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#8:
Este tema esta más que comentado y discutido. La realidad es bastante dura. A toda persona normal se nos sobrecogería el corazón ver los animales en las condiciones que están la mayoría, pero si hacemos esto:
- Aumentar el tamaño donde crecen y engordan para no estar comprimidos.
- Darles unas dietas más sanas para que no se ceben rápidamente.
- Transportarlos en espacios y camiones más amplios.
- Matarlos con métodos menos industriales y más dignos.
Siendo abogado del diablo (una vez más) y sabiendo de lo que hablo diré que la carne de pollo, ternera y cerdo subiría mucho, y no hablo de céntimos, hablo de euros el kilo. Imaginaos el revuelo que causaría esto, sobre todo a las familias que menos ganan.
En fin, comer carne que respete la dignidad del animal es a día de hoy un capricho de pijos o un esfuerzo para gente muy involucrada con el tema.
Con respecto a la empresa que habla el artículo dan asco.
- Aumentar el tamaño donde crecen y engordan para no estar comprimidos.
- Darles unas dietas más sanas para que no se ceben rápidamente.
- Transportarlos en espacios y camiones más amplios.
- Matarlos con métodos menos industriales y más dignos.
Siendo abogado del diablo (una vez más) y sabiendo de lo que hablo diré que la carne de pollo, ternera y cerdo subiría mucho, y no hablo de céntimos, hablo de euros el kilo. Imaginaos el revuelo que causaría esto, sobre todo a las familias que menos ganan.
En fin, comer carne que respete la dignidad del animal es a día de hoy un capricho de pijos o un esfuerzo para gente muy involucrada con el tema.
Con respecto a la empresa que habla el artículo dan asco.
#16:
#11 Ya tardas en denunciar a osos, lobos, tigres, tiburones y demás depredadores
Estoy en contra del maltrato gratuito, y si tienen que cerrar un matadero por no cumplir las normas, que lo hagan. Pero de la misma manera estoy hasta las narices que pretendan hacerme sentir culpable por ser omnívoro.
Digo lo de siempre, animalistas, veganos y demás, si dejáis el tonito de "superioridad moral" y el proselitismo, convenceréis a mucha mas gente.
Estoy en contra del maltrato gratuito, y si tienen que cerrar un matadero por no cumplir las normas, que lo hagan. Pero de la misma manera estoy hasta las narices que pretendan hacerme sentir culpable por ser omnívoro.
Digo lo de siempre, animalistas, veganos y demás, si dejáis el tonito de "superioridad moral" y el proselitismo, convenceréis a mucha mas gente.
#102:
#96 Las plantas no tienen cerebro, no piensan, en cambio, los animales sintientes tenemos cerebro y pensamos: http://www.respuestasveganas.org/2006/01/argumento-plantas-tambien-sienten_9324.html
Sí, las plantas están vivas, pero piensa sobre el valor de una vida que no puede pensar ni nunca lo hizo.
http://www.respuestasveganas.org/2006/09/argumento-vida-de-una-planta-vale-tanto_7042.html
Si pensar es relevante entonces la vida de los animales sintientes es más relevante que la de las plantas.
#100 Cuando te cortas un dedo el dolor no está en el dedo sino en el cerebro. Si a un paralítico le cortan un dedo del pie no le duele porque tiene dañado el sistema nervioso. Las plantas NO tienen sistema nervioso. Saludos.
Sí, las plantas están vivas, pero piensa sobre el valor de una vida que no puede pensar ni nunca lo hizo.
http://www.respuestasveganas.org/2006/09/argumento-vida-de-una-planta-vale-tanto_7042.html
Si pensar es relevante entonces la vida de los animales sintientes es más relevante que la de las plantas.
#100 Cuando te cortas un dedo el dolor no está en el dedo sino en el cerebro. Si a un paralítico le cortan un dedo del pie no le duele porque tiene dañado el sistema nervioso. Las plantas NO tienen sistema nervioso. Saludos.
#67:
Me revienta las discusiones entre vegetarianos, veganos y los que no son ninguna de las dos. Vamos a ver que cada uno coma lo que le dé la gana.
Yo soy antitaurina, estoy en contra de CUALQUIER MALTRATO ANIMAL, y si alguien me dice cómo se puede detener este tipo de violencia hacía ellos, que me lo diga, que firmo donde sea. Pero no voy a dejar de comer carne ¿Por qué? Sencillo, soy omnivora... Matamos para alimentarnos, siempre lo hemos hecho.
Y por supuesto, no podéis comparar que yo sea antitaurina, con que me coma un filete. ¿En serio hace falta que explique las diferencias? ¿Yo pago para recrearme la vista en la muerte de un animal? No. Pago por comida, igual que pago por una lechuga lo hago por un filete.
Comed vosotros lo que os dé la gana, sin importaros la cantidad de inmigrantes que son explotados mientras trabajan en los cultivos, y la cantidad de mierda que le echan a los vegetales. Ahora me vendréis con agricultura ecológica y no sé que más, y yo me reiré, después de haber comido una lechuga con sus caracoles pegados de mi campo, más natural que eso, no hay nada.
No sufren los insectos con todos los productos que le echan a los vegetales para que no se infecten? No pueden comer los insectos vegetales? Ellos tampoco pueden elegir comerse un tomate porque los insecticidas no le dejan, los matan antes.
Y que creéis que les pasa a los topillos de los campos? Los dejan vivos? Para que vosotros comáis vuestras verduritas, han sufrido también muchos animales... Ellos no merecen vivir y comer también?
Por eso, cada uno que coma lo que quiera, pero hay que tener en cuenta que tanto los que comemos carne, como los que no, afectamos a los animales de nuestro entorno.
Yo soy antitaurina, estoy en contra de CUALQUIER MALTRATO ANIMAL, y si alguien me dice cómo se puede detener este tipo de violencia hacía ellos, que me lo diga, que firmo donde sea. Pero no voy a dejar de comer carne ¿Por qué? Sencillo, soy omnivora... Matamos para alimentarnos, siempre lo hemos hecho.
Y por supuesto, no podéis comparar que yo sea antitaurina, con que me coma un filete. ¿En serio hace falta que explique las diferencias? ¿Yo pago para recrearme la vista en la muerte de un animal? No. Pago por comida, igual que pago por una lechuga lo hago por un filete.
Comed vosotros lo que os dé la gana, sin importaros la cantidad de inmigrantes que son explotados mientras trabajan en los cultivos, y la cantidad de mierda que le echan a los vegetales. Ahora me vendréis con agricultura ecológica y no sé que más, y yo me reiré, después de haber comido una lechuga con sus caracoles pegados de mi campo, más natural que eso, no hay nada.
No sufren los insectos con todos los productos que le echan a los vegetales para que no se infecten? No pueden comer los insectos vegetales? Ellos tampoco pueden elegir comerse un tomate porque los insecticidas no le dejan, los matan antes.
Y que creéis que les pasa a los topillos de los campos? Los dejan vivos? Para que vosotros comáis vuestras verduritas, han sufrido también muchos animales... Ellos no merecen vivir y comer también?
Por eso, cada uno que coma lo que quiera, pero hay que tener en cuenta que tanto los que comemos carne, como los que no, afectamos a los animales de nuestro entorno.
#1:
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Zariguella
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#68:
#20 la alimentación 100% vegetariana es una puta mierda, con perdón, vivir sin higaditos de pollo en salsa, sin albóndigas de carne picada, sin pollo al curry, sin cordero al romero, sin conejo con tomate, sin bistecs de ternera con patatas fritas, sin mejillones en pipirrana, gambitas con la cervecita, sin barbacoas, sin trucha rellena con almendras, sin sardinitas, boquerones en vinagre, bocadillos de calamar, sin atún en aceite, sin queso (me suicidaría sin queso)!!!!, sin tortillas,,,
Que asco... a mi me encanta la verdura, y mi madre es una forofa de la comida vegetariana, conozco el tofu y la carnita desde siempre y me encantan, y a veces ella me recrimina que coma tanta carne (por salud, no por tonterías) pero es que la vida sin el placer de comer, merecería menos la pena, y el placer de comer, sin carne, sería como follar sin meterla.
buaj, que hambre me ha vuelto a entrar
Por cierto, si esto es noticia será porque es una excepción a la regla, y como el mismo artículo dice, muchas cadenas inglesas piden ahora solo mataderos con cámaras. Comer carne y que no sufran no está en absoluto enfrentado, los de ese video son unos cutres y unos incompetentes.
Que asco... a mi me encanta la verdura, y mi madre es una forofa de la comida vegetariana, conozco el tofu y la carnita desde siempre y me encantan, y a veces ella me recrimina que coma tanta carne (por salud, no por tonterías) pero es que la vida sin el placer de comer, merecería menos la pena, y el placer de comer, sin carne, sería como follar sin meterla.
buaj, que hambre me ha vuelto a entrar
Por cierto, si esto es noticia será porque es una excepción a la regla, y como el mismo artículo dice, muchas cadenas inglesas piden ahora solo mataderos con cámaras. Comer carne y que no sufran no está en absoluto enfrentado, los de ese video son unos cutres y unos incompetentes.
#22:
#21 Siempre llega el momento en el que hay que escoger entre lo que es correcto y lo que es fácil.
Y si tanto te preocupan las plantas, deberías saber que los animales que comes, también necesitan agua y plantas para engordar, o sea, el rendimiento energético de un piso a otro de la red trófica es de un 10%. Por lo tanto y simplificando, si en vez de vacas comiéramos plantas directamente, usaríamos un 90% menos de vegetales.
Por esta razón la ganadería es la responsable del 70% de la deforestación en América latina. Ya que gran parte de los piensos que se utilizan para alimentar al ganado se cultivan allí, y España es el grupo líder como importadora.
Por eso también (según datos de la UNSESCO) el agua necesaria para la producción del ganado destinado al consumo está agotando los recursos hídricos del planeta.
Sin hablar de que según informes de la FAO, el sector ganadero genera más gases de efecto invernadero que el sector del transporte combinado (coches, motos, aviones, camiones...) (las vacas producen metano, un gas deefecto invernadero 10 veces más perjudicial que el CO2 de los coches)
Con esto quiero decir que no solo está en juego el respeto a los animales, sino también salvar el Planeta.
Y si tanto te preocupan las plantas, deberías saber que los animales que comes, también necesitan agua y plantas para engordar, o sea, el rendimiento energético de un piso a otro de la red trófica es de un 10%. Por lo tanto y simplificando, si en vez de vacas comiéramos plantas directamente, usaríamos un 90% menos de vegetales.
Por esta razón la ganadería es la responsable del 70% de la deforestación en América latina. Ya que gran parte de los piensos que se utilizan para alimentar al ganado se cultivan allí, y España es el grupo líder como importadora.
Por eso también (según datos de la UNSESCO) el agua necesaria para la producción del ganado destinado al consumo está agotando los recursos hídricos del planeta.
Sin hablar de que según informes de la FAO, el sector ganadero genera más gases de efecto invernadero que el sector del transporte combinado (coches, motos, aviones, camiones...) (las vacas producen metano, un gas deefecto invernadero 10 veces más perjudicial que el CO2 de los coches)
Con esto quiero decir que no solo está en juego el respeto a los animales, sino también salvar el Planeta.
#20:
#19 Sí se puede escoger, millones de personas en el mundo lo hemos hecho. La alimentación 100% vegetariana es saludable. Como ya he dicho, esto es un hecho: así lo han declarado públicamente entidades como la ONU, la American Dietetic Association (ADA), la New Zealand Dietetic Association (NZDA), el Journal Pediatrics in Review, la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (AEDN), etc.
"Al igual que las demás especies omnívoras, (los homo sapiens) son capaces de mantenerse con dietas exclusivas de sólo carne o sólo vegetales, pero siendo estrictamente controladas para evitar problemas de salud (cardíacos en carnívoros o la falta de hierro y de vitamina B12 en herbívoros)."
Por ponerte un ejemplo:
La posición de la Asociación Americana de Dietética (la más importante del mundo y con más de 60.000 expertos) dice que las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas.
P.D: La alimentación omnívora, también si se hace de cualquier manera puede producir enfermedades, problemas cardiovasculares, cánceres, etc. Controlar la alimentación es algo que deberíamos hacer todos, no solo los vegetarianos (además, ni que fuese algo que costase, simplemente te informas un poco de nutrición y acaba por salir solo)
"Al igual que las demás especies omnívoras, (los homo sapiens) son capaces de mantenerse con dietas exclusivas de sólo carne o sólo vegetales, pero siendo estrictamente controladas para evitar problemas de salud (cardíacos en carnívoros o la falta de hierro y de vitamina B12 en herbívoros)."
Por ponerte un ejemplo:
La posición de la Asociación Americana de Dietética (la más importante del mundo y con más de 60.000 expertos) dice que las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas.
P.D: La alimentación omnívora, también si se hace de cualquier manera puede producir enfermedades, problemas cardiovasculares, cánceres, etc. Controlar la alimentación es algo que deberíamos hacer todos, no solo los vegetarianos (además, ni que fuese algo que costase, simplemente te informas un poco de nutrición y acaba por salir solo)
#3:
Yo pondría casi lo de "imágenes fuertes" porque... dios... dan ganas de llorar...
#48:
No puedo ver el video si no confirmo/no tengo cuenta en Youtube. Voto errónea acorde con las normas de uso del Menéame que a la letra dicen:
"Las páginas e información enviadas deberán ser de acceso y visibilidad pública e inmediata sin necesidad de registros, pagos o procedimientos adicionales."
"Las páginas e información enviadas deberán ser de acceso y visibilidad pública e inmediata sin necesidad de registros, pagos o procedimientos adicionales."
#18:
Los mataderos y las granjas de engorde no tienen porqué existir. No necesitamos la carne para estar saludables y sanos, esto no es fantasía, es un hecho. Por favor, deja de apoyar esto.
#16 Los tiburones, leones, tigres y demás carnívoros no pueden escoger, nosotros sí.
#7 No se les duerme, se les aturde. Esto significa que pierden en parte la consciencia durante un rato, o que simplemente dejan de moverse pero siendo plenamente conscientes.
#16 Los tiburones, leones, tigres y demás carnívoros no pueden escoger, nosotros sí.
#7 No se les duerme, se les aturde. Esto significa que pierden en parte la consciencia durante un rato, o que simplemente dejan de moverse pero siendo plenamente conscientes.
#24:
#23 Toma, échale un vistazo a partir de 1:14 http://youtu.be/44ESJJGjDS0
Y bueno, en cuanto al efecto invernadero, siempre es más fácil no creérselo, pero eso no va a cambiar las cosas. Sí, siempre ha habido animales sobre la Tierra, pero jamás han habido tantas vacas, cerdos y pollos. Jamás ha habido tal gasto de energía y agua, contaminación y deforestación para mantener un negocio tan lucrativo.
Estaría bien que te mirases alguno de los siguientes documentales que tratan sobre el tema:
-"Meat the trut" Documental que obtuvo en noviembre del 2008 el premio "Mención de honor" en The Film Council of Greater Columbus. Meat the Truth expone una visión del calentamiento global, desde un ángulo diferente, que lo vuelve más manejable desde lo personal. http://blip.tv/file/2415582/
-"Devorar la Tierra" De temática ecologista, analiza las formas en que la humanidad está devastando los recursos naturales del planeta y el impacto de la ganadería sobre éste [21:55min]. http://www.youtube.com/watch?v=NfgbaR_gCoY
-"La carne es débil" Conozca los impactos del hábito de comer carne para su salud, para los animales y para el planeta. ¿Alguna vez ha pensado en el proceso por el que pasa un bistec antes de llegar a su plato? Realizamos esta investigación para usted, contando todo aquello que hasta ahora no había sido divulgado. http://video.google.com/videoplay?docid=-4707533414258587628#
La ignorancia siempre es más cómoda, pero aunque al principio sea doloroso informarte, seguro que al final no desearás no haberlo hecho
Y bueno, en cuanto al efecto invernadero, siempre es más fácil no creérselo, pero eso no va a cambiar las cosas. Sí, siempre ha habido animales sobre la Tierra, pero jamás han habido tantas vacas, cerdos y pollos. Jamás ha habido tal gasto de energía y agua, contaminación y deforestación para mantener un negocio tan lucrativo.
Estaría bien que te mirases alguno de los siguientes documentales que tratan sobre el tema:
-"Meat the trut" Documental que obtuvo en noviembre del 2008 el premio "Mención de honor" en The Film Council of Greater Columbus. Meat the Truth expone una visión del calentamiento global, desde un ángulo diferente, que lo vuelve más manejable desde lo personal. http://blip.tv/file/2415582/
-"Devorar la Tierra" De temática ecologista, analiza las formas en que la humanidad está devastando los recursos naturales del planeta y el impacto de la ganadería sobre éste [21:55min]. http://www.youtube.com/watch?v=NfgbaR_gCoY
-"La carne es débil" Conozca los impactos del hábito de comer carne para su salud, para los animales y para el planeta. ¿Alguna vez ha pensado en el proceso por el que pasa un bistec antes de llegar a su plato? Realizamos esta investigación para usted, contando todo aquello que hasta ahora no había sido divulgado. http://video.google.com/videoplay?docid=-4707533414258587628#
La ignorancia siempre es más cómoda, pero aunque al principio sea doloroso informarte, seguro que al final no desearás no haberlo hecho
#2:
El único bienestar animal que concibo es dejarles en paz, que no los exploten y mucho menos que los asesinen. Lo demás es un sofisma económico en busca de cómodas conciencias.
Comentarios
Este tema esta más que comentado y discutido. La realidad es bastante dura. A toda persona normal se nos sobrecogería el corazón ver los animales en las condiciones que están la mayoría, pero si hacemos esto:
- Aumentar el tamaño donde crecen y engordan para no estar comprimidos.
- Darles unas dietas más sanas para que no se ceben rápidamente.
- Transportarlos en espacios y camiones más amplios.
- Matarlos con métodos menos industriales y más dignos.
Siendo abogado del diablo (una vez más) y sabiendo de lo que hablo diré que la carne de pollo, ternera y cerdo subiría mucho, y no hablo de céntimos, hablo de euros el kilo. Imaginaos el revuelo que causaría esto, sobre todo a las familias que menos ganan.
En fin, comer carne que respete la dignidad del animal es a día de hoy un capricho de pijos o un esfuerzo para gente muy involucrada con el tema.
Con respecto a la empresa que habla el artículo dan asco.
#8 No sabia que maltratar a los animales hacia bajar su precio.
#10 Pues claro, tratarlos "humanamente" requiere tiempo y medios (dinero).
Para #13. Y un poquito de voluntad, no te parece?
#10 Granjas más grandes, alimentos más naturales y sanos, menor cantidad de ganado... Si, subiría muchísimo el precio. Es lo que hay.
#16 Técnica SGAE: insulta al que pretendes convencer
#52 Esta por ver si subiria tantisimo el precio y si es asi podemos reducir el consumo de carne porque es excesivo en las dietas occidentales y posiblemente viviriamos mas sanos.
#61 Eso de vivir más sanos es falacia lógica; no se vive más sano por comer más verdura, sino por cuidarte mejor y controlar lo que comes, que no es lo mismo.
#63 Yo no se que comerán algunos, pero yo no como carne a diario.
#10 Es termodinámica. El mal cuesta menos que el bien. Piénsalo.
Por otra parte, lo que hay que hacer no es dejar de comer carne, sino comer menos. Para que no se requiera tantos animales. Al fin y al cabo son tratados así por que la demanda es enorme, y pierden dinero con el tiempo, seh, así es el capitalismo, el dinero antes de la vida. No se si reír o llorar.
#8 Es que no se trata de subir el precio, se trata de que respeten los derechos de los animales. El bienestar animal es incompatible con los derechos básicos de esos animales: el derecho a la vida, a la libertad y a no ser torturados. NO es necesario comer carne, por tanto se convierte en matar por placer. El dilema ético se produce cuando habiendo alternativa, optamos por seguir dañando.
#27 Deberías pensar en trata a esos animales de la misma forma en que te gustaría que te trataran a ti si estuvieras en su lugar. Eso es lo justo.
Mi padre sigue la dieta omnívora y está super enfermo, todas la enfermedades relacionadas con su alimentación: colesterol, diabético, hipertenso, obeso, angina de pecho.
Las personas vegetarianas, por lo general, son mucho mas saludables, aunque no se puede generalizar claro.
La cadena alimenticia es un invento humano en el que no se tiene en cuenta que los demás animales son individuos con derechos básicos. En cambio la cadena alimenticia no pone a los humanos como posible alimento de otros humanos (canibalismo) cuando lo han sido tradicionalmente para nuestros antepasados. Afortunadamente la ética superó esa etapa, igual que la ética superara esta.
#28: Decir "super enfermo" ya dice mucho de tu argumento...
La cadena alimentaria no es ningún invento humano, sino que estaba en la naturaleza y se descubre mediante la observación. Es decir, los conejos son comidos por los linces porque llevan haciendo eso millones de años, no porque los humanos lo hayamos decidido así.
Además:
colesterol -> Exceso de grasas saturadas.
diabético -> ¿Tipo 1 o tipo 2? Si es de tipo uno, la dieta no tiene que ver.
hipertenso -> Exceso de sal.
obeso -> Exceso de calorías.
angina de pecho -> Exceso de grasas saturadas.
Muchos de esos problemas no están relaccionados con una dieta omnívora, sino con una dieta poco equilibrada. Hay muchos productos "vegetarianos" que consumidos en exceso pueden producir esos problemas. En cambio hay muchos productos "carnívoros" que no dan problemas de salud si se consumen equilibradamente.
Un ejemplo es la bollería industrial. Será todo lo vegetariana que quieras, pero en exceso puede producir esos problemas.
#35 Tienes diabetes de tipo 2, obesidad, hipertenso y colesterol. Lleva marcapasos, bypass y va por el 4º infarto.
A lo mejor no te parece que sea suficientemente grave.
Yo no he dicho que no se pueda ser obeso con una dieta vegetariana, si he dicho que es mas dificil. El colesterol es prácticamente imposible encontrarlo en alimentos de origen animal, pero no hablaba de eso. Hablaba de que alguien dio como argumento que conoce a dos personas que enfermaron por seguir una dieta vegetariana durante dos años, y eso no es un argumento.
pd. la bolleria industrial es casi inexistente con una dieta vegana.
Generalmente los vegetarianos( no digo que todos) son gente mas saludable, aunque el motivo para que alguien decida optar por esa dieta no es la salud, sino el respeto a los derechos de los demás animales.
#36: Pues en nuestra familia, hemos comido carne (dieta omnívora) toda la vida y no tenemos ninguna enfermedad de las que dices. ¿No será que tal vez depende del equilibrio de la dieta y no tanto de que si comes carne o no?
En cuanto a la bollería industrial, es perféctamente válida en una dieta vegetariana. Osea, que si una persona comía mucha antes, si se hace vegetariano seguiría comiendo mucha.
El colesterol, lo puedes encontrar en muchos alimentos... pero de donde más tienes es de nuestro propio hígado que lo fabrica si se le dan los materiales (y las grasas saturadas pueden valer). Una de las grasas más saturadas que hay es el aceite de palma.
#37: ¿Que no es necesario? Si quieres me como los animales vivos...
A mi si me presentáis una dieta 100% sintética y que cubra todas las necesidades nutricionales sin carencias, sin ningún ser vivo en el plato, quizás me pase a esa dieta. Pero eso si, tiene que ser una dieta completa, con vitaminas, minerales y por lo menos 120 gramos de proteínas al día.
De momento, yo suelo tomar bastante leche porque se asemeja mucho a lo que pido, ya que la vaca no sufre (salvo alguna granja puntual) y la leche no es un ser vivo.
#41 No es necesario comer animales, por eso no es necesario matarlos. De hecho no es necesario consumir ningun producto de origen animal, no porque lo diga yo, sino porque lo dice la ADA, LA ASOCIACION DE MEDICOS NUTRICIONISTAS MAS IMPORTANTE DEL MUNDO (casi nada).
La dieta vegana ya ha sido avalada por la asociación de médicos nutricionistas mas grande del mundo.
El texto dice con claridad meridiana que dejar de comer productos animales no conlleva en forma alguna riesgos para la salud. (De hecho, puede conllevar ventajas en comparación con las dietas que implican agredir a los animales, aunque esto no es realmente relevante desde el punto de vista de su abandono por motivos éticos: lo fundamental es simplemente que nos pueden nutrir perfectamente).
El documento aclara asimismo que la dieta sin productos animales es apta para cualquier edad y estado. Obviamente, deben darse con un cierto equilibrio: si alguien come sólo chocolate, su dieta no será adecuada, esto es de sentido común. Como resulta evidente, lo mismo les sucederá en el caso de aquellas dietas que impliquen dañar a animales, como son las que incluyen el consumo de lácteos, carne, etc.
Cabe apuntar que este texto actualiza, sobre la base de nuevas investigaciones, el posicionamiento anterior de esta asociación de 2003, que ya llegaba a las mismas conclusiones,y que, por si os interesa, está disponible aquí en inglés http://www.eatright.org/About/Content.aspx?id=8357&terms=vegetarian+diets y aquí traducido al castellano: http://www.unionvegetariana.org/ADA.pdf
Y no sólo eso: el posicionamiento de 2003 era su vez una actualización de una toma de postura anterior, publicado en la misma revista científica en 1997. Y este, por su parte, actualizaba otro de 1983, que complementaba otro de 1980. Podemos así hacernos una idea de cuánto tiempo lleva ya la ADA insistiendo en estas cuestiones. Prácticamente tres décadas diciendo que podemos vivir perfectamente sin comer productos animales.
LOS LACTEOS: http://www.igualdadanimal.org/alimentacion/lacteos
Las plantas no sienten, no les afectan nuestras decisiones, no sufren, no hay ningun problema ético en consumirlas. No hay ningún cerebro procesando emociones y por tanto no hay "nadie" que sufra o sienta, no es como nosotros los animales.
#42: Una vaca lechera está adaptada a la producción de leche, creo que lo del ternero es una leyenda urbana.
Y el resto... mira, la leche es bastante sana y creo que se exagera mucho en estos temas.
#44 Una vaca lechera está adaptada a la producción de leche, creo que lo del ternero es una leyenda urbana.
OMFG
#16, mira, dejo el tono tontito este y me pongo en tono estúpido para hablar con tigo (separado, para que lo entiendas mejor).
Te lo digo claro, una cosa es ser omnívoro y currarse la comida, otra cosa es ser un pijoteras omnívoro y degustar unos tiernos muslos de pollo sólo señalándolos con el dedo en el menu. Tu sí eres culpable de estos vídeos, no haces NADA para evitar que eso siga así. Te gusta el tono? Pues a repetirlo, se es y por lo tanto eres culpable por omisión. No te juzgo, hemos nacido omnívoros, pero no tengas los huevos de decir que tu no has hecho nada. Todos los que comemos carne (1era persona del plural) somos responsables de esto
Al menos, tengamos el valor de mirar el resultado de nuestros actos. Eso somos nosotros, eso es nuestro estado del bienestar
#26, si te gusta compararte, pues ya sabes, al zoo
#44, no puedo resistirme. Parafraseandote, yo creo que las pulseras esas funcionan bastante y creo que se exagera mucho con este tema
#36 Eso es una falacia lógica. Los vegetarianos son en su mayoría gente que se preocupa por su alimentación y por lo tanto llevan una dieta equilibrada, aparte de realizar algún tipo de deporte de forma habitual. Tienen buena salud porque cuidan su alimentación, NO porque sean vegetarianos.
#16 Un vídeo donde se explica lo que tiene que pasar un animal para servirte de comida por puro capricho, y lo que te importa es el tono de la gente que no come carne. Manda cojones
#8 dejar de comprar carne no causaría ningún revuelo. Hay culturas enteras que no comen animales, incluso, desde que nacen. Y hay millones de personas en el mundo que, por suerte, han hecho un ejercicio de principios y auto conciencia, poniendo su filantropía al servicio del resto de compañeros de planeta. Porque no, no estamos solos en el mundo.
Pero este debate durará miles de años. Si aún se trata a las tías como objetos, si aún hay gente que piensa que los negros o los maricones son inferiores... ¿Cómo se va a hacer entender a la gente a día de hoy que apoyar el asesinato de animales es injustificable?
Haced lo que queráis. Algunos, ya obran en consecuencia
#49: Eso si que es posible, que tal vez se esté consumiendo más carne de la necesaria. Pero de ahí a decir que no es en absoluto necesaria hay mucho.
#46: Peor tratadas están las plantas. Yo voy a organizar una campaña contra el uso de herbicidas en vías férreas, puesto que se están asesinando a hierbas inocentes.
#46 A ver si lo he entendido... Estás comparando el comer carne con la homofobia y el racismo???
Esto es el colmo. Hasta los cojones estoy ya de tanto proselitismo y aires de superioridad moral. Come toda la verdura que a ti te salga de las narices y déjanos a los demás comer lo que nos de la gana. Y el argumento de las culturas tampoco se queda corto... También hay culturas que apedrean a mujeres por haber sido violadas, y no me parece para nada algo ejemplar.
Coged vuestro proselitismo y comeroslo con acelgas!
#57 Genial, a más nos toca
#58 No te preocupes, la ignorancia y el miedo son la primera reacción de cualquier persona "normal" ante este tema, no has respondido nada que no me hayan respondido antes
Y, sí: ni las mujeres son de los hombres, ni los negros de los blancos, ni los animales no humanos, de los humanos. Si no aceptas esa regla, no pretendas ser un "animal racional". Matar no es racional. Todo lo que vayas a responderme, será en nombre de tu miedo. Te parezco superior porque sabes que a mis palabras no les falta una coma de verdad. De hecho, no he dicho nada con lo que no estés de acuerdo. En realidad, es tu incoherencia la que debes reparar para ser feliz contigo mismo. Que me insultes a mí, pues me suda la polla, total, el problema lo tienes tú
#66: ¿Te has planteado que a lo mejor el ignorante eres tu?
Lo primero es tener un mínimo de humildad.
#66 Ya te he dicho donde puedes meterte tu proselitismo y tus aires de superioridad, al igual que toda esa verborrea absurda. Es lo típico que hacéis los manipuladores; mezcláis conceptos que no tienen nada que ver, y los presentáis como ciertos e incuestionables, apoyados en una moralidad que os habéis inventado pero sin aportar ningún dato científico o empírico relevante, solo vuestra opinión SUBJETIVA acerca de lo que es correcto y lo que no lo es. Es algo bastante habitual practicado por todos los que te quieren vender una ideología; total, la Iglesia lleva milenios haciéndolo y les funciona bien.
#8 es que comemos muchísima más carne de la que necesitamos para estar sanos. Mejoraríamos todos y consumiríamos de mayor calidad. El medio ambiente lo agradecería, ya que se traduce en menos deforestación. Está más que demostrado.
Lo mismo con el pescado.
O cuestionamos mínimamente lo que tenemos por costumbre o lo pagaremos caro los próximos años, ya no hablo de dignidad animal ni nada por el estilo, hablo de escasez de recursos. Y ya verás que gracia cuando china y demás paises asiaticos empiecen a imitar nuestra costumbre de ingerir carne como reyes.
#8 Pues si se evitaran todas estas atrocidades, valdría la pena comer carne una vez a la semana, en vez de diariamente. Ya lo creo.
Estoy con #8, y sinceramente siento verdadera lástima por los trabajadores que se tienen que enfrentar todos los dias a las escenas que salen en los videos. No debe ser nada agradable.
#8
- Transportarlos en espacios y camiones más amplios.
Tu como los que hacen las leyes, han mandado transportar los animales en espacios mas amplios por ley. Sabes lo que pasa? Que los terneros se caen de un lado a otro, metiéndose de ostias pero bien, se hacen heridas con los cuernos unos a otros... El ultimo camión que se compro donde yo trabajo, llegaron 3 muertos por la historia de los putos políticos que no tienen ni idea y se creen algo.
En lo demás estoy deacuerdo contigo
#8 Es que, vamos a ver... Tú no necesitas comer la carne que comes. En la famosa pirámide alimenticia, esa que todo el mundo se pasa por el forro, vienen especificadas dos raciones de carne por día (unos 200 gr), en carne entra también pescado y huevos.
A dos raciones de carne por día, y no ocho, que parece ser la realidad, no necesitamos tantas granjas, ni tantos animales ni tanto sufrimiento como el que se causa.
200 gramos para hablarlo claro, es el bocata de la tarde o de media mañana y un plato de carne/pescado/huevos a la comida o la cena.
Lo que hace todo el mundo (yo me incluyo) es consumir carne hasta en los productos que deberían ser vegetales como un salteado de verduras.
A este ritmo, es lógico que se hagan estas cosas y es igual de lógico que se sigan haciendo. Si consumiéramos de manera responsable, aunque la carne saliese a precio de oro, el gasto mensual de una familia se mantendría o, incluso, bajaría.
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Impactante documental "Granjas de cerdos"...
granjasdecerdos.orgYo pondría casi lo de "imágenes fuertes" porque... dios... dan ganas de llorar...
#3 Sí, apoyo la moción. Las imágenes son durísimas. Y no voy a repetir la tan célebre como manida máxima de Gandhi, pero ya es triste que pudiendo matarles sin dolor se les inflija tanto sufrimiento.
#3 #4 Otro que lo apoya. Me ha costado mucho verlo.
Menuda crueldad... inhumano.
#6 Yo más bien diría que es muy humano... Por desgracia.
Siempre digo lo mismo. Si no adoptas el veganismo/vegetarianismo como estilo de vida, al menos se consciente de como ese animal ha llegado a tu plato. Y si os creéis que las cosas aquí funcionan de otra manera...Desgraciadamente no. Uno de mis mejores amigos trabajó varios años en un matadero y en fin, después de lo que me contó no se como es capaz ni tan siquiera de ver la carne en las baldas del super.
joder pero de dónde han sacado a todos esos sádicos, y no se suponía que se tenía que "dormir" a los animales antes de matarlos, que éso lo hacen hasta en la matanza de mi pueblo.
Por cierto, totalmente de acuerdo con #3
Los mataderos y las granjas de engorde no tienen porqué existir. No necesitamos la carne para estar saludables y sanos, esto no es fantasía, es un hecho. Por favor, deja de apoyar esto.
#16 Los tiburones, leones, tigres y demás carnívoros no pueden escoger, nosotros sí.
#7 No se les duerme, se les aturde. Esto significa que pierden en parte la consciencia durante un rato, o que simplemente dejan de moverse pero siendo plenamente conscientes.
#18: No podemos escoger, ser omnívoro no significa que te puedas alimentar de cualquier forma.
La dieta vegetariana, si se toma sin cuidado puede producir carencias. Y yo no tengo ganas de andar pendiente de que alimentos voy comiendo y cuales no para no tener carencias de nada.
#19 Sí se puede escoger, millones de personas en el mundo lo hemos hecho. La alimentación 100% vegetariana es saludable. Como ya he dicho, esto es un hecho: así lo han declarado públicamente entidades como la ONU, la American Dietetic Association (ADA), la New Zealand Dietetic Association (NZDA), el Journal Pediatrics in Review, la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (AEDN), etc.
"Al igual que las demás especies omnívoras, (los homo sapiens) son capaces de mantenerse con dietas exclusivas de sólo carne o sólo vegetales, pero siendo estrictamente controladas para evitar problemas de salud (cardíacos en carnívoros o la falta de hierro y de vitamina B12 en herbívoros)."
Por ponerte un ejemplo:
La posición de la Asociación Americana de Dietética (la más importante del mundo y con más de 60.000 expertos) dice que las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas.
P.D: La alimentación omnívora, también si se hace de cualquier manera puede producir enfermedades, problemas cardiovasculares, cánceres, etc. Controlar la alimentación es algo que deberíamos hacer todos, no solo los vegetarianos (además, ni que fuese algo que costase, simplemente te informas un poco de nutrición y acaba por salir solo)
#20: Es más sencillo seguir una dieta equilibrada omnívora que una dieta vegetariana omnívora.
Y mira, yo solo dejaré de comer carne el día que también deje de comer vegetales. Las plantas también tienen su corazoncito, así que prefiero respetarlas como a los animales. El día que inventen una alimentación 100% sintética (y si es posible a partir de energías renovables), me cambiaré a esa dieta, mientras tanto me limitaré a que los mataderos cumplan las normas de bienestar animal que hay vigentes en la Unión Europea.
#21 Siempre llega el momento en el que hay que escoger entre lo que es correcto y lo que es fácil.
Y si tanto te preocupan las plantas, deberías saber que los animales que comes, también necesitan agua y plantas para engordar, o sea, el rendimiento energético de un piso a otro de la red trófica es de un 10%. Por lo tanto y simplificando, si en vez de vacas comiéramos plantas directamente, usaríamos un 90% menos de vegetales.
Por esta razón la ganadería es la responsable del 70% de la deforestación en América latina. Ya que gran parte de los piensos que se utilizan para alimentar al ganado se cultivan allí, y España es el grupo líder como importadora.
Por eso también (según datos de la UNSESCO) el agua necesaria para la producción del ganado destinado al consumo está agotando los recursos hídricos del planeta.
Sin hablar de que según informes de la FAO, el sector ganadero genera más gases de efecto invernadero que el sector del transporte combinado (coches, motos, aviones, camiones...) (las vacas producen metano, un gas deefecto invernadero 10 veces más perjudicial que el CO2 de los coches)
Con esto quiero decir que no solo está en juego el respeto a los animales, sino también salvar el Planeta.
#22: No me parece correcto preocuparme por los derechos de los animales y no velar también por las plantas, que son también seres vivos macroscópicos.
En cuanto al efecto invernadero, se trata de equilibrios, toda la vida ha habido animales sobre la tierra, así que dudo mucho que estén influyendo. Más vale que nos preocupemos de contaminar menos.
Por cierto, si comieramos lo que comen las vacas, nos moriríamos de hambre. ¿Tu has visto los pellets de las azucareras? Pues se los dan de comer a las vacas, y las gusta mucho. En cambio para nosotros es un alimento inútil.
#c-23" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1230303/order/23">#23 Toma, échale un vistazo a partir de 1:14
Y bueno, en cuanto al efecto invernadero, siempre es más fácil no creérselo, pero eso no va a cambiar las cosas. Sí, siempre ha habido animales sobre la Tierra, pero jamás han habido tantas vacas, cerdos y pollos. Jamás ha habido tal gasto de energía y agua, contaminación y deforestación para mantener un negocio tan lucrativo.
Estaría bien que te mirases alguno de los siguientes documentales que tratan sobre el tema:
-"Meat the trut" Documental que obtuvo en noviembre del 2008 el premio "Mención de honor" en The Film Council of Greater Columbus. Meat the Truth expone una visión del calentamiento global, desde un ángulo diferente, que lo vuelve más manejable desde lo personal. http://blip.tv/file/2415582/
-"Devorar la Tierra" De temática ecologista, analiza las formas en que la humanidad está devastando los recursos naturales del planeta y el impacto de la ganadería sobre éste [21:55min].
-"La carne es débil" Conozca los impactos del hábito de comer carne para su salud, para los animales y para el planeta. ¿Alguna vez ha pensado en el proceso por el que pasa un bistec antes de llegar a su plato? Realizamos esta investigación para usted, contando todo aquello que hasta ahora no había sido divulgado.
La ignorancia siempre es más cómoda, pero aunque al principio sea doloroso informarte, seguro que al final no desearás no haberlo hecho
#26 Me ha hecho gracia Eso no quita que podríamos hacer mucho más por matar a los animales que comemos con menos sufrimiento.
#24 Tengo 2 familiares cercanas que fueron durante unos 10 anhos vegetarianas. Las 2 tuvieron que dejarlo, porque su salud acabó hecha caquita. Creo que no es tan fácil como dices, además de que a mí no me parece que la naturaleza del cuerpo humano sea de vegetarianos. Vamos, que nos guste o no, somos omnívoros.
A mí no me vas a convencer, la verdad. Y adoro a los animales, vaya que sí. Pero la cadena alimenticia, es como es. Quieres ser vegetariano? Adelante. Yo no te lo impido. Pero no me voy a poner a comer sólo vegetales porque me lo digas 100.000 veces.
#20 la alimentación 100% vegetariana es una puta mierda, con perdón, vivir sin higaditos de pollo en salsa, sin albóndigas de carne picada, sin pollo al curry, sin cordero al romero, sin conejo con tomate, sin bistecs de ternera con patatas fritas, sin mejillones en pipirrana, gambitas con la cervecita, sin barbacoas, sin trucha rellena con almendras, sin sardinitas, boquerones en vinagre, bocadillos de calamar, sin atún en aceite, sin queso (me suicidaría sin queso)!!!!, sin tortillas,,,
Que asco... a mi me encanta la verdura, y mi madre es una forofa de la comida vegetariana, conozco el tofu y la carnita desde siempre y me encantan, y a veces ella me recrimina que coma tanta carne (por salud, no por tonterías) pero es que la vida sin el placer de comer, merecería menos la pena, y el placer de comer, sin carne, sería como follar sin meterla.
buaj, que hambre me ha vuelto a entrar
Por cierto, si esto es noticia será porque es una excepción a la regla, y como el mismo artículo dice, muchas cadenas inglesas piden ahora solo mataderos con cámaras. Comer carne y que no sufran no está en absoluto enfrentado, los de ese video son unos cutres y unos incompetentes.
#20 Esta chica ha elegido solo comer cortezas barbacoa y lleva así 10 años.
http://www.guardian.co.uk/lifeandstyle/2011/feb/12/eaten-only-crisps-for-ten-years
Que se pueda no significa que haya que hacerlo.
Para #19. ...Y yo no tengo ganas de andar pendiente de que alimentos voy comiendo y cuales no para no tener carencias de nada...
En el video una vaca tampoco tenía ganas de que le cortaran una pata a cuchillo estando todavía viva.
Como carne en ocasiones y me replanteo con cierta frecuencia el dejar de hacerlo, pero lo del video me ha parecido excesivo.
#18 habla por ti, muchos si lo necesitan, millones y millones de personas viven de eso, y otros muchisimos mas millones la consumen. Va a ser el hombre el unico animal omnivoro que reniegue de comer carne??? encima viniendo de abortistas....defensores de los animales abortistas..manda huevos...
El único bienestar animal que concibo es dejarles en paz, que no los exploten y mucho menos que los asesinen. Lo demás es un sofisma económico en busca de cómodas conciencias.
Vergonzoso.
Me revienta las discusiones entre vegetarianos, veganos y los que no son ninguna de las dos. Vamos a ver que cada uno coma lo que le dé la gana.
Yo soy antitaurina, estoy en contra de CUALQUIER MALTRATO ANIMAL, y si alguien me dice cómo se puede detener este tipo de violencia hacía ellos, que me lo diga, que firmo donde sea. Pero no voy a dejar de comer carne ¿Por qué? Sencillo, soy omnivora... Matamos para alimentarnos, siempre lo hemos hecho.
Y por supuesto, no podéis comparar que yo sea antitaurina, con que me coma un filete. ¿En serio hace falta que explique las diferencias? ¿Yo pago para recrearme la vista en la muerte de un animal? No. Pago por comida, igual que pago por una lechuga lo hago por un filete.
Comed vosotros lo que os dé la gana, sin importaros la cantidad de inmigrantes que son explotados mientras trabajan en los cultivos, y la cantidad de mierda que le echan a los vegetales. Ahora me vendréis con agricultura ecológica y no sé que más, y yo me reiré, después de haber comido una lechuga con sus caracoles pegados de mi campo, más natural que eso, no hay nada.
No sufren los insectos con todos los productos que le echan a los vegetales para que no se infecten? No pueden comer los insectos vegetales? Ellos tampoco pueden elegir comerse un tomate porque los insecticidas no le dejan, los matan antes.
Y que creéis que les pasa a los topillos de los campos? Los dejan vivos? Para que vosotros comáis vuestras verduritas, han sufrido también muchos animales... Ellos no merecen vivir y comer también?
Por eso, cada uno que coma lo que quiera, pero hay que tener en cuenta que tanto los que comemos carne, como los que no, afectamos a los animales de nuestro entorno.
#67 No les digas eso, a ver si van a dejar de comer también verduras y tenemos una tragedia
En estas discusiones siempre saco algo a relucir, que cualquiera se vea un documental y que me diga si hay alguna etapa en la vida de un animal salvaje que no sea una total tortura, y espero que no haya mucha gente que siga teniendo falsos prejuicios contra su propia especie como que solo los humanos matan por placer o se divierten haciendo sufrir a otros animales porque eso solo denota incultura.
Que no me mal interpreten, este tema me repugna, pienso que se podrían hacer las cosas mucho mejor respecto al trato que le damos a los animales, y tampoco creo que debería ser un todo vale contra los animales, pero contrariamente, tampoco es que piense que debamos intentar evitar absolutamente cualquier dolor a los animales, eso tampoco tiene nada de natural.
PS: Que yo respeto si alguien no quiere comer carne, pero también me repugna cuando alguien pretende convertir su ética moral en una religión.
#67 Por cierto, agregando algo a tu comentario, cada que veo algún estudio científico sobre plantas no puedo evitar pensar que se comportan como animales mucho más de lo que pensamos. Así que pienso que si alguien dice que es un oximoron hablar de matar animales humanamente, no hay razón para no pensar lo mismo de las plantas, eso simplemente me parece un idealismo hipócrita.
#67 "Me revienta las discusiones entre vegetarianos, veganos y los que no son ninguna de las dos. Vamos a ver que cada uno coma lo que le dé la gana."
Tu afirmación apoyaría que comiéramos a otros humanos. Más o menos es lo que está pasando hoy, que el "primer" mundo se come al "tercero".
"Yo soy antitaurina, estoy en contra de CUALQUIER MALTRATO ANIMAL, y si alguien me dice cómo se puede detener este tipo de violencia hacía ellos, que me lo diga, que firmo donde sea. Pero no voy a dejar de comer carne ¿Por qué? Sencillo, soy omnivora... Matamos para alimentarnos, siempre lo hemos hecho."
Comer carne implica maltrato animal, pues hay que asesinar al animal, es obvio. Te lo explico aquí:
Argumento: "Se maltrata a un animal cuando no se lo trata de manera acorde con el fin para el que fue criado"
http://www.respuestasveganas.org/2011/02/argumento-se-maltrata-un-animal-cuando.html
Que SEAS omnívora no indica lo que DEBES hacer sino que tu cuerpo PUEDE comer tanto carne como vegetales. Está demostrado por la ciencia de la nutrición que la alimentación 100% vegetariana equilibrada es sana:
Argumento: "La alimentación 100% vegetariana no es sana"
http://www.respuestasveganas.org/2006/08/argumento-dietas-vegetarianas-no-son_7209.html
Saludos.
#77 hola!! léeme en #72, has llegado tarde
¿porqué no pones un link o un estracto a donde decís que el fin último del veganismo es elminar la predación de la naturaleza?, en todos los niveles ¿ehhhh?
#77 Simplemente dime cualquier animal que no sufra una muerte cruel en el mundo salvaje. Eso simplemente es un idealismo hipócrita, y lo mismo es extensible a las plantas, porque no podemos pensar que las plantas sufren, y no, no lo digo por hacer una comparación a la ligera, mientras más sabes de las plantas más pierdes esa noción de que son prácticamente objetos.
Por lo demás, creo que en el comentario que citas, no habla para nada de si no comer carne es saludable o no, simplemente que le es natural, ya está.
#80 Los animales que consumimos no se encuentran en el mundo natural, y el ser humano hace tiempo que dejó de ser un simple animal, tenemos ética y empatía (algunos). Si tuviesemos que seguir los dictados de la naturaleza nos tendríamos que matar los unos a los otros y violar a las mujeres y verl ocomo algo normal y necesario.
Y sobre las plantas está claro que sufren, pero no tienen cerebro y dudo mucho de que sean conscientes de si mismas.
#87 "Si tuviesemos que seguir los dictados de la naturaleza nos tendríamos que matar los unos a los otros y violar a las mujeres y verlo como algo normal y necesario."
La 'violencia sexista' de los machos babuinos
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/24/ciencia/1300970866.html
#87 Eso es solo un aire de prepotencia, por mucho que se quiera ver así, lo que hagamos los humanos es tan natural como lo que haga cualquier otro animal. Por lo demás, no sé para que te molestas en contestar si ya has votado negativo sin más, a un comentario que está tan de acuerdo que tu en que lo que se en el vídeo es una barbaridad.
Lo siento, para mi solo eres un religioso más. Que como tal, es capaz de satanizar a alguien que discrepa razonablemente de su opinión.
#92 Claro, porque todo el mundo sabe que en su habitad natural los animales son inmortales, y no se matan los unos a los otros. Simplemente creo que hay gente que no tiene problemas con el maltrato a animales en sí, sino simplemente con toda la realidad.
#95 Aquí te he confundido en parte con otra persona #94, pero tampoco cambia mucho mi comentario.
#94 "lo que hagamos los humanos es tan natural como lo que haga cualquier otro animal."
La apelación a la Naturaleza es una falacia informal. "Natural" no quiere decir "bueno", y "artificial" no quiere decir "malo", por lo tanto, que una conducta o algo sea o no natural no indica si es bueno o malo. Es la Iglesia católica la que usa el "contranatura" porque es parte de su doctrina, y que por cierto hasta ateos siguen.
#116 "Yo prefiero no negar mi naturaleza, seguir comiendo de todo"
Ya lo he dicho en #98, analiza lo que has dicho en esa frase, es una falacia. Tu naturaleza puede ser también comer carne humana de hecho nuestra especie lo ha hecho así durante milenios, materialmente es un tipo de carne más, y muchos animales no-humanos la practican de vez en cuando. Tu naturaleza es ser bípedo pero usas transportes y cuando lo haces niegas tu naturaleza bípeda, no hay nada malo en ello mientras nadie salga perjudicado, a la Naturaleza esto último le da lo mismo porque es amoral.
Pareciera que aún estuviéramos en un paso intermedio entre el ser humano más libre y el animal más seguidor de su naturaleza.
#94 El negativo es por "Simplemente dime cualquier animal que no sufra una muerte cruel en el mundo salvaje. Eso simplemente es un idealismo hipócrita". Por decir que somos iguales que los animales yconsiderar lo contrario un idealismo hipócrita.
Lo hipócrita es pensar que somos iguales, es que no me jodas, somos animales, pero el grado de evolución que tenemos gracias al cerebro es abismal respecto a cualquier otra especie. Por mucho que digan de las cucarachas, de momento tenemos pinta de ser los únicos que vamos a poder colonizar otros planetas.
#94 Lo de idealismo hipócrita es por que se llega al extremo de decir cosas como que es un absurdo llegar hablar de "matar animales de forma humana". Me refiero a su página principal. Por lo demás, yo nunca he dicho que seamos iguales que los animales. Tampoco me refería a los vegetarianos en general, cada uno tendrá sus razones para serlo.
Que por cierto, sobre ese aspecto, respecto a esto #87, que pasaría con la clonación de embriones humanos?, y si clonamos cuerpos humanos que crezcan sin cerebro y sistema nervioso? si clonamos seres vivos con inmunidad al dolor?. Realmente no creo que tenga que ver mucho si una planta percibe dolor o no, el dolor es simplemente una señal, y nada más, no sabemos nada de como la percibe una planta. En general, creo que todo esto va más bien del respeto a la vida.
Lo único que quiero decir, es que el mundo no es tan simple como lo queremos ver, y si queremos verlo así, es simplemente porque es más fácil justificarnos. A lo mejor en unos años, o unos siglos, se mostrarán vídeos de torturas a plantas exactamente de la misma manera que ahora se muestran videos de torturas a animales.
Simplemente pienso que hay cosas que no podemos cambiar, todos los seres vivos mueren, la muerte nunca es grata, eso obviamente no excusa ya que como dijiste, como seres con ciertas facultades mentales para que por lo menos no abusemos de otros seres vivos.
#87 http://www.dailymotion.com/video/xglzxp_el-cerebro-de-las-plantas-inteligencia-vegetal_school
Las plantas nacen, crecen, se reproducen, mueren, y son seres inteligentes que evolucionan... Tampoco es muy diferente a un animal ¿no? Cómo sabemos que no sienten el dolor? Cómo sabemos que no son conscientes? De verdad lo sabemos o es lo que queremos pensar? Igual no lo sienten, pero no es una planta un ser vivo que debe ser respetado igual?
#96 No se hasta qué punto una planta es capaz de sentir dolor, por lo que sé, no tiene sistema nervioso, ni un cerebro que le cree angustia ante el peligro.
#96 Las plantas no tienen cerebro, no piensan, en cambio, los animales sintientes tenemos cerebro y pensamos: http://www.respuestasveganas.org/2006/01/argumento-plantas-tambien-sienten_9324.html
Sí, las plantas están vivas, pero piensa sobre el valor de una vida que no puede pensar ni nunca lo hizo.
http://www.respuestasveganas.org/2006/09/argumento-vida-de-una-planta-vale-tanto_7042.html
Si pensar es relevante entonces la vida de los animales sintientes es más relevante que la de las plantas.
#100 Cuando te cortas un dedo el dolor no está en el dedo sino en el cerebro. Si a un paralítico le cortan un dedo del pie no le duele porque tiene dañado el sistema nervioso. Las plantas NO tienen sistema nervioso. Saludos.
#103 Si clonaramos un animal sin sistema nervioso ni cerebro, ese animal no sería un ser vivo (ni siquiera podría mantener su funcionamiento básico sin máquinas). No tendría mecanismos para sentir dolor. En #100 ponen un buen ejemplo:
Si a un paralítico le cortan un dedo del pie no le duele porque tiene dañado el sistema nervioso. Las plantas NO tienen sistema nervioso.
#100
#102
Ajam, y no es exactamente lo que estoy diciendo yo? Que si yo a un animal pudiera ponerle una inyección para que no sintiera absolutamente nada...
Pero según vosotros, soy cruel porque "asesino" a un animal. Vosotros "asesinais" a una planta, pero cómo según vosotros no sufre...
En serio, no os dáis cuenta que lo que vosotros habéis dicho de sentir dolor, yo ya lo había dicho antes con los animales?
Si yo acabo con la vida de un animal, vosotros acabais con la vida de una planta. Lo vuelvo a repetir, todos son seres vivos. La única diferencia es que según vosotros no sufre (que no tengan cerebro o sistema nervioso no quiere decir que sientan el dolor de otra manera), pues yo estoy diciendo que a mí tampoco me gusta que los animales de los que me alimento sufran.
#96 porque las plantas no tienen sistema nervioso central, de eso se trata básicamente.
Señores, a mi me gusta la carne, me encanta la carne. No voy a dejar de comerla pero exijo que se de al ganado un trato digno, y por trato digno me refiero a cero maltrato y cero dolor, de ahí a humanizar a los animales va un trecho largo, muy largo.
Si algún matadero no cumple con ello, votaría gustoso su cierre y posterior incendio, a poder ser con el dueño dentro porque si las leyes dicen que se debe garantizar un mínimo de condiciones en estos lugares y no se cumplen, habiendo seres vivos de por medio, el responsable me merece el más profundo de los desprecios.
Por favor no hay que confundir las cosas ni hacer demagogia barata, el que alguien se coma un filete no le convierte automáticamente en un desalmado maltratador de animales, de hecho la mayoría de los mayores amantes de los animales (de la naturaleza en general) que conozco no son vegetarianos. Seguro que os pasa lo mismo.
Si alguien necesita limpiar su conciencia dejando de comer carne porque piensa que en todos los mataderos se trata igual a los animales y que no hay solución para el problema, genial, allá él y su conciencia. Yo prefiero no negar mi naturaleza, seguir comiendo de todo, y denunciar sin dudarlo a cualquier persona o negocio que esté maltratando animales siendo yo consciente de ello.
#77
Vosotros disfrutais de vuestra ensalada, yo también, y además también disfruto de un buen filete.
#78
A ver si os enteráis, que yo como lo que me da la gana. FIN. Comed lo que os dé la gana, que yo nunca me meteré con vosotros mientras no me toquéis los cojones
No me tenéis que explicar nada, en serio, no me interesa
Y si por mi fuera, a todos los animales les ponía una inyección de estas para dormir sin que se enterasen de nada... Pero eso sí, me los comería igual. Para mí maltrato= Sufrimiento injustificado. Por supuesto, si deben morir, que lo hagan con el menor sufrimiento posible, y NUNCA por puro placer.
#83 Comer carne es algo natural y que incluso puedodefender, pero el trato que se muestra en ese vídeo (me ha dejado petrificado el terror que sienten los animales) es algo totalmente INHUMANO.
No hay por donde cogerlo, y no es defendible consumir carne obtenida de esa manera de ningún modo.
Esto ya pasa del "que cada uno que coma lo que quiera", el precio de comer esa carne es el sufrimiento MUY INTENSO y totalmente gratuito de seres vivos.
#85 "Comer carne es algo natural y que incluso puedodefender,"
Los virus también son naturales, no por ello son buenos. La violencia es natural, no por ello es buena. Etc.
Argumento: "Lo natural es bueno, lo que no es natural es malo"
http://www.respuestasveganas.org/2006/08/argumento-esta-bien-porque-es_678.html
#85 ¿Quién está hablando de ese vídeo? Yo no Yo estoy hablando de todos los comentarios de veganos y vegetarianos que tiene esta entrada. El vídeo no he llegado a la mitad. No pienso verlo entero porque me parece una crueldad impresionante. Sin embargo eso no quiere decir que se haga en todos lados Lo vuelvo a repetir ESTOY EN CONTRA DE CUALQUIER MALTRATO ANIMAL, incluyendo el del vídeo...
#89 "Lo vuelvo a repetir ESTOY EN CONTRA DE CUALQUIER MALTRATO ANIMAL, incluyendo el del vídeo..."
A ver... MAL-TRATO... ¿en serio que consideras que aturdir a alguien y degollarle es un buen trato?... entonces no quisiera tratar contigo...
Para hablar con propiedad deberías decir que el maltrato a los animales en los mataderos debe ser el justo y necesario.
#92 Hoy e ndía no todo el mundo se puede permitir ser vegetariano, por diferentes razones, ante eso a mi me parece un buen trato hacer esa necesidad lo menos perjudicial posible.
#90 Efectivamente, ante eso lo suyo es no ser consumista, pero en este caso, y ante el daño tán directo que se hace, yo por mi parte he decidido ser radical. No evitaré todo el daño, pero lo minimizaré en la medida de lo posible.
#85 Lo malo es que tampoco se puede obviar que seguramente la mayoría de lo que comemos se obtiene de igual forma, a lo mejor no se ve igual por no tener una conexión tan directa. Eso sin hablar que los componentes electrónicos de cualquier dispositivo que usemos para conectarnos en internet depende de que se extraigan minerales escasos de países en guerra donde trabajan humanos en condiciones inhumanas.
A mi me parece una denuncia totalmente valida, pero para nada me agrada que se haga una generalización religiosa de que es un pecado absoluto matar un animal, o si quiera beneficiarse de él. Al menos yo puedo hablar de que he visto una granja, y por lo menos en lo que respecta a las vacas lecheras no vi nada inhumano.
Una vez vi como trabajaban en el día a día en una carnicería (que no un matadero), y lo único que puedo decir, es que aunque ya era carne muerta, la trataban de la peor manera, los que coman carne, que la laven bien antes de usarla.
#83 Mi opinión es que el ser humano tiene capacidad de racionalidad pero no la usa, y de ello deriva que se deje llevar por las pasiones y acabe vencido por la violencia.
"Puede tenerse ciertamente razón objetiva en un asunto y sin embargo, a ojos de los presentes y algunas veces también a los de uno mismo, parecer falto de ella. A saber, cuando el adversario refuta mi prueba y esto sirve como refutación misma de mi afirmación, la cual hubiese podido ser defendida de otro modo. En este caso, como es natural, para él la relación es inversa, pues le asiste la razón en lo que objetivamente no la tiene. En efecto, la verdad objetiva de una tesis y su validez en la aprobación de los contrincantes y los oyentes son dos cosas distintas. (Hacia lo último se dirige la dialéctica.)
¿Cuál es el origen de esto? La maldad natural del género humano. Si no fuese así, si fuésemos honestos por naturaleza, intentaríamos simplemente que la verdad saliese a la luz en todo debate, sin preocuparnos en absoluto de si ésta se adapta a la opinión que previamente mantuvimos, o a la del otro; eso sería indiferente o en cualquier caso, algo muy secundario. Pero ahora es lo principal. La vanidad innata, que tan susceptible se muestra en lo que respecta a nuestra capacidad intelectual, no se resigna a aceptar que aquello que primero formulamos resulte ser falso, y verdadero lo del adversario. Tras esto, cada cual no tendría otra cosa que hacer más que esforzase por juzgar rectamente, para lo que primero tendría que pensar y luego hablar. Pero junto a la vanidad natural también se hermanan, en la mayor parte de los seres humanos, la charlatanería y la innata improbidad. Hablan antes de haber pensado y aun cuando en su fuero interno se dan cuenta de que su afirmación es falsa y que no tienen razón, debe parecer, sin embargo, como si fuese lo contrario. El interés por la verdad, que por lo general muy bien pudo ser el único motivo al formular la supuesta tesis verdadera, se inclina ahora del todo al interés de la vanidad: lo verdadero debe parecer falso y lo falso verdadero.
Sin embargo, esa improbidad misma, el empeño en mantener tozudamente una tesis incluso cuando nos parece falsa, todavía tiene una excusa. Con frecuencia al comienzo de la discusión estamos firmemente convencidos de la verdad de nuestra tesis, pero ahora el contraargumento del adversario parece refutarla; dando ya el asunto por perdido, solemos encontrarnos más tarde con que, a pesar de todo, teníamos razón; nuestra prueba era falsa, pero podía haber habido una adecuada para defender nuestra afirmación: el argumento salvador no se nos ocurrió a tiempo. De ahí que surja en nosotros la máxima de luchar contra el razonamiento del adversario incluso cuando parece correcto y definitivo, pues, precisamente, creemos que su propia corrección no es más que ilusoria y que durante el curso de la discusión se nos ocurrirá otro argumento con el que podremos oponernos a aquél, o incluso alguna otra manera de probar nuestra verdad. De ahí que casi nos veamos obligados a actuar con improbidad en las disputas o, cuando menos, tentados a ello con gran facilidad. De esta forma se amparan mutuamente la debilidad de nuestro entendimiento y la versatilidad de nuestra voluntad. Esto ocasiona que, por regla general, quien discute no luche por amor de la verdad, sino por su tesis como pro ara et focis [por el altar y el hogar]" Dialéctica erística o el arte de tener razón (Arthur Schopenhauer, 1864)
#67 lo que dices tendria sentido en el ambito de necesidad, en pleno siglo 21 realmente te ves con tanta hambre que tienes que cazar un cerdo?
#67 ¿de verdad has visto el vídeo? Yo antes pensaba así.
"Para ver este vídeo o grupo, debes verificar que tienes al menos 18 de edad accediendo a tu cuenta o registrándote para obtener una"
creo que no se deberían hacer envíos que requieran de registrarse en ningún sitio...
#29 Te da la opcion de poner que eres mayor de edad, asi no hay que registrarse
#30 Pide registro. Es errónea.
Por que se me vino a la mente Auschwitz?
Qué mal cuerpo se le queda a uno
No puedo ver el video si no confirmo/no tengo cuenta en Youtube. Voto errónea acorde con las normas de uso del Menéame que a la letra dicen:
"Las páginas e información enviadas deberán ser de acceso y visibilidad pública e inmediata sin necesidad de registros, pagos o procedimientos adicionales."
Sinceramente, o no se come carne o este tipo de cosas (por cierto, pa lo que podía ser, no me parece de lo peor y no hace falta irse a gran bretaña) seguirán pasando. ¿A qué estamos dispuestos a renunciar? esta es la cuestión.
Desde hace bastantes años muy de vez en cuando comia algo de carne, pero creo que ahora despues de ver este video definitivamente me voy hacer vegetariano.
#33 Yo no estoy diciendo eso, no hace falta estar en contra de todas las injusticias para que cuando protestes por una en concreto seas coherente. Lo que estoy diciendo es que no se puede justificar una injusticia( las corridas de toros) porque hay otra mucho peor(las granjas de animales).
Es como justificar el maltrato a las mujeres porque hay lapidaciones de adúlteras en Irán.
#34 Yo no justifico nada. Los toros no me gustan, por varias razones. Me parece genial que se haga campaña en contra.
Sólo encuentro desproporcionado inmolarse por eso mientras se sigue comprando carne de supermercado. Es matar moscas a cañonazos. Pero es verdad: menos es nada. Saludos!
Ese matadero debería perder la licencia. Y se deberían hacer más investigaciones de este tipo.
Por lo demás... pues impacta, es terrible... pero es nuestro alimento. Al menos el mio.
Pero si exijo que se sacrifique de una forma más tolerable, más profesional.
#37 pero por qué exigir que los encierren, los mutilen, los maten cuando no es necesario y sienten y sufren como nosotros?
¿Tanto cuesta renunciar a un sabor para que ellos puedan disfrutar de la unica vida que tienen?
¿Como nos gustaria que actuasen con nosotros si estuviésemos nosotros en su situación?
No sé, escoger otro plato del menú quizá te parezca dificil, pero imagina lo dificil que es para ellos que no lo elijas...
Un dia si quieres y te apetece, nadie te obliga por supuesto, pero siempre esta bien conocer las dos caras de la moneda. Una ya la conoces, es con la que nos han educado, la otra tambien puedes verla y juzgarla:
http://www.webislam.com/?idv=1387
#38 Verás, es que distingo entre animales de granja y el resto de animales.
Criticame lo que quieras, pero me encanta el jamón y los entrecots bien gordos, al roquefort preferiblemente.
Los animales deben sacrificarse de la forma más tolerable y rapida posible. Causando el minimo dolor. En esto estoy totalmente de acuerdo.
#39 como quieras..
Lo que está claro es que en este tema pueden ocurrir dos cosas en cuanto a la valoración que se hace de la vida de los animales no-humanos:
1º Si los veganos estamos equivocados entonces la consecuencia sería que estaríamos perdiéndonos sabores.
2º Si los no veganos están equivocados entonces la consecuencia sería de la máxima gravedad: estaría cometiendose un holocausto.
Por lo tanto, los que realmente tienen que reflexionar sobre esta cuestión son los no veganos, pues la consecuencia sería que están participando en una situación similar a las ya vividas por la humanidad: esclavitud, sacrificios humanos, infanticidio, etc. y esto no es una cuestión baladí.
Señores me acabo de hacer vegetariano.
estoy cansado de explicar la simple paradoja entre matadero y bienestar animal, como cojones quieres el bienestar animal en el sitio donde van a morir.
#55 Tu tambien vas a morir, ¿quieres que te pisemos la cabeza?
Buff, no he podido ver ni la mitad del video, es muy duro.
Para el que no ha visto aun Earthlings, que ni se tome la molestia.... yo solo aguante unos 3 o 4 minutos
Hay mucha hipocresia en el mundo animal y falta de educacion en la alimentacion.
Somos humanos, tenemos inteligencia y hemos sobrevivido a muchas circustancias, esto de comer carne se hace ya por dinero y no nos hace falta matar animales pues tenemos de carnivoro lo justo cuando el humano se alimentaba por necesidad.
Es muy complejo todo esto pero yo diria que podemos olvidarnos de la carne, viendo videos como este te das cuenta de que fallan bastantes cosas en el derecho animal y en nuestra forma de alimentarnos
http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/contenidoExterno/Pub_revistama/revista_ma55/imagenes/56.jpg
mejor morir de pie que vivir de rodillas. VIVA ZAPATA, CABRONES¡¡
De las condiciones de uso:
http://www.meneame.net/legal.php#tos
Las páginas e información enviadas deberán ser de acceso y visibilidad pública e inmediata sin necesidad de registros, pagos o procedimientos adicionales.
iran los anti-taurinos a estas granjas a protestar...
#12 Muchos ... los taurinos en cambio están esperando que lo pongan en la tele para abonarse al canal de pago.
#12 Sería lo suyo. Me temo que mueren de manera brutal muchos más animales en granjas que en plazas de toros. Por no hablar de cómo viven. Comparado con eso, un toro bravo es el rey del mambo.
#31 Pues si, pero una injusticia no justifica otra.
#32 Totalmente de acuerdo. Pero rasgarse las vestiduras con los toros cuando uno consume carne de estas granjas (quien esté libre de pecado...) es megahipócrita.
#12 lo dudo,no hay "politica" de por medio
esto te hace cuestionarte si comer carne o no, y eso que acabo de comer pollo que no polla
¿Y cuál conclusión se saca de todos los comentarios?
Y qué más da como los traten si están ricos? eso es lo importante!
No es como una corrida de toros, seríamos sádicos si disfrutáramos de un espectáculo animal donde se tortura a uno de ellos. No, nosotros solo disfrutamos de un delicioso plato. Porque claro, no es sádico comerse a un animal que apenas si ha empezado a vivir y lo poco que lo ha hecho ha sido siempre entre terribles sufrimiento. No, nosotros solo comemos "chuletas". Eso no es ni un animal, es un plato por dios.
#11 Ya tardas en denunciar a osos, lobos, tigres, tiburones y demás depredadores
Estoy en contra del maltrato gratuito, y si tienen que cerrar un matadero por no cumplir las normas, que lo hagan. Pero de la misma manera estoy hasta las narices que pretendan hacerme sentir culpable por ser omnívoro.
Digo lo de siempre, animalistas, veganos y demás, si dejáis el tonito de "superioridad moral" y el proselitismo, convenceréis a mucha mas gente.
si quereis ver hasta que puntos de ridiculez puede llegar el ser humano, pasaros por esta página http://www.respuestasveganas.org/ yo cuando la leí me estuve riendo un buen rato
Mi conclusión final fue que se diferencian en muy poco de una secta religiosa. fijaos si es graciosa la página que me permito hacerles propaganda, ellos mismos se desprestigian.
Es que claro, en la naturaleza se matan dignamente y con educación
-Hola señora Gacela, ¿le importaría que le comiese?
-Faltaría más señor León! Eso si, dignamente!
-No se preocupe usted, con esta anestesia general no sentirá nada, y además esté usted tranquila por sus hijos que los cuidaré como si fueran míos!
-Es usted muy considerado señor León!
Sobre "bienestar" animal: http://www.respuestasveganas.org/2006/11/argumento-es-malo-explotar-o-matar-un_8142.html