Hace 14 años | Por --138650-- a estaticos.elmundo.es
Publicado hace 14 años por --138650-- a estaticos.elmundo.es

Según las Cajas de Ahorros, el PIB madrileño en 2009 fue de 211.175 millones (18,71% del total) y el de Cataluña de 210.853 (18,68%) / En la última década el poder de compra de los catalanes ha pasado del 118% al 108% de la media nacional

Comentarios

D

#3 Yo por mi os daba la independencia mañan amismo, y los ministerios, comisiones nacionales, juzgados, organismos estatales, RTVE, parlamento, senado y todos los organimos públicos del estado los pusieran en Asturias... Vereis que ricos seriais y como disfrutariais esa riqueza que tanto os sobra y... oh wait.

miliki28

#13 Y continúo: aeropuertos internacionales, nudo y conexión ferroviaria y de carreteras, sede de la mayoría de las empresas nacionales e internacionales en España, que pagan sus impuestos en Madrid, sede de la mayoría de organismos públicos, etc... La riqueza de Madrid se soporta sobre la capitalidad, es decir, todos cedemos competencias y dinero público para que Madrid sea una comunidad rica. Compararla con Cataluña es absurdo, cuando la solidaridad de Cataluña es REAL, y la de Madrid no creo que lo sea tanto.

l

#23 Dios!! Hablas sin conocimiento. La actividad emprendedora en Madrid es alucinante. Da gusto ver como la gente se arriesga a emprender. A obtener algo más por su dinero que el 3% de la cuenta naranja o que te den palmaditas por trabajar 12 horas seguidas para otro.

Madrid está generando actividad real. Antiguamente cuando venían muchas empresas extranjeras establecian sede en Barcelona como es el caso de los Holandeses pero con tanta normativa fiscal absurda y linguística van directamente a Madrid que les facilita un poquito más la vida.

¿Aún no habéis entendido que la gente no pone empresas porque sea muy guay y todo eso?
Una empresa se establece donde puedes obtener el mejor capital humano para ella y donde menos trabas administrativas y de impuestos te encuentres.

Todo eso a medio y largo plazo beneficia enormemente a los habitantes de una región.

miliki28

#31 Las propuestas económicas neoliberales de Madrid, generará mucha actividad para algunos,pero sigue habiendo medio millón de parados en la CAM, 4 puntos por encima de la media de España. E insisto, la riqueza de Madrid tiene el soporte de la capitalidad, un privilegio clave que no tiene Cataluña o el resto de regiones de España.
#32 No me da esa sensación, aunque desde tu perspectiva "conservadora" entiendo que un gobierno de izquierdas sea para tí "excluyente", "incapaz", "sin liderazgo", etc... Probablemente tu opción política en eso que comentas no sea mucho mejor.

nac34

#33 Tu teoría de que Madrid ahora es más rica que nunca gracias al centralismo no se sostiene por ningún lado:

Ahora, que esté país está más descentralizado que nunca, resulta que Madrid es más rica que nunca (relativamente) por el centralismo???

Madrid es rica por su política cegata neoliberal, y el resto qué son Koljoses????

Es cierto que Madrid se ve favorecida por el efecto sede de las empresas, pero no pagan sólo en Madrid impuestos, se redistribuyen en función de la actividad en parte. Además la segunda comunidad más favorecida por el efecto sede es precisamente Cataluña, lo mismo pasa por disponer de poder de mercado sobre 45 millones de personas, por ejemplo entre las tres primeras entidades financieras de este país no hay ninguna madrileña, sí una vasca, sí una catalana, ninguna no española entre las 5 primeras o más.

Pachuli

#50 Tu no has estudiado Derecho Fiscal, ¿Me equivoco?
¿Sabes lo que es el IRPF, el Impuesto de Sociedades o el Impuesto de Actividades Económicas? ¿Sabes donde se tributan? Te lo digo, en el domicilio fiscal de la sociedad independientemente de la administración tributaria que lo fiscalice (sea estatal, autonómica o municipal).

Y sí, la mayor parte de la pujanza de Madrid de los últimos 50 años se debe sin duda alguna al valor añadido de vivir cerca de la mejor y más potente empresa del pais, el Estado:

1. Por que su condidión de capital allí trabajan y tributan actualemnte al IRPF en torno a 450.000 funcionarios (entre los cuales encontramos los altos cargos cuyas nóminas son las más altas)

2. Por que el Estado sí, se descentralizó administrativamente, pero no económicamente: al liberalizar los antiguos monopolios estatales (CAMPSA/REPSOL, IBERIA, TELEFÓNICA, FECSA-ENDESA, etc.) se cuidó muy mucho de que el domicilio fiscal permaneciera en la Villa y Corte y ya sabemos lo que pasa si dichos domicios fiscales se intentan trasladar a otro sitio (OPA de Gas Natural a Endesa).

3. Además, al entrar en la CEE esta obligaba a crear órganos reguladores que controlaran los mercados recien liberalizados (CNMT, CNE, CNMV, etc.). ¿Dónde se establecieron esos órganos? En Madrid (con la única y controvertida excepción de la CNMT, trasladada a Barcelona hace 4 años, pero que continúa emitiendo sus comunicados desde Madrid, en fin.). ¿Donde se establecían las empresas extranjeras que en los 80 y 90 querían operar en esos mercados? No hace falta decir donde.

4. Y ya que hablamos de la CEE/UE, aludir a los fondos de cohesión que a lo largo de estos últimos 20 años llovieron como maná en España. Fondos que fueron gestionados por el conglomerado financiero español sito en la capital y que en mayor o medida fueron a parar a las constructoras de infraestructuras con domicilio fiscal en...

5. Hablando de infraestructuras... y que decir del favoritismo inversor del Estado en infraestructuras del que ha gozado la capital del Estado de manera initerrupida desde los planes de estabilización de 1959, con la única excepción de los años 2003 al 2008, coincidiendo con la llegada del AVE Madrid-Barcelona a la capital catalana y las obras de la Terminal 1 del aeropueto barcelonés. Compararar la red de carreteras del Estado del area metropolitana de Madrid con la Barcelona o sus redes ferroviarioas de cercanías es harto indicativo de esa histórica desigualdad inversora.

5. Continaundo con el tema de las infraestructuras, decir que en este aspecto tampoco se ha avanzado mucho en cuanto a gestión descentralizada: aeropuertos y puertos continúan dependiendo de Madrid, con el agravante, además de que el Estado tiene firmados acuerdos internacionales con diferentes paises para que los vuelos entre España y dichos paises se operen solamente desde Barajas.

6. Aludiendo a la política industrial, és lógico que en un pais cuya capital este sector solo tenga un peso del 12% en su PIB (en contraste con una Cataluña con un peo del 26-27% en su PIB), no adopte políticas ciertamente industrialistas que redunden en un mayor número de exportaciones (que por otro lado ayunde a equilibrar la balanza comercial, hoy en día completamente descompensada en favor de las importaciones) y las que se adoptan dejan bastante que desear.

7. En defintiva, en Madrid existe una estructura económica muy pujante basada especialmente en el sector terciario (popularmente llamados "sevicios"), con un heterogeneo aspectro de empresas que dan soporte a las grandes empresas allí establecidas (por las condiciones arriba reseñadas) y al Sector Público. Estructura que óbviamente está menos expuesta a las fluctuaciones de los mercados, en especial los industriales y financieros (el Estado no solo es la más potente empresa del país, si no el acreedor más fiable). Luego, no es extraño que algunos crean y creamos que la mejor manera de progresar sea teniendo un Estado propio.

nac34

#52

1 El efecto sede de ninguna manera se basa en el IRPF ni el IAE, sí en el IS y éste si que está territorializado en parte para la actividad ordinaria de la empresa de que se trate. Míratelo si es que dices que lo has estudiado. El bbva no paga todo su IS ni en Madrid ni en Bilbao, se distribuye en parte en función de donde desarrolla la actividad.

2 Que bases la pujanza de Madrid en los funcionarios de alta nómina es de broma, es ahora precísamente cuando los funcionarios de la administración central han perdido más peso, así como su presupuesto, y es ahora cuando Madrid rebasa a Cataluña ¿No es eso contradictorio?

3 Te admito la desigualdad inversora en lo de cercanías, pero no en lo autovías frente autopistas en los últimos 25 años. Las de Madrid eran gratis, pero ya desde su construcción estaban en unas condiciones lamentables, mucho pero que las Catalanas, eso sí, de pago. Ya me dirás qué riqueza aporta a Madrid la gestión del puerto de Barcelona, excepto el funcionario.

4 En cuanto a los antigÚos monopolios, con la salvedad de la territorialización del IS de actividad ordinaria, ahí tienes razón, ¿pero cuál es la segunda comunidad más favorecida en este aspecto?: Cataluña, que también tiene monopolios para toda España: Gas Natural u otros sectores con poder de mercado.

5 El futuro son la exportación de servicios con alto valor añadido, pronto cualquiera hará excelentes coches a precios tirados.

Conclusión; creo que tu discurso está un poco anticuado, aquí se ha producido y se sigue produciendo una de las descentralizaciones más rápidas que ha habido. Mírate como ha evolucionado el peso del presupuesto de la Admon. central y como ha caído en picado.

miliki28

#53 Y me pregunto ¿Crees que si la capitalidad del estado se trasladará, hipotéticamnte, a Sevilla, con todas las consecuencias, la pujanza económica de Madrid se mantendría como hasta ahora? Me atrevo a decir que en Cataluña seguro que sí.

B

#50 Es cierto que Madrid se ve favorecida por el efecto sede de las empresas, pero no pagan sólo en Madrid impuestos, se redistribuyen en función de la actividad en parte.

No estoy seguro de entender la frase, ¿te puedes explicar,por favor?, ¿como se redistribuyen en parte ?

miliki28

#50 ¿Dónde he dicho que "Madrid es más rica que nunca gracias al centralismo"? He dicho, y repito, que Madrid es rica, ahora y siempre, gracias a su capitalidad.

e

#56 Madrid no ha sido ni la ciudad (ni la región) más rica de España y la que más dinero generaba nunca antes en toda su historia.

D

#33 Las propuestas económicas neoliberales de Madrid, generará mucha actividad para algunos,pero sigue habiendo medio millón de parados en la CAM, 4 puntos por encima de la media de España

Cuando dices esto, es porque has mirado mal los datos ¿verdad?. Realmente son 4 puntos por debajo de la media de España... O igual lo has leído bien, pero los datos reales no te servían para apoyar tus delirios y te has inventado unos mejores...y luego habláis de intoxicación mediática y conspiraciones judeo-masónicas...

D

#23 Cuidado no vayas a investigar y ver donde están las sedes de muchas compañías que operan a nivel nacional, con empleados en todas partes, pero tienen su sede central para declarar riquezas... Te sorprendería ver que Barcelona factura más así que Madrid.

D

#23 Cuidado no vayas a investigar y ver donde están las sedes de muchas compañías que operan a nivel nacional, con empleados en todas partes, pero tienen su sede central para declarar riquezas... Te sorprendería ver que Barcelona factura más así que Madrid.

No creas que la capitalidad da tanto dinero como asumes. Con solo ver las extensiones de las dos comunidades, y las infraestructuras de cada una, es facil asegurar que el dinero "de todos" que se lleva Madrid es menor que el que se lleva Cataluña. Aunque solo sea por infraestructuras

D

#12 vamos a por ello!

y no hay que dejar de pensar en el Pais Vasco. Es una pequeña parcela que da muchos gastos de mantenimiento y pocos beneficios.

Podemos prescindir de ella perfectamente,entregandoselo a Venezuela, a cambio del suministro de petróleo gratis durante 99 años.

Hay que dejarse de nostalgias y pensar en lo práctico.Esos territorios no son amigos de España,dan problemas políticos y poco beneficio.
Que se vayan con tanta paz como la que nos dejan.

Ley de independencia forzosa YA.

D

#12 y #14 Me adhiero

l

#26 Me adhiero también a ideas tan locas que igual podrían funcionar y todo.

benderin

#12 ¿La deuda pública del Ayuntamiento de Madrid? Por ejemplo...

D

#8 espera por lo menos a que sea más de uno, ¿o es que trabajas en metroscopia?

Renaixença2.0

#8 Pero mira que llegas a ser cansino...

D

¿ Una noticia positiva de Madrid ?

No llega a portada por fanatismo político

Fingolfin

Muy español esto. Las dos están igual de mal, ambas suman 1 millón de parados, y económicamente no son rivales sino complementarias, pero todos contentos al fin y al cabo si podemos dar un garrotazo al contrario.

Los comentarios de los políticos son tan previsibles que da asco. En Cataluña, donde las referencias a Madrid para hacer política son el pan de cada día, esto supondrá otro absurdo y estéril debate social que se centrará en cualquier cosa menos en la economía. Se mezclarán churras con merinas, es decir, se mezclará el tema del estatut con esto. Pocos o ninguno se acordarán de mencionar la nueva financiación autonómica (ya nadie se acuerda de ello), favorable para Cataluña y desfavorable para Madrid. Y se hará cualquier cosa menos autocrítica, por supuesto. El tripartito, que ya empieza a mostrar signos de desesperación (que un conseller dijera que su gobierno no tenía "proyecto de país", o sea, que la principal preocupación del PSC sea que ser vistos como muy "catalanistas", dice ya bastante), echará la culpa a cualquier cosa que les quite la atención de ellos y la ponga en Madrid (PSC porque no tiene otra cosa con la que excusarse, ERC porque encontrará una nueva razón para justificar la independencia). CiU aprovechará para echar la culpa al tripartito y dirá que ellos pueden acabar con el paro y mejorar la economía con su varita mágica.

En Madrid, la indigestión de los nacionalismos del PP se manifestará en forma de un mal disimulado orgullo, alegría y desprecio (no hay más que ver la portada) ante una noticia que en realidad debería preocuparles. La lideresa aprovechará para presentarse como superestrella (de nuevo, miren la portada), Rajoy tratará de disminuir la atención sobre ella presentando al PP en genérico y a su famosa herencia como modelo de éxito frente al PSOE y los nacionalismos...pero no mencionará medidas para analizar y mejorar la situación de Cataluña.

ZP por su parte se esconderá dónde pueda. No puede criticar al PSC, ni echar la culpa a otros de algo que en realidad es culpa de su partido. Quizás sea el único que mencione la nueva financiación autonómica, por mencionar algo.

Se podría resumir en que esto es patético y hace falta una República, pero en realidad quienes somos patéticos somos nosotros y el sistema de gobierno no cambiaría nada.

Pachuli

#37 Sin embargo la noticia dice que Madrid sube y Cataluña baja.

A ver, a ver, a ver... entre que echamos las culpas de la desecelaricón de la economia catalana a políticas lingüísticas, nacionalismos y otros espantajos varios, ¿Por que no hacemos el puñetero favor de leernos como Díos manda las noticias?

¿Cuál es la verdadera noticia? Que el PIB de todas las comunidades autónomas ha descendido durante el 2009 (incluido el de ese paraiso neoliberal que es la Comunidad de Madrid)en una media de -3,7%.
¿Cuales han sido las comunidades autónomas que más han sufrido esta desecelarción? Aquellas cuya estructura económica tienen un mayor peso de la industria, y en especial la industria del automovil.

Así que #37, Madrid también baja (-3,30%), solo que menos de Cataluña (-4,69).
Ah, por cierto y la que más baja no es Cataluña, si no Aragón (-4,87). ¿Será, también por las trasnochadas políticas nacionalistes e identitarias del ejecutivo aragonés?. En fin, voto sensacionalista por querer hacer de una mala noticia general un motivo de confrontación.

D

No quiero ser un lastre para Madrid. Independencia ya!!!

D

Es hora de integrar a nuestros hermanos portugueses en la Gran Iberia Unida.

D

#42 Lo que es lamentable es que hable un andaluz y automáticamente pienses en el PER.

takamura

#46 Sí, aunque no me lo tomé a mal Además, creo que es andaluz.

Yo lo que busco sobre todo son curros de informático, y de eso no hay prácticamente nada fuera de Madrid y Barcelona. Tiene gracia que las empresas más tecnológicas sean las que más se concentren geográficamente. En fin...

takamura

#47 Retiro lo de que creo que es andaluz, que me confundí de usuario

D

El fascismo lingüistico y nacionalista empieza a hacer destrozos.

nrh91

#2 Es curioso, eso empezado a pasar en los últimos 10 años... ¿Quién lleva gobernando los últimos años?

l

#1 Supongo que es una ironía.

En Cataluña hemos perdido el horemus hace ya algunos años con medidas absurdas que solo suponen limitaciones a la creación de empresas o al comercio. Además tenemos un gasto desbocado en oficinas gubernamentales autonómicas, delegaciones en otros países, un gasto disparatado en la Corporacio Catalana de Radio televissió y un gasto ridículo en Institut Catala de la Salut.

Nos vamos a la mierda y sin pasar por la casilla de salida. Lo triste es que muchos ignorantes aun no son conscientes y siguen felices en su ignorancia dentro del oasis de fantasía funcionarial, creyendo que el dinero del presupuesto sale de los árboles.

miliki28

#24 Esa sensación de la que hablas es intoxicación mediática, en la prensa capitalina se exagera y se sobredimensiona aspecto anecdóticos de la política catalana por intereses políticos.

l

#25 de intoxicación mediática nada. Yo lo he vivido como proveedor externo y la política catalana provoca el vómito por la sinvergonzonería y por la incapacidad de tanto vividor.

miliki28

#28 Yo no estaba hablando de la corrupción, ni del poltronismo que es algo generalizado, no exclusivo de Cataluña. Respondía a #24 que decía que la política catalana es excluyente e insinuaba que "anti-española".

l

#30 En cierto modo es excluyente. Solo emplea una táctica muy vieja de todos aquellos gobernantes incapaces y es echar la culpa de sus problemas al exterior.

El liderazgo es tristísimo, nuestros gobernantes son incapaces de establecer una política efectiva y que nos conduzca a la mayor riqueza del pueblo. Nos están hundiendo y ellos se lavan las manos.

La indigencia intelectual se demuestra en el viaje que hicieron a Israel Maragall, Carod y Saura (creo) haciendo los dos primeros el payaso y faltando a un respeto mínimo cuando se hicieron fotos bromeando con una corona de espinas.

l

No se si te has fijado pero Cataluña está fatal.
http://www.sepe.es/contenidos/cifras/datos_avance/doc/empleo/dbprsesc.doc

#32 ¿Propuesta neoliberal es querer facilitar el que la gente tenga empleo?
Pues bienvenido sea el neoliberalismo.

¿Qué hemos conseguido con la corrupción de sindicatos y la patronal con los servicios de formación para el reciclaje de trabajadores?
Es lamentable!!

El liderazgo es tristísimo porque no hay medidas claras para salir de la crisis. Ojo que no estoy diciendo que el PP sea mejor. El PP tiene una incapacidad intelectual bastante notable en estos momentos.

takamura

#24 Lamentablemente Cataluña (y País Vasco) está contagiando al resto de regiones en este tema, aunque sólo sea por el fomento del sistema de autonomías. Te pongo un ejemplo, yo hace poco me apunté al paro, en el Servicio Andaluz de Empleo. Tienen una web para subir tu currículo y ver ofertas de empleo y tal. Pues bien, ahí sólo hay ofertas de Andalucía, y sólo pueden ver mi currículo empresas de Andalucía. Supongo que en el resto de comunidades pasará lo mismo. ¿No es absurdo todo esto? ¿En qué cabeza cabe dividir el INEM, un servicio nacional, en 17 servicios aislados unos de otros? Sólo sirve para perjudicar al ciudadano y a las empresas. Tal como está planteado, me resulta mucho más útil Infojobs o páginas de empleo de la Unión Europea, que abarcan una oferta mucho más amplia.

rebelde7

#40 Lo que es absurdo es que intentes buscar trabajo a traves de la pagina del inem (andaluz o de cualquier otra comunidad) -a menos que quieras seguir en el paro cobrando el PER.

takamura

#42 Ya, eso también, pero al menos siendo 17 veces más grande tendría algo más de posibilidades.

D

#21 La verdadera razón es que Cataluña se está desindustrializando, y no es por las razones que da la ultraderecha (hay que ser realmente inculto para que os engañe gente tan simple) , sino por causas más sencillas: la deslocalización a países más baratos.

En mi trabajo he visto como plantas enteras se han ido del cinturón industrial de Barcelona a Eslovaquia, Rep. Checa, Polonia, Letonia... quien más industria tiene es el que más se resiente, eso es lo que hay.

D

#34 Si fuera así, la bajada sería general en zonas industrializadas. Sin embargo la noticia dice que Madrid sube y Cataluña baja.

miliki28

#37 El sector industrial en Cataluña, que es es que se está descapitalizando con la deslocalización, tiene mucho más peso que en Madrid. Madrid es una Comunidad eminentemente de servicios.

D

#37 Barcelona tenía mucha automoción (mucha más que Madrid, piensa que Barcelona tiene tres plantas de Seat, la Nissan, Yamaha, Honda, Derbi...) La que no se ha ido a tomar viento está en las últimas, y toda la industria auxiliar que alimentaban estas factorías.

Una sangría, y que conste que me alegro que a Madrid le vaya bien.

a

Esperanza Aguirre WIN!

D

¿Qué fue de las etiquetas [ironic]? ¿ya han pasado de moda? [/sarcastic]

angelitoMagno

#5 Los valientes no usan /ironic

D

#7 Pues no me estoy enterando de nada, ¿cuál era esa ley de internet de que "dado el fanatismo de la red cualquier comentario se puede tomar en serio si no se le pone un smiley?

D

Que % de ese PIB madrileño se corresponde con la privatización de servicios públicos?

O promociones de infraestructuras publicas?

shem

Si ademas pudieras ir al hospital o al colegio, ya seria una comunidad autónoma genial.

x

Madrid no es Paris, Roma o Berlin. Los grandes monstruos fueron privatizados y pueden cambiar sus centros de decisión (Endesa) o largarse. No creo que haya muchas capitales europeas que aportan mucho más al Estado de lo que reciben:

http://www.irph.es/mapa_las_balanzas_fiscales.png

D

Tiene muchísimo mérito, que por primera vez, la capital supere a la comunidad autónoma... ¡bravo!

benderin

El centralismo va viento en popa.
¿Cómo influye en este dato el hecho de que se encuentre en Madrid el domicilio fiscal de la mayoría de empresas que operan en todo el territorio nacional? Este mismo hecho también pone en cuestión la supuesta "generosidad madrileña" para con el resto de comunidades autónomas.

l

Acabo de finalizar un proyecto en un departamento de la administración catalana, ese proyecto ha sido un escándalo con toda la gentuza que ha querido ponerse medallas. Se ha derrochado el dinero de los contribuyentes de manera escandalosa con estupideces y solicitudes absurdas y nadie pone coto ni dice nada. No hablo de cosas más escandalosas que han hecho los responsables económicos del proyecto porque me podria meter en un lio muy gordo y no tengo ganas.

Soy catalán me siento catalán aunque también Español y me duele que perdamos la delantera.

Damos pena. En el año 99-2000 teníamos trabajo en Madrid frecuentemente. La gente nos llamaba porque fuimos de los primeros en hacer temas de Internet en el año 95-96. Ahora no pintamos absolutamente nada ni nos necesita NADIE.

D

Ahora a por la decima!!!

D

"El Mundo" vendiendo el triunfo de la política "libegal" de Madrid sobre los siervos del demonio nacionalista catalanes... cuando Madrid creció menos que Extremadura y Baleares el año pasado. Y es que ya son ganas de joder y enfrentar a Cataluña y Madrid. La misma derechona que luego culpa a otros de fomentar "las dos Españas"...
http://www.rtve.es/noticias/20100304/aragon-cataluna-castilla-leon-lideraron-retroceso-del-pib-2009/322059.shtml
"Aragón, Cataluña y Castilla y León sufrieron el año pasado el mayor retroceso del PIB regional (4,87, 4,69 y 4,25%, respectivamente), mientras que las comunidades que mejor resistieron la crisis fueron Extremadura y Baleares"

D

Cataluña está haciendo méritos para convertirse en 'Nueva Andalucía'.
¡Más sopa boba!.
¡A trabajar, gandules!.