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#1:
Una cosa es pasarse cuatro pueblos y otra esto... Menuda meada fuera de tiesto...
#2:
Y de haber sido concebida hace 200 o 300 años, hubiese llegado a nacer pero probablemente hubiese sido arrojada al río más cercano. ¿Qué es peor?
#4:
Si Isabel San Sebastián se hubiese mordido de niña se habría envenenado y quizás ya no tendriamos que soportar su mala baba.
#43:
#39 ¿Y? ¿Acaso crees que si tú no hubieras nacido sufrirías? simplemente no hubieras existido. Me parece muy demagógico poner a esta chica como ejemplo, cuando, seamos serios, es una auténtica excepción. Una Down independizada y con trabajo? me pregunto cuántas habrá en España.
Yo si después de hacerme la amniocentesis descubriera que mi hijo o hija será Down abortaría, lo tengo muy claro. Nada más nacer ya tendría mil desventajas frente a otros bebés de su misma edad. E irían a más.
Me parecen muy bien las leyes que pretenden facilitar la vida de las personas con Down, porque ellas ya han nacido. Pero yo no le haría eso a mi hijo, no le haría nacer así.
Ahora me freirán a negativos las personas que sólo conocen a 2 Down, a Izaskun y a la chica que hace el anuncio de la Obra Social de CajaMadrid. Qué bonita y fácil es la vida para ellos, uau...
Yo si después de hacerme la amniocentesis descubriera que mi hijo o hija será Down abortaría, lo tengo muy claro. Nada más nacer ya tendría mil desventajas frente a otros bebés de su misma edad. E irían a más.
Me parecen muy bien las leyes que pretenden facilitar la vida de las personas con Down, porque ellas ya han nacido. Pero yo no le haría eso a mi hijo, no le haría nacer así.
Ahora me freirán a negativos las personas que sólo conocen a 2 Down, a Izaskun y a la chica que hace el anuncio de la Obra Social de CajaMadrid. Qué bonita y fácil es la vida para ellos, uau...
#17:
#15, no, es sólo que el titular de ésta (el de El Plural) es más amarillista -por lo de la trituradora-, por eso llama más la atención y todo el mundo menea. En mi envío lo cambié, para hacerlo menos amarillista, e hice mal, por lo que se ve. A nadie le interesó y los pocos que lo hicieron, votaron negativo.
Nada nuevo bajo el sol
Nada nuevo bajo el sol
#5:
Isabel, te has planteado que tus padres si cogieran un Delorian, quizas se plantearan... esto....
#38:
Izaskun no no fue concebida. Lo que se concibió fue un feto que, después de un nacimiento, mucho crecimiento y educación, adaptación, socialización, etc. se convirtió en Izaskun. No confundamos los términos mi querida ¿periodista? Isabel.
#34:
#28 El síndrome de Dawn produce lentitud en el desarrollo del cerebro y además muchas veces va asociado a cardiopatías y otros problemas. Y entre otras la esperanza de vida de una persona con síndrome de down es relativamente baja, salvo excepciones. Realmente quieres algo así para alguien de tu familia. No se desprecia una vida, sino que se intenta que sea lo más saludable y digna posible.
Tampoco tienen la misma vida en una familia con recursos que en una de pocos.
Tampoco tienen la misma vida en una familia con recursos que en una de pocos.
#21:
La muerte es algo natural, no tiene nada de malo no nacer si vas a sufir una enfermedad grave crónica o morir si vas a sufrir una enfermedad grave.
Es la familia la que sufre con la muerte, pero la muerte es parte de la vida, ni el aborto ni la eutanasia son malas per se, el asesinato si es malo ya que quitas una vida sin motivo afectando también a los seres queridos de la victima.
Es la familia la que sufre con la muerte, pero la muerte es parte de la vida, ni el aborto ni la eutanasia son malas per se, el asesinato si es malo ya que quitas una vida sin motivo afectando también a los seres queridos de la victima.
Comentarios
Una cosa es pasarse cuatro pueblos y otra esto... Menuda meada fuera de tiesto...
Y de haber sido concebida hace 200 o 300 años, hubiese llegado a nacer pero probablemente hubiese sido arrojada al río más cercano. ¿Qué es peor?
Si Isabel San Sebastián se hubiese mordido de niña se habría envenenado y quizás ya no tendriamos que soportar su mala baba.
#7 Pero la cerraste tú mismo, así que ésa ya no es meneable. Aprovecho para pedir un poco de aguante a los usuarios que envían noticias, antes de "rajarse" por 2 o 3 putos negativos
Isabel, te has planteado que tus padres si cogieran un Delorian, quizas se plantearan... esto....
#15, no, es sólo que el titular de ésta (el de El Plural) es más amarillista -por lo de la trituradora-, por eso llama más la atención y todo el mundo menea. En mi envío lo cambié, para hacerlo menos amarillista, e hice mal, por lo que se ve. A nadie le interesó y los pocos que lo hicieron, votaron negativo.
Nada nuevo bajo el sol
#39 ¿Y? ¿Acaso crees que si tú no hubieras nacido sufrirías? simplemente no hubieras existido. Me parece muy demagógico poner a esta chica como ejemplo, cuando, seamos serios, es una auténtica excepción. Una Down independizada y con trabajo? me pregunto cuántas habrá en España.
Yo si después de hacerme la amniocentesis descubriera que mi hijo o hija será Down abortaría, lo tengo muy claro. Nada más nacer ya tendría mil desventajas frente a otros bebés de su misma edad. E irían a más.
Me parecen muy bien las leyes que pretenden facilitar la vida de las personas con Down, porque ellas ya han nacido. Pero yo no le haría eso a mi hijo, no le haría nacer así.
Ahora me freirán a negativos las personas que sólo conocen a 2 Down, a Izaskun y a la chica que hace el anuncio de la Obra Social de CajaMadrid. Qué bonita y fácil es la vida para ellos, uau...
Pues anda, que ella...
Izaskun no no fue concebida. Lo que se concibió fue un feto que, después de un nacimiento, mucho crecimiento y educación, adaptación, socialización, etc. se convirtió en Izaskun. No confundamos los términos mi querida ¿periodista? Isabel.
Esta señora cada vez va a peor; antes era tonta, ahora es tonta y repugnante.
#28 El síndrome de Dawn produce lentitud en el desarrollo del cerebro y además muchas veces va asociado a cardiopatías y otros problemas. Y entre otras la esperanza de vida de una persona con síndrome de down es relativamente baja, salvo excepciones. Realmente quieres algo así para alguien de tu familia. No se desprecia una vida, sino que se intenta que sea lo más saludable y digna posible.
Tampoco tienen la misma vida en una familia con recursos que en una de pocos.
No tengo palabras para comentar esta noticia. La meneo por la demagogia de Isabel San Sebastián.
#52 lo cual acerca cada vez más al Follonero a Ferrari.
La muerte es algo natural, no tiene nada de malo no nacer si vas a sufir una enfermedad grave crónica o morir si vas a sufrir una enfermedad grave.
Es la familia la que sufre con la muerte, pero la muerte es parte de la vida, ni el aborto ni la eutanasia son malas per se, el asesinato si es malo ya que quitas una vida sin motivo afectando también a los seres queridos de la victima.
De haber nacido hace sólo 50 años, estaría encerrada en casa, sin poder salir, por verguenza de los padres a lo que dirán
menuda gilipollez, por esa estupida regla de 3 yo tp estaria en este mundo q tngo hemofilia, y no por eso estoy encontra del aborto. Para decir memeces se las gastan muy bien
Errónea. No es Isabel San Sebastian, sino una actriz del Follonero compinchada con el gabinene de propaganda de El Plural.
Pobre trituradora... no se merecería pasar por un trago tan amargo
#7 Si una noticia la descarta el propio meneante, no es dupe.
#16 Y para el siguiente round: Federico Jimenez Losantos vs. Enric Sopena
#25, #33 #35 Si es cierto que en la actualidad se aborta al 90% de los que tienen síndrome de Down, y suponiendo que ese síndrome se extiende de forma uniforme entre todas las ideologías de la población, esto significa:
*que el 90% de la población está de acuerdo con la ley actual
o
*que llegado el momento de la verdad, los que dicen estar en contra del aborto, se comportan de manera hipócrita.
#17 Acabas de descubrir el verdadero Menéame. Felicidades
#28 ¿Estás presente en todas las decisiones de ese tipo de toda pareja? ¿Eres consciente de las mil maneras que esa señora puede dar su opinión sin ser tan borrica?
No es ninguna gilipollecez, dicho de otra forma, hubiese tenido el 95 % de posibilidades de no haber nacido hoy.
#43 Yo no entro a valorar la decisión de aborto, simplemente digo que quienes han tenido que elegir, en un 95% las futuras Izaskun no han nacido. Le moleste a quién le moleste.
Supongo que decidir tener un hijo con síndrome de down es una decisión muy valiente.
Pero lo que no se puede es ir con el buen rollo de decir mira que majos, tienen derecho a un trabajo, pueden valerse por si mismos.. bla bla, bla y luego legislar para que mueran el 90%
Desde mi punto de vista eso es hipocresía.
Resulta que se aborta a los afectados con el síndrome de down en un 90%...
Es decir, hoy en día, lo más probable es que no hubiera nacido.
Si hicieran un reality con Isabel San Sebastián y María Antonia Iglesias encerradas en bikini en una cámara acorazada con suelo de fango pagaría el sueldo de un mes por verlo.
Es esta Ley la que, en palabras de la periodista, “condena a la no existencia a cerca del 90% de los niños aquejados de esta dolencia”.
Joder, joder, joder, joder. ¿Cómo pueden decirse tantas paridas en una misma frase?
Condenar a la no existencia... ¿Qué clase de condena es esa? Alguien que no existe no es alguien y no puede sufrir condena alguna.
Niños aquejados... Primero, un embrión no es un niño. Segundo... volvemos al punto anterior.
El patetismo y la imbecilidad mental de algunas personas con temas como el aborto o la eutanasia no tienen límites. En vez de alegrase porque la ciencia médica permita que los padres tengan la oportunidad de impedir el desarrollo de un feto enfermo se inventan crímenes y fantasmagóricos genocidios.
Después de oírla durante años lo que dice de todos los que "no piensan igual que ella" no me extraña que diga semejante cosa. La verdad siento hasta pena por ella
Quien quiera tener un hijo con Síndrome de Down, que lo tenga. Quien quiera abortar, que aborte. Así de sencillo. No todo el mundo es tan valiente como para afrontar lo que supone un hijo con una discapacidad, teniendo en cuenta que antes morían antes que los padres casi en su totalidad pero con los avances de la ciencia se corrigen los problemas de salud más graves y sobreviven a sus padres. Y no todos los S. de Down tienen un trabajo o una discapacidad intelectual tan baja como para que siguiendo un sistema educativo puedan encontrarlo en el futuro. Cuando se mueran sus padres, ¿Quién va a estar ahí?
#23 Te doy la razón , el tema no sólo es complejo sino que es el centro de casi todo, la vida y la muerte y efectivamente es sólo una opinión pero me parece la más sensata.
#70 Porque su cerebro no está formado totalmente, por lo que no tienen las estructuras necesarias para que se produzca el dolor. ¿O tu te crees que el dolor es una intervención divina?
El dolor, al igual que el hambre o la sed son avisos que llegan del cerebro, por lo que si no hay cerebro formado, no hay dolor.
#8 En ese comentario entendí mal el titular. Omití el trozo "sobre Izaskun" (que ni sabía quién es cuando comenté). Mi "chiste" iba en la onda de si el titular fuera esto: "Isabel San Sebastián: "De haber sido concebida (yo) hoy, (yo) habría sido destruida y arrojada a la trituradora".
(pensando que era la propia Isabel S. S. la que especulaba con su posible trágico final en manos de una trituradora).
Y de ahí el "chiste" en #8: Pobre trituradora... no se merecería pasar por un trago tan amargo
Isabel está enferma si piensa eso realmente. Solo diré eso, no se merece más de mi tiempo.
#43 No hace falta tener Down para tener una vida difícil. Tampoco tengo que explicar que el síndrome de Down no es un defecto en si, sino una diferencia por desgracia demasiado grande para algunos.
Y sobre la amniocentesis hay mas posibilidades(0.8%) de matar a un bebe sano que descubrir que tienes un hijo con futuros problemas(0.0015%).
La mala baba de Isabel San Sebastian es evidente pero la reflexión obligada a ver si por que lo diga ella ya tiene que ser todo horrible.
depende de los padres, sé de padres actualmente que han tenido hijos asi, y lo sabian,...hay gente que no desea tenerlos....cada uno aplica sus derechos y sus conceptos morales con la ley en la mano...
#28 mmm si. Es que los regres no suelen tener claro que es eso de la libertad de elección.
Da por seguro algo que casi con seguridad no ocurriría. Y la prueba es que hoy en día siguen naciendo niños con ese síndrome.
♪♫♪♪♫♪ ♪♫♪♪♫♪ ♪♫♪♪♫♪ ♪♫♪♪♫♪ (es que sobre Isabel Sansebastian a veces es mejor no decir nada, ella siempre va a desacreditarse mejor de lo que tu lo harías).
¿Esta señora que fuma?
#82 tienes toda la razón del mundo. Aparte de llamarme patético, qué te parece el razonamiento de #57. Te parece correcto. No sé si lo has entendido, pero lo que he querido explicar, erroneamente (vuelvo a darte la razón), es que concluir que el 90% de la población española está de acuerdo con el aborto porque el 90% de las mujeres cuyos niños sufrirán sindrome de down abortan es falso, al igual que concluir que sólo un número muy bajo de personas en España (¿cuánto, un 5%, 10%, 20%?) están a favor del aborto es falso.
No te ofendas tanto porque haya gente que piensa distinto que tú. Creo que no he sido ofensivo con #57, sin embargo tus comentarios son un poco agresivos (tu comentario #83 ha sido para decir a #73 que dice gilipolleces).
A ver si meneais esta noticia no os quejéis con las opiniones de Isabel San Sebastian leñe: El Síndrome de Down "desaparece" en España
El Síndrome de Down "desaparece" en Espa...
elmundo.esPues tiene toda la razón: http://tinyurl.com/c7zwxv
#59 Nadie dice que haya mentido. Simplemente está usando el caso para dar pena con Izaskun para poner a la gente en contra del aborto. Eso es demagogia.
Es como si para defender el aborto digo que si la madre de Hitler hubiera abortado no hubiera habido Segunda Guerra Mundial, ni nazis, ni holocausto.
#46: Negativo, por llamar estúpidos a los padres que hacen uso de su libertad para no abortar.
Y la verdad, es que lo que más me preocupa del aborto, no son las personas que abortan, sino las que obligan a abortar a otras, como es tu caso, que mediante la palabra "estúpido" estás coaccionando a la gente.
Por cierto, yo más que restringir el aborto, lo que haría sería facilitar la vida a los padres de personas con esa enfermedad, para que no necesiten abortar si no quieren.
Es una decisión personal de cada madre y padre. Algunos decidirían seguir adelante, pues es su hijo, pero muchos otros optarían por cancelar la fecundación. Esa chica si hubiera sido "rechazada", por sus padres antes de nacer, pues sí, es cierto, no habría ido al programa, y tampoco habría vivido todas las experiencias agradables que ha tenido, pero seguramente habría en su lugar otr@ chic@ concebida posteriormente para darle todo lo que le habrían dado a ella, más sano, con más esperanza de vida y con menos dificultades en el mundo.
¿Es egoísta por parte de los padres? No, solo deciden tener un hijo sano que se adapte mejor a la vida.
#83: Yo lo que hablo es de condenar el hecho de invitar a la gente a que aborte o a que use la eutanasia. Imagina un enfermo grave, y llega una persona y le dice "para vivir así es mejor que te eutanasien". ¿Te parece bien? Otro caso es de un embarazo no deseado de una adolescente, donde los padres la obliguen a abortar. Tampoco me parece bien.
Ya no hablo de que en vez de sugerir, se pase a las coacciones.
Espero que entiendas que el aborto o la eutanasia son decisiones personales e irreversibles, por lo tanto, no debería nadie influir a favor. En contra no hay tanto problema, porque el hecho de no abortar o no eutanasiarse no es irreversible.
Y sin embargo, seguro que no dice nada de los futuros premios Nobel que van a parar todos los dias al calcetín viejo de un adolescente cualquiera.
Isabel San Sebastián, periodismo de calidad
Objetividad e imparcialidad ante todo.
#13 Perdón, es que como eres usuario nuevo, te informaba
Aprovecho para recomendarte la lectura de los siguietnes sitios
http://meneame.wikispaces.com/Comenzando
http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta
http://meneame.net/faq-es.php
http://meneame.net/libs/ads/legal-meneame.php#tos
http://meneame.net/faq-es.php
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#62 basicamente, yo, como tu, puedo dar mi opinion al respecto de cualquier cosa, y que me guarde zeus de obligar a nadie a abortar, que esta claro que coger frases con alfileres es facil, que me parece muy bien que defiendas a la gente que quiere tener un niño disminuido, pero como dice el nota: "eso es lo que tu opinas tio"
Aunque tu argumentacion es debil y poco respaldada y me acusas de llamar estupidos a los padres, es facil darse cuenta que si saltas de un 5º sabiendo que te matas es una estupidez, asi que por analogia...
Pero bueno, si te parece que el aborto es cosa del demonio pues OK, el que quiera tener un niño disminuido que lo haga, que cada uno haga lo que quiera. Me lo podrias razonar y argumentar mas?
Por que hay que dar nada a gente que se decide no solo a traer un niño al mundo (como si fuera comprar un perro) sino que encima sabiendo que no va a ser normal de algun modo se le premia.
Es que estamos locos?
#9, ya, claro, te entiendo.
La pena es que los políticos son basura televisiva, tanto la aptitud de Zapatero como de todos los medios de comunicación frente a esta chica como las declaraciones de este tipa me parecen despreciables...basura televisiva.
Para que veáis las joyas que tenemos en Euskadi.
#60 Solo una pregunta, como sabes que no sufren? Te lo han hecho a ti para saberlo, hay alguien en algun lugar para decirme que no sufre ni le duele, Entonces si pissas una cucaracha como no chilla pues no le duele, buen razonamiento
#76 ¿Eres ascen? Si es así, ¿y ese cambio tan extraño de nick?
#68: No se dónde habrás leido que yo sea antiabortista. No lo soy, pero si que defiendo que no se haga apología del aborto, que si una madre quiere tener un hijo, debe ser absolútamente respetada. Lo mismo digo de la eutanasia, quién la quiera, que la tome, pero debería estar prohibido por ley cualquier tipo de publicidad, proposición o sugerencia de ella. Que sea el interesado el que tenga la idea, nadie más.
Comparar el tener un niño enfermo con el saltar desde un 5º, me parece inapropiado. Si que es cierto que esos padres se van a meter en complicaciones, pero... ¿Comparar eso con un suicidio?
En cuanto a las ayudas, pues si, los padres deberían de recibir ayuda por tener un hijo con una enfermedad. Es lo que tiene vivir en un estado de bienestar, que hay que ayudar a las personas con enfermedades.
Y por supuesto, en ningún caso se trata de un premio, sino de una ayuda, ya que esos padres la necesitarán.
Debes de pensarte que la gente que tiene niños con síndrome de Down por capricho, y no es así. De la misma forma que hay personas (y mascotas) que arriesgan su vida por salvar la de otra persona que necesita ayuda (un incendio, un accidente...), también hay padres que hacen lo que sea por ayudar a un niño con síndrome de Down.
Ah, y si en realidad temes que los niños con síndrome de Down se reproduzcan y extiendan sus genes por la sociedad, tranquilo, que rara vez se reproducen, con lo que la selección natural actúa con aborto y sin aborto.
Es cierto lo dicho por Isabel San Sebstián. En todas las comuniddes autónomas se realizan tests de detección precoz del Sdre. de Down a efectos de interrumpir el embarazo. Y eso ha hecho que la inmensa mayoría de Sdre. de Down se detecte de forma precoz. Y que la mayoría de gente aborte.
No se en qué ha mentido Isabel San Sebastian. Lo que pasa es que hay muchos progres que apoyan a la vez la integració de los minusválidos y, por otra parte, apoyan que se les aborte por su condición.
#52, ¿y si fuera del PSOE? En ese caso no sería actor del follonero, ¿no?
#94: No, no hablo de negar la información, sino de no proponer la eutanasia o el aborto de buenas a primeras. Eso si, en cuanto la persona interesada mencione el tema, que se la suministre toda la información necesaria, pero no antes de que esta mencione el tema.
Y tranquilo, que no hace falta hablar de la eutanasia o el aborto para que la gente sepa que existe esa posibilidad. Son cosas que ya las conocen la mayoría de personas.
Yo esto, más que como religioso, lo veo como educación. Si a una persona con una enfermedad la espetas "pero puedes pedir la eutanasia", es posible que la hundas aún más. Es mejor dejar que ella lo pida.
#91: Lo que digo que debería estar prohibido, es intentar influenciar a una persona para que pida la eutanasia. Lo mismo con los abortos.
Imagina una adolescente que está embarazada, y el médico la dice "bueno, puedes abortar y listo". No me parece bien eso, tiene que ser la persona a quién se le ocurra.
Lo mismo en en caso de los enfermos, imagina que el médico dice "tienes uan enfermedad muy grave y con un gran sufrimiento, si quieres le eutanasiamos". Eso no está bien, pero si dice solo lo primero, y es el paciente el que pregunta por la eutanasia y el médico le informa, ya no hay problema.
Si se legaliza la eutanasia, no hará falta sugerirla ni nada, la gente ya sabrá que esa posibilidad está ahí. Lo mismo ocurre ahora con los abortos, que no hace falta hacer publicidad de ellos, quién quiera abortar ya sabe que existen, y no es necesario hacer la sugerencia.
¿Trituradora? o_0
¿Pero qué tiene esta mujer en la cabeza?
#54 Estoy de acuerdo contigo en lo último, en lo de menospreciar a los padres que deciden criar a un hijo con sindrome de down en absoluto no, tienen mi mas sincera admiración, mucha más que la que sentiría por una periodista honesta como la "sanse".
#75 De estos "inventos" demos gracias a la curia que los crea para que otros los vayan propagando con la "cristiana" intención de negar el derecho a decidir de las mujeres.
#49 Opinas sobre las campañas de unos, pero no de otros, ¿por qué? ¿No crees que el presidente uso a Izaskun para hacerse la foto? Es curioso que te pares analizar unas campañas pero no otras, no se porque te debería molestar.
#46 Si las campañas con chicos de sindrome de down son mentira, también lo fueron los gestos del presidente hacia Izaskun? O él si tiene permitido ir de coleguita de retrasados mentales?
#30 Creo que no te has leido el enlace de #27
#89 ¿Te refieres a dar la opción de elegir? ¿te refieres a informar de los riesgos, los pros y los contras? No es irreversible para tí, pero el que sufre un daño crónico o una enfermedad incurable y tiene que sufrir lo indecible día tras día puede que se plantee la cuestión desde otro punto de vista.
Y que me dices de aquellas personas que piensen que no pueden dar a su futuro hijo un futuro adecuado, medianamente estable y tranquilo. Puede se lo piensen dos veces antes de tenerlo. Es más, deberían haber pensado en ello antes siquiera de intentar concebirlo.
Deduzco que tu solución a todo es tirar millas, y después ya veremos. Vayamos por el camino tortuoso y complicado, no optemos por la solución "fácil". ¿Acaso crees que es sencillo tomar este tipo de decisiones? ¿crees que la gente no tiene miedo y dudas, incluso después de inclinarse por dicha solución? Hay que dar todas las opciones posible a la gente y dejar que esta decida según su criterio, respetando su decisión y no mermando su capacidad para decidir que hacer con su propia vida.
#93 Entiendo tu postura pero no la comparto. Porque no creo que eso sea adoctrinar, siempre que se expliquen las opciones ¿cuáles son las más evidentes? ignorar la situación y no hacer nada. Eso es evidente, siempre está disponible como salida. Puede ser para mejor o peor, y depende de la situación de cada uno.
Sin embargo, negando la información del resto de opciones o simplemente prohibíendolas, lo único que se consigue es imponer un punto de vista, en este caso religioso.
A veces parece que el aborto es la solución fácil y rápida, pero después vienen los traumas y transtornos psicológicos, cambios hormonales y demás. Tampoco la eutanasia es una decisión fácil, hay que tener las cosas muy claras. ¿Acaso crees que la gente toma este tipo de decisiones por gusto? Evidentemente no. Lo que menos desea la gente son problemas de este tipo.
Hay que informar, y no condicionar amedrentando y aterrorizando, cosa que desde mi punto de vista solo se da en una de las dos partes (la favorable a los abortos y la eutanasia)
Solo cuatro minutos en darle la vuelta a mis palabras #47, las campañas no son mentira, LO QUE REPRENSENTAN si.
Y con respecto al señor presidente, yo ni lo he nombrado y como me parece que quieres desviar mi opinion a la subjetividad y a tu terreno no voy a darle la mayor importancia a tu estudio de churras y merinas
#81 no hombre no. No has entendido nada. Te lo voy a escribir más detallado a ver si así lo entiendes.
¿sabes como se realiza una encuesta? ¿crees que consultan a toda la población? en realidad se selecciona un subgrupo representativo y los resultados se extrapolan al conjunto de la población. Este caso es lo mismo:
Las familias que abortan (o no) un embrión con síndrome de Down son un subconjunto de la población española. ¿es representativo del total? si consideramos que este síndrome se distribuye de forma arbitraria entre la población, es decir, que no afecta en especial a un grupo social, entonces si. Yo creo que si, por lo menos no me consta que afecte más a familias de izquierdas o de derechas, o más a familias ricas que a familias obreras.
Si esto es correcto, entonces SI se puede extrapolar los resultados: si el 90% de aquellas familias a las que se les diagnostica un hijo con sindrome de Down deciden abortar, entonces, es que el 90% de la población decidiría abortar si les tocase.
Eso significa que, o bien el 90% de la población está de acuerdo con el derecho a abortar (o más, puede que parte del 10% restante también esté de acuerdo, pero en ese caso concreto decida no abortar).
Si las encuestas dan un valor diferente, es que hay gente que miente, o que, cuando les toca a ellos, se pasan sus creencias por el forro y abortan igual. De ahí que use la palabra hipócritas.
¿está claro ahora? si hay algo que consideres incorrecto en este razonamiento, me lo expones, pero no con falacias como la de antes, gracias.
Pero vamos a ver #50 sólo digo que no voy a entrar a valorar ese tema porque no he hablado de ello y te estabas dirigiendo a mi, claro que ahora tengo que darte la razon, porque aun sin ver esa imagen que creo me hubiera causado vergüenza... esta más que claro el uso que se le ha dado: arma politica.
Lo que atañe aqui es que la señora sanse defiende a capa y espada sus ideas. La aplaudo, en serio, al menos dice lo que cree y es consecuente.
En serio, la tele perdió mucho cuando se fue, daba mucha caña y eso molaba (aunque siempre fuera a "los otros")
he meneado por accidente. Que conste en acta.
#11, que ya, que ya lo sé.
#82 resulta que no tienes razón. La tasa de natalidad es por cada 1000 habitantes, independientemente de qué habitantes sean (mujeres, hombres, niños...)
Fuente: http://www.ine.es/jaxiBD/tabla.do?per=12&type=db&divi=IDB&idtab=9
si es verdad que esta mujer ha dicho eso, siento tener que decir que es una auténtica "hija de puta", con todas las letras. Lo digo como lo siento.
#19, no soy nuevo, como podrás comprobar en mi comentario #17
En mi casa le llamamos "la rubia hija de puta". Creo que con eso está todo dicho.
La mala baba es evidente pero la reflexión obligada.
Hay que ser una persona muy rastrera y mala para utilizar este tema para sus bastardos intereses políticos.
“un auténtico genocidio silencioso”... dice la fulana, ganas de potar me han dado leyendo sus deposiciones.
#81 para empezar, tu razonamiento solo sería válido, si el 100% de la población española, fueran mujeres en edad fértil y que estuvieran embarazadas... cosa harto improbable, puesto que yo, al menos, soy hombre.
Haz el favor de dejar de manipular (intentar, patético intento por cierto) y rehacer los cálculos basámdote únicamente en el 100% de casos de down.
Yo si down = aborto.
#51 La amniocentesis no sólo sirve para descubrir Síndrome de Down, también otras deficiencias.
Por otra parte, se están confundiendo cosas. Por un lado hay un feto, y por otro personas.
Está claro que las personas con síndrome de Down tiene que tener los mismos derechos y oportunidades que los demás, y hay que fomentar su integración y demás.
Sobre un feto no se puede decir eso. ¿o es que acaso si una madre muere por complicaciones en el embarazo acusamos al feto de asesino? Los fetos con síndrome de Down que no han nacido simplemente eso, no han nacido. ni sienten ni padecen ni nos tienen que dar pena.
La politicucha esta es una estúpida y una irresponsable.Trata a la gente como si fuera otra cosa.
Vergüenza ajena,de verdad.
Desde luego un comentario fuera de sitio. Pero a los que estan a favor de que el aborto deberia ser como ir al dentista deberian ver en que consiste realmente la "operción" del aborto y que secuelas psicológicas tiene la madre toda su vida. Que le gente lo defiende exponiendo los casos de violación, padres maltratados...(casos en los que sí está justificado el aborto) y no deberia poder aplicarse así como así diciendo que la libertad para la mujer porque tambien puede hacerlo con un poco más de cuidado que ya deberiamos estar informados de como prevenir los embarazos.
Ni mi hermana habría nacido (de penalti)...
Una mujer consecuente con sus ideas, estupidas o no, me la cuelgo en el llavero como al che?
El tema del aborto no puede ser tratado ni aqui ni en ningun sitio ya que "el mundo esta loco", que dirian los de la colifata.
Intentando ser lo mas objetivo posible, esta mujer (de la que me gustaba ver su programa por ser tan "malvada") tiene "parte" de razon, es decir, desde su punto de vista y sus ideas, contrarias al aborto, el tener o no sindrome de down es IRRELEVANTE, la cuestion es esa arraigada creencia de que no somos dueños de nuestros actos y $deity lo manda asi y no se puede hacer nada. Por lo tanto mi respeto para Isabel por defender lo que cree y no ser una hipocrita. Aunque se traiga al mundo a una criatura que no se puede valer y va a sufrir toda la vida, con una esperanza de vida muy corta.
Estoy de acuerdo con la sanse en que hoy dia seguramente Izaskun no hubiera nacido, pero sin tanta demagogia y fatalismo, sin toda la monstruosidad que pinta.
Tener un hijo sabiendo que va a tener una minusvalia es ESTUPIDO. No abogo por la eugenesia ni mucho menos, pero una persona disminuida al nacer ya no es que no sea util a la sociedad (odio esta parte) es que su vida, por mucho que queramos pintarla no va a ser ni plena (esta es la parte importante), ni satisfactoria ni nada.
Esos anuncios de la tele donde chicos que cantan we will rock you es una mentira, ese reportaje sobre el disminuido que tenia una carrera y no se que mas es propaganda sin mas. De acuerdo que son seres nobles, buenos y lo que querais, pero nacen con ya no taras mentales, taras fisicas como las cardiopatias que tienen casi todos, sordera y mil cosas que no pueden hacerles vivir bien.
Hay que cuidarlos hasta donde necesitan, pero por los dioses del kobol que me da pena lo irresponsable que es el ser humano soltandolos al mundo, si fueramos animales la naturaleza cruel pero sabia, los habria extinguido, pero somos humanos y a la mayoria os dan pena ellos. Los que estan estan, pero que no vengan mas por ideas de hace 2000 años (y no se yo si hace tanto tiempo eran tan tolerantes e integradores)
Pd. a ver quien es el primero que tergiversa mis palabras para tacharme de mengele o algo peor
Edito: #43 verdades catedral size, mi positivo para ti
#21 Eso es una opinión, que como los culos, cada uno tiene la suya.
Es que lo sentencias como si fuera 1+1=2 y el tema es complejo.
No nos engañemos. El que aborta en una situación como ésta lo hace para quitarse un problema y no para evitar ningún sufrimiento a nadie. Mal que te pese, es un ser humano. Si no puedes con ello, dalo en adopción.
#73 por la misma regla de 3, quien somos nosotros para informar de los derechos que tiene a la gente... que lo adivinen ellos! y por supuesto no vamos a informarles tampoco, por ejemplo, que no beban lejía! es mejor que se den cuenta solos si es bueno o malo! [/sarcástico OFF[
Menuda, y perdona la expresión, GILIPOLLEZ que has soltado.
Y a esta señora no se la puede votar en negativo?
Lo digo por quitarla to'l karma que se pueda
Yo, de haber sido concebido hoy a Isabel San Sebastian, la habría destruido y arrojado a la trituradora”
#57 la incidencia del sindrome de Down es de 15 casos por cada 10000 nacimientos (Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Síndrome_de_Down ). La tasa de natalidad en 2007 (no he encontrado los de 2008) en España es de 10.95 nacimientos por cada 1000 habitantes (Fuente: http://www.ine.es). Teniendo en cuenta que en España hay más de 45000000 de habitantes, hay 492750 nacimientos, de los cuales 7391.25 podrían padecer síndrome de down. De éstos el 90% abortan, es decir, 6652.125 mujeres deciden abortar y este número es el 0.01478% de la población española. Según tu razonamiento podríamos decir que esto significa que:
- que el 0.01478% de la población está de acuerdo con la ley actual
-que llegado el momento de la verdad, los que dicen estar a favor del aborto, se comportan de manera hipócrita.
Por supuesto las dos afirmaciones anteriores son falsas, igual que las tuyas.
¿Acaso es mentira lo que dice?
#7 está celoso de que esta noticia tenga karma y la que sacó él nooo... ♪♫♪♪♫♪
Si yo tuviera una hija como la Isabel esta, si que la arrojaba a una trituradora. Mira, igual sus padres aun están a tiempo.
Duplicada: Isabel San Sebastián califica la ley del aborto como "genocidio silencioso"
Isabel San Sebastián califica la ley del aborto co...
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