulado ni embajada.
En mi pequeña ciudad, va a ser complicado organizar algo pero voy a contactar con esta gente a ver si me dan las pautas para colaborar
Serán todo lo asustadizas que queráis, todo lo desmesuradas que percibáis, pero es la realidad.
Welcome to reality.
Pedirle a unos PC addictos que se levanten de la silla tiene sus riesgos. Menos mal que la manifestación es casi de noche
Además, el sitio está muy bien para luego irse a tomase unas cañas.
¿no deberia ser ante la embajada de EEUU en vez de la de Suecia o England?
Para eso si salís a la calle... muy bien.
Confirmado en Buenos Aires:
Buenos Aires (Argentina)
Embajada Británica en Argentina
Dr. luis agote 2412, Ciudad Autónoma de Buenos Aires, Argentina
Teléfono de la embajada: +54 (011) 4808 2200
¡MEXICO SE UNE A LA CONVOCATORIA!
http://www.facebook.com/event.php?eid=130062810387847&index=1
El sabado por la tarde me voy al consulado se Suecia en Valencia con una caja de masclets, seremos pocos, pero nos vamos a reir un rato.
me pasare por plaza españa en zaragoza, sobre la 18. De todas formas tengo q salir a comprar papel de fumar.
Alguien se ha tomado la molestia de investigar la fuente de la convocatoria?
Un chico valenciano de 19 años, que ni siquiera la ha convocado en Valencia.....
A parte, es un orgulloso miembro de UPyD.
Para más INRI, confunde a Assange con Wikileaks, y propone manifestarse delante de delegaciones británicas, cuándo inglaterra sólo pinta en todo esto que Assange pasaba por allá y han cumplido una order de INTERPOL. Y concentrarse en la embajada Sueca? pues también me parece una cagada, pues tampoco Suecia tiene nada (oficialmente) contra Wikileaks, tan sólo piden que Assange comparezca por follar sin condón.
Vamos, argumentos pobres de fuentes poco confiables, intentando defender wikileaks confundiéndolo con su portavoz.....
#53 Yo si se quien ha realizado la convocatoria, donde se han pedido los permisos oportunos y que no solo ha sido ese chico, el ha sido uno mas. De hecho entre ellos hay distintas ideologias (contrarias).
Ademas acaso ello influye en el fondo del asunto? tiene menos validez? Lo de concentrarse en una de esas embajadas tiene la misma validez que concentrarse en los Ayuntamientos, lo importante es que salga en los medios y se vea un apoyo en las calles tanto a Assange como a la organizacion que representa (Wikileaks).
PS: He visto a chavales de 19 anos mas coherentes que muchos de 44 (por decir algo).
1º) ¿Por qué un Wordpress y no un Wiki?
2º) ¿No tienen cuenta de Twitter, FB o alguna red social?
3º) ¿Por qué ese slogan para la cabeza de la manifestación?, me parece exagerado, friki, poco concreto y en definitiva... difícil de secundar por la mayoría de ciudadanos.
Si hablaran del derecho a difundir la información filtrada sin represalias, de las coacciones a las distintas empresas o algo así, me parecería bien, porque así al menos los ciudadanos serían informados de lo que está pasando y aunque no lo creáis, no están siendo informados.
Hay que ser modestos en la forma de plantearlo y ambiciosos en el objetivo que se persigue. Estas frases tan despampanantes asustan a la gente.
#13 Coño, pues monta tu la protesta si tan mal te parece como las están haciendo.
#17 Precisamente, si fuera una wiki, sería sencillo ayudar a montarla
Soy pro-wikileaks, pero esto ya se está exagerando de una manera descomunal.
Wikileaks es la moda del momento, y como toda moda, será pasajera. Mientras que toda la gente a la que se les acusa en los dichosos cables seguirán en sus puestos, burlándose de nosotros y tomándonos el pelo.
Seguid ejemplos de la juventud francesa y/o inglesa, que han salido a protestar por un acto de necesidad y razonamiento, no porque los gobiernos le están tocando las narices a Julian Assange.
#20 ¿Moda? Precisamente esa frivolidad es la que pone en evidencia la necesidad de defender wikileaks y cualquier otra iniciativa que espabile al personal. No debemos dejar que sea solo una moda.
Hablamos de derechos, abusos, justicia, especulación política, derechos humanos violados constantemente y por los propios gobiernos que utilizan nuestros votos para sus negocios mientras nos colocan actores que ronronean diariamente para que esto parezca serio.
Respeto a aquellos que les parece cansino y aburrido, pero para mí, que tengo hijos, mi obligación es luchar por su futuro, y visto el panorama esto supone una pequeña luz en la oscuridad a la que nos someten.
En el resto, estoy de acuerdo contigo, pero piensa que una cosa lleva a la otra.
No salís por el recorte de derechos laborales, no salís por el recorte del poco estado del bienestar que hubo en España, no salís por el estado de la educación y las universidades, no salís por los contínuos atropellos a vuestra libertad que estas falsas democracias os esclavizan, no salís aunque cada vez os quede menos aire y vida para respirar... y vais a salir por el mayor fraude contemporaneo, por el 11S mediático, por la mayor campaña de distracción y adoctrinamiento...
Menéame no es solo el gran rebaño en la red, es además el portal con más imbéciles por píxeles cuadrados. Sois tan incapaces que aunque la zanahoria sea descomunal seguiréis absortos en vuestra estupidez. Y ahora vengan los negativos que son como medallas, pírrica victoria frente a lo que viene, en buena parte gracias a vosotros y gente como vosotros... pobres corderos directos al matadero.
¡A la mierda!
#63 Eres el típico al que todo se le va por la boca pero que raramente hace algo. ¿Te parece poco luchar por la libertad de expresión frente a las falsas democracias occidentales? Sin libertad de expresión mal vamos a conocer la realidad del recorte de derechos laborales, del recorte del estado del bienestar, del estado de la educación y las universidades, etc... La libertad de expresión es un presupuesto básico para conocer todos los abusos que se produzcan y poder luchar contra ellos.
Por otra parte, si tan indignado estás, ¿por qué no organizas algo? Es muy fácil despotricar en menéame y en los bares. La gente está deseando el surgimiento de organizaciones y movimientos ciudadanos que los movilicen para protestar contra los continuos abusos. Ello se confirma con la buena acogida que están teniendo estos movimientos de defensa de la libertad de expresión y en apoyo de Wikileaks organizados por un chaval de 19 años. Según mi opinión, creo que estos movimientos para que triunfen sólo tienen que contar con 2 premisas: 1 - No provenir de partidos políticos mayoritarios o de sindicatos adocenados, burocratizados y apesebrados. 2- No basarse en ideas de izquierda trasnochada que utilicen conceptos teóricos ortodoxos propios del siglo XIX tipo comunismo y/o anarquismo. ¿Por qué no empiezas algo a partir de esas premisas? Yo, por mi parte, te invito a que te unas a mi grupo de facebook, dónde podrás compartir ideas, noticias y artículos y proponer acciones y actuaciones:
http://www.facebook.com/#!/yosoyunjovenespanolquequierelucharporsufuturo
Un saludo.
#63 Que alguien luche por lo que significa el caso Assange/Wikileaks no significa que no luche por todo eso que tú comentas.
¿Un fraude? Es la primera vez que tenemos una fuente de información realmente libre, internet. Dentro de 10 años veremos si sigue siéndolo y por qué.
Saludos
¿Y tú que sabes lo que hago y a que me dedico? ¿A facebbok...? pero infeliz, pero te crees que eso es el paraiso... pero no te enteras que eso es igual de fraude que wikimierda... anda listo, anda y busca quién y como se financió tu facebook. Panda de idiotas... yo no te mando un saludo... te mando ¡a la mierda!
#65 jajaja. Menudo imbécil...Qué te vas, de radical de vuelta de todo y de todos? Facebook es un instrumento más a nuestra disposición que podemos utilizar para organizarnos, con independencia de su origen o fundación. ¿Te paras a analizar quién o qué ha financiado al fabricante de tu ordenador, de tu teléfono móvil, de tu coche, etc., etc., cuándo quieres organizar una protesta?
Actitudes como la tuya, de típico "sobradete" que lo sabe todo son las que impiden que prospere protesta alguna en este país. Para que veas un ejemplo de la utilidad de Facebook:
"Redes sociales como Facebook han permitido a los estudiantes coordinar sus acciones a lo largo y ancho de la geografía británica, desde Plymouth y Bristol hasta Cardiff o Newcastle, pasando por la ciudad de Sheffield"
( www.elpais.com/articulo/internacional/estudiantes/vuelven/protagonizar )
#65 No voy a entrar en descalificaciones pero... y los que si nos manifestamos por un monton de cosas importantes y ademas nos manifestamos por esto (que tambien consideramos importante)? Yo creo que no merecemos este trato, podemos estar mas o menos equivocados... en cualquier caso descalificar wikileaks sin argumentos no te dara la razon. Y todo esto lo digo sin acritud, no me gusta ni insultar ni faltar el respeto (aunque alguna vez pueda haber perdido los papeles) pero creo que tu reaccion es desmesurada.
#65 En realidad no sé para qué pierdo el tiempo contigo, con echar un vistazo en menéame a tus comentarios pasados ya se sabe de qué vas: simplemente de troll irrespetuoso y maleducado defensor de teorías disparatadas sin fundamento alguno...
Titular del domingo:
Media docena de vírgenes obesos con síndrome de asperger salen por primera vez en meses de los sótanos de sus padres para concentrarse frente a la embajada británica en defensa de un narcisista acusado de violación.
#75 vaya mal rollo tienes. sal tú también el sábado pero a que te dé el aire.
#7 #75 a mí después del fracaso del Baercelona 5 - Madrid 0 nada me doblega, el sábado allí por mis cojones.
Virgenes o no obesos o no, hay que ir
Por fin los perroflautas estos se deciden a moverse y actuar. El domingo, cuando os recuperéis del estrepitoso fracaso del día anterior, espero que sea el día en el que no déis más el coñazo en Menéame.
#7 Cuanto resentimiento... Supongo que será debido a que los enlaces que posteas "anti Wikileaks" no superan ni los 30 meneos. Ea ea ya pasó...
#7 para este personaje, creo que sobras un poco, si no te gusta la noticia no pongas bobadas de la gente que la apoya. Parece un poco resentido si...pobrecito le gusta estar atado con cuerda y que nadie le libere...le gusta tanto que hasta ya no puede ni pensar por si mismo...que pena... que mucha gente no pueda ni pensar por si mismo y tenga grabados los pensamientos impuestos por esta sociedad.
#83