El NYTimes hizo una encuesta para saber la opinión de los americanos sobre el tema de los gays en el ejército, pero decidió hacer un pequeño experimento con las palabras. A la mitad de la muestra les preguntaron si estaban a favor de que "los homosexuales" pudieran servir en el ejército; y a la otra mitad les preguntaron si estaban a favor de que "los gays y lesbianas" pudieran hacerlo. Resultado: el 70% está a favor de permitir que sirvan en el ejército los gays y lesbianas, pero sólo el 59% está a favor de que lo hagan los homosexuales.
Comentarios
#0 No puedo leer la noticia completa porque me lo impide Canguro.net pero el meneo parece interesante
#1 ¿Te lo impide por la parte "homosexual" o por la parte "gay y lesbiana"?
#3 Ni idea, ya he enviado una solicitud poniendo que está mal calificada. Me espero cualquier cosa.
Usa proxys, amigo #1.
#1 http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://www.malaprensa.com/2010/04/homosexuales-o-gays-y-lesbianas.html
¿Te funciona?
#17 Pues no, pero ya me han desbloqueado el enlace de la noticia. He intentado navegar con un proxy pero no me funciona . Y es un c****o que cada vez que quiera ver una página que me bloquee el canguro.net tenga que solicitar que me lo desbloqueen.
Gracias de todas formas.
Lo de esta gente de Telefónica es increible, tratan a sus clientes como descerebrados.
#19 ¿Te bloquea también la página de anonymouse.org o qué?
#22 Sí, en la barra de direcciones me aparece esto.
http://80.58.205.201:10236/public/Stop/dspStop.htmopt?CAT=[ anonimizadores -lg| pornografia au]&RULE=[general]&DATETIME=[15/Apr/2010:22:41:41]&FILE=html&CODE=06dc8ff0c97f81466771a83eba063d3ffbdaf6a2e8f246546bf8b3237503f730a902db232a8b86f9d577b9f62db0c7d5d667010097fa8d9c43fbd4c824db1d8f63f69371be9934dc09be8f63c32211bd39275e99f61120df&LANG=esp&IP=083.051.024.173&USER=&URL=http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://www.malaprensa.com/2010/04/homosexuales-o-gays-y-lesbianas.html&CLIENTID=954222217
¿De dónde se sacan lo de que la página pueda ir sobre porno? Todavía no lo comprendo.
Al final he conseguido navegar con un proxy que sí me funciona, pero es un fastidio
#24 Osea, que la propia anonymouse está en la lista negra. Bah, te recomiendo que te bajes el Tor Browser Bundle:
http://www.torproject.org/torbrowser/index.html.es
http://www.torproject.org/torbrowser/dist/tor-browser-1.3.4_es-ES.exe
Y cada vez que tengas una página bloqueada, la visitas desde el navegador Torificado
Eso, y que llames a Timofónica para que te quiten esa mierda de proxy censor
#32 Gracias. Espero que llamando todo quede solucionado.
#1 ¿El Canguro.net lo tienes porque quieres o porque te lo han encasquetado?
#27 Porque me lo han encasquetado.
#28 Pues eso me hicieron a mí y yo lo quité. Al principio me cagué en su puta madre (que es una opcion como cualquier otra).
Posteriormente, llamé al 1004 y solicité que por favor me lo quitaran.
Porque no es solo no poder acceder a las webs que quieras sino que, al navegar mediante un proxy la navegación es más lenta.
Así que, ¿a que esperas para llamar? Y, si no te lo quitan, dimelo a mi y llamo yo para hacer la gestion por ti
Es lo que tienen las encuestas y estadísticas...
No tengo nada en contra de gays y lesbianas, a los que hay que quitar de en medio es a los homosexuales Ojo que es broma eh
Pues bueno, aunque un 59% este a favor de los homosexuañes, y un 70% de gays y lesbianas, los han dejado bastante en evidencia a todos
#5 Bueno, es por las diferentes connotaciones que tienen las palabras.
Esta visto que en este caso los términos "gay" y "lesbiana" tienen connotaciones bastante más positivas, al menos donde han hecho la encuesta (EEUU)
Es posible que también pase aquí. Creo percibir y haber leído que los términos "gay y lesbiana" son más cercanos, familiares, e utilizados por la propia comunidad gay-les
Por el contrario el término "homosexual" abría sido más arrinconado: es un neologismo que originalmente en inglés tenía connotaciones clínicas, negativas relacionadas con una patología, enfermedad o tara.
#5 Bueno, es por las diferentes connotaciones que tienen las palabras.
Está visto que en este caso los términos "gay" y "lesbiana" tienen connotaciones bastante más positivas, al menos donde han hecho la encuesta (NY)
Es posible que también pase aquí.
Creo percibir y haber leído que los términos "gay y lesbiana" son más cercanos, familiares, y más utilizados por la propia comunidad gay-les.
Por el contrario el término "homosexual" abría sido más arrinconado, ya que es un neologismo que originalmente en inglés tenía connotaciones clínicas, negativas, relacionadas con una patología, enfermedad o tara, de cuando la homosexualidad se consideraban una enfermedad psiquiátrica.
#7 También, pero esos solo están en el español.
#20 No es por eso. Go to #9
La mayoría de los gays americanos y europeos rechazan el uso del término “homosexual”. Argumentan que es una palabra con connotaciones clínicas, reminiscentes de una era en la que las relaciones homoeróticas se consideraban una enfermedad psiquiátrica.
Por otro lado, gran parte de las asociaciones gays hispanohablantes se decantaron hace tiempo por el uso del término “gay” frente a homosexual, optando por difundir su uso e incluyéndolo incluso en sus nombres, tal como hacen COGAM y FELGT de España, reflejando así la predilección por este término de sus asociados. De manera similar, las páginas web y medios de comunicación especializados en el colectivo usan preferentemente "gay".
La palabra “homosexual” es de reciente invención (siglo XIX) y corresponde a la unión de un término griego (homos: "lo mismo") y otro latino (sexual), cuya traducción más correcta sería "del mismo sexo", término que puede funcionar como adjetivo, pero no como sustantivo. Así, un matrimonio homosexual sería (correctamente) el matrimonio de dos personas del mismo género, pero referirse a una persona como “homosexual” significaría etimológicamente “persona del mismo sexo”, algo carente de sentido. Teniendo todo esto en cuenta, se recomienda usar el término “gay” para referirse a las personas que prefieren las relaciones erótico-amorosas con otras personas de su mismo género. De todos modos, el término homosexual significa "persona [que está atraída por otra persona] del mismo sexo". Es el uso, y no la etimología, lo que da significado a las palabras.
En los países de habla inglesa el término “gay” ha sustituido a “homosexual”, que es considerado políticamente incorrecto y es utilizado casi en exclusiva por la derecha cristiana.
En cambio en España existe cierta reticencia a aceptar el término inglés gay, por considerárselo un anglicismo. Por ello, parte de la clase política y los medios de comunicación optan a veces por términos como “parejas del mismo sexo”, evitando así la polémica.
http://es.wikipedia.org/wiki/Gay#.C2.BFGay_u_homosexual.3F
#21 homosexualofilo?
Deberían haber hecho otra con maricones y tortilleras.
#7 El resultado fué:
70% estaban a favor de homosexuales
10$ lesbenia mal responder.
10% hartos de la mariconada de la encuesta.
10% tortillerias, las mínimas.
La noticia es algo sensacionalista.
Un 59% parece menos, pero realmente es casi lo mismo que un 60%; y un 60% frente a un 70% tampoco me parece tanta diferencia; ahora el tema está en cómo de grande eran las muestras encuestadas; porque a mi las "encuestas de barrio" no me resultan demasiado fiables (digo "de barrio" no refiriéndome a que las hagan en un solo barrio, sino con una muestra demasiado pequeña).
Para que la encuesta sea fiable; yo cogería el 100% de los encuestados y les preguntaría por uno de los casos, por ejemplo, usando la palabra "homosexuales". Y al cabo de una semana se les vuelve a llamar y se les pregunta por "gays" y "lesbianas". Estoy casi seguro que ese mismo 11% de diferencia lo encontraríamos aquí también.
#10 Diferencias de 11, 14 o 36 puntos en la misma pregunta según qué palabra utilices para definirlos no es algo sensacionalista. Decir que de 60 a 70 tampoco va tanta diferencia sí lo es, de hecho.
El artículo (y el original del NYT) me parece muy interesante. Si en demasiadas ocasiones es evidente que la pregunta trata de dirigir la respuesta, una pregunta aparentemente neutra y bien formulada puede contener sesgos tan remotos que ni los detectaríamos si no se hace un estudio como este para compararlas. Pero es que hay más, la pregunta anterior a esa puede condicionar enormemente la respuesta.
Recuerdo un meta-estudio sobre temas de corresponsabilidad en el hogar. El tipo vió cómo con los años se pasaba de preguntar si el hombre ayudaba en el hogar a si colaboraba, otros preguntaban si el reparto de tareas era equitativo, y llegó a la conclusión después de hacer varias pruebas de que el mero hecho de preguntar si el hombre ayuda/colabora predisponía a respuestas negativas.
Es más, si la encuesta iba sobre temas de mujer y conciliación, a secas, las respuestas negativas a esa pregunta eran más que si versaba sobre temas laborales o económicos. Luego el tipo hizo un cuestionario: colocó al principio una de las preguntas antiguas, luego tras un bloque de otra cosa una serie de preguntas sobre quién hace cada cosa, una por una, en casa, para al final preguntar si consideraba que el reparto de tareas era equitativo. Las mismas mujeres que al inicio de la encuesta decían que el hombre no colaboraba o ayudaba, tras hacer el análisis tarea por tarea de quién hace qué cambiaban de opinión en la última pregunta.
Llamarlos homosexuales, gays y lesbianas, maricas... pues depende:
-Papi necesito hablar contigo de hombre a hombre.
--¿Qué quieres decirme?
-Ay papá no se como decírtelo, ...bueno está bien ¡soy gay!
-¡¿Cómo?! - le dice el padre - ¿Acaso tienes un chalet?
-¡No!
-¿Acaso viajas a América todos los años?
-¡No!
-¿Acaso tienes un descapotable?
-¡No!
-¡¡Entonces no eres gay pues hijo, eres un marica!!
P.D. Que conste que no tengo nada en contra de los homosexuales. De hecho he suavizado el tono del chiste.
#11 Con la diferencia que 'marica' es despectivo, en cambio 'gay', 'lesbiana' u 'homosexual' no.
Marqueting.
Entonces, se concluye del estudio que hay más homófobos que gayófobos.
Gay proviene de que, en los años 70 creo recordar, en nueva york hubo una revuelta de los homosexuales contra la policía, que los acosaba día y noche. Esta revuelta fue en Gay St. en pleno centro de Manathan.
Lesbiana viene de las habitantes de la isla de lesbos, las cuales eran una sociedad de mujeres que se caracterizaban por su homosexualidad.
Homosexual, homo-"Mismo" sexo. Atracción por el mismo sexo.
Vaya, no veo fea ninguna de las palabras, pero es cierto que a veces se usan con una connotación negativa, solo quería remarcar que no tienen esas connotaciones por si mismas, no fueron un "invento" para insultar a los homosexuales.
#16 Te equivocas, lesbiana es un término acuñado en los años 20. Es un mito muy difundido el pensar que había muchas lesbianas en Lesbos. Lo que había era una famosa sacerdotisa, Safo, que tenía un grupo de jovencitas a su cargo rendían culto a alguna diosa (me imagino que Afrodita). Quizá Safo si fuera lesbiana/homosexual, pero eso no significa que fuera una isla llena de lesbianas, gayers o del club del pepino (como diría Ahmmadineyad).
De todos modos, estoy de acuerdo con que las connotaciones negativas se las han dado con el tiempo. El lenguaje está sujeto a una constante manipulación, para bien o para mal.
#18 "lesbianas, gayers o del club del pepino"
Te ha faltado el porque es como si lo hubiese oido con la voz de Joaquin Reyes.
No entiendo porque esta moda de 'gays y lesbianas', cuando hay una sola palabra que define a ambos: homosexuales.
Debe ser porque alguna se debe pensar aun que ese 'homo' significa hombre.
#20 o debe ser que homosexual es un termino general y lesbianas y gays más específico. Tampoco entiendo porque dices que "debe ser que a alguna" y no que "debe ser que a alguno".
Yo particularmente prefiero el termino lesbiana, que ademas, no siendo estrictos, engloba tambien a las bisexuales.
Homosexualas y homosexualos.
No tiene nada que ver con Gay St. además la revuelta fue en San Francisco no en NY
El término "gay" es un anglicismo o préstamo procedente del idioma inglés. Fue incluido en la vigésimo segunda edición del Diccionario de la Real Academia Española (DRAE), edición del 2001. Proviene del vocablo provenzal gai (en castellano gayo, como en La gaya ciencia) y significa alegre o pícaro.
En la Inglaterra victoriana, el término "gay" se aplicaba a los hombres que ejercían la prostitución homosexual , por el modo alegre en que vivían y la forma en que se vestían. Finalmente, el término gay boy (literalmente "chico alegre", o prostituto) se convirtió en sinónimo de homosexual dentro de la lengua inglesa.
Posteriormente, la comunidad gay internacional adoptó el término tratando la palabra como un acrónimo de "good as you" (bueno como tú), restándole de esta forma el matiz peyorativo al término y reivindicando la igualdad, como personas, entre homosexuales y heterosexuales. Por ello, hoy en día, la primera acepción en inglés apenas se usa y se utiliza casi exclusivamente como sinónimo de homosexual.
En aragonés y catalán Gay al igual que en provenzal es también alegre de ahí que ese apellido sea común.
#25 Me parece genial. Pero yo he ido de vacaciones a Nueva York y es lo que nos explicó el guia justo delante de este local.
http://es.wikipedia.org/wiki/Disturbios_de_Stonewall
Y esto por si dices que es en Green Village y no en Gay St
http://en.wikipedia.org/wiki/Gay_Street_%28Manhattan%29
Puede que gay venga de donde tu dices. Pero que ocurrió en Gay St, cuyo nombre no tiene que ver con la orientación de su habitantes sino de Sidney Howard Gay , es lo que quiero decir.
Yo les llamaría personas, pero vamos, llamarme descabellado
#26 Hombre, personas somos todos evidentemente.
Luego unos somos rubios y otros morenos. Unos negros y otros blancos, o lo que sea
A unos/-as nos gustan los hombres y a otros/-as las mujeres...
#26 es que lo que haga cada uno o deje de hacer de puertas para adentro con otra persona, con mutuo consentimiento, no debería ser algo relevante, el encasillamiento que suponen esos términos provoca auto-aislamiento o colectivos cerrados.
#31 tampoco es relevante que seas rubio o pelirrojo, sin embargo lo usamos. Si yo voy a buscar pareja me vendría bien saber si le va una cosa u otra, si que es relevante
Tela marinera. Al margen de si es sensacionalista o está sesgada la noticia, algunos heterosexuales son capaces de decidir los derechos de una minoría, sólo por la sensación que les produzca determinada palabra. ¿Hay algo más asqueroso?
Esta claro:
Gayquitas
El poder del lenguaje, los políticos y los periodistas son de los que más saben de esto.
Hay un video de hace años en el que le preguntan a la gente por la calle si es heterosexual, y much@s dicen que no!! Jaja, responden en plan: - no eee, yo eso eee no, eso no.
Pero eso es porque muchos asocian "homosexual" -> "maricón" y "lesbiana" -> "dos-tias-buenas-para-mi". No hace falta hacer un sesudo estudio para saber que imagen evoca la palabra "lesbiana" en la mayoría. Si hubieran puesto "mujeres y hombres gays" el resultado hubiera sido el mismo que en el caso de "homosexual".
Yo pienso que simplemente es que al decirles "homosexuales" piensan solo en hombres gays, mientras que si les dicen "gays y lesbianas", al incluir a mujeres, la idea no les parece tan mala... creo que es tan simple como eso... Más o menos como #41
Solo se aplica gay si tiene estudios.
Es una sociedad de mojigatos, y la palabra que usa la iglesia es homosexuales.
Yo creo que la gente lo ve así:
* Los gays son gente invertida y amanerada que por lo general tienen una pareja estable.
* Los homosexuales son unos seres violentos y libidinosos que se follan todo lo que se mueve mientras sea de su mismo sexo, ya sea hombre, niño o perro.
Ya estamos con lo de siempre. ¿Quien es nadie para imponerle a otros una determinada forma de expresarse? ¿Porque debemos usar terminos extraños a nosotros (como "gay", "lesbiana", "homosexual", "discapacitado sensorial", etc etc) cuando ya tenemos nuestros propios terminos para definir tales cosas?
Estas personas en concreto NO son enfermos, pero no por ello creo que debamos cambiar todos los terminos referidos a ellos. Y desde luego, aqui en España, usar "gay" es de un "esnobismo" que te cagas, en mi opinion.
No tiene que ver no siempre vota la misma gente por lo que no dice nada el articulo busca polémica donde no hay