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#15:
#13
Si leen los comentarios sí debería subir a portada. El motivo de la existencia de la universidad es la creación y divulgación del conocimiento científico. La homeopatía no tiene absoultamente nada de científico, está basado en charlatanería pseudocientífica, por lo que es un embuste y no debería darse en ninguna universidad.
Luego si hay que crea y pague por esos cursos, que lo hagan en academias o universidades privadas.
PS:Y si somos estrictos deberíamos revisar el temario de las carreras de psico-*
Si leen los comentarios sí debería subir a portada. El motivo de la existencia de la universidad es la creación y divulgación del conocimiento científico. La homeopatía no tiene absoultamente nada de científico, está basado en charlatanería pseudocientífica, por lo que es un embuste y no debería darse en ninguna universidad.
Luego si hay que crea y pague por esos cursos, que lo hagan en academias o universidades privadas.
PS:Y si somos estrictos deberíamos revisar el temario de las carreras de psico-*
#34:
#19 "Teorías como las de la memoria del agua fueron antiguamente rechazadas por ser contrarias a las teorías imperantes y ahora son plenamente aceptadas."
¿Aceptada la "memoria del agua"? ¿Dónde?
Siempre que oigo hablar de la "memoria del agua" me pregunto por qué esa memoria es mágicamente selectiva. Quiero decir, el agua está constantemente en contacto con muchas sustancias, algunas buenas y otras no. ¿Por qué mágicamente recuerda únicamente las sustancias que según los homeópatas sirven y no otras?
¿Aceptada la "memoria del agua"? ¿Dónde?
Siempre que oigo hablar de la "memoria del agua" me pregunto por qué esa memoria es mágicamente selectiva. Quiero decir, el agua está constantemente en contacto con muchas sustancias, algunas buenas y otras no. ¿Por qué mágicamente recuerda únicamente las sustancias que según los homeópatas sirven y no otras?
#26:
#19
> homeopatía mientras experiencias clínicas demuestran que hay mejoras sensibles en los grupos tratados con esas terapias frente a los grupos de control... más bien yo diría que cuando la teoría no se corresponde con la experiencia
Falso, no hay ningún estudio científico empírico que demuestren lo que dices.
> Durante siglos se supo empíricamente que si limpias una herida esta es más fácil que cure antes y sane
No fueron durante siglos, fue una teoría que duró pocos decenios sin saberse la causa: eliminación de las bacterias que producían las infecciones y contagios hospitalarios. No tenía nada de milagroso ni de inexplicable, sólo que no se conocían los microorganismos.
En cambio de la homeopatía no se ha descubierto nada en siglos... a pesar de los avances.
> Si pretendeis ser científicos, o al menos tener una mentalidad racional,
Lo racional es ser escépticos a curas milagrosas sin explicación aunque ya estamos al nivel de analizar partículas cuánticas o el "entaglement" (no me sale el nombe en castellano) atómico.
Lo que tú haces en tu comentario es más de lo mismo: supercheria irracional pseudocientífica exigiendo "apertura de mente". Ejemplo clásico de lo mal que hizo el new age.
> homeopatía mientras experiencias clínicas demuestran que hay mejoras sensibles en los grupos tratados con esas terapias frente a los grupos de control... más bien yo diría que cuando la teoría no se corresponde con la experiencia
Falso, no hay ningún estudio científico empírico que demuestren lo que dices.
> Durante siglos se supo empíricamente que si limpias una herida esta es más fácil que cure antes y sane
No fueron durante siglos, fue una teoría que duró pocos decenios sin saberse la causa: eliminación de las bacterias que producían las infecciones y contagios hospitalarios. No tenía nada de milagroso ni de inexplicable, sólo que no se conocían los microorganismos.
En cambio de la homeopatía no se ha descubierto nada en siglos... a pesar de los avances.
> Si pretendeis ser científicos, o al menos tener una mentalidad racional,
Lo racional es ser escépticos a curas milagrosas sin explicación aunque ya estamos al nivel de analizar partículas cuánticas o el "entaglement" (no me sale el nombe en castellano) atómico.
Lo que tú haces en tu comentario es más de lo mismo: supercheria irracional pseudocientífica exigiendo "apertura de mente". Ejemplo clásico de lo mal que hizo el new age.
#14:
#12
> Mientras no lo pagemos los contribuyentes... me da igual
Todo curso que sea dado en la universidad está al menos parcialmente pagado por los contribuyentes (infraestructura, servicios...). Si además es un máster oficial, definitivamente la mayor parte está pagado por los contribuyentes.
Mucha gente cree que la universidad se paga con las matrículas, pero eso en general no llega ni a pagar el 20% del coste sólo de docencia.
> Mientras no lo pagemos los contribuyentes... me da igual
Todo curso que sea dado en la universidad está al menos parcialmente pagado por los contribuyentes (infraestructura, servicios...). Si además es un máster oficial, definitivamente la mayor parte está pagado por los contribuyentes.
Mucha gente cree que la universidad se paga con las matrículas, pero eso en general no llega ni a pagar el 20% del coste sólo de docencia.
#66:
El problema de las magufadas es como el de los conspiranoicos: si se mete todo en el mismo saco, al final o eres un escéptico total, o eres un new age que se cree cualquier patraña. Y en realidad el punto medio está en los dos extremos, porque puede haber cosas que a través de la ciencia se demuestre que funcionan, y otras que no.
Caso A: la acupuntura. Está demostrado que si realizas una punción en un tendón, el tendón se inflama y el cuerpo genera macrófagos que limpian el tendón, tras lo cual se refortalece y crece. Esto se utiliza en la proloterapia inyectando una solución salina, y sirve por ejemplo para curar la tendinosis. La acupuntura puede tener efectos similares.
Enlace a un estudio médico acerca de la proloterapia con resultados positivos (aunque inconclusivos, queda mucho por estudiar):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18469566?ordinalpos=3&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum
Caso B: la homeopatía. No existe ni un sólo estudio que demuestre que el agua tiene memoria, es simplemente una chorrez como un piano.
Entonces, yo puedo tener la mente abierta para el caso A, mientras se sigue estudiando porque es una disciplina nueva, pero eso no significa que me tenga que creer a pies juntillas el caso B. Si me dan datos, explicaciones y estudios, me lo puedo creer. Y si me vienen conque no hay que ser dogmáticos, hay que ser abiertos de mente, pues a otro perro con ese hueso.
Caso A: la acupuntura. Está demostrado que si realizas una punción en un tendón, el tendón se inflama y el cuerpo genera macrófagos que limpian el tendón, tras lo cual se refortalece y crece. Esto se utiliza en la proloterapia inyectando una solución salina, y sirve por ejemplo para curar la tendinosis. La acupuntura puede tener efectos similares.
Enlace a un estudio médico acerca de la proloterapia con resultados positivos (aunque inconclusivos, queda mucho por estudiar):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18469566?ordinalpos=3&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum
Caso B: la homeopatía. No existe ni un sólo estudio que demuestre que el agua tiene memoria, es simplemente una chorrez como un piano.
Entonces, yo puedo tener la mente abierta para el caso A, mientras se sigue estudiando porque es una disciplina nueva, pero eso no significa que me tenga que creer a pies juntillas el caso B. Si me dan datos, explicaciones y estudios, me lo puedo creer. Y si me vienen conque no hay que ser dogmáticos, hay que ser abiertos de mente, pues a otro perro con ese hueso.
#38:
A mí me gustaría fundar un laboratorio que fabrique productos homeopáticos. De verdad, vender agua a precio de medicamento, con nulo i+d, y ser socialmente aceptado, tiene que ser un chollo.
#2:
Hombre, llamar magufada a la acupuntura... a mí madre la fue muy bien con la ciática
Tal vez no habría que ser tan radical...
Tal vez no habría que ser tan radical...
#103:
#102: Pues está demostrado, espabilado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Relatividad_general#Comprobaciones
Busca un poquito que artículos al respecto hay a punta pala.
Y a mi me aburren los que tachan de radicales a los que no se tragan cualquier memez. Ahora para no ser radical hay que aceptarlo todo, hasta que hay un jarrón chino orbitando el sol, no te jode.
http://es.wikipedia.org/wiki/Relatividad_general#Comprobaciones
Busca un poquito que artículos al respecto hay a punta pala.
Y a mi me aburren los que tachan de radicales a los que no se tragan cualquier memez. Ahora para no ser radical hay que aceptarlo todo, hasta que hay un jarrón chino orbitando el sol, no te jode.
#135:
#132: Estudios estudios y más estudios. Pruebas de doble ciego. ¿Por qué en seguida os ponéis a la defensiva cuando se mencionan estas cosas? Si tan efectivo es, demostradlo y documentarlo (va en general por todas las magufadas, desde homeopatía hasta psicofonías)? Si hay estudios y evidencias, como parece ser con la acupuntura, pues entonces no será una magufada, lo que si lo será son las lineas de fuerza y la madre que los parió.
#130: ¿Qué tendrá que ver que no se conozcan las causas de una enfermedad con que la homeopatía funciona? Siempre se sale con la misma sarta de chorradas "hay cosas que la ciencia no explica". Pues claro que no, precisamente por eso se sigue investigando, haciendo pruebas, experimentos Y DOCUMENTANDO. No diciendo "pues esto mola y el que diga lo contrario es un informático cuadriculado". Valiente argumento el tuyo, macho.
Te propongo una prueba. Si la medicina "tradicional" es tan malosa, y la china tan buena, no vuelvas a pisar un hospital en tu vida. A ver qué tal.
En otro orden de cosas, la paradoja de los gemelos no es el mejor de los ejemplos. Por dos razones:
1º No tiene nada que ver con la relatividad general. Es una metáfora para que se entienda, no es ninguna clase de enunciado científico de ninguna clase.
2º Resulta que está mal planteada y no es cierto porque hay cosas que no tiene en cuenta. Pero eso es algo que se sabe, no hace falta que vengas tú con sarcasmos.
Ahora me dirás también que lo de la semillita en mamá no es verdad. Pues son lo mismo, ejemplos sencillos y tontos que no son ciertos al 100%
Y lo que te quiere decir #110 es que esas velocidades de la luz en otros medios puede ser superada por otra cosa que no sean fotones, no que la luz vaya más rápido que en el vacío. Aprende a leer.
Ejemplo de lo que #110 dice:
http://en.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cerenkov_radiation
Lo pongo en inglés porque al final hay un chorro de referencias y para que no digas que la ciencia se saca las cosas de la manga.
#130: ¿Qué tendrá que ver que no se conozcan las causas de una enfermedad con que la homeopatía funciona? Siempre se sale con la misma sarta de chorradas "hay cosas que la ciencia no explica". Pues claro que no, precisamente por eso se sigue investigando, haciendo pruebas, experimentos Y DOCUMENTANDO. No diciendo "pues esto mola y el que diga lo contrario es un informático cuadriculado". Valiente argumento el tuyo, macho.
Te propongo una prueba. Si la medicina "tradicional" es tan malosa, y la china tan buena, no vuelvas a pisar un hospital en tu vida. A ver qué tal.
En otro orden de cosas, la paradoja de los gemelos no es el mejor de los ejemplos. Por dos razones:
1º No tiene nada que ver con la relatividad general. Es una metáfora para que se entienda, no es ninguna clase de enunciado científico de ninguna clase.
2º Resulta que está mal planteada y no es cierto porque hay cosas que no tiene en cuenta. Pero eso es algo que se sabe, no hace falta que vengas tú con sarcasmos.
Ahora me dirás también que lo de la semillita en mamá no es verdad. Pues son lo mismo, ejemplos sencillos y tontos que no son ciertos al 100%
Y lo que te quiere decir #110 es que esas velocidades de la luz en otros medios puede ser superada por otra cosa que no sean fotones, no que la luz vaya más rápido que en el vacío. Aprende a leer.
Ejemplo de lo que #110 dice:
http://en.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cerenkov_radiation
Lo pongo en inglés porque al final hay un chorro de referencias y para que no digas que la ciencia se saca las cosas de la manga.
#55:
#19 Demostraciones. Hechos. Es lo que hace falta.
La Ciencia se basa en demostrar y por ahora no existe ni una sola prueba de que un tratamiento de acupuntura u homeopatía haya sanado a nadie. Otra cosa es lo que la gente se quiera creer. Esas prácticas son simples supersticiones, basadas en conceptos místicos que sencillamente no se pueden probar.
Estamos ante lo mismo que las antenas de móviles: "4 de cada 6 enfermos de cáncer vivían debajo de una estación base", esgrimen los alarmistas. Pues también podríamos decir seguramente: "5 de cada 6 enfermos de cáncer vestían pantalones vaqueros ajustados". Hace falta mucho más que esos simples detalles para corroborar teorías. Y más aún si no tienes ni idea de cuál es la forma espacial del campo de radiación de determinadas antenas (se puede dar el caso de estar debajo mismo de una antena y no recibir señal ni por tanto "radiación" alguna.
Ir contra los postulados de la Ciencia, como los de nuestra querida Bioquímica Clásica, puede quedar muy "cool", pero siempre que lo hagas siguiendo el método científico. Se pueden rebatir teorías y de hecho es algo que se hace a menudo, pero siguiendo unos criterios y unas pautas de actuación. Decir que la acupuntura funciona porque a Periquita "le curó" la espalda es poco menos que irrisorio. Repito: no está demostrado ni se demostrará jamás, porque se basa en conceptos etéreos que no pueden ser estudiados. Punto final.
Pero bueno, los amantes de las ""ciencias"" místicas pueden creer lo que les dé la gana. Otros creen en dioses y no pasa nada. Lo que en realidad nos jode es que quieran vestir sus misticismos de "ciencia" y de "estudio" cuando no es así porque no tienen ninguna base científica. Que les llamen por lo que son y que se monten sus propias academias, pero que no vengan a las universidades a convertirlas en circos, por favor.
La Ciencia se basa en demostrar y por ahora no existe ni una sola prueba de que un tratamiento de acupuntura u homeopatía haya sanado a nadie. Otra cosa es lo que la gente se quiera creer. Esas prácticas son simples supersticiones, basadas en conceptos místicos que sencillamente no se pueden probar.
Estamos ante lo mismo que las antenas de móviles: "4 de cada 6 enfermos de cáncer vivían debajo de una estación base", esgrimen los alarmistas. Pues también podríamos decir seguramente: "5 de cada 6 enfermos de cáncer vestían pantalones vaqueros ajustados". Hace falta mucho más que esos simples detalles para corroborar teorías. Y más aún si no tienes ni idea de cuál es la forma espacial del campo de radiación de determinadas antenas (se puede dar el caso de estar debajo mismo de una antena y no recibir señal ni por tanto "radiación" alguna.
Ir contra los postulados de la Ciencia, como los de nuestra querida Bioquímica Clásica, puede quedar muy "cool", pero siempre que lo hagas siguiendo el método científico. Se pueden rebatir teorías y de hecho es algo que se hace a menudo, pero siguiendo unos criterios y unas pautas de actuación. Decir que la acupuntura funciona porque a Periquita "le curó" la espalda es poco menos que irrisorio. Repito: no está demostrado ni se demostrará jamás, porque se basa en conceptos etéreos que no pueden ser estudiados. Punto final.
Pero bueno, los amantes de las ""ciencias"" místicas pueden creer lo que les dé la gana. Otros creen en dioses y no pasa nada. Lo que en realidad nos jode es que quieran vestir sus misticismos de "ciencia" y de "estudio" cuando no es así porque no tienen ninguna base científica. Que les llamen por lo que son y que se monten sus propias academias, pero que no vengan a las universidades a convertirlas en circos, por favor.
#99:
- ¡¡Yo estoy licenciado en homeopatía!!
- Usted está licenciado en chorradas
Futurama.
#69: Todos los medicamentos se prueban junto con placebos en experimentos de doble ciego. Si el porcentaje de cura con el medicamento es sólo marginalmente mejor que el placebo, es una porquería y se descarta.
Dime estudios homeopáticos que demuestren, seriamente, esto. Es decir, darle algo homeopático a unos, agua a otros, y comparar.
- Usted está licenciado en chorradas
Futurama.
#69: Todos los medicamentos se prueban junto con placebos en experimentos de doble ciego. Si el porcentaje de cura con el medicamento es sólo marginalmente mejor que el placebo, es una porquería y se descarta.
Dime estudios homeopáticos que demuestren, seriamente, esto. Es decir, darle algo homeopático a unos, agua a otros, y comparar.
#52:
Bueno, aquí tenéis datos científicos sobre la acupuntura:
Conclusiones del National Health Service inglés al respecto de la acupuntura, basándose en un total de 200 estudios:
http://www.library.nhs.uk/cam/ViewResource.aspx?resID=223997&tabID=288&catID=9386
Básicamente dice que, a pesar de que los estudios son contradictorios y siempre hay que tener en cuenta el efecto placebo, si ha demostrado ser eficaz en el alivio de determinados dolores. Se recomienda por tanto como tratamiento complementario para aliviar síntomas de determinadas enfermedades o para dolores post operatorios.
Termina recomendando posteriores investigaciones sobre el tema.
Sobre la homepatía no han encontrado ningún estudio científico válido que la avale, con lo que directamente no se pronuncian al respecto.
Edit : Sobre la musicoterápia tampoco dicen nada.
Conclusiones del National Health Service inglés al respecto de la acupuntura, basándose en un total de 200 estudios:
http://www.library.nhs.uk/cam/ViewResource.aspx?resID=223997&tabID=288&catID=9386
Básicamente dice que, a pesar de que los estudios son contradictorios y siempre hay que tener en cuenta el efecto placebo, si ha demostrado ser eficaz en el alivio de determinados dolores. Se recomienda por tanto como tratamiento complementario para aliviar síntomas de determinadas enfermedades o para dolores post operatorios.
Termina recomendando posteriores investigaciones sobre el tema.
Sobre la homepatía no han encontrado ningún estudio científico válido que la avale, con lo que directamente no se pronuncian al respecto.
Edit : Sobre la musicoterápia tampoco dicen nada.
#33:
#27 GOTO #26
Aquí todavía hay mucho incauto que se cree cualquier tontería y se creen que son la hostia-de-listos-de-mente-super-abierta-o-sea. Antes de festejar y aplaudir, ¿podrías dar pruebas científicas de lo que dice? ¿y/o por qué la universidad debería usar dinero público para esos cursos sin sustento alguno?
Ains, ¡enterremos de una vez al new age! Terminaremos financiando cursos de "brujería blanca" con "anta "mente abierta".
Aquí todavía hay mucho incauto que se cree cualquier tontería y se creen que son la hostia-de-listos-de-mente-super-abierta-o-sea. Antes de festejar y aplaudir, ¿podrías dar pruebas científicas de lo que dice? ¿y/o por qué la universidad debería usar dinero público para esos cursos sin sustento alguno?
Ains, ¡enterremos de una vez al new age! Terminaremos financiando cursos de "brujería blanca" con "anta "mente abierta".
#5:
Wikipedia en español:
Los acupuntores afirman que la acupuntura es apropiada para el tratamiento de un amplio abanico de patologías, destacando su uso en hernia discal, alergias, procesos inflamatorios o infecciones gripales, entre otras afecciones, es además importante destacar su uso como analgésico, e incluso para reducir el dolor en procedimientos quirúrgicos.[2] En cambio, la Organización Mundial de la Salud (OMS) solo reconoce su éxito como analgésico y problemas de vómitos.
El problema de la acupuntura es su bajo índice de curación, lo que lo convierte en un método poco fiable. Ello no quiere decir que en determinados casos sea beneficioso para el paciente, y pueda utilizarse como terapia complementaria.
Los acupuntores afirman que la acupuntura es apropiada para el tratamiento de un amplio abanico de patologías, destacando su uso en hernia discal, alergias, procesos inflamatorios o infecciones gripales, entre otras afecciones, es además importante destacar su uso como analgésico, e incluso para reducir el dolor en procedimientos quirúrgicos.[2] En cambio, la Organización Mundial de la Salud (OMS) solo reconoce su éxito como analgésico y problemas de vómitos.
El problema de la acupuntura es su bajo índice de curación, lo que lo convierte en un método poco fiable. Ello no quiere decir que en determinados casos sea beneficioso para el paciente, y pueda utilizarse como terapia complementaria.
Comentarios
#13
Si leen los comentarios sí debería subir a portada. El motivo de la existencia de la universidad es la creación y divulgación del conocimiento científico. La homeopatía no tiene absoultamente nada de científico, está basado en charlatanería pseudocientífica, por lo que es un embuste y no debería darse en ninguna universidad.
Luego si hay que crea y pague por esos cursos, que lo hagan en academias o universidades privadas.
PS:Y si somos estrictos deberíamos revisar el temario de las carreras de psico-*
Hombre, llamar magufada a la acupuntura... a mí madre la fue muy bien con la ciática
Tal vez no habría que ser tan radical...
#19 "Teorías como las de la memoria del agua fueron antiguamente rechazadas por ser contrarias a las teorías imperantes y ahora son plenamente aceptadas."
¿Aceptada la "memoria del agua"? ¿Dónde?
Siempre que oigo hablar de la "memoria del agua" me pregunto por qué esa memoria es mágicamente selectiva. Quiero decir, el agua está constantemente en contacto con muchas sustancias, algunas buenas y otras no. ¿Por qué mágicamente recuerda únicamente las sustancias que según los homeópatas sirven y no otras?
#12
> Mientras no lo pagemos los contribuyentes... me da igual
Todo curso que sea dado en la universidad está al menos parcialmente pagado por los contribuyentes (infraestructura, servicios...). Si además es un máster oficial, definitivamente la mayor parte está pagado por los contribuyentes.
Mucha gente cree que la universidad se paga con las matrículas, pero eso en general no llega ni a pagar el 20% del coste sólo de docencia.
A mí me gustaría fundar un laboratorio que fabrique productos homeopáticos. De verdad, vender agua a precio de medicamento, con nulo i+d, y ser socialmente aceptado, tiene que ser un chollo.
#19
> homeopatía mientras experiencias clínicas demuestran que hay mejoras sensibles en los grupos tratados con esas terapias frente a los grupos de control... más bien yo diría que cuando la teoría no se corresponde con la experiencia
Falso, no hay ningún estudio científico empírico que demuestren lo que dices.
> Durante siglos se supo empíricamente que si limpias una herida esta es más fácil que cure antes y sane
No fueron durante siglos, fue una teoría que duró pocos decenios sin saberse la causa: eliminación de las bacterias que producían las infecciones y contagios hospitalarios. No tenía nada de milagroso ni de inexplicable, sólo que no se conocían los microorganismos.
En cambio de la homeopatía no se ha descubierto nada en siglos... a pesar de los avances.
> Si pretendeis ser científicos, o al menos tener una mentalidad racional,
Lo racional es ser escépticos a curas milagrosas sin explicación aunque ya estamos al nivel de analizar partículas cuánticas o el "entaglement" (no me sale el nombe en castellano) atómico.
Lo que tú haces en tu comentario es más de lo mismo: supercheria irracional pseudocientífica exigiendo "apertura de mente". Ejemplo clásico de lo mal que hizo el new age.
#19 ¿Pero qué estoy leyendo? ¡La homeopatía no se ha demostrado eficiente! ¡¡La memoria del agua, lejos de ser "ampliamente aceptada", se ha demostrado un fraude!!
¿Abiertos de mente? ¡Por favor, informate un poco más antes de criticar!
Wikipedia en español:
Los acupuntores afirman que la acupuntura es apropiada para el tratamiento de un amplio abanico de patologías, destacando su uso en hernia discal, alergias, procesos inflamatorios o infecciones gripales, entre otras afecciones, es además importante destacar su uso como analgésico, e incluso para reducir el dolor en procedimientos quirúrgicos.[2] En cambio, la Organización Mundial de la Salud (OMS) solo reconoce su éxito como analgésico y problemas de vómitos.
El problema de la acupuntura es su bajo índice de curación, lo que lo convierte en un método poco fiable. Ello no quiere decir que en determinados casos sea beneficioso para el paciente, y pueda utilizarse como terapia complementaria.
El problema de las magufadas es como el de los conspiranoicos: si se mete todo en el mismo saco, al final o eres un escéptico total, o eres un new age que se cree cualquier patraña. Y en realidad el punto medio está en los dos extremos, porque puede haber cosas que a través de la ciencia se demuestre que funcionan, y otras que no.
Caso A: la acupuntura. Está demostrado que si realizas una punción en un tendón, el tendón se inflama y el cuerpo genera macrófagos que limpian el tendón, tras lo cual se refortalece y crece. Esto se utiliza en la proloterapia inyectando una solución salina, y sirve por ejemplo para curar la tendinosis. La acupuntura puede tener efectos similares.
Enlace a un estudio médico acerca de la proloterapia con resultados positivos (aunque inconclusivos, queda mucho por estudiar):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18469566?ordinalpos=3&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum
Caso B: la homeopatía. No existe ni un sólo estudio que demuestre que el agua tiene memoria, es simplemente una chorrez como un piano.
Entonces, yo puedo tener la mente abierta para el caso A, mientras se sigue estudiando porque es una disciplina nueva, pero eso no significa que me tenga que creer a pies juntillas el caso B. Si me dan datos, explicaciones y estudios, me lo puedo creer. Y si me vienen conque no hay que ser dogmáticos, hay que ser abiertos de mente, pues a otro perro con ese hueso.
#62 Es que la homeopatía se cae por su propio peso. ¿Por qué el agua "recuerda" los elementos curativos en cantidades infinitesimales, pero no recuerda los restos de pesticidas, plaguicidas, vertidos industriales y demás venenos que lleva el agua del río antes de ser tratada para el consumo?
Próximo master: venta piramidal, con opción de matrícula conjunta en como preparar tu propia agua de Lourdes.
#1 ¿Lo qué?
#2 Como bien dice #3, independientemente del resultado (y ahí no entramos nadie, simplemente decimos que pagar diez veces más por algo que no tiene efectos nos parece estafa) al no contar con evidencias científicas que lo avalen no puede considerarse de otra forma.
#27 GOTO #26
Aquí todavía hay mucho incauto que se cree cualquier tontería y se creen que son la hostia-de-listos-de-mente-super-abierta-o-sea. Antes de festejar y aplaudir, ¿podrías dar pruebas científicas de lo que dice? ¿y/o por qué la universidad debería usar dinero público para esos cursos sin sustento alguno?
Ains, ¡enterremos de una vez al new age! Terminaremos financiando cursos de "brujería blanca" con "anta "mente abierta".
#19 Demostraciones. Hechos. Es lo que hace falta.
La Ciencia se basa en demostrar y por ahora no existe ni una sola prueba de que un tratamiento de acupuntura u homeopatía haya sanado a nadie. Otra cosa es lo que la gente se quiera creer. Esas prácticas son simples supersticiones, basadas en conceptos místicos que sencillamente no se pueden probar.
Estamos ante lo mismo que las antenas de móviles: "4 de cada 6 enfermos de cáncer vivían debajo de una estación base", esgrimen los alarmistas. Pues también podríamos decir seguramente: "5 de cada 6 enfermos de cáncer vestían pantalones vaqueros ajustados". Hace falta mucho más que esos simples detalles para corroborar teorías. Y más aún si no tienes ni idea de cuál es la forma espacial del campo de radiación de determinadas antenas (se puede dar el caso de estar debajo mismo de una antena y no recibir señal ni por tanto "radiación" alguna.
Ir contra los postulados de la Ciencia, como los de nuestra querida Bioquímica Clásica, puede quedar muy "cool", pero siempre que lo hagas siguiendo el método científico. Se pueden rebatir teorías y de hecho es algo que se hace a menudo, pero siguiendo unos criterios y unas pautas de actuación. Decir que la acupuntura funciona porque a Periquita "le curó" la espalda es poco menos que irrisorio. Repito: no está demostrado ni se demostrará jamás, porque se basa en conceptos etéreos que no pueden ser estudiados. Punto final.
Pero bueno, los amantes de las ""ciencias"" místicas pueden creer lo que les dé la gana. Otros creen en dioses y no pasa nada. Lo que en realidad nos jode es que quieran vestir sus misticismos de "ciencia" y de "estudio" cuando no es así porque no tienen ninguna base científica. Que les llamen por lo que son y que se monten sus propias academias, pero que no vengan a las universidades a convertirlas en circos, por favor.
¿Para cuándo los seminarios prácticos sobre el arte del ligoteo? Menos homeopatía y más folleteo
#18 Ese argumento que usas es precisamente lo que hace más daño de esos cursos. Podría parecer inofensivo si no nos cuesta dinero, como dice #12, excepto por la pátina de credibilidad, de seriedad que aporta la universidad. Quien no esté muy informado puede creer que esas supersticiones son tan válidas como cualquier conocimiento científico.
#102: Pues está demostrado, espabilado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Relatividad_general#Comprobaciones
Busca un poquito que artículos al respecto hay a punta pala.
Y a mi me aburren los que tachan de radicales a los que no se tragan cualquier memez. Ahora para no ser radical hay que aceptarlo todo, hasta que hay un jarrón chino orbitando el sol, no te jode.
Bueno, aquí tenéis datos científicos sobre la acupuntura:
Conclusiones del National Health Service inglés al respecto de la acupuntura, basándose en un total de 200 estudios:
http://www.library.nhs.uk/cam/ViewResource.aspx?resID=223997&tabID=288&catID=9386
Básicamente dice que, a pesar de que los estudios son contradictorios y siempre hay que tener en cuenta el efecto placebo, si ha demostrado ser eficaz en el alivio de determinados dolores. Se recomienda por tanto como tratamiento complementario para aliviar síntomas de determinadas enfermedades o para dolores post operatorios.
Termina recomendando posteriores investigaciones sobre el tema.
Sobre la homepatía no han encontrado ningún estudio científico válido que la avale, con lo que directamente no se pronuncian al respecto.
Edit : Sobre la musicoterápia tampoco dicen nada.
Pulseras magnéticas, micro agua, agua magnética, chapitas de aleación X para evitar las "ondas desordenadas" del movil"...necesitamos una ley anticharlatanes pseudocientíficos como agua de mayo.
¿Nadie dice nada de los estudios de Teología?
¿Nadie ha visto los temarios de la Universidad de Navarra?
#16 Pues sí que lo dice:
"Veremos alguna vez un Master en Tarot, en Levitación o en Bilocación. A fin de cuentas si alguien se puede licenciar en Teología, es carrera de segundo ciclo, por qué no en Umbanda, Macumba o Vudú si, en definitiva, es mas o menos lo mismo."
#54 "En algunos paises asiáticos, como Corea, predomina la medicina tradicional y su esperanza de vida está entre las más altas del planeta. "
Este razonamiento es falaz. Es como si me dijeras que fumar hace que vivas más porque en Japón fuman más que en Somalia y viven más años. Hace falta mirar otras variables. La genética de los Coreanos es diferente, la dieta también. Etc.
#53 "lo menos que se puede hacer es abrir la mente"
Los científicos son, incluso por definición, totalmente abiertos de mente. Cualquiera puede enviar un artículo científico con los resultados de un experimento. ¿Qué demuestras que la homeopatía funciona? Créeme que todos los científicos te harán caso y se mostrarán interesados. Pero si a pesar de una tonelada de experimentos con resultados nulos, pretendes que creamos en la homeopatía, eso no es ser abierto de mente. Eso es ser tonto.
#16
La Universidad de Navarra fue fundada por Escrivá de Balaguer (para que veas el contexto) y pertenece al Opus Dei (para que sepas quién es el "dueño"). Otra cosa distinta es que reciba o no subsidios, no sé cómo está el tema, pero un estado laico no debería financiar estos estudios.
43 comentarios y nadie ha sido capaz de dar una fuente fiable de estudios clínicos que avalen la veracidad de la acupuntura y la homeopatía, ergo magufadas.
(y no, no me vale lo de "yo conozco a alguien que se ha curado", quiero datos)
Más estudios sobre acupuntura. U.S. National Institutes of Health:
http://gateway.nlm.nih.gov/MeetingAbstracts/ma?f=102276047.html
La acupuntura se demuestra efectiva en la cura de dolores dentales, vómitos y dolores TMD.
Evidencias importantes en la cura de dolores de cabeza y síntomas de la fibromialgia.
Conclusión: No se descarta del todo y se solicitan más investigaciones
Mientras no lo pagemos los contribuyentes... me da igual
Ahora cuando quieran la vistita al homeopata te lo page la Seguridad social...que les den
- ¡¡Yo estoy licenciado en homeopatía!!
- Usted está licenciado en chorradas
Futurama.
#69: Todos los medicamentos se prueban junto con placebos en experimentos de doble ciego. Si el porcentaje de cura con el medicamento es sólo marginalmente mejor que el placebo, es una porquería y se descarta.
Dime estudios homeopáticos que demuestren, seriamente, esto. Es decir, darle algo homeopático a unos, agua a otros, y comparar.
#160 Cierto, el que se limita soy yo, no lo niego. Me limito porque me niego a creer en el concepto de qi, por el mismo motivo que también me niego a creer en el alma y en el unicornio rosa invisible Puede que la acupuntura tenga algunos efectos beneficiosos, pero me niego en rotundo a aceptar el qi. Y me da igual que el aikido y otras artes utilicen ese concepto, es un concepto erróneo de por sí. Como el alma. Y como el unicornio rosa invisible.
#2 Tu madre es muy afortunada, porque debe ser la primera persona del mundo que a la que la acupuntura le cura de una enfermedad. Desde luego, ya están tardando las mejores enciclopedias del mundo en poner una foto junto al artículo dedicado a la acupuntura.
Y yo gastándome pasta en estudiar!!!
¿Alguien se apunta a crear una nueva magufada curativa? visto lo visto en los comentarios, está claro que nos forramos!!!
Ya que hay musicoterapia, aromaterapia, tactoterapia, cromoterapia y fijo que gustoterapia (aguilillas, que lo pillaron antes) nos inventaremos un nuevo sentido... llamémosle "Ucru".
La Ucruterapia es una nueva forma de medicina alternativa que estimula los receptores ucrales, localizados en la médula espinal, mediante aparatos que recogen las emisiones de los pulsar, las filtran mediante un forlayo direccional y conducen sus propiedades curativas directamente al receptor ucral.
Es decir, la Ucrología se basa en los efectos beneficiosos de las estrellas de neutrones que emiten intensos pulsos de radiación magnética constantes y a intervalos perfectos. La Ucroterapia consiste en filtrar esas radiaciones y enviar al paciente solamente las propiedades curativas.
al cabo de unas sesiones el paciente notará un sentimiento de armonía con el cosmos y percibirá una inmediata mejora tanto de sus dolencias como en su desarrollo personal y profesional.
También habrá masters y títulos de experto en Ucruterapia y Ucrología, todas ellas incluyen un periodo de prácticas con los profesores Jocelyn Bell y Antony Hewish (descubridores del primer pulsar).
¿Socios capitalistas interesados? Solo necesitamos pasta para el local y la publicidad, los aparatos filtradores de radiaciones de pulsars serán unas cajas metálicas con una pegatina y un forlayo direccional. Igual podemos comprar una plancha de metacrilato y luces de neón en una tienda de mods de PCs y le metemos unas placas base viejas dentro.
#132: Estudios estudios y más estudios. Pruebas de doble ciego. ¿Por qué en seguida os ponéis a la defensiva cuando se mencionan estas cosas? Si tan efectivo es, demostradlo y documentarlo (va en general por todas las magufadas, desde homeopatía hasta psicofonías)? Si hay estudios y evidencias, como parece ser con la acupuntura, pues entonces no será una magufada, lo que si lo será son las lineas de fuerza y la madre que los parió.
#130: ¿Qué tendrá que ver que no se conozcan las causas de una enfermedad con que la homeopatía funciona? Siempre se sale con la misma sarta de chorradas "hay cosas que la ciencia no explica". Pues claro que no, precisamente por eso se sigue investigando, haciendo pruebas, experimentos Y DOCUMENTANDO. No diciendo "pues esto mola y el que diga lo contrario es un informático cuadriculado". Valiente argumento el tuyo, macho.
Te propongo una prueba. Si la medicina "tradicional" es tan malosa, y la china tan buena, no vuelvas a pisar un hospital en tu vida. A ver qué tal.
En otro orden de cosas, la paradoja de los gemelos no es el mejor de los ejemplos. Por dos razones:
1º No tiene nada que ver con la relatividad general. Es una metáfora para que se entienda, no es ninguna clase de enunciado científico de ninguna clase.
2º Resulta que está mal planteada y no es cierto porque hay cosas que no tiene en cuenta. Pero eso es algo que se sabe, no hace falta que vengas tú con sarcasmos.
Ahora me dirás también que lo de la semillita en mamá no es verdad. Pues son lo mismo, ejemplos sencillos y tontos que no son ciertos al 100%
Y lo que te quiere decir #110 es que esas velocidades de la luz en otros medios puede ser superada por otra cosa que no sean fotones, no que la luz vaya más rápido que en el vacío. Aprende a leer.
Ejemplo de lo que #110 dice:
http://en.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cerenkov_radiation
Lo pongo en inglés porque al final hay un chorro de referencias y para que no digas que la ciencia se saca las cosas de la manga.
#62 La homeopatía se basa en la memoria del agua, pues después de las continuas disoluciones, no queda ni una sola molécula de principio activo en el medicamento. Hasta los homeópatas admiten eso. Así que recurren a la memoria del agua para defender que sus medicamentos curan: no queda principio activo, pero el agua "se acuerda" de él.
Así que creo que el que no tiene ni idea eres tú, vaya.
#132 "Hay miles de personas que son curadas por la MTC o remedios alternativos."
Concretamente, y aparte de algunos dolores de cabeza o de las sensaciones de alivio del dolor, ¿qué enfermedades ha curado la medicina tradicional china, cuál ha sido el tratamiento seguido y cómo ha curado esos tratamientos cada una de las enfermedades tratadas?
#19: Falso. No hay ni un solo estudio serio que pruebe la eficacia de la homeopatía ni de la acupuntura. Y si encuentras alguno, te recuerdo que hay un premio de un killón de dólares... que nadie ha cobrado en veinte años.
La verdad no está en el punto medio entre los magufos y los escépticos. Pasa lo mismo con la justicia, que no está en el punto medio entre Gandhi y Hitler.
Puede que alguna técnica de acupuntura sirva para algo. Pero la supuesta "teoria" en la que se basa es una chorrada sin fundamento alguno. Por lo tanto la acupuntura es una pseudociencia. Aunque por casualidad funcione a veces.
#77 ¿Analizar pruebas objetivas te parece una religión? Apaga y vamonos. Yo no creo en dogmas, sino en hechos.
#19, no a todo, excepto a lo de usar supercherías en lugar de "magufadas", que apoyo.
#102 Y también hay demasiado ser humano que no tiene ni idea de Matemáticas y se cree que la Física es como la Homeopatía, que se discute entre cervezas en un garaje y se sacan teorías así porque sí.
TODAS y cada una de la teorías de la Física y la Química tienen una base Matemática acojonante que las respalda. Puedes "demostrar" mediante cálculos cualquiera de esas ideas y, por tanto, intentar reproducirlas. Cuando no se tiene ni idea de Matemáticas ni de cómo funciona el método científico se puede llegar a pensar que una "teoría" es algo que un tipo se inventa mientras se fuma un porro delante de la tele, pero nada más alejado de la realidad.
Einstein proporcionó pruebas que respaldan su teoría: los cálculos que le hicieron llegar a ella. A falta de un viaje a velocidad mayor que la de la luz en el vacío (la velocidad de la luz en otros medios como el agua es superable perfectamente), los científicos pueden mostrar una idea mediante ecuaciones. Esas son, de momento, las pruebas. Sin embargo ¿qué pruebas nos ofrece la homeopatía o la acupuntura? Ninguna. Y la homeopatía todavía es más infame, puesto que se salta a la torera las LEYES (no teorías) más fundamentales de la Química básica, que por cierto es la que nos permite tener desde agua potable hasta procesos industriales como los que fabrican el procesador del ordenador que estás gastando ahora mismo.
Esta es una discusión estéril, porque hay conceptos y métodos de actuación que se os escapan. No se trata de gente "que va de lista" o de gente que "tiene la mente abierta", es que simplemente estáis discutiendo desde un punto de vista que ignora totalmente el funcionamiento del método científico.
#155 Copio y pego de tu primer enlace:
"La energía" 
Realmente no se diferencia mucho de la teología 
Qué gracia! Perdón.
La acupuntura (del latín Acus: aguja, Puntura: punción) no es más que la inserción de agujas en determinados puntos del cuerpo que se distribuyen a lo largo de canales por donde circula la energía, con el fin de evitar o aliviar enfermedades.
Si me lo permites, no me acabo de fiar de una técnica que hace referencia a "la energía que fluye por el cuerpo".
#158 Me da a mí que la energía de la que habla esa técnica (el qì ) no tiene mucho que ver con la energía de la que hablas tú ahora mismo. Es lo malo de mezclar términos, que puedes confundir un término teológico sin ninguna base científica (el qí) con un término científico (la energía)
#164 No me hace falta leer libros en chino para entender que el qí es un concepto metafísico (como el alma, el más allá, el karma...) sin ninguna base científica. ¿A tí sí?
#87 DZPM lo ha dicho muy bien: la acupuntura está en pañales como ciencia. Eso no quita que sea una superstición bastante veterana.
#3 Si, es de magufos, hasta que no me demuestren que existen los puntos Chi esos, para mi es de magufos
Yo también conozco gente a los que la acupuntura les ha servido de ayuda para tratar síntomas como dolores de cabeza o espalda.
¿No está demostrada suficientemente la base científica por la cual es capaz de aliviar síntomas? Puede, pero entiendo que si hay pruebas de que es capaz de aliviar determinados síntomas, el deber del científico debe ser investigar por qué, no simplemente decir: "como no sé como funciona, es de magufos".
Si funciona en muchos casos, pero no se sabe muy bien por qué, lo lógico es trata de averiguar por qué funciona.
( http://es.wikipedia.org/wiki/Acupuntura#Apoyos )
La medicina auténtica cura aún cuando el paciente no crea en ella.
Dale una medicina homeopática en secreto a alguien enfermo y jamás se curará. Tampoco se curará de nada aunque lo sepa, pero si tiene fe se quejará menos!
Joer, pisha, que to'er mundo no pué ser de Caí
#2 Si, es de magufos, hasta que no me demuestren que existen los puntos Chi esos, para mi es de magufos
#1 lo que dices se llama "mala praxis" y punto. Y si la Universidad de Sevilla dice que es bueno, pues ale, TODO EL MUNDO A HACERSELO. Eso me suena como cuando alguien me rebate con la wikipedia... es decir, no hay argumentos validos y te diriges a una instancia "superior"
#1: El único beneficio de la "homeopatia" es el placebo y para eso existen ya muchos medicamentos inocuos sin necesidad de empeorar la salud del paciente haciéndole ingerir metales pesados (que ya nunca podrá eliminar de su cuerpo) diluidos en agua.
http://es.wikipedia.org/wiki/Homeopatia#Falta_de_consistencia_l.C3.B3gica
#62 Por favor deja de decir chorradas. Sabemos de qué va la homeopatía y sus principios son simplemente absurdos, se desmoronan ante la lógica completamente. El rollito de las dosis infinitesimales se esmorra contra la química más básica, por amor de dios. Y aún creerás que somos nosotros los ignorantes.
Mírate el enlace que ha puesto #44 antes de continuar intentando hacer creer a la gente patochadas homeopáticas, anda: http://lemiau.wordpress.com/2008/07/23/114/
#4 ¡poeta!
#39:
>la homeopatia, acupuntura, iridiologia, musicoterapia, y mil movidas mas, ayudan, tal vez solo >tengan un caracter psicologico: "tu crees que te ayudan, y tu propia creencia es la que te >cura"...
Primero: ¿Cómo sabes que ayudan? Vale que me digas que la acupuntura te ayudó, pero luego dices que "mil movidas más" ayudan sin haberlas ni probado. Creo que tu credulidad está más que clara si me dices que "todo esto ayuda" refiriéndote a absolutamente todo, incluyendo la adivinación por las verrugas en los pies que me invento yo ahora.
Segundo: Sí, se llama efecto placebo. Y si se trata de curar por placebo, para eso ve a un médico normal y que te de una medicina, que además de tener una base científica, también tendrá un efecto placebo si crees que te va a curar. Y eso sin timarte ni tener que meterte vete a saber qué.
>hoy no puedo tener mas que agradecimiento hacia la mujer que ha conseguido que mi madre vuelva a >ser como era...
Oye, ¿y no has pensado que quizás se ha curado sola? Es algo que pasa muchísimo. Quizás sin la reflexología se hubiera curado igual. La remisión espontánea es algo totalmente normal, más en según que enfermedades (como la gripe) y menos en según que enfermedades, pero igualmente probables. Todos conocemos o hemos leído casos en que los médicos daban 5 meses de vida a alguien que lleva años viva (un ejemplo famoso, Stephen Hawking).
¿Que funciona? Pues que se haga un estudio de efectividad, es fácil. Basta con comparar un grupo que tome un placebo, con un grupo que siga reflexología. A ver si alguien pone aquí alguno. La comunidad científica espera uno serio y que se pueda replicar. Seguimos esperando.
#69 -hablando de burros... el burro que tocó la flauta por casualidad no es un flautista. La "medicina tradicional" que a veces acierta no es una ciencia.
No tienen método.
que por cierto, vaya abuso del lenguaje. La verdadera medicina tradicional es la real, la basada en el método científico.
#161
Pues no se porque te crees mas una cosa que otra, son igual de "mágicas".
Vamos a ver, no hay energia buena ni energia mala, ni negativa ni positiva.
¿Que supuesta energia modifican esas agujas?¿la electromagnética, la potencial, la cinética, la interna, la térmica?.
Imagino que será algun otro tipo de "energia misteriosa".
La realidad es que cuando estos señores hablan de energia lo hacen en una dimensión mística mas que otra cosa.
#75 No sólo no es magia, es que el ser humano en el feto tiene la misma capacidad, y los niños de hasta dos años pueden regenerar las puntas de los dedos. Y se está estudiando que con terapia genética se pueda extender esta capacidad a los humanos adultos.
Referencia: http://health.howstuffworks.com/extracellular-matrix.htm
#23 De hecho, está demostrado que escuchar música estimula los mismos centros cerebrales que el sexo
#40, y todos los que no hacen más que repetir lo mismo, me da igual si lo que digo no es politicamente correcto, pero no tenéis ni idea de Homeopatía.
Por cierto, el artículo ha sido escrito por
"Alfonso Merelo
Ensayista y articulista de variado repertorio, amante del buen vino y de la buena cocina, ¡ah! y de Muñoz Seca y su Venganza de Don Mendo."
Supongo que también será experto en medicinas alternativas.
#108 El problema existe en que se llama acupuntura a estas dos cosas:
Acupuntura 1:
Ciencia que estudia los efectos y beneficios resultantes de la punción de agujas en puntos concretos del cuerpo.
Acupuntura 2:
Arte milenario que justifica los beneficios ofrecidos por la punción de ciertas zonas basándolos en la existencia de los puntos de chí, o energía interna.
Obviamente, la segunda es la que consiguió la base empírica para la primera, pero no por ello existen los puntos de chi, ni los chakra, ni naruto
#26 El término en español para entanglement es "entrelazamiento", pero apenas se usa. Todo el mundo usa el término en inglés.
#15
¿Que tienes en contra de la psicohistoria?
La medicina "occidental" desde esculapio tiene documentación y tecnicas para curar. Lo del milenarismo chino no es una "verdad absoluta". Es cierto que llevan paracticando la acupuntura mucho tiempo ¿eso les da validez científica? ¿Se puede seguir afirmando que se cura el personal porque las agujas interfieren en los "ejes energéticos del cuerpo" alterando el ying y el yang?
Que pinchando un nervio o un músculo, éste reacciona: desde luego. Que eso sea un remedio, lo dudo. No digo que no alivie dolores musculares etc. pero ¿Cura una bronquitis? ¿La malaria? ¿El cólera? ¿La disentería? ¿El colesterol? Porque es posible decir que a mi me ha curado un dolor de espalda que un médico no consiguió curarme en años. Eso lo puedo admitir, pinchándote un nervio lo mismo te insensibiliza el dolor. Pero ¿Si tiene un cancer vas a un acupuntor? Yo no lo haría forastero.
Entonces ¿de que medicina estamos hablando? ¿De una que no cura? Pues entonces no es medicina, es otra cosa y por tanto dudo que se deba explicar en una Universidad dándole una pátina de cientifismo del que carece.
#146 Si no te importa, deja de poner en mi boca palabras que no he dicho (o cita textualmente dónde lo hago). Si tu mejor argumento es ese y tu forma de debatir es esa, madura chaval, que con nenes de instituto hace muchos años que decidí no tratar.
y ya puestos y rememorando la adolescencia, un poquito de lo tuyo: ¿viste un documental sobre el plaacebo? qué fuerte, seguro que eres la persona del mundo que más sabe del tema.... has visto un documental entero!!! madre mía, cuánto saber acumulado albergas sobre el tema, ¿cómo no te llaman a ti para legislar todos estos temas, si te has visto un documental entero? y encima seguro que por lo menos era de los de telahinco... que fuerte, cuánto sabes, seguro..
Se nota la ironía, espero
Por cierto, solo decir que en muchas universidades hasta hace menos de 40 años se estudiaban como hacer trepanaciones (o lo que vienen siendo lo botomias prefrontales, pero como lo deban en la universidad, profesores universitarios era bueno si o si, ¿no?)
A ver: el aikido usa el ki como centro de gravedad del cuerpo. No es una energía mística ni nada de eso. Es equilibrio, pero equilibrio físico nada de espiritual. Y ¿que rayos es el URI? Y por cierto miles de millones, unas pocas menos.
Tambien hay jóvenes con batas llenas de lamparones, que yo los veo todos los días en los labroatorios investigando. Ninguno con agua con memoria.
#150 Parece que no entendiste mi pregunta. La vuelvo a repetir (pongo en negrita la parte que por alguna extraña razón decidiste no leer):
Aparte de una sensación de ligero alivio del dolor (que puede deberse más a un efecto psicológico que otra cosa), ¿qué enfermedad ha curado la acupuntura? Porque todos los artículos que mencionas solo hacen referencia a esa sensación de alivio de dolor, lo cual está muy bien, pero no dicen nada de cómo tratar y curar enfermedades.
#8 Desde luego no es la primera, y además va por su seguro privado. No creo que esos ofrezcan algo con lo que puedan perder dinero...
#19 Si, concretamente el autor de la teoría de la memoria del agua tiene un lustroso premio Ig-Nobel de Química, más otro por "demostrar" que esta memoria se puede transmitir por teléfono e Internet (?)
#102 Estudia física cuántica
#103 conozco muy bien las comprobaciones de la Relatividad General sobre la curvatura del tejido espacio-tiempo. Pero ahí no está la comprobación empírica de la paradoja de los gemelos, que es lo que he pedido demostración.
Y perdona, a mi es que me la pela la homeopatia, no la creo. Pero la acupuntura, donde se están dando cursos en cualquier facultad de enfermería, pues no puedo tacharla como magufada.
Si los superescepticos meten en el mismo saco Acupuntura y Homeopatía, pues perdona, me da RISA.
La acupuntura, como cualquier otra practica medica, no es la panacea. Pero todo medicamento o técnica tiene su rango de acción, si sabes cual es y puedes utilizarla, mejor que mejor.
#c-125" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/480098/order/125">#125 http://es.wikipedia.org/wiki/Acupuntura
Si la acupuntura es verdaderamente eficaz o es similar a un placebo, ha sido el tema de arduas discusiones científicas, médicas y filosóficas. Los científicos han efectuado revisiones de ensayos clínicos existentes, según los protocolos de la medicina basada en la evidencia. Un estudio científico publicado en el British Medicine Journal, ha encontrado evidencias de su eficacia en el tratamiento del dolor con mujeres embarazadas.[6] Hay evidencias para el tratamiento de las náuseas y del dolor de espalda, sobre todo, para la mayoría de ellos. Hasta ahora, las observaciones no han concluido que haya una evidencia suficiente, para determinar si la acupuntura es eficaz en el resto de enfermedades.[7] Organización Mundial de la Salud, el Centro Nacional de Medicina Complementaria y Alternativa (NCCAM en inglés) del Instituto Nacional de la Salud NIH, en Estados Unidos o La Asociación Médica Americana (AMA) han elaborado informes al respecto. Hay acuerdo general en que la acupuntura es por lo menos segura, cuando es administrada por médicos bien entrenados. Aun así hay estudios sobre diversos casos de problemas tras tratamientos de acupuntura[8
# http://www.bmj.com/cgi/content/full/330/7494/761 Effects of acupuncture and stabilising exercises as adjunct to standard treatment in pregnant women with pelvic girdle pain: randomised single blind controlled trial - Elden et al. 330 (7494): 761 - BMJ
# http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/280/17/1518?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=Acupuncture&searchid=1&FIRSTINDEX=0&resourcetype=HWCIT JAMA - Abstract: Acupuncture, November 4, 1998, NIN Consensus Development Panel on Acupuncture 280 (17): 1518
# http://revista.sedolor.es/pdf/1999_01_05.pdf ¿Efectos adversos potencialmente letales de la acupuntura? Revisión sistemática sobre el tema E. Ernst y A. White
Joder, se está diciendo aquí que si se realiza por gente bien preparada y para el dolor funciona en muchos casos!
Nadie dice que la acupuntura sustituya a toda la medicina, sino que tiene su pequeño rango de acción.
Por cierto, los medicos licenciados, tambien dan muchas veces placebo.
#25 Pues qué putada no haber tenido nunca un orgasmo escuchando a Pink Floyd ...
Atencion a los temarios
Aqui tienes el master de acupuntura y moxibustion:
http://www.upo.es/colegiodeamerica/docu/2008_09/masteracupunturamoxibustion.pdf
En la Universidad de Cadiz, el master en musicoterapia:
http://www.fueca.org/wfuca/formacion/master/detallecurso.asp?Codigo=UML09001
#104 No te molestes, yo también he dicho que a mi me funciona y con eso me basta y me han llenado de negativos (la verdad es que me la suda) porque o no se lo creen, o creen que miento, vete tu a saber porque debería hacerlo, ya he dicho antes que efecto placebo o lo que cojones sea, si funciona y la gente, yo en este caso y por lo que veo JBM00 también, mejoramos de nuestras dolencias, bienvenido sea, el resto que se siga machacando el higado con la medicina "real".
¡qué asco!, el agua que tomo recuerda la mierda que arrastró del inodoro de alguna persona.
Lo mismo mañana me salen lombrices en el culo si esa persona tenía huevos.
En cada baso de agua, se recuerda según la homeopatía la mierda de la humanidad, el cuerpo por el que ha pasado, el sudor, los desechos de las fábricas al río y demás mierda del mundo.
No pienso beber más agua en mi vida.
A mi madre, su artritis crónica, la llenó de pastillas que le hicieron polvo el estomago a pesar de los protectores, llevandola a tener que tomar más pastillas. Hace cosa de 3 meses su médico le propuso un acupuntor que le ha aliviado los dolores hasta un nivel soportable, ahora no necesita tanta pastilla (salvo las que necesita para la ulcera que le causaron las otras pastillas)y su calidad de vida a mejorado. Sigue teniendo artritis, pero no le duele tanto, y es la persona menos inclinada a las maguferías que conozco!
Pues yo quiero que quienes dicen que las personas que son sometidas a acupuntura se curan debido al efecto placebo, que me den pruebas científicas de que esto es así. Les resulta más fácil pensar que el cerebro de las personas es capaz de curar ciertos males que aceptar que el ejercer presión sobre ciertos puntos sensibles y del sistema nervioso sea capaz de producir efectos beneficiosos sobre el cuerpo. Yo mismo soy una "victima" de la acupuntura.
Sobre lo demás, como no tengo suficientes datos para formarme un criterio serio, no opinaré. Sólo digo que tan malo puede resultar ser un fanboy del "New Age", como desechar todo eso por que no tienes números encima de la mesa. No todo es demostrable en esta vida, como bién ha dicho #42
Desde hace algún tiempo me acosa una pregunta muy inquietante sobre la memoria del agua. Literalmente sin dormir me tiene cuando estoy despierto: ¿se resetea la memoria del agua despues de pasar por una depuradora? Porque si no es así...
#124 puedes asegurar que funciona por una serie de mecanismos fisiológicos y que no sea efecto placebo? porque pagarle a alguien por que te de un placebo no sé hasta qué punto está bien.
Si funciona (que no digo ni que si ni que no) que se demuestre. Mientras no se demuestre, y hablando de temas como la salud, con pincitas y precaución...
#100
¿Pruebas del uso en animales?
Hay que ver que obsesion teneis con que abramos la mente. Una cosa es tener la mente abierta y otra que se te caiga el cerebro directamente.
#138: ¿Que no se puede? Las mismitas técnicas que ya se usan en la medicina "tradicional". Y lo he mencionado:
http://es.wikipedia.org/wiki/Doble_ciego
No estoy diciendo que se demuestre cómo funciona, sólo que demuestren que funciona.
Y que siempre los pro-homeopatía y compañía se pongan a la defensiva cuando se les pide demostraciones, no dice mucho a su favor.
Por cierto, personalmente mi percepción es que la moda es decir que los chinos y los mayas sabían muchísimo más que los pedantes y sabelotodos científicos, con sus batas y sus cosas.
Que odiosos son que piden lo que ellos dan, demostraciones (o, al menos, hipótesis falsables)
#175 Ahmmm, quién lo hubiera imaginado
#107 todo lo que nos rodea nos afecta, TODO, y mas la musica. Pero el problema es ¿si pongo El Claro de Luna curare la depresion en el 75% de los pacientes? ¿y si pongo el Thunderstruck de AC/DC? No se puede, por lo que hasta que la ciencia avance lo suuficiente para saber en que nos afecta la musica, no se puede utilizar como terapia...
#3 Cierto que existe mala praxis, pero me parece que es muy dogmático aseverar que se trata de supercherías. Las Universidades españolas están respondiendo a lo que llevan años haciendo muchas del resto de Europa, normalizar y controlar los estudios de este tipo de terapias (ojo, que se trata de terapias, no de la cura del cáncer) precisamente para que ningún listillo con un curso por correspondencia ejerza de "curandero". Los cursos Máster estarán indicados exclusivamente para licenciados en su correspondiente carrera, por lo que se garantiza que sea un profesional de la medicina el que reciba el curso y use esos conocimientos junto con los que haya adquirido en su carrera, de manera que aumenta su arsenal de herramientas para combatir la enfermedad.
#19 y todos los que le habéis votado positivo, leed aquí: http://lemiau.wordpress.com/2008/07/23/114/
Aquí se narra la vergüenza de "la memoria del agua", de como Nature publicó un artículo sobre la memoria del agua que luego se demostró un fraude.
Antes de criticar de "no abiertos de mente" y "2.0" a los que no creen en la homeopatía, y de dar información falsa, por favor, infórmate un poco más.
La acupuntura no es una magufada; tiene una base física respecto a las partes del sistema nervioso que excita y el resultado que esto produce.
Cuidado con pasarse de listo, a ver si te vas a encontrar con que el problema era tu ignorancia.
Si confrontamos a la acupuntura, como cualquier otra cosa, con un estudio sistemático (y de eso trata la ciencia, especialmente incluída la que se realiza en universidades), la cosa es sencilla: ¿funciona? ¿se puede mejorar al sistematizarlo?
Imagino que el autor de la noticia se aterraría al ver que están usando Reiki en hospitales españoles. Aunque esto último a mí me mosquea bastante, si se usa y funciona (y digo yo que eso estarán probando en los hospitales donde está como experimental), ¿decidimos que la realidad está distorsionando nuestras ideas sobre ella? ¿O mejor, decidimos re-evaluar nuestros criterios y hacemos ciencia con lo que podemos experimentar y reproducir de forma sistemática?
#150 Si está claro que la acupuntura tiene algunos efectos realmente beneficiosos, pero estos efectos tienen base científica (supongo que tendrá algo que ver con la punción de determinados músculos, nervios o vasos sanguíneos en puntos muy concretos; no lo sé porque no soy médico), no que sea por los "puntos chakra". Si a los chinos les ha funcionado durante miles de años, siendo una de las culturas más antiguas y prósperas, por algo será... La homeopatía, que es un invento moderno cuya base científica brilla por su ausencia, ya es otra cosa...
#161 La diferencia es que los que defendemos la medicina china no estamos "suponiendo" cosas, nos hemos documentado un poco.
Tan científicos que os proclamais algunos y hablais en base a "suposiciones" a "yo creo que esto o aquello" y luego os llenais la boca de empirismo.
#45: "Existen pruebas empíricas y científicas que avalan los beneficios de la acupuntura, las terapias manuales y diversas plantas medicinales en diversas afecciones crónicas o leves. Por ejemplo, la eficacia de la acupuntura, tratamiento popular para aliviar el dolor, ha sido demostrada tanto en numerosos ensayos clínicos como en experimentos de laboratorio. Por ello, el 90% de los servicios de tratamiento del dolor del Reino Unido y el 70% de Alemania incluyen la acupuntura entre los tratamientos que dispensan". Y no lo digo yo, lo dice la OMS (es seguro eso del killón de euros?)
http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2004/pr44/es/index.html
Sobre la musicoterapia, es algo que lleva ya muchos años estudiándose, y hay ya muchos efectos beneficiosos documentados.
http://www.psychology.mcmaster.ca/ljt/fujioka_et_al_2006.pdf
http://www.redcientifica.com/doc/doc200209150300.html
http://www.neuropsiquiatria.org.ar/espanol/congreso2002/p-gaviria.asp
#134 #135 Existen escritos de origen chino de más de 2000 años de antiguedad que atestiguan las propiedades curativas de la acupuntura. Pero claro, supongo que no sabeis chino.
Pero como de las fuentes chinas no os fiaréis, ya que los chinos para vosotros deben ser muy tontos por que desde vuestro púlpito la medicina china es una magufada y ellos llevan 5.000 años creyéndosela...
Así que, sin buscar muchísimo he encontrado esto para que os lo leáis:
Estudio descubre que la acupuntura alivia síntomas de la fibromialgia:
http://www.medicosdescalzos.es/index.php?option=com_content&task=view&id=69&Itemid=97
Tres investigaciones confirman la eficacia de la acupuntura para algunas dolencias:
http://www.webislam.com/?idt=1240
Por si no quereis leer tanto, copio y pego un estracto de otro artículo de la Universidad de Chicago:
Los estudios clínicos presentados por los Institutos Nacionales de Salud (National Institutes of Health, su sigla en inglés es NIH) han mostrado que la acupuntura es un tratamiento efectivo para la náusea causada por la anestesia quirúrgica y la quimioterapia para el cáncer, así como para los dolores dentales después de la cirugía.
El NIH también ha encontrado que la acupuntura ayuda por si misma o en combinación con las terapias convencionales, para tratar una adicción, dolores de cabeza, los calambres menstruales, el codo del tenista, la fibromialgia, el dolor miofacial, el dolor de la parte baja de la espalda, el síndrome del túnel carpiano, y el asma, y para asistir en la rehabilitación de la embolia cerebral.
El artículo completo:
http://www.uchospitals.edu/online-library/content=S03294
Bueno, ahora se verá si vuestro rechazo es puro dogmatismo o sabeis rectificar como los sabios.
#169 ¿Quieres decir que podemos considerarlo una cura?
Es decir, me imagino que no habría problema, dado que el efecto del tai chi será repetible y no se quedará en lo que le pasó a un amigo, ¿verdad?
#8 Su madre no es, ni mucho menos, la única. Conozco mucha más gente a la que le ha ido muy bien, y no le ponen velas a Santa Rita ni creen en los OVNIs ni en las ánimas benditas, son gente normal que ha probado con esa alternativa y les ha funcionado. Suma los que han probado las indicaciones de la medicina tradicional y la han cagado y a lo mejor la estadística sorprende.
#71 Aún suponiendo que fuera así: la efectividad de los medicamentos homeopáticos, si el agua además del principio activo recuerda todos los compuestos con los que ha estado en contacto (que yo diría que son incontables), quedaría totalmente en entredicho.
#85 Rajan por alguna razón. Esa es: aparentemente son dudosas y los experimentos suelen ser bastante desfavorables. Hablo de la homeopatía, por ejemplo. Como puedes ver en el resto de mis comentarios, no he dicho lo mismo de la acupuntura porque no me he informado lo suficiente.
A mí el debate me interesa. Puedo creer en la posibilidad de que la música cure. El problema es que la gente lo crea sin pruebas. Si tan cerrado de mente estuviera, no hubiera leído tanto sobre homeopatía, la hubiera descartado automaticamente. Me gusta informarme antes de criticar.
Mi comentario sobre tu comentario es concreto: Tú has dicho que aquí la gente cree en la medicina occidental como si fuera una religión. Estoy harto de oír ese comentario por parte de la gente anti-ciencia, como si la ciencia fuera una religión, poniéndonos al mismo nivel que la gente que cree por dogma cualquier cosa. La ciencia no es un dogma, sino precisamente todo lo contrario. Yo creo en los hechos, que es, ante la ausencia de una fuente de verdad absoluta, la mejor opción. Yo no tengo la mente cerrada: si varios hechos me demuestran que la homeopatía es cierta, me lo creo. Pero si varios hechos y argumentos me demuestran que la homeopatía es falsa, no me lo creo.
Así que nada de religión ni dogmas. Todas las críticas han sido fundadas y razonadas. No porque los homeópatas me caigan mal.
No hay que mezclar la acupuntura con la homeópatía. La acupuntura funciona, puede que sólo sea a nivel sintomático, pero es que la homeópatía es un puro placebo.
#73 Hay animales que si pierden una pata les vuelve a crecer, crees que es mágia?
#29 Mismos puntos, no misma intensidad
Estoy buscando un enlace donde se hable del tema. Yo lo escuché hace tiempo en Redes.
#73
La Ciencia se trata en "no creer", sino en aportar evidencias.
Si hay evidencias de que cura, es verdad. Si no las hay, no podemos afirmar que sea mentira, pero sí podemos afirmar que no es verdad.
Sobre la acupuntura: parece que hay cientos y cientos de escuelas diferentes, y que alguna de ellas es efectiva. Hay estudios científicos que lo demuestran, así que se trata de una "ciencia", aunque esté en pañales. Hay que seguir investigando a ver qué "escuela" cura, y cuales no. Y a ser posible, el por qué.
Relacionada: Por qué las medicinas alternativas no son una alternativa
Por qué las medicinas alternativas no son una alte...
soitu.esLa leche, me voy una hora y pasamos de 3 comentarios a 81
Lo primero que quiero decir es que me he leido todos los comentarios y, por ello, mucha tonteria.
Descartemos la homeopatia, porque todos (o casi) estamos de acuerdo que es mas mentira que la llegada del hombre a la Luna
La acupuntura es posible que funcione, no digo que no, pero el problema que tiene es que no funciona igual en toda la gente ni le soluciona los problemas a toda la gente. Por poner un ejemplo, si me duele la cabeza me tomo paracetamol porque me lo dice el medico A, pero si voy al medico B me dice que me tome ibuprofeno, al C Nolotil, al D... No, no es asi. Esta demostrado que en un alto porcentaje el paracetamol soluciona el problema. ¿Cual es el porcentaje de solucion de la acupuntura? Dudo que alguien me de un dato, y si me lo da, seguro que es bajo.
Ademas entra el dato del efecto placebo, de ese pequeño porcentaje de gente que se le soluciona el problema ¿cuantos han mejorado por este efecto? Tampoco sereis capaces de darme datos.
No negare nunca la posibilidad de una "nueva" medicina, jamas se me ocurriria quitarle eso a un enfermo. Pero de ahi a que sin DATOS CIERTOS Y CONFIRMADOS se den masters como si fuesen de la verdad absoluta, va un trecho.
Yo soy agnostico, no creo en nada que no diga la ciencia que exista, dicho esto explicare mi caso:
Yo tengo rinitis alergica y asma(leve). Siempre he ido a un Medico muy especializado en alergias, el cual me iba recetando antihistaminicos. Este mismo Doctor(que tambien padece asma) titulado por la Universidad de Barcelona en medicina, me recomendo probar la homeopatia. Si hubiera sido otro no hubiera aceptado.Hoy por hoy he mejorado bastante(que no curado) mi modo de vida. ¿Placebo?, puede ser, no lo voy a discutir, pero los antihistaminicos no consiguieron tal efecto. Teneis toda la razon del mundo en que cientificamente no se ha demostrado nada de la homeopatia, tambien puede ser casualidad, cierto, las casualidades existen, pero me encuentro mucho mejor y con los sintomas mucho mas atenuados que los que tenia hace años. Esto no me lo ha explicado nadie, lo he vivido yo en mis propias "carnes". Podeis llamarme paleto, inculto o ingenuo, tal vez lo sea, pero estoy bastante mejor y eso para mi es mucho mas importante que la idea que os formeis sobre mi.
Por cierto, tambien soy de izquierdas aunque no uso Linux(pero tiempo al tiempo...)
Al final esto subirá a portada con los votos de gente que ni se habrá leído los comentarios.
Yo no puedo hablar de una generalidad... lo que es evidente es que la acupuntura HACE ALGO, tal vez no te pueda curar un cancer, ni hacer tener una picha de 24 centimetros, pero nadie puede negar que tiene efectos fisicos (dolores) y no tan fisicos (cuantos han dejado de fumar gracias a ella)... es posible que por el momento sean desconocidos y por ello tachados de magufadas, pero el hecho es que la homeopatia, acupuntura, iridiologia, musicoterapia, y mil movidas mas, ayudan, tal vez solo tengan un caracter psicologico: "tu crees que te ayudan, y tu propia creencia es la que te cura"... pero no deja de ser psicologia (Que por cierto, si es una ciencia aceptada comunmente)
La primera vez que mi vieja me dijo lo que le hacian en sus sesiones de reflexologia le conteste "Y luego habeis sacado una gallina y habeis hecho un sacrificio ritual con ella?!?" y me negue a volver a llevarla... hoy no puedo tener mas que agradecimiento hacia la mujer que ha conseguido que mi madre vuelva a ser como era...
En algunos paises asiáticos, como Corea, predomina la medicina tradicional y su esperanza de vida está entre las más altas del planeta. National Geographic, revista nada sospechosa de magufería, publicó hace varios meses un reportaje de pequeños grupos de personas, entre ellas las sectas Amish, que por sus costumbres, alimentación y modo de vida alargaban de manera extraordinaria su vida... ¿Por qué una persona que quiera estudiar seriamente estas posibilidades y aplicarlas a la medicina tiene que enfrentarse a la feroz antimagufería?
La Universidad no es sólo un lugar para recoger la ciencia que ya conocemos, sino para experimentar y abrir nuestra mente a otras posibilidades que pudiendo ser demostrables o no, podrían ser beneficiosas para nuestra salud o modo de vida.
Una cosas son los frikis de cuarto milenio que lo mezclan y exageran todo y otra muy distinta es el pensamiento científico. En el artículo de la noticia se mezcla y se exageran muchas cosas por puro prejuicio y excepticismo.
#70 Una cierta dosis de apertura mental es razonable. Por ejemplo, si yo te digo que el ser humano puede regenerar las puntas de los dedos, ¿crees que es una magufada?
#63 Te recomiendo el siguiente documental:
para que comprendas lo falaz que es el argumento que sigue casi una cuarta parte del planeta.Los iglúes son formas perfectas para preservar el calor en su interior, es fácil demostrarlo con un sencillo razonamiento físico. No obstante, los esquimales llevan miles de años construyéndolos sin saber la base científica que hay tras ellos... ¿debieran haber pasado frio por no tener mecanismos para demostrar lo que es eficaz?
#105 Creo que no es comparable lo que me dices con la acupuntura. No solo es milenaria sino que ademas existen estudios que avalan su eficacia en algunos casos. Si todos tus argumentos se basan en la tauromaquia, y que creiamos que la tierra era plana, no tengo nada mas que hablar contigo. Dame argumentos convincentes de que no funciona, estudios realizados, defiende tu postura pero no lo hagas con cosas absurdas.
#131 la acupuntura se utiliza en clinicas veterinarias para post-operatorios y te sorprenderian algunos resultados... documentate un poco vale?
Porque os empeñais en rechazar todo lo que vuestros papas no os han enseñado. Evolucionar un poco
La acupuntura si es una practica medica, muchas enfermeras tituladas dan clases de ella y, sabiendo su rango de acción, la pueden utilizar.
Vamos, una amiga mia (enfermera) no se creia lo de la acupuntura hasta que otra enfermera le hizo algo de acupuntura y se sintió mejor.
Muchas veces el problema no está en el metodo, sino en los que lo utilizan sin titulación alguna y dicen que sirve para todo.