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#18:
No me cae nada bien este tipo, pero esta vez tiene toda la razón. Si queremos una Unión Europea que funcione, hay ciertas cosas que deben ser comunes, debemos tener una política común, al menos en lo económico, y para eso hay que ceder parte de la soberanía. Ciertas cosas que ahora se deciden en Madrid deberán decidirse en Bruselas y todos los países deben ceder parte de su soberanía para cederlo al gobierno centra de Bruselas.
La Unión Europea debería pasar a ser un Estado Federal y los países estados de esta federación, al igual que EEUU. Por supuesto, el parlamento europeo deberá ser votado por todos los ciudadanos y de ahí debería salir su presidente que nombraría a los ministros y formaría un gobierno federal.
La Unión Europea debería pasar a ser un Estado Federal y los países estados de esta federación, al igual que EEUU. Por supuesto, el parlamento europeo deberá ser votado por todos los ciudadanos y de ahí debería salir su presidente que nombraría a los ministros y formaría un gobierno federal.
#5:
¿Este no es él de "OTAN NO",que acabó de manda más de la OTAN?
#9:
Esto tiene pinta de crisis inventada, para ir a gobierno único con la excusa de la crisis, y tener esclavos en vez de trabajadores.
#50:
#18 El parlamento europeo ya es elegido por sufragio universal y este a su vez es el que elige al presidente de la comisión europea (lo más parecido que hay ahora a un primer ministro) y este a su vez a los comisarios (lo más parecido a los ministros).
Así pues, no hay que hacer grandes cambios en este sentido. Tan solo darles más poder y crear un ministerio de exteriores y de economía (hacienda) común.
Además de esto, lo que tiene que suceder es que la gente sea consciente de que la elecciones europeas son más importantes que las nacionales. De hecho ya lo son.
Así pues, no hay que hacer grandes cambios en este sentido. Tan solo darles más poder y crear un ministerio de exteriores y de economía (hacienda) común.
Además de esto, lo que tiene que suceder es que la gente sea consciente de que la elecciones europeas son más importantes que las nacionales. De hecho ya lo son.
#7:
¿Soberanía para quién? Porque me da la impresión de que no para el pueblo europeo
Comentarios
¿Este no es él de "OTAN NO",que acabó de manda más de la OTAN?
#5 el mismo, y háblale a uno de Belgrado de él. Dio la orden de bombardear Belgrado durante varios días, incluida la televisión.
Uno que debería estar ante el Tribunal penal Internacional.
#5 Sip. ¿Como cambia el cuento eh?
#5 Un solialista de pro.
No me cae nada bien este tipo, pero esta vez tiene toda la razón. Si queremos una Unión Europea que funcione, hay ciertas cosas que deben ser comunes, debemos tener una política común, al menos en lo económico, y para eso hay que ceder parte de la soberanía. Ciertas cosas que ahora se deciden en Madrid deberán decidirse en Bruselas y todos los países deben ceder parte de su soberanía para cederlo al gobierno centra de Bruselas.
La Unión Europea debería pasar a ser un Estado Federal y los países estados de esta federación, al igual que EEUU. Por supuesto, el parlamento europeo deberá ser votado por todos los ciudadanos y de ahí debería salir su presidente que nombraría a los ministros y formaría un gobierno federal.
#18 Y cuanto más se tarde en hacer eso que dices; más cerca estamos de regresar al pasado. Me temo que muchos de los que aquí comentan no recuerdan el pasado. O eran muy niños para recordarlo o ni habían nacido. Y la historia que se lee y se enseña se refier a tiempos muy anteriores.
Quién recuerda como era la España de los 60/70 ?? Sin tener en cuenta la dictadura... fijándonos en el resto; alguien quiere volver a vivir de aquella forma ??
#32 Sí, todos aquellos que defienden un estado paternalista que les limpie la caquita del culo. Y los políticos chanchulleros que defienden sus cotijos ante una injerencia externa, esos también.
#7 #18 ¿Y Bruselas a quien se lo cede? ¿A Goldman-Sachs?
#18 El parlamento europeo ya es elegido por sufragio universal y este a su vez es el que elige al presidente de la comisión europea (lo más parecido que hay ahora a un primer ministro) y este a su vez a los comisarios (lo más parecido a los ministros).
Así pues, no hay que hacer grandes cambios en este sentido. Tan solo darles más poder y crear un ministerio de exteriores y de economía (hacienda) común.
Además de esto, lo que tiene que suceder es que la gente sea consciente de que la elecciones europeas son más importantes que las nacionales. De hecho ya lo son.
#51 Cada 5 años se vota al Parlamento Europeo, quien hace lo que dice #50
#76 Pero digo yo, ¿no podríamos escoger nosotros al Presidente de la Comisión Europea?
#79 Imagino que sí, aunque lo que tenemos ahora son elecciones parlamentarias y no elecciones presidenciales, así que se tendrían que cambiar unas cuantas cosas en Europa.
#18 ¿Y cuando podremos por fin votar a ese gobierno central de Bruselas?
#18 Estoy de acuerdo. A muchos se nos llena la boca cuando hablamos de EUROPA, así, con mayúsculas. Lo solemos decir cuando algo que viene de, por ejemplo, EE.UU. no nos gusta (me viene ahora a la memoria dos cosas tan dispares como la pena de muerte o el sistema (más o menos unitario) de Sanidad Pública.
Esta Europa sigue siendo hasta ahora la Europa de los mercaderes, y ahora de los banqueros, con una relativa uniformidad en derechos civiles (los que nos dejan tener) en los países miembros.
Pero si queremos (ojo, puede que no queramos) una unión política, una posición común ante el mundo, una uniformidad en nuestras economías, debemos tener una legislación común en todos los aspectos. Y eso implica ceder soberanía.
Eso está muy lejos. Hay demasiadas discrepancias entre los países, y cada uno arrima el ascua a su sardina. Grecia abusó de la UE (mal) y ahora Alemania pasa de solidaridad (que se jodan los griegos, piensan), y eso también está mal.
#18 No sé si los estados unidos de europa son la solución, o si lo es la disolución de la unión europea y la total independencia de los paises. Pero lo que si que creo que no nos beneficia nada es la situación actual que es ni chicha ni limoná, estamos juntos un poquito pero no del todo, para unas cosas si, para otras no...
Una de dos, o nos federamos o nos separamos, pero que se dejen ya de milongas.
#18 Sí, ya veo a Reino Unido cediendo parte de su soberanía.....sobre todo su divisa
#85 Reino Unido es un ejemplo de cara dura, como siempre lo han sido los
putosingleses. Están dentro solo para que los interesa. Es simple, si quieren seguir dentro de la UE pasan por el aro como todos los demás, si no quieren, que se vayan y no vuelvan. O dentro o fuera, pero no vale tener una pata dentro y la otra fuera.#87 También están Noruega y Suecia como países de la Unión que no adoptaron el Euro.
#18 sólo si nos garantizan que vamos a estar mejor de lo que estamos
¿Y si no queremos?.
#2 los votos dicen que sí
#3 Yo soy de los que querrían y votaría a favor, pero no recuerdo el referendum en el que lo decidimos.
#4 creo que fue el mismo referéndum en el que elegimos al presidente del Banco Central Europeo.
#6 o en el que se decidió qué iba a cenar ayer mi prima la bombera
es lo que tiene la democracia representativa.
#6 No, fue cuando elegimos al presidente de la Unión Europea, ay no que no lo elegimos los ciudadanos, fue cuando elegimos a los miembros de la Comisión Europea, ay quita que a esos tampoco, ah ya lo tengo, no los elegimos nosotros pero los eligió el Parlamento Europeo, nuestros representantes, ay no que nuestros representantes no eligieron ni a unos ni a otros y tampoco los pueden echar... no me extraña que lo llamen la ´troika´, esto no es Europa, esto es la Unión Soviética.
#4 Me asusta bastante la perversión que pueden llegar a hacer de la palabra referéndum. Más aún cuando no son los consultados quienes eligen las preguntas que se hacen. Podrían perfectamente plantear un referéndum como:
A) "Sí, deseo otorgar mayor poder a las instituciones blablabla y de este modo contribuir a superar la crisis".
B) "No, deseo que la crisis siga hasta el final".
Eso por lo pronto. Para continuar, hay en derecho (al menos en el derecho español, que tampoco conozco en profundidad pero me sobra el conocimiento para decir esto) una norma que es algo así como que el afectado no puede renunciar a sus derechos fundamentales y todo contrato o escrito que firme renunciando a ellos carece de validez totalmente. Por ejemplo, tu jefe puede hacerte firmar un contrato en el que te comprometes a trabajar 56 horas semanales a cambio de 400 euros al mes y ese contrato, por muchas firmas tuyas que tenga y sellos de un notario, si quieres, no tiene ninguna validez, porque contradice tus derechos laborales fundamentales.
Con esto pasa lo mismo. El derecho fundamental de un pueblo es su soberanía, así que estoy impaciente por ver qué retorcimientos del lenguaje van a emplear los traidores estos y los borregos de sus seguidores para meter con calzador que "es necesario" que los europeos perdamos poder de decisión en favor de lo que las grandes familias financieras tengan a bien hacer con nosotros.
#3 Mientes o te confundes.
Rajoy reivindica la soberanía popular frente a los mercados y los tecnócratas
Rajoy reivindica la soberanía popular frente a los...
cadenaser.com"Rajoy reivindica la soberanía popular frente a los mercados y los tecnócratas"
#20 Es que te falta la segunda mitad de la frase: "...para a continuación pasar a entonar esta bonita canción:
"#2 Pues te quedan dos opciones:
- o te jodes y esperas 4 años más para
tratar inútilmente derevocar a nuestros gobernantes (opción "disfruten lo votado"),- o sales a la calle a reconquistar nuestra soberanía (opción "perroflauta antisistema").
Qué suerte tenemos al vivir en democracia: podemos escoger a nuestros gobernantes (que parecen tener total legitimidad para ceder nuestra soberanía a terceros no electos) y a la par quejarnos libremente (siempre que sigamos las reglas y no perturbemos las libertades individuales de unos pocos, sino la policía nos devolverá al tan preciado orden). Eso sí, sin que nos hagan puto caso... pero podemos quejarnos, no como en Cuba.
#27 no sabía que ambas opciones fueran excluyentes.
#27 En realidad no cedemos soberania ni nada, el poder lo tienen los partidos y como mucho los afiliados a ellos, el resto a tragar.
#2 Por supuesto, creo que debe haber libertad para todo, hasta para el suicidio.
#2 Da igual lo que queramos. Esto es una dictadura.
Las dictaduras del siglo XXI no se hacen mediante golpes militares, sino comprando a los altos dirigentes de los países para que "cedan" la soberanía de sus países, con los medios internacionales apoyándolos.
Esto tiene pinta de crisis inventada, para ir a gobierno único con la excusa de la crisis, y tener esclavos en vez de trabajadores.
#9 http://es.wikipedia.org/wiki/La_doctrina_del_shock
#10 por favor, lean ese libro quienes tdv no lo haigan hacino.
ese y el ahí sitado "Overthrow".
#10 Hasta ahora, todas las crisis han sido provocadas salvo la del petróleo, que se les fue de las previsiones, y para mí que ésta también, parece una jugada de Monopoly de las clásicas.
#10 muchas gracias por el enlace.
#9, hará unos 5 años leí un artículo en el Pravda (no es por darmelas de nada, simplemente es un periódico de puto cachondeo hoy en día), donde hablaba un articulista sobre que veia a la unión europea dirigirse a algo peor que la unión soviética, y me lo tomé a guasa por las típicas rencillas.. que rusia por un lado tiene miedo a la UE por tener competencia fuerte, pero por otro quiere formar parte de la UE...
Joder, poco a poco le van dando la razón.
#13 Los rusos conocen perfectamente a los alemanes, por que son bastante parecidos...nos encaminamos hacia el IV Reich, sin los tintes fascistas e imperialistas de antaño o la grandilocuencia, pero al fin y al cabo la UE de unión tiene poco y de europea cada vez menos. Merkozy manda.
Muy bien #9, pero mas bien crisis provocada.
Asustarse no, es para acojongarse.
Ya se vén las intenciones. Grecia,Italia,Banco Central Europeo,etc,etc.
Cada vez urge mas una solución a la islandesa.
¿Soberanía para quién? Porque me da la impresión de que no para el pueblo europeo
#7 Obviamente. Cuando dice transferir soberanía significa que Europa decidirá por nosotros, y a tragar
#14 Y la diferencia con ahora es...
#34 Solo que se va hacer mucho más oficial y más fuerte, puede?
La cesion de soberania debe ser consultada en referendum dado que debe ser el pueblo soberano el que decide si quiere o no quiere ceder parte de su poder. Cualquier otra cosa es usurpación de la voluntad del pueblo y el pueblo no se tiene que sentir obligado a acatar esas decisiones.
A este tio habría que juzgarle por alta traición, y también por crimeness de guerra.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Anguita/Solana/tecnicamente/criminal/guerra/elpepiesp/19990610elpepinac_5/Tes
http://www.antimilitaristas.org/spip.php?article3318
Mientras podamos votar quien gobierna Europa y así Merkel no tenga que gobernar países ajenos...
¿Pero como no nos vamos a asustar? Nos han metido el Euro sin avisarnos de los peligros. Si renunciamos a la soberanía, ya pueden cerrar los parlamentos nacionales. Los políticos de Bruselas viven a espaldas de la realidad de los gran parte de los ciudadanos europeos.
Javier la soberanía es del pueblo, y la voluntad del pueblo que representa dicha soberanía nunca debe ser cedida ni en un milímetro, si no te acuerdas conozco a una chica francesa que tiene el don de cortar los problemas de memoria de raíz...
quería decir que se pueden meter la UE por donde les quepa, pero he recordado que las directrices europeas suelen tener mucho más sentido que la mayoría de normativas aprobadas en este país...
Solana no tendrá problemas en cederme su soberanía. No te jode.
Joder, cuanto nacionalista español aquí preocupado por la sacrosanta soberanía de España.
Bueno, ya os veré en otro hilo criticando que Alemania se oponga a los eurobonos. Porque claro, aquí hay mucha gente que quiere que los "ricos de Europa" ayuden a que los "menos ricos" paguen su deuda y prosperen, pero de unidad soberana, ni hablar.
Rajoy tendrá que ponerse las pilas a la velocidad de la luz
Rajoy tendrá que ponerse las pilas a la velocidad ...
politica.elpais.comSolana traidor
No, si ya estamos curados del espanto.
A mí no me importa perder "soberanía" entendida como que sea soberana "España" si somos soberanos los europeos.
No soy nacionalista.
(lo que no entiendo es a estos que defienden el supuesto "dret a decidir" y luego defienden la integración en Europa o no defienden lo mismo a nivel provincial o municipal)
¡Y esto es el fin del espectáculo de la Democracia Española! *Se cierra el telón*
Esperamos que hayáis disfrutado estos 35 años de circo y entretenimiento donde parecía que el pueblo tenía el poder. Ahora que todos nos lo hemos pasado bien, ¿verdad niños?, vamos a devolverles el país al tito Europa a que haga con nosotros lo que le de la gana... que seguro que beneficia mucho a las empresas y los bancos, ya veréis cómo se divierten.
Próxima función de la democracia: Sin fecha definida. No en un futuro próximo.
¿Eso significa que les cedemos a Juan Carlos y su prole? Porque si es así a lo mejor se lo piensan
Lo veo normal.Si vamos hacia una Europa fuerte algunas cosas deben de cederse íntegramente a Europa.
Europa no puede ser una unión sin nada en común.
¿No nos debe asustar? ¿Que envíen las democracias por el retrete y nos gobierne gente que no hemos votado? ¿Pero a dónde estamos llegando, señores?
#28: Tampoco hemos votado a Rajoy. Bueno, si, pero no tanto como para que tenga mayoría absoluta.
A mi no me artista si voto yo a quien cedió la soberanía. El problema es que en la UE hay muy poca democracia.
¿Perder más soberanía? ¿Aún nos queda algo?
"chupa chupa que yo te aviso"
No si a mí no me asusta pero es que estoy en contra y en el debate entre Zapatero y Rajoy por más que presté atención yo creo que de esto no se habló nada.
A la porra Europa. Yo que durante años me he considerado europeista y me hacía ilusión ver en un futuro un país llamado Europa donde los ciudadanos tengamos el mismo pasaporte Europeo y tal... Esta crisis hace abrir los ojos al personal, y desenmascara a los políticos europeos.
El Estado Europeo que quieren montar es más de lo mismo. Los lobbys siguen teniendo el poder frente a las personas, se cuida al poderoso y se castiga al obrero. Que les den.
No es por nada, pero la mejor democracia y la que mejor ha funcionado en toda la historia ha sido precisamente la de la antigua Grecia, y allí no centralizaban sino que descentralizaban en las ciudades-estado.
Con el batiburrillo de idiomas en la Unión Europea a ver quién se entiende, sobre todo cuando los ciudadanos europeos tengamos que converger en un momento dado. Habrá que tirar del inglés.
Todavía no me explico por qué este personajillo pasa por ser una mente preclara, retórica propia de Cantinflas, trayectoria de trepa, gestión política asustante (que diría la otra), dócil hasta la náusea con el poder......pues aún hay que aguantar que vaya dando lecciones de algo
Hubo un tiempo en que creí que la UE podía cambiar y ser el futuro, pero el tiempo me ha demostrado que sí, ha cambiado, pero para ir todavía a peor.. por esto cada vez soy más independentista, en el sentido de que España debe salirse de la UE y volver a tener en sus manos todas las herramientas que cedido, pues el no tener dichas herramientas es precisamente lo que nos está ahogando. Los países europeos son demasiados distintos como para que a todos les vayan bien unas mismas políticos, por ello, una unión tan grande es inviable; y esto sólo en el tema económico, pero si hablamos del tema cultural o lingüístico las diferencias son aún mayores.
Dónde sí que podríamos estar, quizás, es en una nueva unión de países europeos mediterráneos, junto a Portugal, Italia y Grecia, pues los lazos entre estos (sobretodo los 3 primeros) son mucho más fuertes que con el resto de la UE actual, nos parecemos mucho.
es más fácil ceder la soberanía si te amenzazan con bombardeos y fusilamientos
Nigel Farage en estado puro
estan sestruyendo la democracia...Suponiendo que la UE se regula democráticamente, es un suponer, tengo mas confianza en el votante medio alemán,francés,benelux,etc... que en el español.
... y no nos debe asustar.
¿A nadie más se le eriza la piel al oir a este tipejo diciendo que no nos debe asustar?
Europa = França + Alemanya
Vamos que si no queremos taza pues nos darán taza y media.
O como me decía mi madre de pequeño: "Come y calla"
que dices chalao? que soberania ni que ostias, si la poca que nos quedaba no nos dejan ejercerla y te crees tu que la vamos a regalar pa ti y los tuyos, asesino sin alma, bestia inmunda, animal!!! si por mi fuera nos quitabais la soberania a ostias, yo no os daba ni agua, arruinadores de todo!! la soberania es del pueblo, y el dia que la cojamos por los cuernos os vais a cagar, y no dudes que ese dia cada vez esta mas cerca...asesino!
de pro.. blemas para la humanidad ..
No me parece mal ceder soberanía. Es algo indispensable si queremos una verdadera Unión Europea.
Pues a España que no vengan a buscar soberanía, nosotros ya la entregamos toda en mayo de 2010.
Me parece bien, pero si cedo soberania quiero poder de decision en Europa. Es decir que el gobierno que se imponga en Europa debe de surgir de una democracia entre todos los ciudadanos europeos como iguales.
No a la cesion sin poder de decision.
Mira, me ha quedado un eslogan ssstupendo
Por cierto, Alemania son 82 millones de habitantes, Francia 66 millones. En unas elecciones paneuropeas el voto de sus ciudadanos tendria mas peso que el de los espanoles. Tal vez deberiamos usar un sistema como el de D'Hont para garantizar la representatividad de espana en el gobierno europeo?
Otro palo de ciego, a ver si ahora tenemos suerte ?
Perder soberania ? , quiere decir que nos gobierne Alemania?. Sin que les podamos votar.
Aqui lo que tenemos es una Alemania intendao invadir europa "otra vez", pero esta vez sin armas ni muertos, que eso luego tiene muy mala prensa. Diciendonos cuanto tenemos que gastar, que tenemos que comer, y jodiendonos los pepinos.
5# Estos políticos son como conejos asustados. ¡Vaya líderes!Cuando la CIA bendijo a Felipe el del Gal y a Solana el anti-OTAN comenzó la nueva era de intervención en España.
Donde hay recogida de firmas para que España salga de la Otan y de la Union Europea?
otan, sin poltrona, no. era
Este es el que un día salió a la calle para decir OTAN no, y al poco estaba de secretario de la misma. Se podría decir que su credibilidad es nula y que es un vendido.
Y después de tantos años, en el centro del poder. Sin decirnos la que se nos venía encima, muy listo, muy estudiado pero ha resultado un auténtico fiasco. No ha sabido avisarnos, no ha sido precavido.
Es un parásito que vive y ha vivido de Europa, ese "ente" que somos todos pero sin todos.
Ese mounstro que se come todo el dinero (Europa), ¿y para qué sirve?
La U.E. se empieza a gestar después de la 2ª Guerra Mundial y lo que era una idea bonita ha acabado en una unión de mercaderes.
Quién iba a decir que los "Solana" pijos de la élite. Sobretodos Luis, iba hacer esta carrera por ser el único del PSOE que hablaba inglés. Que le jubilen por favor.
Sinvergüenzas, sois todos unos caraduras. Vosotros tenéis bien amarrada la jubilación. PP PSOE berdin da.
PD: que publique su patrimonio. Que pena que todos no seamos Islandia.
El dia que este agente de la cia declarado, me ceda la soberania de su culo para que se lo parta en dos, considerare la cesión de soberania a la Merkel, Sarkozy y ya de paso a Obama. Ya no nos queda soberanía que ceder porque nos la han ROBADO !!
Como que no nos debe de asustar.
Depende de lo que piensen hacer con esa soberania.
¿es reversible?
¿es para siempre?
¿en cuantas guerras injustas nos van a meter con esa soberania?
¿a quien sirve esta soberania?¿a los banqueros?¿a las farmaceuticas?¿a la industria petrolera?¿a la industria armamentistica¿a cualquiera que tenga el dinero y monte un lobby en bruselas?
Yo estoy de acuerdo si nos dejais votar las decisiones a los ciudadanos de la union. Si vais a hacer lo que os de la gana. Llenaros los bolsillos y servir a los de siempre os podeis ir a tomar por...
Lo que pasa con estos "contratos" como las constituciones y las adhesiones a uniones y tal es que la mayoria de veces son para siempre. Deberian de ser temporales y revalidables, porque si no despues cuesta sudores y sangre (a veces literalmente) salirse o cambiar algo para bien.