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#9:
#2 #3 Otra vez con la misma falacia
¿¿ Por que será que los países del norte de Europa no tienen estos problemas ??
AAHhh Claro, que Alemania nos tiene manía......
VALE YA de echar la culpa a los alemanes de nuestros problemas.
1.- Corrupción monstruosa
2.- Derroche, enchufados y duplicidades en las administraciones
3.- Fraude fiscal y economía sumergida
4.- Buena parte del empresariado con muy poca profesionalidad
5.- Una población MUY MUY MAL informada y con un fanatismo horroroso por sus ideas [esto pasa en todos lados]
Estos problemas SON NUESTROS y me da vergüenza ajena ver como tu y otros ignorantes clamáis contra la troica demostrando que no tenéis ni idea de lo que estáis diciendo.
Lo que dice #6 es un resumen muy certero de la aberración que ciertos grupos piden.
#8 ¿¿ Pero tu ves lógico eso ?? Además de que es imposible.
¿¿ Por que será que los países del norte de Europa no tienen estos problemas ??
AAHhh Claro, que Alemania nos tiene manía......
VALE YA de echar la culpa a los alemanes de nuestros problemas.
1.- Corrupción monstruosa
2.- Derroche, enchufados y duplicidades en las administraciones
3.- Fraude fiscal y economía sumergida
4.- Buena parte del empresariado con muy poca profesionalidad
5.- Una población MUY MUY MAL informada y con un fanatismo horroroso por sus ideas [esto pasa en todos lados]
Estos problemas SON NUESTROS y me da vergüenza ajena ver como tu y otros ignorantes clamáis contra la troica demostrando que no tenéis ni idea de lo que estáis diciendo.
Lo que dice #6 es un resumen muy certero de la aberración que ciertos grupos piden.
#8 ¿¿ Pero tu ves lógico eso ?? Además de que es imposible.
#6:
Suena bonito, pero si quedarse es malo, salir será también una quiebra para 1 o 2 generaciones; la PRIMERA E INMEDIATA consecuencia será la devaluación (entre el 30 y el 50%) y cuanto más pequeño es un país (más dependiente de importaciones y energía) mayor subida del IPC... es decir, el escenario los primeros días semanas sería:
- Vuelta al Escudo, con una devaluación del 30 al 50% de lo que les pagaron al entrar al Euro.
- Subida de Energía y Combustibles (Portugal importa el 82% de su energía, más que España) EN SIMÇILAR PORCENTAJE
...y en semanas...
- Subida de todos los productos producidos en Portugal, de entre el 10% y el 15% por efecto de energía.
- Voladura de la Balanza comercial.
- Subida brutal de la Deuda externa, que aumentará de forma automática en el % devaluado..
...resultado, 2 generaciones condenadas a miseria...
- Vuelta al Escudo, con una devaluación del 30 al 50% de lo que les pagaron al entrar al Euro.
- Subida de Energía y Combustibles (Portugal importa el 82% de su energía, más que España) EN SIMÇILAR PORCENTAJE
...y en semanas...
- Subida de todos los productos producidos en Portugal, de entre el 10% y el 15% por efecto de energía.
- Voladura de la Balanza comercial.
- Subida brutal de la Deuda externa, que aumentará de forma automática en el % devaluado..
...resultado, 2 generaciones condenadas a miseria...
#7:
La noticia es bastante sensacionalista, porque el debate realmente no existe ya que esa teoría es apoyada únicamente por este economista (una especie de Vicenç Navarro) y por el PCP (cuarto partido) http://www.dn.pt/politica/interior.aspx?content_id=2921281 porque por ejemplo, otro de los partidos de izquierda minoritaria como el Bloco; que podría estar a favor, está en contra de la salida porque eso significaría que el día de la salida del euro, la deuda portuguesa se multiplicaría x 2 http://economico.sapo.pt/noticias/saida-do-euro-duplicaria-divida-publica-portuguesa_131732.html por el crack de los bancos además de todo lo que dice #6
Luego los partidos del Gobierno o del PS, directamente ni se plantean esta opción, porque significaría la ruina de Portugal.
Y luego lo que dicen ahí de la población que apoyaría la salida del euro, la mayoría ni se plantean salir del euro, poque eso significaría el empobrecimiento instantáneo, en un país que no tiene materias primas exportables con las que obtener divisas.
Luego los partidos del Gobierno o del PS, directamente ni se plantean esta opción, porque significaría la ruina de Portugal.
Y luego lo que dicen ahí de la población que apoyaría la salida del euro, la mayoría ni se plantean salir del euro, poque eso significaría el empobrecimiento instantáneo, en un país que no tiene materias primas exportables con las que obtener divisas.
#1:
Me parece que a este paso, no sólo Portugal se va a replantear seguir en el euro.
#20:
#2 #3 #6
Sí, los alemanes en su día implantaron en los cerebros de los españoles unos dispositivos para obligarles a votar a corruptos de forma sistemática y a cargarse cualquier traza de economía productiva que pudiera haber.
Yo por suerte, de pequeño mis padres me quitaron el chip y ahora identifico las gilipolleces y a los gilipollas de forma estupenda, lo que me ayuda mucho a la hora de votar.
... si es que estaba claro que Philipp Rösler era un puto ario nazi encubierto, y los fondos europeos de los que chupamos más de una década un complot ...
Sí, los alemanes en su día implantaron en los cerebros de los españoles unos dispositivos para obligarles a votar a corruptos de forma sistemática y a cargarse cualquier traza de economía productiva que pudiera haber.
Yo por suerte, de pequeño mis padres me quitaron el chip y ahora identifico las gilipolleces y a los gilipollas de forma estupenda, lo que me ayuda mucho a la hora de votar.
... si es que estaba claro que Philipp Rösler era un puto ario nazi encubierto, y los fondos europeos de los que chupamos más de una década un complot ...
#12:
#9 Los alemanes son prácticos y saben que no van a acabar con todas las aberraciones que enumeras ¿Qué hacen? exigirles a los gobernantes españoles que recorten en sanidad y demás. Bueno, ahora llega la pregunta ¿Y quién P****** son los alemanes para exigirnos nada? Los alemanes son unos señores que a cambio de que nos convirtiéramos en un centro de ocio para ellos, reventáramos la poca industria que había y dejáramos de producir alimentos tan básicos como el trigo o la leche nos daban dinero para que les compraramos a ellos. Esto es una deuda odiosa y si aquí se debe algo primero debe saberse cuanto exatamente, en concepto de qué, como se gastó y quien la firmó. Lo que no es de recibo es que perdamos soberanía y encima ellos se hagan el negocio redondo.
Así que antes de llamar a nadie ignorante por no soltar las consignas neocons hacemos una auditoría de eso que supuestamente se y hablamos.
Así que antes de llamar a nadie ignorante por no soltar las consignas neocons hacemos una auditoría de eso que supuestamente se y hablamos.
#29:
#20 y los fondos europeos de los que chupamos más de una década un complot ...
A mí personalmente se me quedó una cara de gilipollas curiosa el otro día cuando me enteré de que España había recibido más dinero en subvenciones de la UE (a fondo perdido, gracias a dios :P) que el montante total de todo el Plan Marshall.
Todavía no he comprobado si el dato es cierto, la verdad, pero como lo sea, es para coger a todos los que han tenido algún cargo político desde 1990, colgarlos, pegarle fuego a sus granjas y echar sal en sus tierras.
Sea como sea, hace falta ser muy burro y muy corrupto para dejar un país como España, con una capacidad de trabajo bestial y una afluencia de capitales enorme, en el estado que estos soplapollas la han dejado en 2013. Eso sí, con la colaboración de millones de votantes a los que no hay que quitarles también su mérito.
A mí personalmente se me quedó una cara de gilipollas curiosa el otro día cuando me enteré de que España había recibido más dinero en subvenciones de la UE (a fondo perdido, gracias a dios :P) que el montante total de todo el Plan Marshall.
Todavía no he comprobado si el dato es cierto, la verdad, pero como lo sea, es para coger a todos los que han tenido algún cargo político desde 1990, colgarlos, pegarle fuego a sus granjas y echar sal en sus tierras.
Sea como sea, hace falta ser muy burro y muy corrupto para dejar un país como España, con una capacidad de trabajo bestial y una afluencia de capitales enorme, en el estado que estos soplapollas la han dejado en 2013. Eso sí, con la colaboración de millones de votantes a los que no hay que quitarles también su mérito.
#33:
#28 Vale, ya tenemos el prototipo de moneda y el nombre, "ibero". Ahora nos falta asignarle un valor. Yo propongo que el valor de 1 ibero sea el equivalente a 100 euros, por decreto del Concordato de Economía de la Unión de Países Ibéricos. Así el problema con la deuda se resuelve más fácilmente, para tranquilidad de todos.
También he hecho un pequeño boceto del dibujo que podrían llevar la cara de las monedas de 1 ibero. Lo adjunto en este comentario a ver qué os parece.
Joder, qué guapo está esto de las nuevas tecnologías. Conversando tumbado en mi sofá hemos resuelto el problema de un plumazo. De estar arruinados, jodidos y endeudados hemos pasado a tener moneda propia y encima pagar la deuda. Y es que cuando hay buena voluntad, todo se consigue cagüendios.
También he hecho un pequeño boceto del dibujo que podrían llevar la cara de las monedas de 1 ibero. Lo adjunto en este comentario a ver qué os parece.
Joder, qué guapo está esto de las nuevas tecnologías. Conversando tumbado en mi sofá hemos resuelto el problema de un plumazo. De estar arruinados, jodidos y endeudados hemos pasado a tener moneda propia y encima pagar la deuda. Y es que cuando hay buena voluntad, todo se consigue cagüendios.
#34:
#12 Los alemanes no exigen recortar en sanidad, lo que exigen es que para prestarte dinero tienes que poner orden en tu casa y tener un presupuesto sostenible. Eso los políticos patrios lo interpretan como darle un hachazo a los programas de gasto útil, porque si quitan sus privilegios tienen un motín en su propia familia.
#28 Ya puestos incluyamos a Italia, Grecia y Malta en esa moneda, puestos a hacer un club de países en quiebra o camino de estarlo hagámoslo bien. Eso si, avisad con tiempo, para que pueda comprar francos suizos antes de que instauréis la moneda.
#28 Ya puestos incluyamos a Italia, Grecia y Malta en esa moneda, puestos a hacer un club de países en quiebra o camino de estarlo hagámoslo bien. Eso si, avisad con tiempo, para que pueda comprar francos suizos antes de que instauréis la moneda.
Comentarios
Suena bonito, pero si quedarse es malo, salir será también una quiebra para 1 o 2 generaciones; la PRIMERA E INMEDIATA consecuencia será la devaluación (entre el 30 y el 50%) y cuanto más pequeño es un país (más dependiente de importaciones y energía) mayor subida del IPC... es decir, el escenario los primeros días semanas sería:
- Vuelta al Escudo, con una devaluación del 30 al 50% de lo que les pagaron al entrar al Euro.
- Subida de Energía y Combustibles (Portugal importa el 82% de su energía, más que España) EN SIMÇILAR PORCENTAJE
...y en semanas...
- Subida de todos los productos producidos en Portugal, de entre el 10% y el 15% por efecto de energía.
- Voladura de la Balanza comercial.
- Subida brutal de la Deuda externa, que aumentará de forma automática en el % devaluado..
...resultado, 2 generaciones condenadas a miseria...
La noticia es bastante sensacionalista, porque el debate realmente no existe ya que esa teoría es apoyada únicamente por este economista (una especie de Vicenç Navarro) y por el PCP (cuarto partido) http://www.dn.pt/politica/interior.aspx?content_id=2921281 porque por ejemplo, otro de los partidos de izquierda minoritaria como el Bloco; que podría estar a favor, está en contra de la salida porque eso significaría que el día de la salida del euro, la deuda portuguesa se multiplicaría x 2 http://economico.sapo.pt/noticias/saida-do-euro-duplicaria-divida-publica-portuguesa_131732.html por el crack de los bancos además de todo lo que dice #6
Luego los partidos del Gobierno o del PS, directamente ni se plantean esta opción, porque significaría la ruina de Portugal.
Y luego lo que dicen ahí de la población que apoyaría la salida del euro, la mayoría ni se plantean salir del euro, poque eso significaría el empobrecimiento instantáneo, en un país que no tiene materias primas exportables con las que obtener divisas.
#7 No es cierto que la deuda sería el doble (?), eso sí que es sensacionalista e incorrecto.
Además de efectuar un % de quita sobre la deuda, que no se tendría que devolver jamás, la deuda sería reducida en igual porcentaje que se devaluara la nueva moneda respecto del euro porque la deuda sería devuelta en esta moneda, y los que saldrían perdiendo serían los acreedores, en este caso BCE.
#35 Todo eso es muy bonito, pero si Portugal, al igual que España, tiene déficit primario (necesita pedir prestado para pagar gastos corrientes).
Cuando termines de hacer default sigues necesitando que te presten dinero, y en ese momento o pones en marcha la impresora (en cuyo caso mejor que tu moneda venga en cómodos rollos, como el papel higiénico) o pagas un dineral en intereses (porque nadie se fía de que devuelvas la pasta, y con razón).
Obviamente los que perdemos seremos los españoles de a pie, porque nuestros políticos tienen el dinero en francos suizos, y después de las devaluaciones podrán traerlo de vuelta en la siguiente amnistía fiscal (para salvar al país).
Salir del euro significa dar el control total de la economía a los mismos chorizos que han sido incapaces de hacer las cosas bien sin la máquina de imprimir billetes.
#39 Respecto al último punto, lo que está claro que antes de salir del Euro, lo primero que hay que hacer es implantar un sistema democrático en el estado español.
#47 El sistema español es democrático, sin apenas estado de derecho, pero los ladrones al mando han sido escogidos por la mayoría de los votantes.
¿Como sugieres impedir que los votantes sigan escogiendo a ladrones para cargos de gobierno?
#7 "... esa teoría es apoyada únicamente por este economista (una especie de Vicenç Navarro) y por el PCP (cuarto partido)"
Como casi siempre obviando la información que no nos conviene? Porque cuando 5 nobel de economía dicen lo contrario (http://www.expansion.com/2013/05/06/economia/1367870531.html) pues resulta un poco raro decir que es una tesis seguida por uno o dos economistas. Ya se que el enlace no habla específicamente de portugal, pero es igualmente aplicable. Ergo, el sensacionalismo de momento lo has aportado tu (somo suele ser habitual).
p.d.: ojo, yo no he dicho que estos tengan o no razón en lo que dicen... solo apunto un intento de manipular la supuesta opinión de los que se supone que son expertos en el tema.
#6 Pero, si lo preparas. Imagina que Portugal se une a Brasil como una provincia y Portugal como tal desaparece, las deudas las debe alguien a quien no se le puede reclamar...
#2 #3 Otra vez con la misma falacia
¿¿ Por que será que los países del norte de Europa no tienen estos problemas ??
AAHhh Claro, que Alemania nos tiene manía......
VALE YA de echar la culpa a los alemanes de nuestros problemas.
1.- Corrupción monstruosa
2.- Derroche, enchufados y duplicidades en las administraciones
3.- Fraude fiscal y economía sumergida
4.- Buena parte del empresariado con muy poca profesionalidad
5.- Una población MUY MUY MAL informada y con un fanatismo horroroso por sus ideas [esto pasa en todos lados]
Estos problemas SON NUESTROS y me da vergüenza ajena ver como tu y otros ignorantes clamáis contra la troica demostrando que no tenéis ni idea de lo que estáis diciendo.
Lo que dice #6 es un resumen muy certero de la aberración que ciertos grupos piden.
#8 ¿¿ Pero tu ves lógico eso ?? Además de que es imposible.
#9 Los alemanes son prácticos y saben que no van a acabar con todas las aberraciones que enumeras ¿Qué hacen? exigirles a los gobernantes españoles que recorten en sanidad y demás. Bueno, ahora llega la pregunta ¿Y quién P****** son los alemanes para exigirnos nada? Los alemanes son unos señores que a cambio de que nos convirtiéramos en un centro de ocio para ellos, reventáramos la poca industria que había y dejáramos de producir alimentos tan básicos como el trigo o la leche nos daban dinero para que les compraramos a ellos. Esto es una deuda odiosa y si aquí se debe algo primero debe saberse cuanto exatamente, en concepto de qué, como se gastó y quien la firmó. Lo que no es de recibo es que perdamos soberanía y encima ellos se hagan el negocio redondo.
Así que antes de llamar a nadie ignorante por no soltar las consignas neocons hacemos una auditoría de eso que supuestamente se y hablamos.
#12 Los alemanes no exigen recortar en sanidad, lo que exigen es que para prestarte dinero tienes que poner orden en tu casa y tener un presupuesto sostenible. Eso los políticos patrios lo interpretan como darle un hachazo a los programas de gasto útil, porque si quitan sus privilegios tienen un motín en su propia familia.
#28 Ya puestos incluyamos a Italia, Grecia y Malta en esa moneda, puestos a hacer un club de países en quiebra o camino de estarlo hagámoslo bien. Eso si, avisad con tiempo, para que pueda comprar francos suizos antes de que instauréis la moneda.
#9 Si fuera todo tan sencillo ,anda lee un poco de las taticas de la famosa deuda odiosa.
Somo una union europea o solo una gran mercado para unos pocos se dediquen a poner reglas que a la larga destrullen la economia local de un pais obligando a privatizar sectores claves son muchas cosa que al final fuerzan a un pais a la miseria por decadas.
Lo de españa lo puedo entender hasta cierto punto pero lo de portugal es que es cachondeo.
Hay algo podrido y no son los ciudadanos.
#25 En ese artículo se le "ha olvidado" que salir del euro supone devaluar la nueva moneda de forma brutal con lo que todo lo que se traiga de importación subiría de precio de forma brutal
Eso quiere decir petróleo y todos sus derivados mas caros.
La inflación sería apoteósica y lo sufriría todo el mundo, pero muy especialmente lo que menos tengan.
#19 ¿¿ Deuda odiosa ??
Otro que no quiere pagar lo que nos han prestado.
¿¿ Por que esos "malvados mercados" no putean a los países del norte ??
AAHHH si... por que nos tienen manía.....
Un poco mas de nivel en el debate joder, que es gratis.
#38 Que si que vas y te lo cres y todo anda sige con la tecnica del terror de verdad te cres que este sistema funciona.
Es aire, quien coño es el fmi /troica para imponer el valor de intercambio de confiaza de un pais respecto a otro y valores de materias primas recursos humanos.
Una pista:
El valor del dolar a dia de hoy es ireal pero eso si yo imprimo dinero el que quiera y el valor lo pongo yo asi como el valor que tu me tienes que devolver y mis valores sea materias primas /energia recursos humanos el precio lo pones tu por que si.
Eso es la deuda odiosa no quieres que te devuelva nada lo que quieres es tus reglas sean a perpetuidad.
China como es un pez gordo hace lo que le sale de los cojones con las reglas de valor de confianza y mira tu japon la que tubo liar para capear esos juegos suicios y mientras china por si las moscas el sistema deuda odiosa se jode amasa oro que total nadie le bufa y puede si quiere pasar del dolar/euro que empiezan apestar.
Por el momento el sitema se mantiene pero se empiezan ver las polarizaciones.
tu mientras sige crellendo en neoidiotidez que ellos sigen controlando todo.
#46 Vale ya de excusas de que la profe nos tienen manía !!!!
Tu y otros muchos ignorantes de la realidad os pensáis que tenemos problemas por estar en el euro, pero la realidad es que tenemos problemas por que LOS CIUDADANOS ESPAÑOLES hemos hecho una gestión pésima tanto de nuestros recursos como de los políticos que hemos votado o abstenido.
El día que despertéis al mundo real y pongáis vuestro foco en los problemas reales, será un avance de gigante para salir de la crisis.
#53 Supongo que cuando dices LOS CIUDADANOS ESPAÑOLES incluyes a bankeros, dirigentes de oligopolios, políticos corruptos y demás casta pestilente que ha gobernado y sigue gobernando este país. Que a ver, convencer a los bancos alemanes y extranjeros de que nos prestaran dinero a manta para construir viviendas y elefantes blancos fue mérito de algunos más que de otros.
#55 Incluye a todos los estamentos de la sociedad.
Tienes razón en lo de los banqueros, pero sin ignorantes que pagasen millonadas por una vivienda que 5 años antes costaba 5 veces menos, no habría habido burbuja.
Mientras siga habiendo ignornates como #30 que no quieren ver los problemas que internos que tiene este país y le echan la culpa a todos los demás, no saldremos de la crisis.
#56 Que los españolitos medios no somos lumbreras lo dice el Informe Pisa. La autoconciencia del problema siempre está bien, pero está clarísimo que la decisión de construir miles de km de Ave, permitir orgías crediticias masivas y llenar de aeropuertos fantasma la piel de toro en detrimento de (por ejemplo) impulsar nuestras raquíticas y abusivas telecos (tanto de fibra como inalámbricas en general), pasar de puntillas por las energías renovables (para que todo siga igual) o democratizar la ley electoral (junto con la financiación de partidos) pues no le deja las cosas fáciles al españolito medio.
En este contexto, pedir más responsabilidad al ciudadano de a pié me parece sarcástico. Lo primero que tenemos de hacer es analizar de qué nos sirven los 18 millones de votos que se llevan PP y PSOE.
#53 Yo no me quejo del euro me quejo de que no jugamos con las mismas cartas y que por cada euro que puedan dejarme 80 c se van de vuelta al origen quedandome solo con 20c pero luego tengo devolver 1,30.
Me puedes poner un digrama de flujos dinero norte sur y paralelo el de movimientos materias primas /productos /servcios norte sur y valor de intercambio.
Por que puede te lleves un sopresa pero eso datos no los tenemos tu ni yo pero puede que la realidad te acojonase.
Es un castillo de naipes y con reglas absurdas prima el dinero sobre la soberania del pueblo cuando este no deveria ser mas que instrumento.
No es capaz de poner un precio justo a la capacidades humanas poniedo estas por debajo de todo y eso no deveria ser bajo ninguna condicion.
Mientras sige creyendo en que tienes las deudas de otros.
PD:No me contestaste a la politica a lo que hace usa y derivados para poder seguir poniedo sus REGLAS.
#9 ¿ Sólo buena parte de los empresarios tienen poca profesionalidad ?
Que yo sepa los empresarios son españoles, más que echar la culpa a las empresas o empresarios como siempre hacéis mejor echaría la culpa a la cultura... que es una vergüenza que en España las personas que no buscan trabajo hasta que se les agota el paro, que es una vergüenza que hayan millones de personas que trabajan en negro, que es una vergüenza que hayan millones de personas que defraudan a hacienda etc..
#54 y lo mas importante; ES UNA VERGUENZA que haya 20millones de gente que vota PPSOE, que mantienen este gasto en administraciones, politicos, chanchullos, etc etc etc...
#9 MAS AUN; hay un peligro enorme en esta crisis; y es que ahora seria el momento perfecto para hacer ciertas reformas en la administracion y en el "sistema"; porque con la crisis seria la unica manera que cierta gente de la poblacion lo entendiera (me refiero a fusiones en la administracion local y regional, eliminacion de diputaciones etc etc), si por lo que sea; pq sigue la burbuja administrativa; se sale de esta pero todo sigue igual; pues peor todavia; la caida sera mayor dentro de unos años; españa es inviable tal como está concebida; es insostenible por el tamaño de su mercado negro, mercado publico, y sistema de pensiones.
O se hace ahora; o si que estamos perdidos; pero hacerlo ahora implicaria sacrificios por parte de la clase politica; pq esos cambios son para reducir de manera lateral miles de puestos del PPSOE; y eso no lo haran....
#9 Queda muy bonito tu comentario y se ha ganado muchos votos pero la cosa no es así o al menos si es pero con matices. Para empezar si bien hay ciertas duplicidades en la administración, no es que no se deba gastar la cantidad de dinero que se gasta en empleados públicos sino que estos deberían estar mejor repartidos, en áreas donde si son necesarias nuevas incorporaciones. Por tanto no vale como argumento de no hay dinero, si por supuesto como argumento de "las cosas podrían funcionar mejor en la administración".
¿Qué Alemania no tiene parte de culpa de lo que nos pasa? No me jodas en pocas palabras. Si bien hay corrupción en España, es Alemania la que nos arrastra a una economía donde por no poder no podemos ya ni imprimir billetes, algo tan fácil y sencillo que antaño solucionaba muchos problemas. Para colmo son suyas las ideas de ajustarse el cinturón y otras perlas que nos han llevado a esta absurda recesión... Por supuesto la solución la tiene España, y esta pasa por salir del Euro y dejar de aplicar políticas que destrozan la capacidad de la pequeña empresa para salir a flote y la capacidad del emprendedor (el de verdad) para sacar su idea adelante.
#9 Y aparte de todo eso no te parece que en esto del diseño del euro ha habido alguna cosilla mal hecha?
#9 Coincido contigo en que son nuestros problemas, y mas en cuanto conocemos lo que tenemos y no votamos en consecuencia.
Pero basta ya también de defender a Alemania.
Si Alemania hubiese luchado por la creación de Eurobonos nuestra deuda no hubiese sido la misma.
Si Alemania hubiese permitido que el BCE comprar deuda directa a paises,en vez de prestar dinero a bancos caseros, estos no hubiesen tenido tantos problemas de liquidez.
Si Alemania permite que se rescaten países, (que no es real, se rescatan bancos de países), es para que esos bancos puedan devolver lo que deben a los bancos alemanes, cuando su sistema bancario y de cajas no está mejor que el nuestro.
Pero coincido contigo, nuestro problemas son nuestros políticos y aquí no hacemos nada. Pero formamos parte de Europa, y mi pregunta es....¿que Europa?
#79 ¡¡ Y DALE CON LO MISMO !!
Los eurobonos son la mayor aberración que se puede crear.
¿¿ Te parece lógico que después del derroche que hemos hecho ahora pidamos que se pague todo a medias ??
La extrema derecha está creciendo como la espuma en el norte de Europa. Crear eurobonos sería el empujón definitivo que necesitan.
Alemania es culpable de no saber liderar la UE por mirar unicamente a su hombligo, pero si los países del sur hubiera gestionado el dinero con cabeza la UE ahora estaría como la potencia nº1 del mundo por encima de USA.
#80 Te recuerdo que antes de entrar en esta crisis, teníamos incluso superavit. Pero entre los políticos haciéndoles el favor a los empresaurios, y haciéndole caso a las recomendaciones de Europa, estamos en una situación limite.
No me parece lógico después del derroche, pero si nos iban a quitar soberanía monetaria, que también nos quiten la soberanía política. Ya lo dijo Rothschild: “Dadme el control sobre el dinero de una nación y no me importará quien haga sus leyes”
Dices que en Europa del norte crecen la extrema derecha, pero toda acción tiene una reacción, conseguirán que el sur se subleve la gente en contra del norte. ¿Te parece eso lógico en la Europa de los Pueblos?
No pido que se pague todo a medias, sino que sea Europa quien tenga el tesoro común, así no habría derroche de políticos locales, esa era la idea...¿no? La unión de Europa como si fuese una, una potencia mundial. Pero mientras se le pise el cuello a los ciudadanos de los países del sur, ciertamente cómplices con sus votos a sus políticos, me parece a mi que no vamos a ningún buen puerto.
¿Eres de los que crees que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades? Endeudarte ad eternum para tener una casa, derecho constitucional, no es vivir por encima de nuestras posibilidades. Nos han ROBADO por encima de nuestras posibilidades, y ese es nuestro gran problema, aparte del poco espíritu critico de los ciudadanos.
¿Crees que seriamos potencia mundial? ¿Europa? No esta Europa, en la que se le exige a los países que sean rehenes del sistema financiero. Y Alemania no tiene que liderar, todos los países se tienen que coordinar, que no es lo mismo.
En fin, solo comentar que si hubiese habido desde el principio un consenso sobre como gestionar el Euro esto no hubiese pasado de esta forma, pero la crisis de la deuda que vivimos, junto a la crisis del sistema financiero (por falta de regulación estricta, se ha llevado ya por delante dos democracias y cuatro países. Y créeme, esto no acaba aquí.
PD: Solo decir que algunos de los países que se ha llevado por delante la crisis, eran ejemplo para la Troika. ¿Hacia donde vamos?
#9 No mentas para nada la causa raíz de todos los males, que es el mal desarrollo del acta única europea, un MERCADO ÜNICO sin armonización fiscal (cada país tiene una política fiscal distinta, y con libertad de capitales) y sin políticas sociales comunes justas. A la larga se acaba como en el juego del Monopoly, el que tiene las mejores calles se lo lleva todo
#8 Si Portugal se uniera como provincia a Brasil, Brasil heredaría el pasivo de la provincia que adopta.
#41 ¿De que pasivo estamos hablando? Portugal puede ser un buen puente entre Europa y Brasil además de un mercado más.
#6 tendríamos que volver a los sestercios romanos. Hacer una nueva moneda del mediterráneo, para que el euro no nos hunda y para que no nos hundiéramos sin el euro. Eso, o volvemos a una burbuja especulativa de menhires.
#6 Si ,todo lo que tu quieras pero si no pagan los portugueses son los alemanes los que tienen el problema.
#11 como que los alemanes?? si un estado como portugal deja de pagar. TODOS sufren las consecuencias; la deuda portuguesa esta en manos en su mayoria de portugueses; personas como tu y como yo!! es como la deuda española; muchisima de esa esta en manos de particulares; gente que ha confiado en su pais y ha depositado el dinero en el....antes de dejar de pagar habra que cortar en administraciones; despilfarros, politicos, chanchullos, etc etc
#58 Los bancos no ponen depósitos en deuda de países, los bancos crean deuda y prestan mucho mas de lo depositado con la denominada reserva fraccionaría. En esencia, los bancos y cajas actuando dentro del sistema financiero y operando con reserva fraccionaria, pueden multiplicar, en forma de créditos respaldados por nuevos medios fiduciarios, varias veces los depósitos iniciales de sus clientes. Todo ello partiendo de la nada.
#63 ya y?? que tiene que ver todo eso con lo que he dicho??
#67 que parte??? si hay cientos de miles de particulares???
#6 se te olvida que el escarmiento de los mercados al primer pais que se salga del euro va a ser brutal, y van a recibir poquisima ayuda del resto de paises para que cunda el ejemplo.
vamos, lo mismo que le va a pasar a cataluña si se independiza...no se quieren ejemplos ni precedentes de ese tipo.
#14 Venga, a ver quien dice la barbaridad mas grande.
Lee a #6 a ver si aprendes algo útil.
#15 El enlace que pone #17 también es conveniente leerlo. Y aunque yo creo que no saldremos del euro, ni España ni Portugal ni Grecia, si lo hiciéramos no sería el fin del mundo ni una excepción en la Historia ni quedaríamos condenados hasta la eternidad. No sé si sería mejor o peor que lo que tenemos ahora, pero tampoco creo que pudiésemos hablar de catástrofe.
#15 Lo que leo de #6 es "...resultado, 2 generaciones condenadas a miseria..."
Justamente eso es a lo que está condenada Grecia. Portugal va exactamente por el mismo camino.
Yo no le echo la culpa a Alemania de nuestros problemas. Tú que vas de listillo deberías saber que el euro está mal diseñado desde el principio. Y no es que lo diga yo, es que lo dijeron Garicano y unos cuantos más, antes de su creación.
#23 Comparte tu sapiencia y explícame las consecuencias jurídicas de una desaparición del euro, por favor. Y si las desconoces, mejor que te quedes calladito.
#2 #3 #6
Sí, los alemanes en su día implantaron en los cerebros de los españoles unos dispositivos para obligarles a votar a corruptos de forma sistemática y a cargarse cualquier traza de economía productiva que pudiera haber.
Yo por suerte, de pequeño mis padres me quitaron el chip y ahora identifico las gilipolleces y a los gilipollas de forma estupenda, lo que me ayuda mucho a la hora de votar.
... si es que estaba claro que Philipp Rösler era un puto ario nazi encubierto, y los fondos europeos de los que chupamos más de una década un complot ...
#20 y los fondos europeos de los que chupamos más de una década un complot ...
A mí personalmente se me quedó una cara de gilipollas curiosa el otro día cuando me enteré de que España había recibido más dinero en subvenciones de la UE (a fondo perdido, gracias a dios :P) que el montante total de todo el Plan Marshall.
Todavía no he comprobado si el dato es cierto, la verdad, pero como lo sea, es para coger a todos los que han tenido algún cargo político desde 1990, colgarlos, pegarle fuego a sus granjas y echar sal en sus tierras.
Sea como sea, hace falta ser muy burro y muy corrupto para dejar un país como España, con una capacidad de trabajo bestial y una afluencia de capitales enorme, en el estado que estos soplapollas la han dejado en 2013. Eso sí, con la colaboración de millones de votantes a los que no hay que quitarles también su mérito.
#29 El datos es cierto. Pero, hablaban en dolares nominales, yo también lo leí. Hay que tener en cuenta la inflación. Los fondos de la UE fueron más tarde. Aún así por habitante en dinero constante creo que salíamos a más por cabeza de que los beneficiarios del plan Marshall.
#20 Enhorabuena por lo de tu chip y por la capacidad que tienes para tachar de gilipollas a todo el que no piense igual que tú. Claro, los alemanes eran tan buenos que nos daban dinero a cambio de nada, como con los griegos, que les siguen prestando para que les compren armas para su mini "guerra fría" contra los turcos. El negocio es redondo, yo te presto para que me compres y encima me debes dinero y me entregas tu soberanía. Antes de ir a pagar con los ojos cerrados como un primo y hacer todo los que nos digan digo que no estaría de más auditar esa supuesta deuda.
#6 Devaluación entre un 30 y un 50% de la moneda, justo al revés de cuando entramos en el euro, inflación de los precios entre un 30 y 50% como poco y aquí nadie se quejó, claro todo para los empresarios dejando los salarios con subidas ridículas en relación a la subida de beneficios, y encima tienen la caradura de decir que los sueldos hay que bajarlos.
#45 Una devaluación del 30-50% implica una subida de precios. Significa que las monedas valen menos y el café por ejemplo al ser un producto de importación subiría de precio.
#6 Se te olvida que una hipotética salida del euro, debería ir acompañada de un "simpa" parcial: una renegociación de la deuda en la que parte de la misma se declarase odiosa y no se pagase.
Lo que seguro nos/les condena a varias generaciones a la miseria es seguir cumpliendo a rajatabla las órdenes de la Troika.
Me parece que a este paso, no sólo Portugal se va a replantear seguir en el euro.
#1 debería cambiar mis mini ahorros a dólares¿?
Claro que si, como su dirigentes han gestionado tan bien el país todos estos años, dejemos también que gestionen la moneda. Y lo mismo para España.
El Rajoy o el Zapatero de turno gestionando la moneda, tiemblo de pensarlo.
Hace tantos meses que Grecia y Portugal iban a salir del euro
un poco cansinos no?
Lo que no consiguieron los alemanes con Hitler, adueñarse de Europa, lo están consiguiendo con Merkel. El Tercer Reich dejó las cosas atadas y bien atadas.
A mí no me importa que Alemania se apodere de mi pueblo, o que incluso lo invada militarmente, pues a lo mejor a mí me iría mejor estando bajo un gobierno alemán y que hagan una limpieza de caciques en el pueblo.
Yo hace unos meses que solamente compro en el LIDL, para irme acostumbrando y estar más preparado cuando llegue la gran invasión.
#3 Si alemania nos invade y toma el control de España, saqueara el pais y enviara a Alemania todo lo que sea de valor, dejandonos en la mas absoluta miseria y sin posibilidad de recuperacion.
Meneame en ... de los creadores de "Los atentados de Boston los hizo la CIA" y "¿ Por que no hay video de la detencion de los asesinos en Londres?" , llega ... "El euro se rompe"
La duquesa de Alba agradece a los alemanes los 90 millones de Euros en subvenciones agrarias recibidas en estos años.... Que ahora, según los talibanes neoliberales de meneame tendremos que devolver, no ellos sino todos los españoles.... Acojonante.... Viva el vino!
Yo lo tengo claro. Si alguien de los que quieren parar esto hubiera querido ya se habría parado. No estamos ni de lejos en el final del proceso.
Y mientras aquí hemos sido consumidores, ha interesado que nuestros derechos se respetasen. Pero en el momento que salgamos del euro, devaluemos nuestra moneda y seamos mano de obra barata en fábricas de países ricos, en ese momento interesará un régimen mucho más autoritario.
Que les van a dejar...Como si Alemania le fuera a dar la independencia a su neocolonia y que esta recupere su soberanía económica, antes lo ocupa militarmente para seguir sangrando a los portugueses.
Portugal solo no puede. Pero si las formaciones más a la izquierda en IU + Syriza en Grecia + las izquierdas portuguesas e italianas (muy en particular en Italia, donde los comunistas pueden resucitar) obtuviesen una mayoría apreciable de votos en las elecciones europeas del año que viene y en sus propios comicios nacionales, me da a mí que los usureros de Bruselas, del FMI y del BCE, por no contar a Fräu Merkel, iban a tener que hacer un pedido extra de Fortasec. Un solo país no puede proponer la ruptura del euro; toda la zona eurosur, unida, puede proponerlo y de manera verosímil; puede declarar odiosa la deuda contraída por los gobiernos y la banca; hacer un simpa gigantesco y mandar a tomar viento la Europa neoliberal diseñada en Maastricht. Me gustaría mucho llegar a presenciarlo.
¿Como será esta salida del euro?....Ver este envio tirado, pero interesantísimo.
¿Cómo sería la salida de España del euro? Guía paso a paso
¿Cómo sería la salida de España del euro? Guía pas...
principiamarsupia.com¿Extrapolable a España?
Una moneda para gobernarlos a todos, una moneda para encontrarlos, una moneda para atraerlos a todos y en las tinieblas atarlos. -- El Señor de los euros.
Si Portugal, Grecia, España, Irlanda,... acordaran una salida conjunta del Euro, manteniendo cada uno su independencia en política económica y tratando de apoyarse económicamente, otro gallo cantaría. Cuidado, porque en la medida que este tipo de ideas se vayan consolidando, irá aumentando el mensaje catastrofista y amenazador desde las élites políticas y económicas para evitar tales sucesos. HAY OTRA FORMA DE HACER EUROPA, DONDE LAS RELACIONES ENTRE PAISES SEAN DE IGUALDAD Y NO DE SOMETIMIENTO.
Portugal tiene unas elites sociales y políticas más preparadas y más responsables que España. Creo que tendrán un valor, cuando sea necesario, del que los líderes españoles carecen.
jajajaja ni que fueran los politicos los que deciden esas cosas. Y esta gente dice que sabe algo de econom'ia. Nos toman el pelo. Categoria humor!!!
que lo hagan
Veremos la publicidad mentirosa de siempre tipo "En Islandia han apresado banqueros y crecen al chorrocientos" cuando la realidad es una devaluación brutañ, un default y una quiebra general.
No me parece para nada mala idea ir pensando en crear una moneda ibérica y poco a poco ponerla en marcha, a medio/largo plazo sería muy conveniente. Propongo hasta un nombre: el ibero (sílaba tónica la "be").
#28 Vale, ya tenemos el prototipo de moneda y el nombre, "ibero". Ahora nos falta asignarle un valor. Yo propongo que el valor de 1 ibero sea el equivalente a 100 euros, por decreto del Concordato de Economía de la Unión de Países Ibéricos. Así el problema con la deuda se resuelve más fácilmente, para tranquilidad de todos.
También he hecho un pequeño boceto del dibujo que podrían llevar la cara de las monedas de 1 ibero. Lo adjunto en este comentario a ver qué os parece.
Joder, qué guapo está esto de las nuevas tecnologías. Conversando tumbado en mi sofá hemos resuelto el problema de un plumazo. De estar arruinados, jodidos y endeudados hemos pasado a tener moneda propia y encima pagar la deuda. Y es que cuando hay buena voluntad, todo se consigue cagüendios.
#33 Joder, pero qué cortarollos más realista eres.
Ejpañistan ya está tardando en salir del Euro, cada día que pasa dentro del Euro es un paso mas hacia la ruina.....
Saude.
La salida no es viable. La entrada fue una cagada.
Salir del euro es, para decirlo de forma clara, una locura.
#40 Por que yo lo valgo.....
Creo que el debate no es tal debate, pero sí es un arma para amenazar a la UE y a Alemania. "Que nos salimos, con las consecuencias que eso tendrá para nuestro pago de las deudas". Es el juego del gallina, versión monetaria.
La noticia de El Economista me parece sensacionalista, pues ni hay movimientos ciudadanos considerables que lo pidan, ni el gobierno se lo plantea.
¿Y que pasara con el dinero de los depositos del Banco Espirito Santo (BES)?
No creo que lo hagan. Pero si se diera el caso, no tengo tan claro que fuera un holocausto mayor que permanecer en el euro. Portugal se puede apoyar en Brasil, que no es un apoyo cualquiera, y a los que dicen que entonces la deuda iba a ser impagable etc, etc. Pueden usar el método Correa. Tomarse un valium.
Si España sale del euro nos vamos a la mierda pero ya definitivamente
Tanto que nos creemos mejor que Portugal y va a resultar que ellos llevan iniciativas y las ponen en práctica.
La Unión europea es una puta estafa que a la larga iba a traer sus consecuencias.
Si alguien cree que España va a plantearse siquiera salir del euro, que no se haga ilusiones. Volver a la peseta desmontaría el pastel de que con el euro los precios no subían.
Nos llevan años de ventaja
Ya uno está curado de espanto. No sé si es más malo o menos malo salir de euromarco. Lo que si sé es que en los paises del sur lo único que falta es que llegue un alemán y te quiera dar por el culo.(Esto último en sentido literal porque ya no están dando)
Ayer estuve en Blockupy hablando con un portugués y su opinión era exactamente esta.
La verdad que me sorprendió su antieuropeismo.
Desconozco como fue el proceso en Portugal, ni como funciona su política, pero haciendo un simil con el panorama español que sí conozco, a raíz de los comentarios de algunos, que me parece que están en mi mismo nivel de conocimientos, diré que:
- Si hay gente que, en el caso de que hubiera habido referendum, votó que NO al euro, y a la constitución europea
- Si hay gente que NO votó a partidos mayoritarios culpables de endeudamientos masivos y promotores de esos referendums
- Si hay gente que NO participó en la voragine especuladora, salvo, en todo caso, como víctima...
¿quienes somos el resto para decirles que NO se pueden salir del euro y que hay que tragar todavía más?. Ellos ya manifestaron su descontento democráticamente.
Desde luego, si todo esto, es en realidad como funciona una democracia, lo escogido por la "mayoría" esta resultando una auténtica basura
Antes de que salga ningún ser brillante a hablarme de cifras democráticas, añadiré que, en las dos últimas convocatorias de elecciones ( locales y generales ) que hubo en España, la abstención superó más del 30%. Ahora, aquellos que criticáis las protestas contra la troika podéis empezar con vuestros "¿y que hay de lo mio?"
Para los neoliberales de meneame, línea masoquista, los alemanes nos están gobernando muy bien y su delegado Rajoy ya esta terminando su misión con éxito.... Los bancos alemanes cobrarán las deudas de Florentino..... Se llenan de karma unos a otros y creen que cumplen con su deber neoliberal.... Deberían leerse el retrato del colonizado....
Lo que hay que hacer es destruir el euro. Si las deudas están en euros pero los euros no existen, ¿ en que se pagan ? Paguemos en moneda local ( devaluada )
Solo es cuestión de que Italia y España se pongan de acuerdo para terminar con el euro.
#14 Qué atrevida es la ignorancia.