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#10:
Los MOSSOS-BORROKA han llegado
#15:
Estos o han ido a pocas manifestaciones o no sé la verdad..
1 - En el supuesto vídeo, no se ve y tampoco se demuestra cómo los infiltrados de los Mossos revientan la manifestación, pero el "indignado" a pesar de reconocer primero que no hacen nada, luego tira la piedra
"En este vídeo se ven secretas en la manifestación y no podemos descartar que hayan sido ellos", ha argumentado.
¿Tiene pruebas? No? Pues esa frase sobra.
2 - En todas las manifestaciones hay agitadores de grupos antisistema, que sólo van a joder la manifestación para armar su fiesta.
Barcelona es una ciudad con una historia larga en este tipo de acontecimientos y no hace falta remontarse mucho atrás, cuando todas las celebraciones del Barcelona acaban igual.
1 - En el supuesto vídeo, no se ve y tampoco se demuestra cómo los infiltrados de los Mossos revientan la manifestación, pero el "indignado" a pesar de reconocer primero que no hacen nada, luego tira la piedra
"En este vídeo se ven secretas en la manifestación y no podemos descartar que hayan sido ellos", ha argumentado.
¿Tiene pruebas? No? Pues esa frase sobra.
2 - En todas las manifestaciones hay agitadores de grupos antisistema, que sólo van a joder la manifestación para armar su fiesta.
Barcelona es una ciudad con una historia larga en este tipo de acontecimientos y no hace falta remontarse mucho atrás, cuando todas las celebraciones del Barcelona acaban igual.
#41:
#2 #37 Leamos: http://es.wikipedia.org/wiki/Agente_provocador. ¿Se responde a vuestra pregunta?
En cuanto a la identificación de los violentos. Yo por mi parte:
-Móvil con la bateria cargada y espacio de sobra en la tarjeta de memoria.
-Verificar que hay 3g/wifi en la zona del recorrido.
-Cuenta en ustream.tv creada y operativa.
-Aplicacion http://www.ustream.tv/everywhere instalada en el móvil, para subir los videos y fotos grabados en el acto a Internet, por si me requisasen el móvil.
-Ojos bien abiertos buscando pinganillos en tíos cachas.
-Si alguien actua violentamente, conminar al resto a sentarnos alrededor de él, fotografiarle y grabarl, y señalarle con el dedo a los policías uniformados.
Creo que con que un 10% de los manifestantes cumplan esto, no habrá mayores problemas.
En cuanto a la identificación de los violentos. Yo por mi parte:
-Móvil con la bateria cargada y espacio de sobra en la tarjeta de memoria.
-Verificar que hay 3g/wifi en la zona del recorrido.
-Cuenta en ustream.tv creada y operativa.
-Aplicacion http://www.ustream.tv/everywhere instalada en el móvil, para subir los videos y fotos grabados en el acto a Internet, por si me requisasen el móvil.
-Ojos bien abiertos buscando pinganillos en tíos cachas.
-Si alguien actua violentamente, conminar al resto a sentarnos alrededor de él, fotografiarle y grabarl, y señalarle con el dedo a los policías uniformados.
Creo que con que un 10% de los manifestantes cumplan esto, no habrá mayores problemas.
#2:
¿Y como se forman los agitadores profesionales? ¿Hacen un master de coctelería?
Comentarios
Los MOSSOS-BORROKA han llegado
#10 Más duros que nunca
#10 Pues no han llegado ahora, han estado siempre (no solamente en los mossos) pero parece que se esté descubriendo la rueda.
Estos o han ido a pocas manifestaciones o no sé la verdad..
1 - En el supuesto vídeo, no se ve y tampoco se demuestra cómo los infiltrados de los Mossos revientan la manifestación, pero el "indignado" a pesar de reconocer primero que no hacen nada, luego tira la piedra
"En este vídeo se ven secretas en la manifestación y no podemos descartar que hayan sido ellos", ha argumentado.
¿Tiene pruebas? No? Pues esa frase sobra.
2 - En todas las manifestaciones hay agitadores de grupos antisistema, que sólo van a joder la manifestación para armar su fiesta.
Barcelona es una ciudad con una historia larga en este tipo de acontecimientos y no hace falta remontarse mucho atrás, cuando todas las celebraciones del Barcelona acaban igual.
#15 GOTO #51
¡Capicúa!...
¿Y como se forman los agitadores profesionales? ¿Hacen un master de coctelería?
#2 son pagados para reventar manifestaciones, se les entrena en usar palos, incitar la violencia y cosas asi , son quiero y no puedo de mossos de escuadra
#5 Y supongo que en próximos comentarios aportarás las pruebas que tienes para apoyar tu denuncia. Denuncia que, por cierto, sería mucho más efectiva en un juzgado que en un foro de internet.
#6 denuncia??? si tuviera pruebas fisicas como numeros de placa de agentes infiltrados en manifestaciones fotos y videos durante la filtracion y su identificacion, pues claro qeu denunciaba, aunque todos sabemos que la casta no permitira que vaya dicha denuncia a buen termino ya que va contra sus intereses.
hay que cambiar el sistema antes de encerrar a los delincuentes, no es como islandia, ya que al ser un pais mas grande y dividido hace falta mas tiempo para que se unan, por lo menos gracias a los atropellos de la casta esto lo hace mas facil
#7 Basta que presentes imágenes no editadas de los hechos que denuncias. Me refiero a lo de incitar a la violencia, infiltrarse no es un delito.
"Los indignados han asegurado que creen..." O lo aseguran, o lo creen. Digo yo...
#9 ¿Un vídeo obtenido sin orden judicial se puede presentar como prueba en un juicio? Lo pregunto por desconocimiento, no porque dude de tus palabras.
#21 Un video de en medio de la calle en una manifestación es legal.
#26 el problema no es que sea legal grabarlo, si no que tenga validez legal. Es decir, que el juez te lo acepte como prueba y suele ser necesario que el video sea grabado bajo unas circunstancias muy concretas, por la policía (jeje) o bajo alguna supervision judicial.
#30 Eso no es verdad. Lo que es necesario es que en el video se demuestre algo. Los videos de locales privados como joyerias o entidades bancarias sirven para encausar a la gente. Los videos que los descerebrados cuelgan en youtube haciendo el cafre con el coche o similares sirven para perseguir a la gente. Y el video de los 4500 meneos del otro día serviría para denunciar a esos mossos siempre que se viera algo.
Pero que se vea, no se que se intuya, que creamos que sea así o que alguien en el video señale con un dedo.
Y como podeis ver en el apunte del blog que cuelga #33 y en muchos comentarios que se leen por meneame, no hace falta que los mossos inciten, hay mucha gente (que por hartazgo o porque le gusta, que los hay) dispuesta a ser violenta sin incitación ni provocación previa.
#35 No te confundas, GRITOS a los parlamentarios SÍ está bien, AGRESIONES o vejaciones a los parlamentarios NO está bien. Si no somos capaces de decir eso en voz alta es que hay muchos más peligrosos entre nosotros de los que pensaba.
#34 No me confundo, no soy peligroso. Quien tiene que detener a los violentos es la policia. Y dejemos claro que es violencia. Tirarle una tarta a un parlamentario (fijate tu!!!) es violencia????, gritarles chorizos es violencia????, tirarles huevos, es violencia????, llenar de pintura un mosso (fijate tu!!) es violencia???. Aqui, como siempre la definicion de violencia la ponen los politicos....
#44 Léete la definición de violento y violencia en el diccionario de la RAE. Entenderás que eso que tú dices, sacándole importancia, es precisamente violencia.
#48 Hay una pequeña diferencia entre yo, #46, #47 y tú. Nosotros somos capaces de despreciar la violencia de "la otra parte". Y la violencia hecha por los que se manifiestan a nuestro lado.
Está claro que la violencia es menor que la de la policia y que son "chorradas" si quieres considerarlo así(el día que te persigan a ti 100 personas escupiendote y empujandote ya me contarás si es una chorrada), pero es violencia al fin y al cabo, y minimizarla con un simple "y tú más" es ser igual de violento que los que la cometen.
No podemos y es muy hipócrita hacerlo, poner el grito en el cielo cuando la violencia es contra nosotros y aplaudirla cuando se hace desde "nuestro bando"(también entrecomillado porque los violentos no están en mi bando por mucho que pidan lo mismo que yo).
El domingo en las manifestaciones todos contra los violentos. Si van a hacer el vándalo y a ser violentos que sepan que lo hacen sin nosotros ni nuestro apoyo.
Imaginate cual sería tu comentario si la noticia fuera:
"100 políticos persiguen por la calle a "Donjulian" empujandole, escupiendole, lanzandole objetos y huevos"
¿Serías tan tolerante? Y lo más importante ¿dirías que no es violencia?
#26 No ha preguntado sobre si es legal filmarlo o no. Ha preguntado si vale como prueba judicial, ya que los vídeos, como otros medios, son fácilmente manipulables.
#12 Ahí está el agitador, si señor.
Hay gente que va a manifestaciones sin importar el color solamente a destrozar y dar caña. Por pura diversión o por ideas antisistema o anti-todo. Lo mismo este es el caso y no hay que rebuscar mas. Quién sabe.
#21 Me refería simplemente a traer aquí el enlace en YouTube o algo.
#51 Vale, eso es lo que tenemos en Valencia, no en Barcelona. No me malinterpretes: ni quito ni pongo rey. Sólo señalaba a #7 que probar lo que él decía no debía de ser tan complicado.
#9 ¿vídeo de secreta incitando a la violencia? Sobre las agresiones policiales en Valencia, en mnm y en portada: Minuto 6:30. Prestad atención a sus palabras arengando a los manifestantes en Valencia
Minuto 6:30. Prestad atención a sus palabras areng...
youtube.com#6 La cuestión es que no hay pruebas, por eso no se puede denunciar en un juzgado.
#2 #37 Leamos: http://es.wikipedia.org/wiki/Agente_provocador. ¿Se responde a vuestra pregunta?
En cuanto a la identificación de los violentos. Yo por mi parte:
-Móvil con la bateria cargada y espacio de sobra en la tarjeta de memoria.
-Verificar que hay 3g/wifi en la zona del recorrido.
-Cuenta en ustream.tv creada y operativa.
-Aplicacion http://www.ustream.tv/everywhere instalada en el móvil, para subir los videos y fotos grabados en el acto a Internet, por si me requisasen el móvil.
-Ojos bien abiertos buscando pinganillos en tíos cachas.
-Si alguien actua violentamente, conminar al resto a sentarnos alrededor de él, fotografiarle y grabarl, y señalarle con el dedo a los policías uniformados.
Creo que con que un 10% de los manifestantes cumplan esto, no habrá mayores problemas.
#2 Los paga alguien que pretende sacar tajada o rentabilidad de algún tipo, política o económica, en estas manifestaciones.
Basta ya de justificar la violencia con el "me han provocado". El #19J todo el mundo concentrado, todo el mundo con la mente puesta en lo que queremos y al que se salga del tiesto, a darle un toque para que se relaje y no se vuelva a repetir nada de esto
Hemos caído en su trampa, ahora ya no se habla de los recortes
si, mirad detenidamente...
http://us.123rf.com/400wm/400/400/stetsko/stetsko1104/stetsko110400044/9259844-camarero-joven-trabaja-con-un-agitador.jpg
Suena guay lo de "agitador profesional", a ver si los de CCC sacan un cursillo con porra extensible de regalo.
Haya mossos borrokas o no infiltrados en Barcelona, está claro que tenéis un sector de anarko-retrasados que tenéis que echar de las manifas, porque la están liando muy parda. Pasaros por el blog de este iluminati y sabréis de lo que estoy hablando: http://europe-revolution.blogspot.com/2011/06/si-si-me-representan-ignacio-escolar.html
Ah, y perdón a los anarkas por el término, pero no lo he podido resistir.
Vamos a ver, pasito a pasito, porque yo me pierdo.
Que hay policías infiltrados en todas las manifestaciones es algo público y notorio desde hace muchos años. De hecho, se supone que es una herramienta de la policia para identificar a los alborotadores, y en el momento de las cargas y detenciones, señalar a los elementos más activos y por tanto merecedores de la atención de los antidisturbios.
Y esto es algo que hemos visto ya muchas veces (fotos de un "paisano" inmovilizando a algún manifestante mientras viene la policía). Por ejemplo http://3.bp.blogspot.com/-U60oool2U9I/TdgtdICMrcI/AAAAAAAAANY/pftqAuNfHeg/s640/policias+paisano.jpg
El tema no es de si había o no infiltrados: es obvio que sí, el vídeo que circula es bastante evidente y que fueron descubiertos por la multitud, y escoltados fuera del meollo para evitar su linchamiento, una de las pocas cosas que han hecho bien los mossos durante las últimas semanas.
El tema es si esos infiltrados fueron los que agitaron el tumulto, o si tomaron parte activa en la generación de incidentes, o si no hicieron nada más que lo que se les suponía que estaban haciendo: "tomar las matrículas" de los violentos.
Si alguien tienen pruebas gráficas de estos agentes provocando follón, que las muestre, y no hay más que hablar.
Si no es así, más valdría que se tomara este tema con precaución, porque mientras todo el mundo clama contra la policía autonómica, en #acampadabcn siguen campando (pun!) por sus respetos los que liaron los incidentes de la Ciutadela, y volverán a actuar hasta que se les aísle y aparte (si es lo que en realidad se quiere, claro).
Hola, podemos hablar de algo que no sea violencia en el movimiento.
El movimiento no es contra la policía ni lo sera, lo dije cuando los mossos cargaron en BCN, el debate NO es este. Evitemos las pequeñas grandes "cortinas de humo"
Por otro lado los policías infiltrados pueden ser causantes, o no, de los sucesos violentos del otro día no obstante diré que en las bastantes manifestaciones que asistido en Barcelona, acuden muchos "anti-sistemas", la gran mayoría todos sabemos son los okupas mas radicales, los 4 medio YONKIS de barrio que acuden a ver si pispan algo etc.. típico perfil que en Catalunya conocemos bien y que curiosamente son ellos muchas veces (por no decir siempre) los que inician los altercados o se dedican a provocar a policías, creo que esto es indiscutible para cualquiera de nosotros que se acerque a una manifestación lo sabe y sabe que NO siempre son policías.
Hecho que tampoco justifica la violencia o la contundencia de las técnicas disuasorias de la policía la cual actúa por ordenes de SUPERIORES.
Agitadores profesionales no existes se llaman gente en paro y con poco futuro. Vamos que el otro se referían a los "indignados griegos" 25.000 "indignados griegos" ...
Parece que aquí entre los comentarios hay un infiltrado y no soy yo.
¿agitadores profesionales = pajilleros?
Y quien diga lo contrario es un miserable.
La Vanguardia da ASCO tratando el tema del 15M.
Y hablo desde el perfecto conocimiento ya que soy suscriptor (aunque no por mucho más tiempo) y la leo diariamente.
Ya rajaban antes por cualquier cosa a todo el movimiento. Pero ahora que tienen la excusa perfecta no han dudado en cargar con todas sus fuerzas contra el 15M. Los titulares son para enmarcar, aquí van algunos ejemplos:
Hoy en portada:
"Mas: Fue la Kale borroka"
"Ha habido una excesiva simpatía intelectual hacia el 15-M"
"¿Indignados o incívicos?" (Pie de la foto principal de la portada)
En el interior:
"Mas contra la kale borroka"
"El dispositivo de los Mossos se quedó corto ante los violentos"
"¿Vendrán los piratas papá?" (en referencia al hijo de uno de los diputados, que se puso nervioso)
"POLÍTICOS, vocación por el bien común"
La encuesta de hoy:
¿La actitud de algunos indignados deslegitima sus reivindicaciones? (Obviamente tras el Tsunami parcial y desinformativo que da este ""medio"" gana el Sí)
#40 lo de la Vanguardia hoy es un escándalo. De verdad, leerla. Yo también soy lector (en mi familia se lee La Vanguardia) desde siempre y nunca, nunca se había visto panfleto semejante.
Cuantos nervios se perciben, no deja de ser buena señal, no?
Más noticias sin pruebas para excusar a los violentos en portada... esto ya da angustia
Supongo que hay infiltrados en menéame votándola...
Creo que hay que tener un poco de espiritu de autocritica, no solo ver lo positivo y ponerse las medallas, hay que aceptar que igual (con toda probabilidad) a todo esto se hayan acoplado los tipicos subnormales que no tienen nada que hacer y esten jodiendo mas que ayudando.
Todavia no entiendo por que se tacha de violentos a personas que, tras años de provocaciones por parte de "los que mandan", lo único que hacen es decir a voz en grito lo que piensan. Gritar a los parlamentarios no esta bien, joder a los ciudadanos entra dentro de sus atribuciones, si no fuera tan triste me partia el culo de la risa.....buen dia a todos...!!!
#35 Gritar es lícito, impedir el acceso al Parlament es un delito. El desconocimiento de las leyes no exime del cumplimiento de las mismas.
#47 Lo que vosotros decis ya lo he escuchado mil veces, pero de la otra parte. Estamos en otra onda, que paseis buen dia....sin violencia
Está claro que había, por un lado, una mayoría pacífica ejerciendo su legítimo derecho a la expresión y la manifestación y por otro uno o más grupos de "broncas" no importa de qué origen.
La cuestión es que todos, TODOS ,(manifestantes, medios de comunicación y, sobre todo, políticos y policías) deben distinguir perfectamente los unos de los otros y no mezclar churras con merinas.
Y, cuanto más profesionales sean los medios de comunicación, los políticos y SOBRE TODO la policía, más cuidado tienen que mostrar en no hacer cargar con los porrazos, la mala imagen y la responsabilidad incluso delictiva precisamente a lo más importante de lo que está sucediendo allí: los manifestantes pacíficos.
¿O es que es la confusión precisamente lo que se pretende?
Tenemos que exigir a los impresentables políticos que tenemos, que impartan las órdenes oportunas para que la policía proteja SIEMPRE a los ciudadanos que protesten legítimamente y segregue y neutralice EXCLUSIVAMENTE a los "broncas" que pretendan reventar el acto.
Y que no digan que es muy difícil distinguir a unos de otros, porque ésa, precisamente, debe ser su más importante función. Para eso se les debe de mentalizar y entrenar.
#57 teorícamente, para neutralizar a los delincuentes están los policías infiltrados, pero parece ser que no hicieron bien su trabajo o las ordenes que tenían no eran esas.
Siempre ha habido agitadores profesionales. en las manifestaciones y yo no lo dudo los habia tambien en la ciudadella., pero yo no he visto ninguna foto o prueba de ello. Es muy posible fuera policia secreta la que reventara la manifestacion.. pero sin pruebas no se puede asegurar ni acusar de nada en la vida.. y mientras no haya pruebas documentales.. no deberiamos asegurar nada.
Lo he dicho mil veces y lo diré más, lo de los agitadores profesionales ya me lo contaba mi tío policía en los años ochenta, así que nada nuevo bajo el sol y no sé de que se sorprenden algunos.
Lo que me sorprende es esa defensa a ultranza de la policia que hay últimamente en Meneame.
Supongo que aquí también habrá ya infiltrados de la policia, eso está claro.
Yo en el video no les veo hacer nada pero si que veo como les increpan y les hacen apartarse antes de saber que son secretas.
Por que? Por cachitas? Por feos? O como casi todos imaginamos, violentos?
En fin, para mi esta bastante claro
Al fin y al cabo todos los violentos son la misma escoria, lleven uniforme o no.
Yo propongo que si se detecta a uno, se le acorrale, no se le agreda y se le abuchee hasta que tenga que marcharse..... es sencillo....
#25 no se le agreda, no sea que tenga porra extensible o pipa
para la próxima no hay excusa: que se localice quien la monta y que se neutralice y documente!...
Independientemente de las connotaciones sociales y políticas, que unos "secretas" aparezcan en el telediario señalado por todos los manifestantes es motivo de burla, escarnio, suspensión de sueldo, patada en el culo y risión en el Jueves.
Vergonzoso.
No digo que sea mentira. Pero en la era en donde casi todo el mundo tiene moviles con cámara, porqué no aparecen pruebas concretas?
Todos con camaras el 19.
Por favor, que alguien me preste un gorro de papel de aluminio.
Curioso titular:
Los indignados aseguran que creen...
De verdad, que los periodistas no saben cómo ganarse el pan últimamente.
Penoso.
Menos cuento caperucita.
Titular : Los 'indignados' aseguran que había "agitadores profesionales"
Subtitular : Los 'indignados' han asegurado que creen que había "agitadores profesionales"
La frase "han asegurado que creen" me parece un atentado informativo.
PD. No tengo dudas de que existen los "agitadores profesionales", no sólo por esta noticia sino por todas las imágenes / declaraciones que pululan.
Es un problema de difícil solución. La única que se me ocurre es identificar a esos agitadores, llevarlos tranquilamente a un sitio tranquilo en donde se pueda hablar sin que haya policías por delante, y razonar con ellos (en el sentido en que Don Vito entendía los razonamientos). Vamos: pegarles cuatro hostias bien dadas y advertirles de que, la próxima vez que intenten reventar una manifestación, les irá peor.
Son el tipo de gentuza que a la Policía le viene muy bien, porque permite tomar a justos por pecadores. Y, claro está, en medio de una manifestación lo les puedes tocar el jeto porque al hecho de que da muy mala imagen se suma el que la Policía, seguramente, no los detendrá a ellos sino que te detendrá a ti por agresión.
Si a algún hijo de las flores se le ocurre una solución menos imaginativa y más efectiva, quedamos abiertos a ella.
#28 Es decir, que para que no se tache de violentos a los "indignados", propones que los indignados le den palizas a los provocadores. Si, sin duda así nadie tachará de violentos a nadie.
#31 Por supuesto que Ud. tiene razón. Pero, ya sabe, "vicios públicos virtudes privadas". Si no se pone orden en este tipo de cosas desde un principio no habrá manifestación que no degenere en algarada, con gran regocijo y alborozo de las fuerzas y cuerpos de represión del Estado. Por eso he dicho que esperaba otras soluciones imaginativas.
No hace falta que nos lo juren, lo hemos visto en los diferentes videos que han ido pasando por aquí.
Los 'indignados' han asegurado que... Según este 'indignado'...
#1 "En declaraciones a Europa Press, uno de los miembros de la comisión de comunicación"
... lo cual, bajo mi entender, convierte a "ese indignado" en alguien capacitado desde acamapadabcn para hacer esta declaración.
"En este vídeo se ven secretas en la manifestación y no podemos descartar que hayan sido ellos", ha argumentado.
Ahora yo "argumentaré", siguiendo la misma línea, que en el vídeo se ve una señora de setenta años en la manifestación y no podemos descartar que haya sido ella.
Por lo visto, aquí todo el mundo se cree que somos idiotas: los unos, los otros y los de más allá.
#4 Solo por usar porras extensibles, ya están fuera de la legalidad...y las usan en todas las manifas en las que se infiltran.