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#2:
¿Os imagináis una portada así en cualquier periódico de este país?
Ni de coña.
Ni de coña.
#3:
Ahí, avec deux balles.
Propongo un boikot masivo a los productos de Louis Vuitton
Propongo un boikot masivo a los productos de Louis Vuitton
#1:
Con más de 40 mil millones de dóalres no se puede decir que sea un modelo de honradez.
Muchos crímenes debe tener en su conciencia para haber acumulado todo ese dinero. Acumulación que no es otra cosa que la cangrena de la sociedad. Es una temeridad dejarlo en libertad pues por cada nuevo millón que acumula muere gente en alguna parte.
Y siguiendo con el Síndrome de Diógenes del Capital, este hombre está enfermo.
Muchos crímenes debe tener en su conciencia para haber acumulado todo ese dinero. Acumulación que no es otra cosa que la cangrena de la sociedad. Es una temeridad dejarlo en libertad pues por cada nuevo millón que acumula muere gente en alguna parte.
Y siguiendo con el Síndrome de Diógenes del Capital, este hombre está enfermo.
#11:
Mira que le tengo amor al Libé, pero esta portada me parece el ejemplo de lo que nunca debería hacer una publicación seria.
#9:
#6 Tienes razón, es gangrena. Si ves algún otro error te agradezco que me lo indiques.
En cuanto a que una sola persona pueda acumular una cantidad tan monstruosa de dinero sólo puedo manifestar mi rechazo y mi más enérgica repulsa. Es imposible que pueda lograr semejante fin honradamente, luego para mi es cuando menos sospechoso de uno o varios crímenes contra la Humanidad y, por supuesto, debería ser detenido e investigado... A esto le llamo yo ser idealista.
Si me equivoqué en otra tecla me das un toque. Seguro que sí.
En cuanto a que una sola persona pueda acumular una cantidad tan monstruosa de dinero sólo puedo manifestar mi rechazo y mi más enérgica repulsa. Es imposible que pueda lograr semejante fin honradamente, luego para mi es cuando menos sospechoso de uno o varios crímenes contra la Humanidad y, por supuesto, debería ser detenido e investigado... A esto le llamo yo ser idealista.
Si me equivoqué en otra tecla me das un toque. Seguro que sí.
#42:
#34 ¿O sea que el doctor que te cobra por repararte un brazo roto o incluso por salvarte la vida es un ladrón? Harías bien en no permitir que te roben, y morirte afuera de un hospital, antes de traicionar tus ideales. ¿El hombre que mediante el uso de su mente inventó el motor y puso a tu disposición la capacidad de mil caballos, consideras que te ha robado mil caballos? Harías bien en volver a arar la tierra como tus antepasados, para obtener tu plato de arroz al final del día, sin dejar prácticamente ningún remanente. El hombre que ideó una manera de duplicar la productividad de las cosechas, de modo que podrás tener ahora 100 kilos de trigo en lugar de 50, si ese hombre te pide 10 kilogramos en pago por ello, ¿te está robando 10 kilogramos? ¿o te está dando 40 kilogramos? Harías bien en morirte de hambre, antes de ser robado de manera tan descarada.
#40:
#39 Es como aquel chiste:
Están hablando dos miembros del partido comunista:
- Camarada, si tuvieras dos casas, ¿le darías una al Partido?
- Por supuesto, camarada
- Y si tuvieras dos coches, ¿entregarías uno al Partido?
- Desde luego, camarada
- Y si tuvieras dos camisas, camarada, ¿te desprenderías de una para dársela al Partido?
- Ni de coña, camarada
- No te entiendo, ¿te desprenderías de una casa y un coche, pero no de una camisa?
- Camarada, es que SÍ tengo dos camisas.
Están hablando dos miembros del partido comunista:
- Camarada, si tuvieras dos casas, ¿le darías una al Partido?
- Por supuesto, camarada
- Y si tuvieras dos coches, ¿entregarías uno al Partido?
- Desde luego, camarada
- Y si tuvieras dos camisas, camarada, ¿te desprenderías de una para dársela al Partido?
- Ni de coña, camarada
- No te entiendo, ¿te desprenderías de una casa y un coche, pero no de una camisa?
- Camarada, es que SÍ tengo dos camisas.
#8:
#2 Hombre, pues obviando el posicionamiento ideológico, me parece una portada digna de La Razón. Tanto que abogamos por un periodismo y por unos medios de comunicación neutrales, veraces y fieles a la noticia, creo que había mejores formas de tratar el tema, por muy chuli que quede así y más allá de la antipatía que este tío pueda despertar.
Conste que no lo defiendo para nada.
Conste que no lo defiendo para nada.
#112:
#1 Es realmente impresionante, chaval yo te doy la razón, así es, no se puede ser honrado y ser tan millonario, no se puede, se pongan como se pongan... Y te ponen como ejemplo a Bill Gates cuyas leyes antimonopolio ha transgredido constantemente... tiene cojones...
Lo que te decía, es realmente impresionante como algunos pobres se ponen a defender al que se aprovecha del sistema para estar por encima de lo moralmente correcto, lo llaman síndrome de estocolmo, defender al que te oprime...
A ver #6 #14 #43 #45 #64 #73 #75... en serio no sois capaces de ver que hay personas en este sistema (sistema corrupto e ineficiente por no proporcionar equidad y destrozar el planeta) que pudiendo cumplir con el sistema provocan una desigualdad tan extrema que impide en este caso que otros elementos puedan ganar el dinero para dar de comer a sus familias... Defender como defendéis la falta de equidad en el mundo me parece absurdo y estúpido...
Que a ti se te den bien los negocios, o la economía no te da derecho a tener absurdamente más que al que se le da bien la historia, la filosofía o barrer una calle, cada uno que haga lo que le haga feliz pero que halla respeto los unos por los otros, y en el capitalismo respeto es equidad economica.
En un país tan avanzado socialmente como Noruega o finlandia se castiga socialmente hablando la ostentación de la riqueza, y ese es uno de los motivos por los que ellos tienen una democracia estable y asentada.
Mientras que vosotros defendáis al rico por sólo ser rico (pensando que algo bien habrá hecho), estáis manteniendo este estado de infelicidad y presión de clases sociales y desde luego con eso arrasando el estado de bienestar...
Lo que te decía, es realmente impresionante como algunos pobres se ponen a defender al que se aprovecha del sistema para estar por encima de lo moralmente correcto, lo llaman síndrome de estocolmo, defender al que te oprime...
A ver #6 #14 #43 #45 #64 #73 #75... en serio no sois capaces de ver que hay personas en este sistema (sistema corrupto e ineficiente por no proporcionar equidad y destrozar el planeta) que pudiendo cumplir con el sistema provocan una desigualdad tan extrema que impide en este caso que otros elementos puedan ganar el dinero para dar de comer a sus familias... Defender como defendéis la falta de equidad en el mundo me parece absurdo y estúpido...
Que a ti se te den bien los negocios, o la economía no te da derecho a tener absurdamente más que al que se le da bien la historia, la filosofía o barrer una calle, cada uno que haga lo que le haga feliz pero que halla respeto los unos por los otros, y en el capitalismo respeto es equidad economica.
En un país tan avanzado socialmente como Noruega o finlandia se castiga socialmente hablando la ostentación de la riqueza, y ese es uno de los motivos por los que ellos tienen una democracia estable y asentada.
Mientras que vosotros defendáis al rico por sólo ser rico (pensando que algo bien habrá hecho), estáis manteniendo este estado de infelicidad y presión de clases sociales y desde luego con eso arrasando el estado de bienestar...
#104:
#11: Pues a mí me parece una reacción adecuada ante alguien que traiciona a su país. Porque este hombre se hizo rico en Francia, y seguramente no podría haberlo hecho sin Francia: sin la formación que recibió allí, sin la mano de obra que contrató allí, sin la fama que tienen los artículos de lujo franceses por ser franceses, y sin todos los servicios y la estabilidad económica que ofrece ese país. Y ahora, cuando se le pide un esfuerzo porque ese país que lo encumbró está en crisis, se larga. Por supuesto, es libre de hacerlo, pero que no pretenda que no lo desprecien, como se desprecia a un supuesto amigo egoísta y desagradecido que te deja tirado cuando más lo necesitas.
Esta portada es una muestra de patriotismo sano, que no es una idea de derechas ni de izquierdas (no lo veo para nada como una cuestión de signos, como dice #22); sino simplemente la idea de que si compartimos casa, vamos a intentar que todos estemos lo mejor posible. No hace falta ser de izquierdas, ni nacionalista, para pensar eso. Nadie de derechas debería desear que su país perdiese ingresos, salvo alguien muy sectario que prefiera perjudicar a todo el país con tal de fastidiar a Hollande y demostrar lo malo que es subir los impuestos... pero eso no es ser de derechas, es ser idiota.
Mejor nos iría en España si se viese más este tipo de patriotismo, en lugar del de sacar banderitas, sean españolas o de la comunidad autónoma de turno, y sobre todo sacarlas contra alguien y confrontando a unos colectivos contra otros. Que es lo que suele hacer La Razón, y no hace para nada esta portada.
Esta portada es una muestra de patriotismo sano, que no es una idea de derechas ni de izquierdas (no lo veo para nada como una cuestión de signos, como dice #22); sino simplemente la idea de que si compartimos casa, vamos a intentar que todos estemos lo mejor posible. No hace falta ser de izquierdas, ni nacionalista, para pensar eso. Nadie de derechas debería desear que su país perdiese ingresos, salvo alguien muy sectario que prefiera perjudicar a todo el país con tal de fastidiar a Hollande y demostrar lo malo que es subir los impuestos... pero eso no es ser de derechas, es ser idiota.
Mejor nos iría en España si se viese más este tipo de patriotismo, en lugar del de sacar banderitas, sean españolas o de la comunidad autónoma de turno, y sobre todo sacarlas contra alguien y confrontando a unos colectivos contra otros. Que es lo que suele hacer La Razón, y no hace para nada esta portada.
#101:
#6 Haces mal en corregir a nadie sin antes asegurarte, queda fatal que luego te enlacen esto:
http://buscon.rae.es/drae/?type=3&val=cangrena&val_aux=&origen=REDRAE
Donde dice esto:
cangrena.
1. f. desus. gangrena.
http://buscon.rae.es/drae/?type=3&val=cangrena&val_aux=&origen=REDRAE
Donde dice esto:
cangrena.
1. f. desus. gangrena.
Comentarios
#3 Llevo toda la vida boicoteandolo
¿Os imagináis una portada así en cualquier periódico de este país?
Ni de coña.
Ahí, avec deux balles.
Propongo un boikot masivo a los productos de Louis Vuitton
#2 Y si esto sucediera es España?! Por ejemplo:
La Razón: España se hunde por la marcha forzosa de un gran inversor nacional!!!
#1, te corroe la envidia? qué conoces de este hombre para poder decir esas cosas? o es que él tiene menos derecho que tú a ser considerado inocente hasta que se demuestre lo contrario? Le estás llamando asesino. (Por cierto, es "gangrena").
Con más de 40 mil millones de dóalres no se puede decir que sea un modelo de honradez.
Muchos crímenes debe tener en su conciencia para haber acumulado todo ese dinero. Acumulación que no es otra cosa que la cangrena de la sociedad. Es una temeridad dejarlo en libertad pues por cada nuevo millón que acumula muere gente en alguna parte.
Y siguiendo con el Síndrome de Diógenes del Capital, este hombre está enfermo.
#8, yo, en cambio, creo todo lo contrario, que un posicionamiento de los medios tan claro contra la chulería de los capitalistas, es necesario en estos momentos. Ya está bien de lamerles el culo.
Mira que le tengo amor al Libé, pero esta portada me parece el ejemplo de lo que nunca debería hacer una publicación seria.
#2
La razón está contínuamente haciendo portadas así. De signo contrario, pero así.
#6 Tienes razón, es gangrena. Si ves algún otro error te agradezco que me lo indiques.
En cuanto a que una sola persona pueda acumular una cantidad tan monstruosa de dinero sólo puedo manifestar mi rechazo y mi más enérgica repulsa. Es imposible que pueda lograr semejante fin honradamente, luego para mi es cuando menos sospechoso de uno o varios crímenes contra la Humanidad y, por supuesto, debería ser detenido e investigado... A esto le llamo yo ser idealista.
Si me equivoqué en otra tecla me das un toque. Seguro que sí.
#2 Hombre, pues obviando el posicionamiento ideológico, me parece una portada digna de La Razón. Tanto que abogamos por un periodismo y por unos medios de comunicación neutrales, veraces y fieles a la noticia, creo que había mejores formas de tratar el tema, por muy chuli que quede así y más allá de la antipatía que este tío pueda despertar.
Conste que no lo defiendo para nada.
#14 ''Tus notas destilan cierto socialismo''
¡¡¡Un rojo!!! ¡Quememoslo en la hoguera, elwing!
#34 ¿O sea que el doctor que te cobra por repararte un brazo roto o incluso por salvarte la vida es un ladrón? Harías bien en no permitir que te roben, y morirte afuera de un hospital, antes de traicionar tus ideales. ¿El hombre que mediante el uso de su mente inventó el motor y puso a tu disposición la capacidad de mil caballos, consideras que te ha robado mil caballos? Harías bien en volver a arar la tierra como tus antepasados, para obtener tu plato de arroz al final del día, sin dejar prácticamente ningún remanente. El hombre que ideó una manera de duplicar la productividad de las cosechas, de modo que podrás tener ahora 100 kilos de trigo en lugar de 50, si ese hombre te pide 10 kilogramos en pago por ello, ¿te está robando 10 kilogramos? ¿o te está dando 40 kilogramos? Harías bien en morirte de hambre, antes de ser robado de manera tan descarada.
#39 Es como aquel chiste:
Están hablando dos miembros del partido comunista:
- Camarada, si tuvieras dos casas, ¿le darías una al Partido?
- Por supuesto, camarada
- Y si tuvieras dos coches, ¿entregarías uno al Partido?
- Desde luego, camarada
- Y si tuvieras dos camisas, camarada, ¿te desprenderías de una para dársela al Partido?
- Ni de coña, camarada
- No te entiendo, ¿te desprenderías de una casa y un coche, pero no de una camisa?
- Camarada, es que SÍ tengo dos camisas.
#27 Has creado un imperio de cero, has dado trabajo a miles de personas. Has contribuído a dar publicidad a tu país, pero ante todo eres un hijo de puta responsable de crímenes contra la humanidad X'D
#14 Si eres rico, da igual que hayas hecho algo de `provecho para muchos o trabajado mucho! Bienvenido al Gulag..
#15 Lo utilizo para dejar en evidencia la contradicción entre defender la igualdad de todos al mismo tiempo que afirma tener prejuicios en base a la riqueza de alguien.
Y tú utilizas mi comentario como falacia, puesto que en ningún momento he criticado el socialismo.
#16 ¿Una cita bíblica?
#14 pues a mí me parece tan poco ético esa acumulación de capital (sea quien sea) como el que se largue cuando el gobierno de su país sube los impuestos a ese tipo de fortunas.
#21 Otro día no me referencies, así no darás lugar a la interpretación de que me respondes a mi.
Es muy sencillo:
pues a mí me parece tan poco ético esa acumulación de capital -> Das a entender que a mi sí me parece ética.
como el que se largue cuando el gobierno de su país sube los impuestos a ese tipo de fortunas. -> Das a entender que a mi me parece bien que se largue.
Dedicaría unos parrafos a hablar de cómo es de difícil (y caro) deslocalizar la producción y cómo uno de los grandes problemas de los gobiernos es cómo legislar fiscalmente para evitar dicha deslocalización evitando caer en políticas más bien típicas de régimenes dictatoriales. Pero lo considero una enorme pérdida de tiempo.
Echo de menos los tiempos en los que aportar información, datos y un debate sano en Menéame era apreciado y recompensado. Tiempos en los que lo importante en las noticias no era decir que fulano es un ladrón y adornarlo con un poco de caca-culo-pedo-pis.
#23 y cómo uno de los grandes problemas de los gobiernos es cómo legislar fiscalmente para evitar dicha deslocalización
Eso no es un gran problema, sino absurdo. Esos mismos gobiernos han propiciado la globalización (del capital). Por eso puede ser negativo incrementar la fiscalidad de las grandes empresas, a pesar de que es justo.
Por otra parte, datos (que es lo que pides) de lo que cobra este señor: Según Le Monde diplomatique (n° 653, agosto de 2008), su salario anual como presidente ejecutivo ascendió en 2007 a 3 millones de euros y ese mismo año recibió 335 millones de euros en dividendos del grupo. Según la revista Forbes, su fortuna se incrementó en 3.000 millones de euros en un solo año. En 2008, percibió 4 millones de euros por su cargo al frente de LVMH (el director de empresa mejor pagado de Francia) Pues eso, veremos qué pasa con su "domicilio fiscal".
#25 Ello es, en gran medida, debido a que la gente prefiere pagar 5 € por una camiseta del Primark a pagar 30 € por una hecha en el país
Este señor se dedica básicamente al lujo. Su rebote no es una cuestión operativa, sino puro egoísmo.
#19 no ha dicho "criminal de guerra", sino crímenes contra la humanidad. Y en ningún momento he dicho lo que has dicho tú o has dejado de decir, sino mi opinión.
Por otra parte ya sé las condiciones fiscales que ha aprobado Hollande, y no solo afecta a los impuestos sobre su sueldo sino también a los impuestos que afectan a las grandes empresas, de las cuales varias son suyas, así que ya veremos cómo evoluciona la cosa.
Pero vaya, es una pena que en este tipo de noticias nos andemos por la ramas en lugar de ser tan estrictos como cuando los sacrificios son para otros y entonces nos volvemos 100% legalistas.
#14 Amigo mío, con todo respeto, "Antes pasará un camello por el ojo de una aguja que entrará un rico en el Reino de los Cielos". En una línea.
PD Novols, no me descalifiques a Blanqui , que está de broma!.
IMPORTANTE:
Por norma general1, subir los impuestos a las grandes empresas puede provocar que dichas empresas deslocalicen la producción en beneficio de otras naciones donde dicha producción puede ser más barata. Ello es, en gran medida, debido a que la gente prefiere pagar 5 € por una camiseta del Primark a pagar 30 € por una hecha en el país.
Del mismo modo, por regla general, bajar los impuestos a las grandes empresas puede provocar que otras naciones tengan interés en exportar parte de su producción a ese país.
1Esta regla no se aplica en países como Corea del Norte, por razones obvias.
#3 Creo que el Rothschild dueño de Liberation se apunta y se pasará a Samsonite.
#6 Haces mal en corregir a nadie sin antes asegurarte, queda fatal que luego te enlacen esto:
http://buscon.rae.es/drae/?type=3&val=cangrena&val_aux=&origen=REDRAE
Donde dice esto:
cangrena.
1. f. desus. gangrena.
#18 No entiendo por qué me respondes algo de lo que no he hablado. Me respondes como si yo hubiera dicho que sea ético tener mucho capital o largarse cuando le suben los impuestos. O sea: poniendo cosas en mi boca que no he dicho.
Para los sordos: He afirmado que el hecho de que alguien sea rico no da lugar a la afirmación 'si es rico es sospechoso de ser un criminal de guerra'. Ten la educación de no poner en mi boca cosas que no he dicho.
Ya que estamos:
- La subida de impuestos afecta al sueldo, no al patrimonio (por lo tanto, no es que le vayan a quitar un 75% de su patrimonio).
- Según informa la prensa francesa, seguirá teniendo su domicilio fiscal en Francia.
La ética de ser rico se la dejo a cada uno. La educación de no juzgar a alguien (y menos afirmar tan ricamente que es un criminal de guerra, lo que indica una profunda ignorancia acerca de lo que es un criminal de guerra) es lo que discutí.
#34 das por hecho que todos los empresarios son unos ladrones, los debes conocer a todos muy bien para hacer semejante afirmación.
#11: Pues a mí me parece una reacción adecuada ante alguien que traiciona a su país. Porque este hombre se hizo rico en Francia, y seguramente no podría haberlo hecho sin Francia: sin la formación que recibió allí, sin la mano de obra que contrató allí, sin la fama que tienen los artículos de lujo franceses por ser franceses, y sin todos los servicios y la estabilidad económica que ofrece ese país. Y ahora, cuando se le pide un esfuerzo porque ese país que lo encumbró está en crisis, se larga. Por supuesto, es libre de hacerlo, pero que no pretenda que no lo desprecien, como se desprecia a un supuesto amigo egoísta y desagradecido que te deja tirado cuando más lo necesitas.
Esta portada es una muestra de patriotismo sano, que no es una idea de derechas ni de izquierdas (no lo veo para nada como una cuestión de signos, como dice #22); sino simplemente la idea de que si compartimos casa, vamos a intentar que todos estemos lo mejor posible. No hace falta ser de izquierdas, ni nacionalista, para pensar eso. Nadie de derechas debería desear que su país perdiese ingresos, salvo alguien muy sectario que prefiera perjudicar a todo el país con tal de fastidiar a Hollande y demostrar lo malo que es subir los impuestos... pero eso no es ser de derechas, es ser idiota.
Mejor nos iría en España si se viese más este tipo de patriotismo, en lugar del de sacar banderitas, sean españolas o de la comunidad autónoma de turno, y sobre todo sacarlas contra alguien y confrontando a unos colectivos contra otros. Que es lo que suele hacer La Razón, y no hace para nada esta portada.
#10 Estoy de acuerdo en que no haya que lamerles el culo, pero para eso ya está la línea editorial y los artículos de opinión del medio. Las crónicas, titulares y portadas deberían limitarse a informar de los hechos de la manera más neutra posible, aunque vaya en detrimento del espectáculo y el morbo. Mi opinión y gusto.
Por mucho que la portada me pueda gustar, hacer gracia y encender, en mi opinión prefiero que se trate la información de otra manera. Luego ya estoy yo o los artículos de opinión para que transmitan los sentimientos y sensaciones que sea.
#28 Has creado un imperio a base de pelotazos urbanísticos. Has creado un imperio a base de prácticas monopolísticas con el software. Has creado un imperio a base de explotación de trabajadoras textiles, del dumping laboral en la India o en China. Has creado un imperio evadiendo impuestos, traficando con armas. Has creado un imperio sobornando gobiernos, chantajeando a políticos para que te subvencionen tu modelo de transporte aéreo. Has creado un imperio con fondos de la mafia, estafando...
¿Sigo?
Muchos ricos dan trabajo. Pero que bastante...
#1 Es realmente impresionante, chaval yo te doy la razón, así es, no se puede ser honrado y ser tan millonario, no se puede, se pongan como se pongan... Y te ponen como ejemplo a Bill Gates cuyas leyes antimonopolio ha transgredido constantemente... tiene cojones...
Lo que te decía, es realmente impresionante como algunos pobres se ponen a defender al que se aprovecha del sistema para estar por encima de lo moralmente correcto, lo llaman síndrome de estocolmo, defender al que te oprime...
A ver #6 #14 #43 #45 #64 #73 #75... en serio no sois capaces de ver que hay personas en este sistema (sistema corrupto e ineficiente por no proporcionar equidad y destrozar el planeta) que pudiendo cumplir con el sistema provocan una desigualdad tan extrema que impide en este caso que otros elementos puedan ganar el dinero para dar de comer a sus familias... Defender como defendéis la falta de equidad en el mundo me parece absurdo y estúpido...
Que a ti se te den bien los negocios, o la economía no te da derecho a tener absurdamente más que al que se le da bien la historia, la filosofía o barrer una calle, cada uno que haga lo que le haga feliz pero que halla respeto los unos por los otros, y en el capitalismo respeto es equidad economica.
En un país tan avanzado socialmente como Noruega o finlandia se castiga socialmente hablando la ostentación de la riqueza, y ese es uno de los motivos por los que ellos tienen una democracia estable y asentada.
Mientras que vosotros defendáis al rico por sólo ser rico (pensando que algo bien habrá hecho), estáis manteniendo este estado de infelicidad y presión de clases sociales y desde luego con eso arrasando el estado de bienestar...
#2 asi que como ya no le mola Francia hay que insultarle? Porque obviamente no creo que lo hagan por ser puñeteramente rico (no creo que el mes pasado no lo fuese). A mi me parece una portada bastante fascista, de esas de estas conmigo o te insulto
#3 En francés balle(s) además de pelota(s) (aunque no se usa con significado sexual como aquí) significa también bala (la munición) y en argot balle significa dinero, pedirle a alguien "cent balles" sería pedirle 100 leuros/francos. Con lo cual te ha quedado un expresión bastante curiosa
Finalmente este ricachón tributará en Francia, y la doble nacionalidad la ha pedido hace 2 meses, por motivos personales y no políticos o económicos.
El hombre más rico de Francia tributará en el país galo
El hombre más rico de Francia tributará en el país...
lavanguardia.comAcostumbrado a ver el mundo funcionar desde la visión del autónomo, cada vez que escucho hablar de las facilidades a las grandes empresas para generar mas empleo me provoca nauseas.
#6 Sí, es pura envidia, si alguien tiene dinero es mala persona seguro.
No hace falta comprobar como ha ganado ese dinero, ¿Para que? si lo tiene es que no lo ha regalado.
A esos me gustaría ver si les tocara la loto...
#42, he dicho un rico. Que yo sepa, de médicos que se hacen ricos, sólo hay en países tipo Estados Unidos. Allí en donde la sanidad es ante todo un negocio y se especula con ella, allí en donde si no te puedes pagar una cura, te mueres en tu casa como una rata.
#68, todos, porqué no hay empresario capitalista que pague a los trabajadores lo que vale su producción, porqué en su condición de clase parásita, la burguesia necesita para sobrevivir de las plusváluas extraidas a la clase trabajadora.
#71, precisamente el análisis científico y material de las experiencias de socialistas del siglo XX, no hace más que hacer que llegue a la conclusión de que fueron esencialmente exitosas. A la hora de garantizar el progreso científico y tecnológico, la eliminación del desempleo y las crisis económicas y la creación de la red más extensa de cobertura social que ha existido jamás en ningún otro sistema. Pese a que también pueden sacarse conclusiones críticas y aportaciones para corregir errores pasados, en lo económico, el desempeño del socialismo real fue bastante exitoso y las causas de su caida, no fueron debidas a la desesperación económica, masivo desempleo, ni a las hambrunas, ni por supuesto a la supuesta falta de libertad política, sino al sentimiento generalizado en las sociedades del este de que la capacidad de consumo y el grado de riqueza en los países centrales del capitalismo era superior al suyo. Sin tener en cuenta que este consumo se asentaba debajo de un sistema imperialista y de explotación que subyugaba a la inmensa mayoría de la humanidad.
#28 no empieza de 0. Empieza con la empresa de su padre, y adquiriendo otras. Y con ayudas de miles de millones de francos del estado por medio. A ver si tu cometido es ser más sensacionalista en lugar de anti sensacionalista.
#3 Yo llevo haciendolo desde hace mucho tiempo. Uso bolsas de plástico del supermercado en vez de bolsos de Louis Vuitton.
#1 Tiene dinero, es malo, algo malo habrá hecho... tener éxito económico... eso sólo es posible robando, ensuciando el planeta, evadiendo impuestos. No conozco el caso de este hombre concreto, pero vamos, este mensaje que das me dice, no emprendas, no crees riqueza, lucha por un trabajo mediocre que te de para ti y olvídate de eso de crear puestos de trabajo y de liderar algo grande. No creo que ese discurso sea bueno tampoco. Lo que yo conozco de mi alrededor, es que cuanto más ganas, más trabajas y más sacrificas. Siempre habrán algún rico "joputa", aunque estadísticamente habrá muchos más pobres "joputas" (por cantidad, no porque ser rico o pobre te haga mejor persona).
#40 es la típica tontería de no he entendido ni me apetece entender la ideología comunista
la ideología comunista habla de la propiedad de los medios de producción, ... las camisas son un medio de producción??
que las tierras, las fábricas, ... sean propiedades comunales no quiere decir que la gente no pueda tener propiedad privada, pero bueno seguir alimentando estupideces, que para eso no hace falta mucho
#4 y teniendo un "consumo sostenible" todo lo que puedo.
En realidad, la portada tiene más miga de lo que parece, y ese "lárgate imbécil" tiene su sentido.
"Casse toi pauvre con" (aparta pobre tonto) es lo que le dijo literalmente sarkozy a una persona de la calle que le pidió por favor que no le tocara cuando estaba repartiendo saludo en el salon de la agricultura, cosa que fue muy criticada y tachada de clasista.
De ahí la portada que implica un posicionamiento claro con el pueblo del nuevo presidente con "Casse toi, riche con"
#6 Tambien es correcto cangrena http://es.thefreedictionary.com/cangrena
#3 La próxima vez que vaya al mercadillo miraré bien para no comprar nada Louis Vuitton.
A ver, pregunta sencilla. Si todos o la mayoría de los ricos deciden abandonar el país (pueden hacerlo igual que tu puedes irte a Alemania u otro país si allí te ofrecen un salario mejor y/u otras ventajas que te interesen) ¿quién creéis que pagaría al Estado el dinero que deja de ingresar de esta gente?
Una pista, la Iglesia no iba a ser.
#25 Vaya por delante que estoy de acuerdo con lo que has escrito aquí, pero por ceñirnos al tema de la noticia la subida de impuestos no ha sido a las empresas, sino a las fortunas.
#1 Menuda gilipollez
#38 Esta medida estaba anunciada desde que Hollande llegó por lo menos. Por lo demás, estoy de acuerdo contigo, esta portada no me gusta nada y demuestra a quien no lo conociera que Liberation es un periódico sectario o panfleto como lo es La Razón.
Una medida como la tomada por Hollande es obvio que va a hacer huir a muchos capitales e incentivar evadir/eludir a otros.
#100: Aparte de lo que acertadamente te dice #103, también tienes que tener en cuenta que un rico le debe al Estado mucho más que un pobre, incluso proporcionalmente.
Montar una empresa y hacerse rico sería muy difícil o imposible sin un montón de cosas que proporciona un Estado fuerte: electricidad para poner a funcionar tus fábricas, mano de obra bien cualificada y formada, una policía para que cualquier envidioso de tu riqueza no pueda llegar y robarte, un sistema judicial que te proteja ante abusos de la competencia, un ejército que defienda tus recursos ante posibles amenazas externas, un cuerpo diplomático y de asuntos exteriores que busque tratados favorables en mercados extranjeros y te permita hacer negocio en el exterior, carreteras para transportar tus mercancías, puertos, aeropuertos, vías que permitan la circulación de trenes de mercancías, y supongo que un largo etcétera que me estoy dejando en el tintero. Sin todo eso, la gran mayoría de los ricos no serían nadie. Y si no mira, si ves muchos ricos haciendo fortuna en países donde apenas se cobran impuestos, como Somalia y Afganistán (no cuenta estar sentado en un país avanzado aprovechándose de todo lo que he dicho antes mientras explotas a la gente del país sin impuestos, claro).
Es fácil ver que alguien pobre y de clase media le debe mucho menos al Estado en proporción. Si miras la lista, verás que algunas de las cosas que he dicho antes ni siquiera las usa o tienen un impacto en él muy indirecto, y otras las usa en mucha menor proporción.
#2 ABC: La herencia de Zapatero exilia a nuestro mayor empresario y generador de riqueza.
#16 El dogma niega la razón.
En vez de decir que el sistema capitalista implica que "rico = explotador, pobre = explotado" sueltas una frase bíblica que pa que. En serio, razona un poco que de tu rabia se podría crear algo mucho mejor que los comentarios que acabas de soltar.
Me has recordado a un fanboy de Stalin que el viernes me dijo que por ser anarquista me mandaría al gulag por contrarrevolucionario. Todo un ejemplo de las virtudes del autoritarismo.
#8 Te voté negativo por error (más abajo lo rectifico). Coincido contigo. Insultar, hasta el más triste de los blogs puede hacerlo, pero informar objetivamente de la infamia de este tipo, es la obligación de un diario serio.
Por cierto, a ver si el gobierno francés le devuelve el favor relajando las durísimas leyes contra las imitaciones (por ejemplo, sólo por llevar un Vuitton falso, aunque sea comprado hace años, te lo requisan y te ponen un multazo).
Me encanta el olor de los flames por la mañana.
Por un Vuitton me bajo al pilón.
#74 y como paga muchísimos impuestos entonces salva vidas, ... déjame que lo expongamos de otras 2 maneras
1 yo pongo un negocio de trata de blancas, pero pago todo los impuestos ... soy un gran benefactor de la humanidad ya que la trata de blancas da mucho dinero, igual que el asesinato sistemático de niños en las minas de piedras preciosas que vende este señor.
2 si este señor inviertiera sus beneficios en mejorar las condiciones de vida en esas fábricas también generaría actividad económica creando fábricas que generaran esos mismos sistemas caros y costosos, mejoraría la formación , ... óbviamente se enriquecería menos puesto que tendría que destinar la plusválua de su negocio en que no murieran sus empleados, externalizados pero empleados suyos al fin y al cabo. Pagaría impuestos exactamente igual, y se salvarían vidas exactamente igual
Por tanto sigo en lo mismo que sea legal no quiere decir que nos e mate gente para hacerlo
"Con" no lo traduciría como imbécil, sino como gilipollas.
#106 Pues siento decirte que parece ser que aun no te has enterado muy bien, la acepción mas en desuso y por lo tanto mas "pasada de moda" es gangrena.
#34 ¿Aun esperando que los proletarios de todo el mundo se alcen y tomen el poder? ... creo que te has perdido el ultimo siglo de historia, la lucha de clases parece que has pillado algo, pero del materialismo histórico parece que no.
#100 De todas formas, si ganas 1MM al año no pagas el 75% de impuestos. Se paga a partir de 1MM, ese primer millón no cotiza con un 75%...
#103 "Es decir, que si no has podido montar una empresa, o estudiar o simplemente no has tenido una idea buena, te jodes, pagas lo mismo que el rico"
Lo mismo no, el mismo % ... osea, que quieres castigar al que si ha sabido montar una empresa o ha tenido una buena idea.
"Debe ingresar un huevo el estado por lo que paga por sus trabajadores, ahora te pregunto yo, ¿cuanto ingresa ÉL por sus trabajadores? ¿pierde dinero? ¿o más bien los mantiene en nómina porque gana por cada uno más de lo que le cuesta?"
De nuevo quieres castigar al que si sabe hacer rentables a los trabajadores ... ¿y me lo dices siendo español cuando tenemos el 20% de paro? .. parece que justamente lo que necesitamos es gente que sepa hacer los puestos de trabajo rentables.
Quien más PUEDE, más paga. No se trata sólo de cantidad, sino de porcentaje.
Es sobrecastigar al que sabe hacer rentable su empresa y crea puestos de trabajo, vale que hasta cierto punto es entendible, pero joder, un 75% es una salvajada.
Explícame eso de que no perjudica su calidad de vida con un futbolista con la carrera terminada y que solo estará un par de años cobrando 2 millones de € ... a ver si el 75% de impuestos no le va a perjudicar su calidad de vida futura.
#105 Lo se, estoy simplificando.
#108 Piensa que, para ganar lo que gana con su empresa usa los recursos públicos (carreteras, seguridad ciudadana, etc.) muchísimo. Especialmente en el caso que nos ocupa: cuantas redadas, inspecciones, etc. contra los manteros y falsificadores para proteger la propiedad intelectual del señor rico?
#40 jeje muy bueno
#14 que se siga la legalidad vigene no quiere decir que no se hayan cometido crímenes.
Por ejemplo Luis Vuitton tiene una colección de artilugios varios que vende entre los cuales destacan las joyas.
Dime sólo una mina de todo el mundo donde se extraigan joyas y las condiciones de trabajo sean como mínimo, las de la minería española (que aún y así creo que podrían ser muy mejorables).
Crees en serio que esta persona participa de algún proceso de intentar mejorar, ya no los salarios de esos mineros, si no simplemente el hecho de que no mueran extraiendo minerales? o más bien al contrario, participa de crear guerras y conflictos en esas zonas para esas personas siempre vivan en conflicto y la mina sea la única salida que tienen y acepten cualquier condición de trabajo de mierda?
Lo segundo obviamente no lo puedo demostrar, aunque las relaciones causa efecto están allí, lo primero tampoco lo puede demostrar, pero en los últimos años todas las minas situadas en el "3r mundo" no han sufrido mejoras significativas a no ser que sea necesarias para intensificar la producción.
Por tanto, sí, estoy convencido de que la fortuna de este señor está mancahada de sangre, mercadear con joyas para mi es algo deleznable.
Y por acabar la legalidad vigente depende muchas veces de estos señores, en muchos paises del tercer mundo la legalidad y las condiciones de vida no mejoran debido a las presiones de empresas europeas y americanas (y esto si lo puedes demostrar, hay muchas ONG's denunciándolo cada año) y aquí es donde se nota como España se está conviertiendo en un país tercer mundista desde que los políticos hacen turnos por chuparle el culo al Anderson de las Vegas. Este tipo cuando vino aquí lo primero que dijo es que quería reformas en las leyes laborales, de migración, de juego, y de fumar en los locales cerrados.
#93 Yo me limito a calcular lo que necesito hasta que muera y pagando mis deudas no me queda un céntimo para ahorrar.
Probablemente un millon de euros es lo que cobrarían una o dos personas en toda su vida así que hazte una idea de lo que son 40.000 millones.
Además, el asunto no es dónde pones el límite sino en principio la monstruosidad de las cantidades, en segundo lugar las formas de acumularlo, con sospechas de explotación de personas, y por último el uso que se le hace, y ya vemos cómo opera para evadir impuestos.
En fin, que no creo que duerma muy tranquilo.
#112 Sigo pensando que el "si es rico algo malo habrá hecho" de #1 es demasiado simple. Una cosa es gravar la riqueza, y buscar un reparto equitativo y otra desincentivar el trabajo duro, o la búsqueda del éxito y la creación de riqueza.
#115, estupendo, antes de ser considerado culpable o inocente, antes de detenerte o no, antes de meterte en la cárcel, mirarán tu saldo en el banco y, en función de ello, que te apliquen una pena u otra.
Creo que eso ya se hacía hace mucho tiempo en la dictaduras y tal... Menuda cultura democrática que tenemos en este país.
#134 No: argumento correcto. Y la conclusión que derivas es también correcta.
#14 En el mundo se calcula que SOLO en los paraisos fiscales (fuera de ellos habrá aun mucho más) hay acumulados 26 billones de euros por un sector muy reducido de la población. Por otra parte, 1300 millones de personas viven con menos de 1,5$ al día.
Lo puedes poner en el orden que quieras:
1. Para que haya acumulados 26 billones de euros en paraisos fiscales, 1300 millones de personas viven con menos de 1,5$ al día.
O
2. 1300 millones de personas viven con menos de 1,5$ al día, para que pueda haber 26 billones de euros en paraisos fiscales.
que una cosa es consecuencia de la otra, porque cuanto más dinero acumule esa mínima parte de la población en paraisos fiscales o en donde sea, menos hay para el resto del mundo.
Son puras matemáticas y las matemáticas ni engañan, ni entienden de ideologías.
Otra cosa ya es que a cada uno le importe una mierda que haya en el mundo tanta gente en la miseria que no sepa ni que va a comer mañana o directamente muriendo de inanición, por culpa de que otros pocos acumulen infantilmente cantidades ingentes de dinero que ni en mil vidas podrían disfrutar, o bien le parezca una injusticia tremenda. Ahí ya allá cada uno con su conciencia.
Pues me parece una gran portada. No se si será un criminal, pero han acertado al decir que es un imbécil.
No tiene razón #9. Cangrena es la forma antigua. http://lema.rae.es/drae/?val=cangrena
Cualquier riqueza obscena debería de ser algo censurable y lo de este señor me produce arcadas, sinceramente, pero más me lo producen aquellos que se enriquecen con vienes básicos como el combustible, alimentos, vivienda... Después de todo este señor se ha forrado con la estupidez de sus compis los ricos, y no con la necesidad de los pobres (salvo algún que otro gilipollas que le habrá dado su dinero).
#0 Lárgate lleva tilde en la primera "a", no en la "e"
#84 pues obviamente sí que es responsabilidad suya
Yo no compro en El corte inglés, porque tienen una politica de empleo con la que no estoy de acuerdo.
Yo tengo muy poco poder, pero este señor tiene muchísimo poder y obviamente prefiere ir a comprar donde es más barato y donde se explota mas a los trabajadores, ...
en fin eso es su decisión y es una decision política, lo quieras ver, o no te de la gana verlo.
Yo soy responsable con mi consumo
La comida la saco de cooperativas de consumo
La ropa de momento no he conseguido organizarme para sacarla de algún sitio mejor
La factura de la luz también se la pago a una cooperativa
obviamente no es la panacea pero en la medida del poder que tengo obro responsablemente con ello. Si tuviera más poder podría apuntar más alto, pero con un sueldo de 1000€ es a todo lo que llego
#9 ¿Donde esta para ti el limite de acumular dinero sin ser un delincuente? En ganar 60.000? 200.000? 1 millon tal vez?
Es una putada generalizar pero desde mi punto de vista hacerse rico sólo puede ser gracias a algún "abuso" de nuestro sistema independientemente de que sea legal, o no, o incluso hasta que pueda aceptarse como moral. Para mi esa es la realidad, no vivimos aislados de los demás. Y eso también afecta a los ciudadanos de a pie, así como unos son ricos a costa nuestra, nosotros a su vez somos "ricos" respecto a otras personas e indirecta o directamente contribuimos a ello.
Nos guste o no, la economía es una cadena en la que todos participamos. Ya no se trata ni hablar de culpabilidad sino más bien de responsabilidad.
En francia si que tienen sentido de pais. Aqui los politicos se estarian echando la culpa de que se fueran las grandes fortunas y se meterian los nacionalistas por medio.
#127 Entiendo tu punto de vista, pero tendrás que anteponer la realidad a tus creencias.
#126 Sabes que los aranceles se ponen a nivel de toda la UE ¿no?
#123 Según el meneante medio, solo tienes que ser mala persona, lo demás viene casi rodado.
#78 Se aproxima más, sí.
http://diccionario.reverso.net/frances-espanol/con
#90 no tiene ningún sentido seguir, que te aproveche
sólo me gustaría que de repente estuvieras obligado a trabajar un mes en una de esas minas y luego volvieras a argumentar, ... simplemente eso, y me explicas como puedes mejorar tu vida con un tipo apuntándote con un fusil a la entrada y a la salida y en condiciones infrahumanas y tóxicas
#172, ya que insistes, te lo explico:
De tu comentario #139
1.- España es un estado democrático. Te guste o no. Yo vivo en España, por eso hago referencia a este país. Francia también lo es, que es el tema del artículo. Que tú no lo aceptes o no te guste, es problema tuyo, obviamente.
2.- Todos tenemos los mismos derechos y deberes, pero eso no nos hace iguales. Yo no soy igual a ti ni tú a tu vecino (espero!). Quiero tener libertad para contratar al abogado que me plazca, al ingeniero que me plazca y elegir lo que quiero adquirir o dejar de hacerlo. Para eso trato de ganarme la vida lo mejor que puedo y, en función de eso, ajustarme a mis posibilidades. Imponer abogados de oficio (que lo dices como si fueran peores que los que no están en el turno de oficio, por cierto) es una sandez mayúscula. Entre otras cosas porque habrá abogados de oficio buenos o malos, pero sobre todo porque implica promocionar la mediocridad entre los abogados. Y ahora, extiende eso al resto de las profesiones, incluidos los ingenieros, médicos y albañiles.
#173 "España es un estado democrático" jajajajajajajaja.... lo dicho, no te enteras... esto se lo creen los niños, los ignorantes y los que sacan provecho de no tener una verdadera democracia....
casi lo dejo aquí que esto ya roza el absurdo.... abur!!!
#176 bufff!!... que va!!! desisto !!! ... en general somo me encuentro con dos tipos de personas que defienden que vivimos en democracia : los que no se enteran (vamos, que viven en los mundos de yupi) o los que sacan provecho de la situación y les importa mas bien poco la situación de los demás ...
#176 (y #177 de paso, por si le interesa), vivimos en un estado de derecho y democrático (en España, vamos). Eso no quiere decir que vivamos en un país perfecto ni inmejorable. Hay mucho por hacer. Nuestra democracia es joven, apenas 30 años y eso se nota.
Sin embargo, aunque no os guste, somos una democracia: podéis crear el partido político que os plazca y, si convencéis a la gente suficiente, podréis ir al parlamento o alguna otra institución. Podemos votar todos cada 4 años a nuestros representantes a nivel nacional, a nivel autonómico y a nivel local. Que no salen los partidos que os gustan, pues es algo totalmente democrático: sale lo que quiere la mayoría (a lo mejor no lo que vosotros queréis, pero es que la democracia es así aquí y en Suecia).
Respecto a tus preguntas concretas, #176, que los ricos paguen o no no tiene nada que ver con la democracia. Eso será justo o no, habrá que cambiar las leyes o no, pero no tiene nada que ver con la democracia en sí. Son USA, Dinamarca u Holanda democracias? pagan allí más o menos? Lo sabéis?
Las SICAVs no tienen porqué investigarse a no ser que haya indicios de que están siendo usadas ilegalmente. Si los tenéis, denunciadlo. Son legales y existen en otras democracias totalmente consolidadas.
La independencia de TVE, los indultos y otros asuntos: se ajustan a lo legal? si es así, a callar y a tratar de cambiar la ley. Si son medidas ilegales, a denunciarlo. Que es vuestra obligación como ciudadanos.
Los referendums son tan utópicos aquí como en Francia, Italia o Japón. O no son democráticos esos países? Era la URSS acaso una democracia que convocaba referendums a diario? Corea del Norte acaso?
Los amigos de los gobernantes consiguen puestos en todos los países democráticos. Es así. Como he dicho, la democracia no es perfecta en sí misma. Hay que seguir mejorándola, sobre todo la nuestra, que es muy joven aún.
Que no os guste la situación es comprensible. Que tiréis por tierra todo aquello que tanto nos ha costado conseguir, ya no lo es tanto.
Para abdicar hay que ser Rey y, afortunadamente, no me ha tocado a mí.
No lo has entendido: ESTO es una democracia, con sus problemas, con sus alegrías y tristezas. Intentemos mejorarla entre todos. Pero no os dediquéis a tirarle piedras porque, al final, vamos a acabar cargándonosla.
#179, no hombre, no simplifiques tanto. La democracia es en esencia eso. Y esas son algunas razones, pero hay muchas más. No me voy a poner a enumerarlas todas, como comprenderás.
Las elecciones aquí son libres, la creación de partidos, también. Los derechos fundamentales están garantizados (libertad de conciencia, de expresión, de credo...). Puedes votar o no hacerlo. Los procesos electorales son limpios y están garantizados, estamos reconocidos como país democrático por la comunidad internacional, los parámetros fundamentales son similares aquí y en países de larga tradición democrática... en fin, un montón de razones que, entre otras cosas, nos distinguen de Irán.
De hecho, si piensas que aquí estamos peor que en Irán, o no conoces Irán, o no vives aquí o algo falla en las comparaciones que usas.
Vuelvo a repetir: nuestra democracia es mejorable. Y, sin duda, irá mejorando. Pero el simple y mero hecho de poder estar aquí discutiendo contigo sin que nuestras conversaciones pasen por un filtro de censura y sin tener miedo de que la policía se presente en tu casa o en la mía y simplemente desaparezcamos del mapa, ya es motivo de alegría.
No confundamos las cosas. La situación es mala, cierto. Pero no saquemos las cosas de madre. Antes de rasgarnos las vestiduras, veamos qué pasa en Noruega, UK, Francia u otros países democráticos.
#179 lo cierto es que ni siquiera eso ... a ver ... que levante la mano el que haya podido votar a los gestores del banco central europeo (cuyas decisiones nos afectan mas que las que toma nuestro gobierno) ... o de la comisión europea (que también mandan lo suyo) ... o también podemos preguntarnos cuantos de nosotros hemos votado en referendum la actual constitución ... seguimos igual o preferimos obviarlo y vivir en los mundos de yupi?
P.D. : que lo hay ahora sea mejor que lo que había en el siglo XIX, no significa que esté bien, ni siquiera que sea un sistema moralmente aceptable.
#181, vale, entonces ya sabemos que España es una democracia. La Constitución, como las leyes, no hay que votarlas en cada generación. O es que en USA hacen referendums periódicos para saber si la siguen aceptando? Si pierde validez, se reforma y listo.
Los organismos europeos que no se votan obtienen su legitimidad de las elecciones que se han realizado en cada país miembro. Cada organismo tiene sus medios. Lo mismo pasa en las diputaciones, los juzgados, los policías o los hospitales: no tenemos que votar a cada uno de los cargos. Si no, llegaríamos al absurdo de tener que votar hasta al maestro de tus niños.
Lo que tenemos ahora en España está bastante bien en relación a lo que ocurre en el resto del mundo, incluyendo los países más avanzados.
Me alegra que hayas puesto de referencia a las instituciones europeas porque, de esa manera, saliéndote de España, has aceptado tácitamente que, efectivamente, somos una democracia. Mejorable, sí, como todas. Pero democracia.
No hace falta irse al siglo XIX, basta con irse a Marruecos, Cuba, Somalia, China, Irán.. en la actualidad. Y ya puestos, vete a Suecia, UK, Bélgica y compara. Te darás cuenta de lo relativamente bien que estamos.
Ahora, si la cuestión es despotricar y hacer referencia a los mundos de Yupi, sigue en ello. Pero está fuera de la realidad.
#183, la existencia o no de corrupción no implica la inexistencia de democracia. Son dos cosas diferentes. Existe corrupción en España; también en Japón. Aquí puedes ver un ejemplo de cómo la corrupción afecta al mundo: http://www.transparency.org/cpi2010/results Verás que estamos en la posición 30 de 179. No es el mejor resultado posible, pero estamos entre el 16-17% de los países mejor clasificados.
#184, Creo que hay que aceptar los resultados de las elecciones, nos gusten o no. Incluso si tienen mayorías absolutas. Lo bueno que tiene esto es que tenemos la posibilidad de cambiarlos en las próximas elecciones. Pasa en todos los países democráticos. Por eso mismo cambian los gobiernos. Lo que hay que hacer es pensarse muy bien a quién votar.
Vivimos en democracia, te guste o no. Eso no quiere decir que sea la mejor democracia existente, que no lo es. Tampoco que la democracia sea el mejor sistema, que no lo sé. Pero entre los que conozco, me quedo, sin duda, con ella.
#186, usar las definiciones del DRAE no suele dar buenos resultados. Es un diccionario académico y poco más. Es como si lo usaras para discutir de medicina o ingeniería.
Cuando hablas de manipulación de los medios, te refieres a los públicos, no? porque los privados podrán decir lo que les plazca, que para eso son privados y usan su dinero.
Entiendo tu descontento con las políticas que se llevan a cabo, pero eso no es suficiente para decir que esto no es una democracia ni que el gobierno te traicione. De hecho, muchos de los que votaron al partido en el gobierno volverían a hacerlo ahora. No hay más que ver las encuestas.
Yo no me considero manipulado. De hecho, me considero bastante crítico. Pero tengo que aceptar el resultado de unas elecciones libres y limpias. Lo más que puedo hacer es reclamar elecciones anticipadas.
#189, que sí, que entiendo lo que dices, pero es que no es así. Que no estás de acuerdo con el actual gobierno, vale. Pero que es legítimo y actúa en democracia. Te guste o no. A lo mejor lo que ocurre es que no te gusta la democracia del todo; que preferirías otra cosa (imagino que mejor, claro), pero esto es lo que tenemos ahora. Si no te gusta, lucha por cambiarlo. Afortunadamente, puedes hacerlo.
Tanto es así que, como tú bien dices, los iraníes no viven en una democracia real. Pero España sí está considerada una democracia por la comunidad internacional. Y de las consolidadas.
#188 #177 ya se empieza a ver el final del tunel... no aceptamos la definición de la RAE... que no sabria decir cuanto de bien me parece pero lo acepto...
1 Aceptas que un presidente del Gobierno mienta en el 90% de sus políticas antes y despues de las elecciones
2 Aceptas que precisamente la televisión pública que por ser pública debería ser de todos esté ideologizada, por lo que no respeta la libertad de conciencia que antes presumias de su existencia...
3 Aceptas que el que más dinero tenga pueda tener más canales de televisión (como pasa)...
4 Comentas que la mayoría del PP seguiría votando, quizás si pero ten en cuenta que solo son el 30% de la población seguro que no saldría de presidente, o si saliera seguro que no con libertad absoluta como tiene ahora y bien que no la suelta (no representa a España y eso lo sabemos todos)
Aceptar la mentira del que dice representarnos, aceptar la manipulacion de los medios publicos y aceptar que el presidente electo no representa a la mayoría de los españoles... es cuanto menos poco democratico
Curioso, que todos los que defienden que esto es una democracia terminan por no ser nada democráticos...
Tras hablar con mucha gente da igual sean rojos, azules, rosas o violetas... al final parece que entre unos y otros nadie quiere un estado democrático, aunque todos dicen serlo....
#191, Acepto la definición de la RAE como lo que es: una definición académica. Hay otras definiciones mucho más apropiadas para la discusión (incluso la de wikipedia).
1.- Acepto que el presidente puede mentir. Y acepto que se le quite en las siguientes elecciones si el pueblo así lo considera. A lo mejor el pueblo está más contento de lo que parece con este gobierno (o no!). Sólo hay una forma de saberlo: votando en las siguientes elecciones.
2.- Acepto que no es necesario tener una televisión pública para nada. Entre otras cosas porque es muy difícil evitar el uso partidario. Con lo que cuesta cada año podríamos financiar muchos hospitales, colegios y universidades.
3.- Acepto que el que más dinero tenga, pueda tener más canales de televisión, claro. Por qué no? Si quiere gastar su dinero así, mientras haya frecuencias disponibles... O es que vamos a evitar que la gente diga lo que quiera como quiera? Si alguien se deja manipular por lo que digan en la tele, es problema suyo. Que los que votan, son mayores de edad.
4.- Que votara tan poca gente es responsabilidad de los que no votaron. Que no vengan ahora a decirnos a los que sí votamos que no les gustan las cosas como están. Que hubieran votado.
La gente tiene derecho a opinar distinto a ti. Clases sociales? a estas alturas de la película? Venga, hombre, que eso está ya más que superado. En fin...
El que yo sea democrático o no está fuera de la discusión. Hablamos de que vivimos en un país democrático (afortunadamente!). Con unas reglas claras y aceptadas a nivel internacional. Que me taches de no ser nada democrático tiene tanto valor como que yo te tache a ti de comunista reaccionario. Ni me conoces ni me importa. Si esa es tu conclusión, he perdido el tiempo. Para calificarme a mí sin conocerme, podrías haberte ahorrado los comentarios y haber soltado el insulto a la primera. Una pena.
#6 hombre, con su país está siendo un tanto hijoputa, no?.
Peor que criticar a un tío enormemente rico por envidía o por lo que sea es defenderlo. Eso sí que es chungo...
Mirad vuestra cuenta corriente, a ver si os ha ingresado un par de millones. Ya no es alienación, es ser gilipollas
Yo personalmente pienso que la mayoría piensa lo que le dicen que tiene que pensar, no hay más que ver menéme. El pensamiento independiente no abunda. Para bien o para mal, los medios de comunicación deciden lo que la población piensa, una vez aclarado eso solo queda decidir quien le dice a la gente lo que tiene que pensar que se le dice que tiene que pensar.
Este es un debate muy viejo y aunque esta lleno de respuestas fáciles eso no lo hace claro o sencillo. No se puede plantear en terminos de blanco o negro.
#0 ¿No sería algo así como "Lárgate, rico bastardo!"?
De todas formas lo que diga ese periodicucho marxistoide y sensacionalista tampoco me causa mucha impresión. Van a su rollo, sin profundizar o mojarse mucho, que con el pan de uno o el dinero de los inversores no se juega.
Igualito que la forma que tienen los medios españoles de tratar a, por ejemplo, Amancio Ortega o al de Mercatrola. Seguro que si dicen de hacer lo mismo culparían a los trabajadores de no arrimar el hombro.
La casta adinerada no tiene patria ni entiende mucho de banderitas.
#2 Pues yo sí, igual es que tengo demasiada imaginación.
#1 Hablas por hablar en fin, es un modelo de empresario que ya quisieran los españoles ser asi.
No todos los ricos se hacen a costa de muertos en el armario. Siempre generalizamos. Ese hombre da empleo a miles de pesronas en todo el globo.