#1:
"Cuando a los ultraconservadores se les acaban los temas estrella, que en EE UU consiste en prometer que se adelgazarán las ayudas del Estado para que los pobres sientan que son más libres y que ninguna autoridad se entromete en sus miserables vidas;"
A partir de los años 60 la natalidad empezó a descender vertiginosamente en España. Las mujeres se las arreglaban para tener menos hijos independientemente de la prohibición de los anticonceptivos y el aborto. Y abortaban. Abortaban recurriendo a otras mujeres, practicantes o curanderas en el área rural. En las grandes ciudades no faltaban profesionales que a precios altos practicaban abortos en clínicas u hospitales. Además empezaron las peregrinaciones de mujeres para interrumpir su embarazo en el extranjero.
Hablemos de cifras:
Hay que tener en cuenta que es muy difícil obtener datos fiables y contrastados en una situación de clandestinidad. Los únicos datos disponibles se refieren a:
* La memoria del Fiscal del Tribunal Supremo que en 1974 hablaba de 300.000 abortos en aquel año. Esta cifra fue obtenida probablemente de comparaciones con otros países que, como Francia, habían tenido situaciones similares.
* Desde antes de 1978, fecha de despenalización de los anticonceptivos muchos Centros de Mujeres y de Planificación Familiar, abrieron sus puertas a lo largo y ancho de nuestro país, con más voluntad que medios.
Todos los centros que intentaban atender y orientar unas necesidades que como las de Planificación Familiar no se resuelven en la Seguridad Social, recibieron a muchas mujeres que solicitaban información sobre el aborto. Algunos de estos centros han publicado su experiencia poniendo de manifiesto el elevado número de mujeres que acudían dispuestas a abortar.
Las muertes producidas a causa de complicaciones que a veces han sido informadas a través de los registros hospitalarios o de la prensa nos ofrecen algunos datos indirectos.
El sentido común dice que en un país con un sistema sanitario desarrollado como el nuestro, las muertes de mujeres por aborto son una triste prueba de que se realizan muchos miles.
En el estudio citado por Josué Aguinaga se dan algunos datos estimativos al respecto, a partir de complejos cálculos que sitúan la incidencia de aborto en España en unos 105.000 casos anuales, incluidos los abortos en el extranjero.
Los viajes al extranjero:
Todo el mundo sabe que durante años, y todavía actualmente, muchas mujeres españolas han buscado fuera de nuestras fronteras la forma e terminar un embarazo no deseado.
Los países destinatarios de tan peculiar emigración han sido sobre todo Inglaterra, Holanda y Francia y en menor proporción Portugal y Marruecos.
Inglaterra es probablemente el país que acoge mayor número de españolas. Las clínicas inglesas recogen datos de los abortos de mujeres procedentes de España y constituyen una de las pocas fuentes fiables de que disponemos.
Si a estos abortos realizados en Inglaterra sumamos los más de 6000 realizados en Holanda y los aproximadamente 5000 que anualmente se practicaban en Francia, tendremos un total de 33.000 mujeres que todos los años viajaban fuera para abortar.
Viajar a Londres, por ejemplo, en 1985 suponía un gasto de 30.000 pesetas en viajes especiales que incluían alojamiento. Los precios de la intervención en Inglaterra oscilaban entre más de 30.000 pesetas si en embarazo era menor de 13 semanas, unas 40.000 pesetas de las 14 a 18 semanas y 60.000 pesetas para gestaciones más avanzadas.
Esto supone un desembolso medio de alrededor de 100.000 pesetas que obviamente no todas las mujeres podían hacer.
#9:
El señor Limbaugh, por cierto, es uno de los creadores de esa palabra que tanto predicamento tiene entre algunos por aqui, el famoso "feminazis", epíteto dedicado a las mujeres que luchaban por el tema del aborto.
#3:
Ya dijo Rajoy que España tendría un Gobierno "como Dios manda"
Y ya sabemos que Dios (o al menos eso dicen sus intérpretes) está en contra del aborto.
Esto puede salvar al sector turístico español si se dedica a organizar viajes "low cost" a Londres "todo incluido"
"Cuando a los ultraconservadores se les acaban los temas estrella, que en EE UU consiste en prometer que se adelgazarán las ayudas del Estado para que los pobres sientan que son más libres y que ninguna autoridad se entromete en sus miserables vidas;"
El señor Limbaugh, por cierto, es uno de los creadores de esa palabra que tanto predicamento tiene entre algunos por aqui, el famoso "feminazis", epíteto dedicado a las mujeres que luchaban por el tema del aborto.
Ya dijo Rajoy que España tendría un Gobierno "como Dios manda"
Y ya sabemos que Dios (o al menos eso dicen sus intérpretes) está en contra del aborto.
Esto puede salvar al sector turístico español si se dedica a organizar viajes "low cost" a Londres "todo incluido"
#3"Y ya sabemos que Dios (o al menos eso dicen sus intérpretes) está en contra del aborto."
No hay nada en la Biblia que se oponga al aborto, aunque en esos tiempos existía. No obstante, infieren que está mal porque implica estar contra la propia filosofía de amar la vida.
#7 A menudo las mujeres que pensaban abortar se arrepienten de eso una vez tienen al bebé. Por tanto, por favor, no haga especulaciones patéticas.
#21 Que ironico, me acusas de especular y me has contestado pura especulacion en otra noticia, ¿te suena esto?
De hecho, no hay pruebas de que el mundo hubiese sido mejor sin la religión (como no hay pruebas de nada de lo que pudiese a haber sido), y tal vez hubiese estado mucho mas dividido a causa de que la gente, y no los inmutables dioses, habrían ocupado el lugar de veneración.
Pura especulacion facilmente rebatible, mientras que yo en este caso lo he aclarado, go to #15, lo tuyo es no ver la realidad...
#45 Aiiiiii, que ya no usas ni argumentos para rebatirme, que si lo mio era especulacion de la mala y lo tuyo de la buena...
Pues siento decirte que lo mio no era especulacion en absoluto, muchas madres fueron felices aunque no pudieron abortar, sin embargo muchas otras no lo fueron por que no pudieron abortar, y eso, aunque te duela, es asi. Lo tuyo, la especulacion buena, no hay por donde pillarla, habras leido en algun libro en prosa poetica y, sin haber entendido la mitad, te pones a escribir lo que recuerdas, pero sigue siendo pura y llana especulacion.
#46 De hecho, no es mi trabajo preocuparme por la felicidad de nadie, sino por los derechos humanos (o protohumanos) y su importancia para el ser humano.
#47 Eso suena igual de descabellado que alguien te diga que mi trabajo es defender los derechos de la vida y la importancia del ser humano. Ya que la vida es sagrada no voy a comer carne ni verduras ni ningun ser vivo, te prohibo que tu lo hagas (por supuesto) pero... yo luego me lo salto un pelin. Cuando los anti-abortistas abortan [Eng]
Os empeñais en salvar una protovida (¿de donde coño sacas eso?) cuando se matan miles de millones de vidas (de las buenas) al dia, incluyendo a muchos humanos. Pero no me quiero ir a los extremos, dejame que aborte si me sale de los cojones, tu haz lo que te salga a ti pero no me lo prohibas. Mucha gente ha podido irse a Londres a abortar y otras muchas que no pudieron se quedaron muy jodidas.
PD - cuando quieras cambiamos tema y hablamos de legalizar la marihuana
¿Y? La desesperación lleva a hacer cosas horribles, incluso contrarias a nuestras ideas. Es por eso importante que la razón este sobre la desesperación.
"Os empeñais en salvar una protovida (¿de donde coño sacas eso?) cuando se matan miles de millones de vidas (de las buenas) al dia, incluyendo a muchos humanos."
Preocuparse por una cosa no implica no preocuparme por otra.
#49Cosas horribles la desesperacion a hacer lleva, a nuestras ideas contrarias incluso. Es por eso que la razon sobre la desesperacion importante es.
HABLAS COMO YODA!!!! ahora en serio, hay mucho cínico por el mundo, es muy malo si lo hacen otros, ellos lo hacen "bien" y por las buenas razones. Como bien dices, es importante mantener la cabeza fría en algunos momentos de desesperacion, no hacia falta decirlo tan bonito. El problema es que yo no estoy desesperado y acudo a una clinica abortista imaginandome peliculas de terror, voy a hacer lo que creo que es mejor para mi y para el niño, ¿por que no me dejas? Llegará el momento (como ya ha hecho China) que exista demasiada gente y haya que limitar la concepcion, ¿dejamos de follar? (ni las pildoras son 100% efectivas)
#50"Llegará el momento (como ya ha hecho China) que exista demasiada gente y haya que limitar la concepcion, ¿dejamos de follar? (ni las pildoras son 100% efectivas)"
La teoría maltusiana lleva equivocándose por más de 200 años. Además, existe la esterilización, no forzada, pero al menos recomendada y gratis.
#52 Tal vez porque me gusta repetir lo que dije en otros comentarios, y porque no me gusta perder el tiempo en pseudo-debates que no tienen ni pie ni cabeza. Eso es una decisión racional.
#21 ¿Amar la vida? ¿La iglesia católica? Pero si supedita tu propia vida y deseos a los deseos de Dios, o más bien, a los de sus representantes en la tierra.
#3#21 En la Biblia, sobre el aborto, tenemos cosas como esta:
Éxodo 21,22 ss. :
"[22].Si unos hombres, en el curso de una pelea, dan un golpe a una mujer embarazada provocándole un aborto, sin que muera la mujer, serán multados conforme a lo que imponga el marido ante los jueces. [23].Pero si la mujer muere, pagarán vida por vida, [24].ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie, [25].quemadura por quemadura, herida por herida, golpe por golpe."
Es decir, provocarle un aborto a una mujer, si esta sobrevive, se pena con una mera multa. Castigo sensiblemente inferior al famoso Talión. Curioso.
#21, en la Biblia sí se habla de aborto. No solo en la cita que comenta #30, sino también en otra en la que dios, in person, da una receta abortiva, hecha con ruda y restos pútridos sacados del altar de los sacrificios, para castigar a las mujeres. Ya se sabe que a dios las mujeres no le gustan ni poco ni mucho, vamos, nada.
Este brebaje abortivo se debía preparar cuando el marido sospechaba que el hijo no era suyo, sino de otro. En teoría, si la mujer lo había engañado, su vientre quedaba seco (es decir, vacío)
#33 Se me pasó el tiempo de editar, pero en el link que pongo hablan de ese brebaje tan simpático, que se le daba a las mujeres sospechosas de adulterio. Y abortaban, aunque supuestamente "sólo" si eran adúlteras. Aunque claro, difícilmente ese veneno iba a discriminar adúlteras o no...
Una reflexión jurídica relacionada con la noticia en http://www.jotdown.es/2012/03/tsevan-rabtan-violencia-estructural/
"El uso del término “violencia estructural” contra las mujeres que abortan —y que, se supone, sin esa “violencia” no abortarían— es una manera retorcida de introducir el debate sobre si el aborto debe o no ser legal, y en qué condiciones."
#2#42 Siempre he pensado que la violencia de genero no es estructural sino sistémica. Pero sabed que la idea de la violencia estructural no proviene de la ideología del PP sino del feminismo radical.
También volverán a implantar la mili obligatoria (oh, wait, que fueron ellos los que la quitaron) y nos obligarán a denunciar a todos los rojos que descubramos en nuestros vecindarios (o mejor, a fusilarlos nosotroso mismos).
Hubo una portada genial de la revista New Yorker en la que se veía a Obama, partido de risa, viendo la final de la Superbowl. En la imagen no aparecían los jugadores reales, sino estos tres líderes de la América carca dándose de hostias como en un cuadro de Goya.
#4 Aquí hay una estimación de los datos de los años 80
Según cifras oficiales del Gobierno británico, en el segundo semestre de 1985 se practicaron, principalmente en Londres, cerca de 8.000 abortos a españolas. http://elpais.com/diario/1986/08/10/sociedad/524008803_850215.html
#7 LO de que se jodieron la vida lo dices tú porque te lo imaginas o es fruto de una experiencia contrastada? Es para si creerte o no, ¡lo dices con tanta seguridad!
#14 Se les jodio la vida cuando se plantearon abortar y no pudieron, lo que intentas implicar, que yo no he dicho, es que algunas fueron felices con el hijo, pero muchas no CON TODA SEGURIDAD, nadie aborta por gusto (y que curioso, los ricos y los familiares de Esperanza, Rajoy y casi todos los que proponen modificar el aborto, ningun problema oye)
A partir de los años 60 la natalidad empezó a descender vertiginosamente en España. Las mujeres se las arreglaban para tener menos hijos independientemente de la prohibición de los anticonceptivos y el aborto. Y abortaban. Abortaban recurriendo a otras mujeres, practicantes o curanderas en el área rural. En las grandes ciudades no faltaban profesionales que a precios altos practicaban abortos en clínicas u hospitales. Además empezaron las peregrinaciones de mujeres para interrumpir su embarazo en el extranjero.
Hablemos de cifras:
Hay que tener en cuenta que es muy difícil obtener datos fiables y contrastados en una situación de clandestinidad. Los únicos datos disponibles se refieren a:
* La memoria del Fiscal del Tribunal Supremo que en 1974 hablaba de 300.000 abortos en aquel año. Esta cifra fue obtenida probablemente de comparaciones con otros países que, como Francia, habían tenido situaciones similares.
* Desde antes de 1978, fecha de despenalización de los anticonceptivos muchos Centros de Mujeres y de Planificación Familiar, abrieron sus puertas a lo largo y ancho de nuestro país, con más voluntad que medios.
Todos los centros que intentaban atender y orientar unas necesidades que como las de Planificación Familiar no se resuelven en la Seguridad Social, recibieron a muchas mujeres que solicitaban información sobre el aborto. Algunos de estos centros han publicado su experiencia poniendo de manifiesto el elevado número de mujeres que acudían dispuestas a abortar.
Las muertes producidas a causa de complicaciones que a veces han sido informadas a través de los registros hospitalarios o de la prensa nos ofrecen algunos datos indirectos.
El sentido común dice que en un país con un sistema sanitario desarrollado como el nuestro, las muertes de mujeres por aborto son una triste prueba de que se realizan muchos miles.
En el estudio citado por Josué Aguinaga se dan algunos datos estimativos al respecto, a partir de complejos cálculos que sitúan la incidencia de aborto en España en unos 105.000 casos anuales, incluidos los abortos en el extranjero.
Los viajes al extranjero:
Todo el mundo sabe que durante años, y todavía actualmente, muchas mujeres españolas han buscado fuera de nuestras fronteras la forma e terminar un embarazo no deseado.
Los países destinatarios de tan peculiar emigración han sido sobre todo Inglaterra, Holanda y Francia y en menor proporción Portugal y Marruecos.
Inglaterra es probablemente el país que acoge mayor número de españolas. Las clínicas inglesas recogen datos de los abortos de mujeres procedentes de España y constituyen una de las pocas fuentes fiables de que disponemos.
Si a estos abortos realizados en Inglaterra sumamos los más de 6000 realizados en Holanda y los aproximadamente 5000 que anualmente se practicaban en Francia, tendremos un total de 33.000 mujeres que todos los años viajaban fuera para abortar.
Viajar a Londres, por ejemplo, en 1985 suponía un gasto de 30.000 pesetas en viajes especiales que incluían alojamiento. Los precios de la intervención en Inglaterra oscilaban entre más de 30.000 pesetas si en embarazo era menor de 13 semanas, unas 40.000 pesetas de las 14 a 18 semanas y 60.000 pesetas para gestaciones más avanzadas.
Esto supone un desembolso medio de alrededor de 100.000 pesetas que obviamente no todas las mujeres podían hacer.
#4 Anda, qué casualidad. Debido a que ahora ando investigando acerca del aborto en las ciencias sociales, tengo unos datos parciales sobre lo que mencionas, extraídos de un estudio sociológico de 1979 escrito por Julio Iglesias de Ussel y titulado "El aborto: un estudio sociológico sobre el caso español". Cubren finales de la década de los 60 y gran parte de los 70. Eso sí, se refieren a datos de Inglaterra y Gales:
1968 6
1969 21
1970 56
1971 194
1972 702
1973 1.763
1974 2.863
1975 4.230
1976 6.022
1977 10.171
enero a septiembre de 1978 10.075
Pues dado que según Gallardón existe una "violencia estructural" que hace que mujeres que no desean abortar tengan que hacerlo, lo correcto no sería actuar sobre la ley del aborto, sino tomr medidas contra esa violencia estructural.
Pero la misma Reforma Laboral que está impulsando el PP agrega leña al fuego de esa violencia estructural, ya que al abaratar el despido quizás ocurra que a las empresas les convenga despedir a las embarazadas y tomar a alguien en su reemplazo.
Causaría gracia, si no nos afectara, que las medidas propuestas para solucionar problemas agudicen el problema.
No se acaba con la violencia estructural de una socidd contra la mujer embarazada recortándole su derecho a abortar, se acaba luchando contra la situación que la conduce a abortar, y aunque Gallardón sabe esto (se ha referido en la entrevista de marras a las situaciones que conducen a la mujer hacia el aborto con bastante claridad) prefiere, seguramente, cambiar la ley para hacerla más restrictiva.
En cambio, la medida correcta es respetar el derecho de la mujer a abortar y reforzar los derechos de aquellas que no desean hacerlo y se ven obligadas por las circunstancias.
Interesante texto, aunque la verdad es que creo que el anti-abortismo forma parte del ideario de la derecha de España desde hace mucho; otra cosa es hasta que punto se atreveran a aplicarlo.
Desviandome del tema. Me hace gracia que empleen el termino 'violencia estructural' cuando hasta ahora solo lo habia visto en referencia a la violencia "de baja intensidad" que produce el estado y el stato quo sobre la vida de los desfavorecidos.
Yo no entiendo tanto alboroto con la ley del aborto. Con la ley anterior de los tres supuestos bajo el supuesto de peligro para la salud física o psíquica de la madre en la práctica abortaba quien queria y porque le daba la real gana.
Ni tanto ni tan calvo, la ley del aborto estaba bien como estaba hace años, llegaron estos del PESOUME y en un alarde de Libertad incontrolada e incontrolable decidieron que podía abortar todo quisqui en las circustancias que fueran y via seguridad social(luego nos quitan de fumar para no gastar). Ahora llegan estos Del PP y dicen que esto es una infamia de tocho y mocho y que aquí todo dios a parir sean cuales sean las circunstancias, lo mismo da que tengas 15 años que 50...en fin...¿todavía hay gente que piensa que no hay que entrar en el congreso a matacuchillo?----Porca Miseria.
#36, no me deja votarte, pero vamos cuenta con el mío.
Si vuelvo a oir alguna idiotez mas al respecto de abortar en Londres, me da un parrús.
Hay clínicas privadas para realizar abortos en todas las ciudades españolas y sin ningún problema.
Es que me duelen los oidos de tanta tonteria.
Si la reforma supone que una menor no pueda abortar (y por ahí van los tiros) sin el conocimiento de sus padres, bienvenida sea.
Y los meapilas de derechas o izquierdas, que se vuelvan a meter en su caverna...
La historia de Limbaugh y lo que ha sucedido recientemente en EEUU (ha sido como un terremoto) recuerda a lo sucedido en España no hace demasiado. Es curioso ver como allí las cosas funcionan como aquí, con su caverna, su bipartidismo,...
Si es que no os enteráis. El PP no quiere que las mujeres no aborten por cuestiones religiosas o éticas; quiere que aumente la pirámide poblacional para poder dar salida al stock de pisos sin vender.
Yo es que todavia no me he acabado de entera de lo que quiso decir Gallardon con "violencia estructural"... Si la cosa va de que muchas mujeres por circunstancias laborales, que las vayan a echar, etc... Se ven en la obligacion de no tener un hijo, esta en lo cierto... Si se refiere a otra cosa, pues no lo pillo¿??¿
Nunca lo he entendido; quien quiera abortar, que lo haga, nadie obliga a hacerlo; si alguien no está de acuerdo y un día su novia/esposa/hija se queda embarazada pues que le diga que opina que no debería abortar, y ya está
Buena interpretación la de Gallardón: para acabar con la violencia estructural hay que emplear la violencia de estado.
Por lo que sé - vamos, quizás me equivoque- el estructuralismo es la idea que expone que todo individuo que pertenece a un grupo social concreto actúa y piensa exactamente igual al resto de la gente que lo compone eliminando toda posibilidad de conciencia individual y espíritu crítico. Es decir: una choni va a expresarse exactamente igual a cualquier otra choni; únicamente le va a gustar el flamenquillo, va a salir siempre con el quillo del barrio, va a llevar tatuado el símbolo de la playboy, va a tener un carácter visceral que tiende a chillar por costumbre... Oye, va a resultar que algo de razón hay en el estructuralismo
Que pasa que todavía se dedican a los negocios oscuros con la venta de niños?La religión amante de la vida? Si, pero en cautiverio y con el cerebro lavadito.
"Pero el aborto siempre ha existido, con estructural violencia o sin ella, y lo mínimo que se puede hacer es regularlo de la manera más segura posible y dejar a las mujeres que decidan sobre lo más íntimo de sus vidas."
Comentario completamente feminista, el cual se puede aplicar también a la regulación de la prostitución consentida no?... A no, que en ese caso, son las DEMÁS mujeres las que deciden sobre la mujer que decide prostituirse.... (no hablo de mafias, sino de aquellas que toman esa decisión)
Comentarios
"Cuando a los ultraconservadores se les acaban los temas estrella, que en EE UU consiste en prometer que se adelgazarán las ayudas del Estado para que los pobres sientan que son más libres y que ninguna autoridad se entromete en sus miserables vidas;"
#1 Esa frase es buenísima..
El señor Limbaugh, por cierto, es uno de los creadores de esa palabra que tanto predicamento tiene entre algunos por aqui, el famoso "feminazis", epíteto dedicado a las mujeres que luchaban por el tema del aborto.
Ya dijo Rajoy que España tendría un Gobierno "como Dios manda"
Y ya sabemos que Dios (o al menos eso dicen sus intérpretes) está en contra del aborto.
Esto puede salvar al sector turístico español si se dedica a organizar viajes "low cost" a Londres "todo incluido"
#3 En ese caso también está a favor de la poligamia y la esclavitud, y sin embargo...
#3 "Y ya sabemos que Dios (o al menos eso dicen sus intérpretes) está en contra del aborto."
No hay nada en la Biblia que se oponga al aborto, aunque en esos tiempos existía. No obstante, infieren que está mal porque implica estar contra la propia filosofía de amar la vida.
#7 A menudo las mujeres que pensaban abortar se arrepienten de eso una vez tienen al bebé. Por tanto, por favor, no haga especulaciones patéticas.
#21 Que ironico, me acusas de especular y me has contestado pura especulacion en otra noticia, ¿te suena esto?
De hecho, no hay pruebas de que el mundo hubiese sido mejor sin la religión (como no hay pruebas de nada de lo que pudiese a haber sido), y tal vez hubiese estado mucho mas dividido a causa de que la gente, y no los inmutables dioses, habrían ocupado el lugar de veneración.
Pura especulacion facilmente rebatible, mientras que yo en este caso lo he aclarado, go to #15, lo tuyo es no ver la realidad...
#23 Esa especulación era un ejemplo, por lo que no vale. Sigue intentándolo, antes de que te gradúes de escuela superior.
#30 Me refería al aborto voluntario.
#45 Aiiiiii, que ya no usas ni argumentos para rebatirme, que si lo mio era especulacion de la mala y lo tuyo de la buena...
Pues siento decirte que lo mio no era especulacion en absoluto, muchas madres fueron felices aunque no pudieron abortar, sin embargo muchas otras no lo fueron por que no pudieron abortar, y eso, aunque te duela, es asi. Lo tuyo, la especulacion buena, no hay por donde pillarla, habras leido en algun libro en prosa poetica y, sin haber entendido la mitad, te pones a escribir lo que recuerdas, pero sigue siendo pura y llana especulacion.
#46 De hecho, no es mi trabajo preocuparme por la felicidad de nadie, sino por los derechos humanos (o protohumanos) y su importancia para el ser humano.
#47 Eso suena igual de descabellado que alguien te diga que mi trabajo es defender los derechos de la vida y la importancia del ser humano. Ya que la vida es sagrada no voy a comer carne ni verduras ni ningun ser vivo, te prohibo que tu lo hagas (por supuesto) pero... yo luego me lo salto un pelin.
Cuando los anti-abortistas abortan [Eng]
Cuando los anti-abortistas abortan [Eng]
mypage.direct.caOs empeñais en salvar una protovida (¿de donde coño sacas eso?) cuando se matan miles de millones de vidas (de las buenas) al dia, incluyendo a muchos humanos. Pero no me quiero ir a los extremos, dejame que aborte si me sale de los cojones, tu haz lo que te salga a ti pero no me lo prohibas. Mucha gente ha podido irse a Londres a abortar y otras muchas que no pudieron se quedaron muy jodidas.
PD - cuando quieras cambiamos tema y hablamos de legalizar la marihuana
#48 "www.meneame.net/story/cuando-anti-abortistas-abortan-eng"
¿Y? La desesperación lleva a hacer cosas horribles, incluso contrarias a nuestras ideas. Es por eso importante que la razón este sobre la desesperación.
"Os empeñais en salvar una protovida (¿de donde coño sacas eso?) cuando se matan miles de millones de vidas (de las buenas) al dia, incluyendo a muchos humanos."
Preocuparse por una cosa no implica no preocuparme por otra.
#49 Cosas horribles la desesperacion a hacer lleva, a nuestras ideas contrarias incluso. Es por eso que la razon sobre la desesperacion importante es.
HABLAS COMO YODA!!!! ahora en serio, hay mucho cínico por el mundo, es muy malo si lo hacen otros, ellos lo hacen "bien" y por las buenas razones. Como bien dices, es importante mantener la cabeza fría en algunos momentos de desesperacion, no hacia falta decirlo tan bonito. El problema es que yo no estoy desesperado y acudo a una clinica abortista imaginandome peliculas de terror, voy a hacer lo que creo que es mejor para mi y para el niño, ¿por que no me dejas? Llegará el momento (como ya ha hecho China) que exista demasiada gente y haya que limitar la concepcion, ¿dejamos de follar? (ni las pildoras son 100% efectivas)
http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_de_hijo_%C3%BAnico
Ayyyyyy, no, que al final son sanciones económicas y así solo se lo pueden permitir LOS RICOS, anda coño, COMO EL ABORTO HACE AÑOS
#50 "Llegará el momento (como ya ha hecho China) que exista demasiada gente y haya que limitar la concepcion, ¿dejamos de follar? (ni las pildoras son 100% efectivas)"
La teoría maltusiana lleva equivocándose por más de 200 años. Además, existe la esterilización, no forzada, pero al menos recomendada y gratis.
#51 Siempre respondiendo a una pequeña parte de mi argumento, ¿en todo lo demás ya se te han acabado la prosa poética?
#52 Tal vez porque me gusta repetir lo que dije en otros comentarios, y porque no me gusta perder el tiempo en pseudo-debates que no tienen ni pie ni cabeza. Eso es una decisión racional.
#21 ¿Amar la vida? ¿La iglesia católica? Pero si supedita tu propia vida y deseos a los deseos de Dios, o más bien, a los de sus representantes en la tierra.
#3 #21 En la Biblia, sobre el aborto, tenemos cosas como esta:
Éxodo 21,22 ss. :
"[22].Si unos hombres, en el curso de una pelea, dan un golpe a una mujer embarazada provocándole un aborto, sin que muera la mujer, serán multados conforme a lo que imponga el marido ante los jueces. [23].Pero si la mujer muere, pagarán vida por vida, [24].ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie, [25].quemadura por quemadura, herida por herida, golpe por golpe."
Es decir, provocarle un aborto a una mujer, si esta sobrevive, se pena con una mera multa. Castigo sensiblemente inferior al famoso Talión. Curioso.
http://webspace.webring.com/people/ht/torosaurio/criticabiblica/at07aborto.html
#21, en la Biblia sí se habla de aborto. No solo en la cita que comenta #30, sino también en otra en la que dios, in person, da una receta abortiva, hecha con ruda y restos pútridos sacados del altar de los sacrificios, para castigar a las mujeres. Ya se sabe que a dios las mujeres no le gustan ni poco ni mucho, vamos, nada.
Este brebaje abortivo se debía preparar cuando el marido sospechaba que el hijo no era suyo, sino de otro. En teoría, si la mujer lo había engañado, su vientre quedaba seco (es decir, vacío)
#33 Se me pasó el tiempo de editar, pero en el link que pongo hablan de ese brebaje tan simpático, que se le daba a las mujeres sospechosas de adulterio. Y abortaban, aunque supuestamente "sólo" si eran adúlteras. Aunque claro, difícilmente ese veneno iba a discriminar adúlteras o no...
Una reflexión jurídica relacionada con la noticia en
http://www.jotdown.es/2012/03/tsevan-rabtan-violencia-estructural/
"El uso del término “violencia estructural” contra las mujeres que abortan —y que, se supone, sin esa “violencia” no abortarían— es una manera retorcida de introducir el debate sobre si el aborto debe o no ser legal, y en qué condiciones."
#2 #42 Siempre he pensado que la violencia de genero no es estructural sino sistémica. Pero sabed que la idea de la violencia estructural no proviene de la ideología del PP sino del feminismo radical.
#43 Casualmente borré la palabra "sistémica" de mi respuesta (ponía violencia estructural o sistémica)
En realidad es un eufemismo más, palabras bonitas para disfrazar un hecho que no es nuevo y que se llama discriminación.
También volverán a implantar la mili obligatoria (oh, wait, que fueron ellos los que la quitaron) y nos obligarán a denunciar a todos los rojos que descubramos en nuestros vecindarios (o mejor, a fusilarlos nosotroso mismos).
Los políticos necesitan de estos "globos sonda" que dicen lo que ellos mismos apenas se atreven a decir:
Barack Obama defiende a una estudiante acusada de “fulana” por apoyar el uso de anticonceptivos
Barack Obama defiende a una estudiante acusada de ...
noticias24.comBravo, Elvira Lindo!
#6 #8 eso en Londres. Faltarían los datos de Holanda, por ejemplo, que allí también se puede.
Hubo una portada genial de la revista New Yorker en la que se veía a Obama, partido de risa, viendo la final de la Superbowl. En la imagen no aparecían los jugadores reales, sino estos tres líderes de la América carca dándose de hostias como en un cuadro de Goya.
La portada en cuestión: http://i.huffpost.com/gen/481433/NEW-YORKER-SUPER-BOWL-COVER.jpg
¿Alguién sabe cuantas españolas iban a abortar a Londres cada año?
#4 Aquí hay una estimación de los datos de los años 80
Según cifras oficiales del Gobierno británico, en el segundo semestre de 1985 se practicaron, principalmente en Londres, cerca de 8.000 abortos a españolas.
http://elpais.com/diario/1986/08/10/sociedad/524008803_850215.html
#6 Es decir, 8000 tenian los medios, imaginate cuantas mas se quedaron embarazadas y se jodieron LITERALMENTE la vida con un bebe no deseado...
#7 LO de que se jodieron la vida lo dices tú porque te lo imaginas o es fruto de una experiencia contrastada? Es para si creerte o no, ¡lo dices con tanta seguridad!
#14 Se les jodio la vida cuando se plantearon abortar y no pudieron, lo que intentas implicar, que yo no he dicho, es que algunas fueron felices con el hijo, pero muchas no CON TODA SEGURIDAD, nadie aborta por gusto (y que curioso, los ricos y los familiares de Esperanza, Rajoy y casi todos los que proponen modificar el aborto, ningun problema oye)
#4 #6 Aquí hay un estudio más profundo http://html.rincondelvago.com/aborto-en-espana.html.
Este es un extracto:
A partir de los años 60 la natalidad empezó a descender vertiginosamente en España. Las mujeres se las arreglaban para tener menos hijos independientemente de la prohibición de los anticonceptivos y el aborto. Y abortaban. Abortaban recurriendo a otras mujeres, practicantes o curanderas en el área rural. En las grandes ciudades no faltaban profesionales que a precios altos practicaban abortos en clínicas u hospitales. Además empezaron las peregrinaciones de mujeres para interrumpir su embarazo en el extranjero.
Hablemos de cifras:
Hay que tener en cuenta que es muy difícil obtener datos fiables y contrastados en una situación de clandestinidad. Los únicos datos disponibles se refieren a:
* La memoria del Fiscal del Tribunal Supremo que en 1974 hablaba de 300.000 abortos en aquel año. Esta cifra fue obtenida probablemente de comparaciones con otros países que, como Francia, habían tenido situaciones similares.
* Desde antes de 1978, fecha de despenalización de los anticonceptivos muchos Centros de Mujeres y de Planificación Familiar, abrieron sus puertas a lo largo y ancho de nuestro país, con más voluntad que medios.
Todos los centros que intentaban atender y orientar unas necesidades que como las de Planificación Familiar no se resuelven en la Seguridad Social, recibieron a muchas mujeres que solicitaban información sobre el aborto. Algunos de estos centros han publicado su experiencia poniendo de manifiesto el elevado número de mujeres que acudían dispuestas a abortar.
Las muertes producidas a causa de complicaciones que a veces han sido informadas a través de los registros hospitalarios o de la prensa nos ofrecen algunos datos indirectos.
El sentido común dice que en un país con un sistema sanitario desarrollado como el nuestro, las muertes de mujeres por aborto son una triste prueba de que se realizan muchos miles.
En el estudio citado por Josué Aguinaga se dan algunos datos estimativos al respecto, a partir de complejos cálculos que sitúan la incidencia de aborto en España en unos 105.000 casos anuales, incluidos los abortos en el extranjero.
Los viajes al extranjero:
Todo el mundo sabe que durante años, y todavía actualmente, muchas mujeres españolas han buscado fuera de nuestras fronteras la forma e terminar un embarazo no deseado.
Los países destinatarios de tan peculiar emigración han sido sobre todo Inglaterra, Holanda y Francia y en menor proporción Portugal y Marruecos.
Inglaterra es probablemente el país que acoge mayor número de españolas. Las clínicas inglesas recogen datos de los abortos de mujeres procedentes de España y constituyen una de las pocas fuentes fiables de que disponemos.
Si a estos abortos realizados en Inglaterra sumamos los más de 6000 realizados en Holanda y los aproximadamente 5000 que anualmente se practicaban en Francia, tendremos un total de 33.000 mujeres que todos los años viajaban fuera para abortar.
Viajar a Londres, por ejemplo, en 1985 suponía un gasto de 30.000 pesetas en viajes especiales que incluían alojamiento. Los precios de la intervención en Inglaterra oscilaban entre más de 30.000 pesetas si en embarazo era menor de 13 semanas, unas 40.000 pesetas de las 14 a 18 semanas y 60.000 pesetas para gestaciones más avanzadas.
Esto supone un desembolso medio de alrededor de 100.000 pesetas que obviamente no todas las mujeres podían hacer.
#4 Anda, qué casualidad. Debido a que ahora ando investigando acerca del aborto en las ciencias sociales, tengo unos datos parciales sobre lo que mencionas, extraídos de un estudio sociológico de 1979 escrito por Julio Iglesias de Ussel y titulado "El aborto: un estudio sociológico sobre el caso español". Cubren finales de la década de los 60 y gran parte de los 70. Eso sí, se refieren a datos de Inglaterra y Gales:
1968 6
1969 21
1970 56
1971 194
1972 702
1973 1.763
1974 2.863
1975 4.230
1976 6.022
1977 10.171
enero a septiembre de 1978 10.075
#37 ¿Pero eso son de abortos de españolas?
#38 Sí, en territorio de Gales e Inglaterra.
#39 Gracias, muy interesante tener esos datos.
Pues dado que según Gallardón existe una "violencia estructural" que hace que mujeres que no desean abortar tengan que hacerlo, lo correcto no sería actuar sobre la ley del aborto, sino tomr medidas contra esa violencia estructural.
Pero la misma Reforma Laboral que está impulsando el PP agrega leña al fuego de esa violencia estructural, ya que al abaratar el despido quizás ocurra que a las empresas les convenga despedir a las embarazadas y tomar a alguien en su reemplazo.
Causaría gracia, si no nos afectara, que las medidas propuestas para solucionar problemas agudicen el problema.
No se acaba con la violencia estructural de una socidd contra la mujer embarazada recortándole su derecho a abortar, se acaba luchando contra la situación que la conduce a abortar, y aunque Gallardón sabe esto (se ha referido en la entrevista de marras a las situaciones que conducen a la mujer hacia el aborto con bastante claridad) prefiere, seguramente, cambiar la ley para hacerla más restrictiva.
En cambio, la medida correcta es respetar el derecho de la mujer a abortar y reforzar los derechos de aquellas que no desean hacerlo y se ven obligadas por las circunstancias.
Todos sabemos que Dios no se fija en lo que ocurre en Londres.
Podéis venir a Portugal
Interesante texto, aunque la verdad es que creo que el anti-abortismo forma parte del ideario de la derecha de España desde hace mucho; otra cosa es hasta que punto se atreveran a aplicarlo.
Desviandome del tema. Me hace gracia que empleen el termino 'violencia estructural' cuando hasta ahora solo lo habia visto en referencia a la violencia "de baja intensidad" que produce el estado y el stato quo sobre la vida de los desfavorecidos.
Otra mas manipulando.
El artículo es cojonudo.
PD: Y ovárico.
Yo no entiendo tanto alboroto con la ley del aborto. Con la ley anterior de los tres supuestos bajo el supuesto de peligro para la salud física o psíquica de la madre en la práctica abortaba quien queria y porque le daba la real gana.
Ni tanto ni tan calvo, la ley del aborto estaba bien como estaba hace años, llegaron estos del PESOUME y en un alarde de Libertad incontrolada e incontrolable decidieron que podía abortar todo quisqui en las circustancias que fueran y via seguridad social(luego nos quitan de fumar para no gastar). Ahora llegan estos Del PP y dicen que esto es una infamia de tocho y mocho y que aquí todo dios a parir sean cuales sean las circunstancias, lo mismo da que tengas 15 años que 50...en fin...¿todavía hay gente que piensa que no hay que entrar en el congreso a matacuchillo?----Porca Miseria.
#36, no me deja votarte, pero vamos cuenta con el mío.
Si vuelvo a oir alguna idiotez mas al respecto de abortar en Londres, me da un parrús.
Hay clínicas privadas para realizar abortos en todas las ciudades españolas y sin ningún problema.
Es que me duelen los oidos de tanta tonteria.
Si la reforma supone que una menor no pueda abortar (y por ahí van los tiros) sin el conocimiento de sus padres, bienvenida sea.
Y los meapilas de derechas o izquierdas, que se vuelvan a meter en su caverna...
PUTA
La historia de Limbaugh y lo que ha sucedido recientemente en EEUU (ha sido como un terremoto) recuerda a lo sucedido en España no hace demasiado. Es curioso ver como allí las cosas funcionan como aquí, con su caverna, su bipartidismo,...
Si es que no os enteráis. El PP no quiere que las mujeres no aborten por cuestiones religiosas o éticas; quiere que aumente la pirámide poblacional para poder dar salida al stock de pisos sin vender.
Yo es que todavia no me he acabado de entera de lo que quiso decir Gallardon con "violencia estructural"... Si la cosa va de que muchas mujeres por circunstancias laborales, que las vayan a echar, etc... Se ven en la obligacion de no tener un hijo, esta en lo cierto... Si se refiere a otra cosa, pues no lo pillo¿??¿
Nunca lo he entendido; quien quiera abortar, que lo haga, nadie obliga a hacerlo; si alguien no está de acuerdo y un día su novia/esposa/hija se queda embarazada pues que le diga que opina que no debería abortar, y ya está
Buena interpretación la de Gallardón: para acabar con la violencia estructural hay que emplear la violencia de estado.
Por lo que sé - vamos, quizás me equivoque- el estructuralismo es la idea que expone que todo individuo que pertenece a un grupo social concreto actúa y piensa exactamente igual al resto de la gente que lo compone eliminando toda posibilidad de conciencia individual y espíritu crítico. Es decir: una choni va a expresarse exactamente igual a cualquier otra choni; únicamente le va a gustar el flamenquillo, va a salir siempre con el quillo del barrio, va a llevar tatuado el símbolo de la playboy, va a tener un carácter visceral que tiende a chillar por costumbre... Oye, va a resultar que algo de razón hay en el estructuralismo
Que pasa que todavía se dedican a los negocios oscuros con la venta de niños?La religión amante de la vida? Si, pero en cautiverio y con el cerebro lavadito.
"Pero el aborto siempre ha existido, con estructural violencia o sin ella, y lo mínimo que se puede hacer es regularlo de la manera más segura posible y dejar a las mujeres que decidan sobre lo más íntimo de sus vidas."
Comentario completamente feminista, el cual se puede aplicar también a la regulación de la prostitución consentida no?... A no, que en ese caso, son las DEMÁS mujeres las que deciden sobre la mujer que decide prostituirse.... (no hablo de mafias, sino de aquellas que toman esa decisión)