Un turista canadiense fue arrestado por fotografiarse haciendo el saludo nazi ante el parlamento alemán.Un canadiense de 30 años ha sido arrestado en Alemania por fotografiarse haciendo el saludo nazi junto al Reichstag en Berlín. El turista se encontraba de pie sobre las escaleras que dan acceso al parlamento alemán cuando decidió que su novia lo fotografiara alzando el brazo derecho con la palma extendida.
#13:
¿Os acordáis del turista que detuvieron en el Valle de los Caídos por un suceso similar?
Yo tampoco.
#7:
#3 Bueno, pero aparte del alcantarillado, la sanidad, la enseñanza, el vino, el orden público, la irrigación, las carreteras y los baños públicos, ¿qué han hecho los romanos por nosotros?
#1:
Los alemanes se toman muy en serio todo eso. Las bromas que fuera son normales allí no se pueden hacer
#10:
#3 Delante del parlamento alemán no estaba haciendo el saludo romano. Si fuera en el coliseo le podría valer la excusa.
Los alemanes se toman muy en serio la prohibición de todo lo que recuerde al nazismo. Como se dice en otras noticias, "es su cultura y hay que respetarla". Si vas allí mejor no hagas "bromas" de ese tipo.
#37:
Mira, me parece muy bien proteger la salud mental de la gente, pero me voy a poner un poco Aznar con el vino, si me lo permitís: nadie me tiene que decir a mí de qué puedo hacer broma o de qué no.
¿Que es un asunto muy serio? Lo es. ¿Que hay que ser gilipollas para hacer algo así? Yo también comparto la opinión. Pero detenerle lo encuentro tan fascista como la época que se pretende olvidar.
Detener a un tío que hace el tonto es un precedente muy triste para otras muchas cosas.
Yo también tuve un percance en el parlamento de Berlín: era el día en el que iba a votarse una moción de censura contra Schreader (yo no tenía ni idea) y por no subir la mochila hasta arriba de la cúpula la dejé abajo apoyada en una columna. No di ni dos pasos cuando noto una mano por detrás: un policía enorme me dijo MUY SERIO: "¿Es eso tuyo? Pues cógelo".
A la salida me entrevistó una cadena de radio
#75:
Creo que aquí nunca podremos comprender lo que supuso el nazismo para Alemania, y por lo tanto, no sabemos interpretar ni mucho menos juzgar por qué han adoptado esas leyes. Leyes que en Alemania, salvo los grupos neonazis (por razones obvias), nadie discute.
Por otro lado, cuando el detenido por hacer el saludo nazi fue el líder de los UltrasSur (al bajarse del avión en Munich) no recuerdo tantas muestras de empatía por hacer "una broma".
Para concluir, cuando uno se va de viaje, es importante informarse al menos de cuatro cosillas básicas del lugar que va a conocer y, salvo que pretendas iniciar algún tipo de revolución, atenerse a las leyes locales por poco que nos puedan gustar. ¿O cuando vais a Inglaterra os ponéis a conducir por la derecha?
#78:
#37 decir que los alemanes pretenden olvidar es conocer muy poco su cultura, tienen su historia alla donde miren, la mayor parte de las ciudades alemanas quedaron reducidas a escombros despues de la ww2 (museos, castillos, iglesias, puentes..) y lo aceptaron como un castigo, algunos fueron reconstruidos y otros se dejaron como montañas de escombros durante muchos años como recuerdo, los alemanes son totalmente conscientes de su historia y asi se la enseñan a sus hijos, es frecuente encontrarse con grupos de escolares visitando los museos y monumentos del holocausto asi como los archivos de la stasi.
Es por eso que conocen y aceptan su historia que no esta tolerada la apologia del nazismo, como extranjeros al menos deberiamos respetar eso.
#24:
Me recuerda a los chavales aquellos que se fueron a la república Checa o algo así y se pusieron a robar banderas, y los procesaron por ultraje a la bandera y lloriqueaban. Hay que tener un poco de respeto y a poder ser conocer algo sobre los sitios a los que vas. Lo que han hecho en Alemania es una ofensa gravísima, y es muy sencillo saberlo. #18 Sí, hacer apología del terrorismo en España es delito. Hacer apología del franquismo, que sería lo equivalente al tema de Alemania, no lo es...
#70:
#50 Hay documentales y muchos sobre el tema, precisamente los alemanes conocen a fondo su historia, saben que si empiezan a tolerar nimiedades como ésta se les puede ir de las manos y lo cortan de raíz. Saben que fue su época negra de la historia y no quieren bajo ningún concepto repetirla ni consienten a los que tienen algún tipo de añoranza hacia el nazismo. Les ha costado muchos años quitarse ese estereotipo y aún así, muchos les siguen viendo de esa manera.
#5:
La gilipollez, como la coca cola, es internacional.
#3 Bueno, pero aparte del alcantarillado, la sanidad, la enseñanza, el vino, el orden público, la irrigación, las carreteras y los baños públicos, ¿qué han hecho los romanos por nosotros?
(por poner un ejemplo, que aquí todos sabemos lo fácil que es encontrar fotografías de estas, incluso en manifestaciones de algún que otro partido democrático no ilegalizado).
#3 Delante del parlamento alemán no estaba haciendo el saludo romano. Si fuera en el coliseo le podría valer la excusa.
Los alemanes se toman muy en serio la prohibición de todo lo que recuerde al nazismo. Como se dice en otras noticias, "es su cultura y hay que respetarla". Si vas allí mejor no hagas "bromas" de ese tipo.
Mira, me parece muy bien proteger la salud mental de la gente, pero me voy a poner un poco Aznar con el vino, si me lo permitís: nadie me tiene que decir a mí de qué puedo hacer broma o de qué no.
¿Que es un asunto muy serio? Lo es. ¿Que hay que ser gilipollas para hacer algo así? Yo también comparto la opinión. Pero detenerle lo encuentro tan fascista como la época que se pretende olvidar.
Detener a un tío que hace el tonto es un precedente muy triste para otras muchas cosas.
Yo también tuve un percance en el parlamento de Berlín: era el día en el que iba a votarse una moción de censura contra Schreader (yo no tenía ni idea) y por no subir la mochila hasta arriba de la cúpula la dejé abajo apoyada en una columna. No di ni dos pasos cuando noto una mano por detrás: un policía enorme me dijo MUY SERIO: "¿Es eso tuyo? Pues cógelo".
A la salida me entrevistó una cadena de radio
Me recuerda a los chavales aquellos que se fueron a la república Checa o algo así y se pusieron a robar banderas, y los procesaron por ultraje a la bandera y lloriqueaban. Hay que tener un poco de respeto y a poder ser conocer algo sobre los sitios a los que vas. Lo que han hecho en Alemania es una ofensa gravísima, y es muy sencillo saberlo. #18 Sí, hacer apología del terrorismo en España es delito. Hacer apología del franquismo, que sería lo equivalente al tema de Alemania, no lo es...
Creo que aquí nunca podremos comprender lo que supuso el nazismo para Alemania, y por lo tanto, no sabemos interpretar ni mucho menos juzgar por qué han adoptado esas leyes. Leyes que en Alemania, salvo los grupos neonazis (por razones obvias), nadie discute.
Por otro lado, cuando el detenido por hacer el saludo nazi fue el líder de los UltrasSur (al bajarse del avión en Munich) no recuerdo tantas muestras de empatía por hacer "una broma".
Para concluir, cuando uno se va de viaje, es importante informarse al menos de cuatro cosillas básicas del lugar que va a conocer y, salvo que pretendas iniciar algún tipo de revolución, atenerse a las leyes locales por poco que nos puedan gustar. ¿O cuando vais a Inglaterra os ponéis a conducir por la derecha?
#37 decir que los alemanes pretenden olvidar es conocer muy poco su cultura, tienen su historia alla donde miren, la mayor parte de las ciudades alemanas quedaron reducidas a escombros despues de la ww2 (museos, castillos, iglesias, puentes..) y lo aceptaron como un castigo, algunos fueron reconstruidos y otros se dejaron como montañas de escombros durante muchos años como recuerdo, los alemanes son totalmente conscientes de su historia y asi se la enseñan a sus hijos, es frecuente encontrarse con grupos de escolares visitando los museos y monumentos del holocausto asi como los archivos de la stasi.
Es por eso que conocen y aceptan su historia que no esta tolerada la apologia del nazismo, como extranjeros al menos deberiamos respetar eso.
#50 Hay documentales y muchos sobre el tema, precisamente los alemanes conocen a fondo su historia, saben que si empiezan a tolerar nimiedades como ésta se les puede ir de las manos y lo cortan de raíz. Saben que fue su época negra de la historia y no quieren bajo ningún concepto repetirla ni consienten a los que tienen algún tipo de añoranza hacia el nazismo. Les ha costado muchos años quitarse ese estereotipo y aún así, muchos les siguen viendo de esa manera.
#13 Claro, ahora vamos a detener y ha encerrar a todos los que no crean en el régimen actual, empecemos por el partido comunista, que al fin y al cabo lo que quieren es un dictador pero de color rojo, luego ya seguimos con España2000 y el resto
Y luego cogemos a todos los que cantan la internacional y les metemos cadena perpetua, lo digo por ser justos, en vez de reirles las gracias como se les suele hacer.
Y este tio una perdida de tiempo para la policía lo habrán detenido le habrán tomado declaración y lo habrán soltado.
A mi siempre me ha gustado la esvastika y me jode que los Nazis le dieran esa mala fama que tiene pero como símbolo mola. Y si la quiero dibujar cuando esté aburrido la dibujaré y sé que no tiene mayor importancia. Saber diferenciar un simbolo de un acto criminal no me parece tan dificil. Un tipo levanta el brazo, su novia le hace una foto y los alemanes que haya cerca lo miran y piensan: vaya idiota. Y ya está, ¿detenerlo? Me parece excesivo. Los alemanes deberían pasar página. Está bien eso de no olvidar, pero a menudo da la impresión de que en Alemania no se puede ni siquiera hablar de ello. Es un Tabú. ¿Qué hacen cuando tienen que rodar una película historica? ¿Ponen las esvásticas digitalmente en postproducción? ¬_¬
A ver señores... estigmatizar saludos, cruces u otro tipo de símbolo es realmente vergonzoso. Que Hitler y compañía haya echo del uso y abuso de una forma de saludar no tiene porque representar una agresión o humillación para nadie... o que ¿Vamos a dejar de usar el inodoro porque los nazis usaban inodoros también???
#3 Alemania es España. Allí si se toman en serio las leyes y aunque sea por hacer el gilipollas, lo pagas. En España no solo no les hubiera pasado nada sino que algunos le hubieran coreado con el "Cara el sol" y lo único que hubiera ocurrido es que la gente se riera o se cabreara, pero ningún agente hubiera movido un dedo.
#9#13 Por suerte en España ahora tenemos libertad de expresión, con todas las consecuencias (aunque no siempre se cumple).
Hacer saludos nazis o fascistas estirando el brazo o saludos comunistas levantando el puño es de extremistas, pero por suerte aquí tenemos esa libertad.
De todas formas, habría que ver la situación, pero me imagino que el turista lo hizo de cachondeo y sin mala fe (quiero suponer que fue así). Me parece una burrada que te arresten por una chorrada que se te puede ocurrir en cualquier momento sin que haya mala intención, solo en plan de cachondeo.
Reconozco la tontería cum laude del chaval. Pero hay asuntos mucho más importantes en los que hacer intervenir a la policía que un capullo canadiense con el brazo en alto.
#8#31 O dejais de llamarle disidente o me planto aquí con un escuadrón de suicidio del Frente del pueblo judaico. Dios, eran los mejores.
#37 no es lo mismo hacer una capullada como ésa en la calle subanempujenestrujenbajen que hacerlo frente al Reichstag, uno de los símbolos del inicio de la tragedia más importante de la historia reciente de la humanidad. Creo que comprenderás el matiz...
#83, ¿Que Alemania no sufrió el nazismo? Venga, por favor. 5 millones y medio de muertos, casi la mitad civiles, contando sólo las bajas durante la guerra (http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:V%C3%ADctimas_de_la_Segunda_Guerra_Mundial). El cuarto país con más muertos en la contienda (tercero europeo), por detrás de la URSS, China y Polonia. Berlín arrasado. Dresden arrasado. Añádeles las purgas realizadas por los nazis en los años previos, los años de ocupación extranjera tras la guerra y la vergüenza nacional que supone el periodo entre 1931 y 1945 para casi cualquier alemán en la actualidad.
Decir que Alemania no sufrió el nazismo es de una incultura histórica flagrante, y pensar que la apología del nacionalsocialismo es delito para borrar su historia sólo demuestra desconocimiento.
"Quemar conventos e iglesias no demuestra ni verdadero celo republicano ni espíritu de avanzada, sino más bien un fetichismo primitivo o criminal que lleva lo mismo a adorar las cosas materiales que a destruirlas"
A quién no se le a ocurrido hacer una broma parecida?, si es que el sitio invita a hacerlo...
... pero claro, un mínimo de cultura y de respeto al final te disuade de hacerlo
Hundreds of tourists every year make the mistake of thinking that Monty Pythonesque jokes about Hitler and his henchmen – including giving his famous raised-arm salute – are acceptable when visiting Germany.
no se que me da q el arresto no fue por levantar la mano sino por decir el heil hitler lo lei en otra fuente periodistica pero me da pereza ponerme a buscarla
Uff.. No sé a quien de los dos darle la razón. Es tan cuestión de orgullo, subjetivo y/o cultural.
Pero enfrentas la libertad de expresión VS apologías.
Quien créeis que tiene razón?
#3 A pesar del nombre de este gesto, la interpretación de éste como un "saludo" ha evolucionado a través del tiempo y no está debidamente acreditado que en la antigua Roma se utilizara permanentemente como forma "oficial" de saludar, ya sea en el ámbito militar o civil, aún cuando existen numerosos testimonios de su empleo en el Imperio romano.
#105, que no quieren olvidarse de su pasado (tú mismo te contradices al reconocer que hay libros y películas sobre el tema, e incluso, oh sorpresa, lo estudian en clase de Historia), lo que quieren es que no se repita, y para ello cortan toda posibilidad. Si permitieran a los turistas hacer la gracieta de soltar un "heil Hitler" brazo en alto delante del Reichstag o imitar los discursos de Hitler en una cervecería de Munich, al día siguiente tendrían a cientos de neonazis alemanes haciendo lo mismo, y eso ya sería un problema serio.
El caso es que a este capullo le ha pasado eso por hacerse el gracioso y por indocumentado.
Si hubiese hecho el saludo con solo 2 o 3 dedos extendidos, no le podrian acusar de nada.
Es una añagaza usada mucho por grupos de neonazis.
#7 Eso es tecnología. Toda civilización aporta tecnología. Los romanos no fueron especiales, se podrían haber reemplazado por otros. Es más, en Asia no tuvieron romanos, se buscaron la vida de otra forma. Los romanos simplemente desarrollaron eso por necesidad, por que eran muchos y tenían un gran territorio. Lo hubiese hecho cualquier otro imperio.
Nos acordamos de los romanos no por lo que nos dieron (que está muy bien, no digo que no, y nos sirvió mucho) sino por su cultura e historia, que por desgracia fue muy violenta.
En resumen, los romanos no nos dieron nada, fueron seres humanos los que lo hicieron.
#50 Pues es lo que se está haciendo en España con el Franquismo. Una cosa es olvidar la historia, que creo que es una estupidez y otra muy diferente es hacer como que la historia no ha existido que me parece el más grave de los errores. Creo que los alemanes hacen lo correcto.
#42 Es verdad, que estigma y que verguenza que en alemania no quieran saber nada de un movimiento politico que directa o indirectamente devastó un continente, causó unos 55 millones de muertos y aproximadamente el triple de esa cifra de mutilados o incapacitados permanentes.
En un contexto local: a ver si, por ejemplo, un atentado etarra se carga a tu familia que ese dia pasaba por alli y sigues diciendo lo mismo de una bandera que ondee delante de tu casa con el hacha y la serpiente. Total, como tu dices: ¡que tonteria los simbolos! ¡es una verguenza y un estigma que se les condene!
Quiero pensar que es como dice #82, que ha sido arrestado por decir 'heil Hitler', no solo por el saludo. Es que si es solo por levantar la mano derecha me parece un poco fuerte. Vale, es irrespetuoso y de muy mal gusto, pero vamos que de un gilipollas ¿qué te puedes esperar? Pues que haga gilipolleces, y si está lejos de su casa que parece que nos desatamos por algún motivo, ya ni te cuento.
No faltará quien vea bien ese tipo de leyes, comprendo que para muchos (en alemania) ver algo así puede herir muchas sensibilidades, pero no deja de parecerme extremista. Y por muchas vueltas que le den, hacer ese gesto no tiene nada que ver con enaltecimiento del nazismo, por si mismo es un gesto y nada más.
Es que pensemoslo un poco, imaginemos que por hacer cualquier gesto que en el pasado estuviera relacionado con cualquier personaje histórico que haya hecho cometido atrocidades se pudiera ir a la cárcel. A este paso van a prohibir todos los disfraces de halloween.
#78 Yo no lo respeto, no me parece algo respetable.
Ni que fuesen los únicos a los que les ha tocado joderse. Es más, los que de verdad han sufrido ese tema, no son ellos, precisamente. Y no hablo de judíos, hablo de un continente entero hecho polvo. Manda narices que haya que tengas que estar allí sometido a la voluntad de una ley imbécil sólo para mantener la dignidad de una memoria histórica que parece que sólo les pertenece a ellos.
#95, no, no me equivocado. En #83 dices "Ni que fuesen [los alemanes] los únicos a los que les ha tocado joderse. Es más, los que de verdad han sufrido ese tema, no son ellos, precisamente." Todo ello en contestación a un mensaje anterior que explica por qué los alemanes tienen unas leyes tan restrictivas con todo lo que huela a nacionalsocialismo.
#94 Lo sufrieron, cierto, pero también lo consintieron por la puta Obrigkeitstreue o fidelidad ciega a lo que dice el de "arriba". Literalmente se lo buscaron ellos, ocultando los campos de concentración, ignorando la exterminación de gente con discapacidades, alentando la figura de un psicópata... Y todavía hoy existe esa mentalidad de obedecer siempre las reglas ciegamente aunque sean estúpidas... Es una herencia lamentable y muy peligrosa.
#60 hoy creo que se han levantado con el sentido de la interpretación para cualquier lado... a lo que me refería con mi comentario en #3 es lo que defino en #42
#66 es justamente lo que haces...
Es verdad, que estigma y que verguenza que en America no quieran saber nada de la conquista que directa o indirectamente devastó un continente, causó unos 100 millones de muertos y aproximadamente el triple de esa cifra de mutilados o incapacitados permanentes.
¿que te parece si prohibimos las banderas española, inglesa y portuguesa?
#40 Es Alemania si hay una ley que persigue el ensalzamiento del nazismo. Y como ves, se la toman en serio.
En España como no no se acabó con el fascismo sino que se le dio una capa de pintura y se siguió adelante no tenemos de esas leyes. En teoría alguna hay pero en la práctica nunca han sido aplicadas, no sea que alguno se moleste. Insisto. Es una de las diferencias entre Alemania y España. Allí se encarcela a los nazis, aquí se sienta en los parlamentos a los franquistas.
1. La provocación existe cuando directamente se incita por medio de la imprenta, la radiodifusión o cualquier otro medio de eficacia semejante, que facilite la publicidad, o ante una concurrencia de personas, a la perpetración de un delito.
Es apología, a los efectos de este Código, la exposición, ante una concurrencia de personas o por cualquier medio de difusión, de ideas o doctrinas que ensalcen el crimen o enaltezcan a su autor. La apología sólo será delictiva como forma de provocación y si por su naturaleza y circunstancias constituye una incitación directa a cometer un delito.
2. La provocación se castigará exclusivamente en los casos en que la Ley así lo prevea.
Si a la provocación hubiese seguido la perpetración del delito, se castigará como inducción.
Sí, pero en España, la bandera nacional es sólo un trapo y se justifica su quema. Libertad de expresión dicen.
O el himno sólo es música y puede ser silbado. Lo vimos en la pasada final de la copa del rey. Un acto totalmente democrático.
Eso sí, levantar el brazo derecho o el puño izquierdo no es levantar levantar el brazo derecho o el puño izquierdo.
Vamos, que los símbolos son símbolos dependiendo de quien opine y del día de la semana.
Comentarios
¿Os acordáis del turista que detuvieron en el Valle de los Caídos por un suceso similar?
Yo tampoco.
#3 Bueno, pero aparte del alcantarillado, la sanidad, la enseñanza, el vino, el orden público, la irrigación, las carreteras y los baños públicos, ¿qué han hecho los romanos por nosotros?
Meanwhile in spain...
(por poner un ejemplo, que aquí todos sabemos lo fácil que es encontrar fotografías de estas, incluso en manifestaciones de algún que otro partido democrático no ilegalizado).
Los alemanes se toman muy en serio todo eso. Las bromas que fuera son normales allí no se pueden hacer
#7 ¡Disidente!
#3 Delante del parlamento alemán no estaba haciendo el saludo romano. Si fuera en el coliseo le podría valer la excusa.
Los alemanes se toman muy en serio la prohibición de todo lo que recuerde al nazismo. Como se dice en otras noticias, "es su cultura y hay que respetarla". Si vas allí mejor no hagas "bromas" de ese tipo.
#7 El orden.
La gilipollez, como la coca cola, es internacional.
Mira, me parece muy bien proteger la salud mental de la gente, pero me voy a poner un poco Aznar con el vino, si me lo permitís: nadie me tiene que decir a mí de qué puedo hacer broma o de qué no.
¿Que es un asunto muy serio? Lo es. ¿Que hay que ser gilipollas para hacer algo así? Yo también comparto la opinión. Pero detenerle lo encuentro tan fascista como la época que se pretende olvidar.
Detener a un tío que hace el tonto es un precedente muy triste para otras muchas cosas.
#24 fue en Letonia, eran colegas míos.
Yo también tuve un percance en el parlamento de Berlín: era el día en el que iba a votarse una moción de censura contra Schreader (yo no tenía ni idea) y por no subir la mochila hasta arriba de la cúpula la dejé abajo apoyada en una columna. No di ni dos pasos cuando noto una mano por detrás: un policía enorme me dijo MUY SERIO: "¿Es eso tuyo? Pues cógelo".
A la salida me entrevistó una cadena de radio
Me recuerda a los chavales aquellos que se fueron a la república Checa o algo así y se pusieron a robar banderas, y los procesaron por ultraje a la bandera y lloriqueaban. Hay que tener un poco de respeto y a poder ser conocer algo sobre los sitios a los que vas. Lo que han hecho en Alemania es una ofensa gravísima, y es muy sencillo saberlo.
#18 Sí, hacer apología del terrorismo en España es delito. Hacer apología del franquismo, que sería lo equivalente al tema de Alemania, no lo es...
Challenge accepted
Creo que aquí nunca podremos comprender lo que supuso el nazismo para Alemania, y por lo tanto, no sabemos interpretar ni mucho menos juzgar por qué han adoptado esas leyes. Leyes que en Alemania, salvo los grupos neonazis (por razones obvias), nadie discute.
Por otro lado, cuando el detenido por hacer el saludo nazi fue el líder de los UltrasSur (al bajarse del avión en Munich) no recuerdo tantas muestras de empatía por hacer "una broma".
Para concluir, cuando uno se va de viaje, es importante informarse al menos de cuatro cosillas básicas del lugar que va a conocer y, salvo que pretendas iniciar algún tipo de revolución, atenerse a las leyes locales por poco que nos puedan gustar. ¿O cuando vais a Inglaterra os ponéis a conducir por la derecha?
#37 decir que los alemanes pretenden olvidar es conocer muy poco su cultura, tienen su historia alla donde miren, la mayor parte de las ciudades alemanas quedaron reducidas a escombros despues de la ww2 (museos, castillos, iglesias, puentes..) y lo aceptaron como un castigo, algunos fueron reconstruidos y otros se dejaron como montañas de escombros durante muchos años como recuerdo, los alemanes son totalmente conscientes de su historia y asi se la enseñan a sus hijos, es frecuente encontrarse con grupos de escolares visitando los museos y monumentos del holocausto asi como los archivos de la stasi.
Es por eso que conocen y aceptan su historia que no esta tolerada la apologia del nazismo, como extranjeros al menos deberiamos respetar eso.
Pedir el taxi en Alemania es un peligro.
¿En serio que algunos estáis proponiendo , que en España , se detenga a una persona por levantar el brazo derecho.?
http://foro.enbiciporsantander.com/file/n2309293/facepalm.jpg
Pero hacer apología de ETA (hay una frase específica) creo que también es delito ¿no?
Es completamente excesivo arrestarlo por eso... ¿Donde esta tu libertad para dar polémica?
#50 Hay documentales y muchos sobre el tema, precisamente los alemanes conocen a fondo su historia, saben que si empiezan a tolerar nimiedades como ésta se les puede ir de las manos y lo cortan de raíz. Saben que fue su época negra de la historia y no quieren bajo ningún concepto repetirla ni consienten a los que tienen algún tipo de añoranza hacia el nazismo. Les ha costado muchos años quitarse ese estereotipo y aún así, muchos les siguen viendo de esa manera.
#7 Y se te olvida el derecho romano, la base de nuestro sistema. Total, que mas han hecho?
Hay que ser muy idiota y/o muy ignorante para hacer algo así en Alemania.
#7 los acueductos y el arado ¿pero aparte?
#13 Claro, ahora vamos a detener y ha encerrar a todos los que no crean en el régimen actual, empecemos por el partido comunista, que al fin y al cabo lo que quieren es un dictador pero de color rojo, luego ya seguimos con España2000 y el resto
Y luego cogemos a todos los que cantan la internacional y les metemos cadena perpetua, lo digo por ser justos, en vez de reirles las gracias como se les suele hacer.
Y este tio una perdida de tiempo para la policía lo habrán detenido le habrán tomado declaración y lo habrán soltado.
Igual estaba siendo irónico, como Vigalondo.
A mi siempre me ha gustado la esvastika y me jode que los Nazis le dieran esa mala fama que tiene pero como símbolo mola. Y si la quiero dibujar cuando esté aburrido la dibujaré y sé que no tiene mayor importancia. Saber diferenciar un simbolo de un acto criminal no me parece tan dificil. Un tipo levanta el brazo, su novia le hace una foto y los alemanes que haya cerca lo miran y piensan: vaya idiota. Y ya está, ¿detenerlo? Me parece excesivo. Los alemanes deberían pasar página. Está bien eso de no olvidar, pero a menudo da la impresión de que en Alemania no se puede ni siquiera hablar de ello. Es un Tabú. ¿Qué hacen cuando tienen que rodar una película historica? ¿Ponen las esvásticas digitalmente en postproducción? ¬_¬
#3 #15 Este turista canadiense no era ni romano ni mexicano
A ver señores... estigmatizar saludos, cruces u otro tipo de símbolo es realmente vergonzoso. Que Hitler y compañía haya echo del uso y abuso de una forma de saludar no tiene porque representar una agresión o humillación para nadie... o que ¿Vamos a dejar de usar el inodoro porque los nazis usaban inodoros también???
Como jurar a la bandera en México http://quintogradomav.files.wordpress.com/2008/09/dcfc0094.jpg
#3 Alemania es España. Allí si se toman en serio las leyes y aunque sea por hacer el gilipollas, lo pagas. En España no solo no les hubiera pasado nada sino que algunos le hubieran coreado con el "Cara el sol" y lo único que hubiera ocurrido es que la gente se riera o se cabreara, pero ningún agente hubiera movido un dedo.
#35 Dios, menudo análisis has desarrollado a partir de una cita de La vida de Brian que me ha hecho gracia poner en el momento
Es la diferencia, mientras que aqui la apología del fascismo está institucionalizada en Alemania es algo que no se tolera.
¿y no hubo nadie que le dijera un clásico "¡qué tonto eres!" ? Seguro que algo peor...
#9 #13 Por suerte en España ahora tenemos libertad de expresión, con todas las consecuencias (aunque no siempre se cumple).
Hacer saludos nazis o fascistas estirando el brazo o saludos comunistas levantando el puño es de extremistas, pero por suerte aquí tenemos esa libertad.
De todas formas, habría que ver la situación, pero me imagino que el turista lo hizo de cachondeo y sin mala fe (quiero suponer que fue así). Me parece una burrada que te arresten por una chorrada que se te puede ocurrir en cualquier momento sin que haya mala intención, solo en plan de cachondeo.
Reconozco la tontería cum laude del chaval. Pero hay asuntos mucho más importantes en los que hacer intervenir a la policía que un capullo canadiense con el brazo en alto.
#8 #31 O dejais de llamarle disidente o me planto aquí con un escuadrón de suicidio del Frente del pueblo judaico. Dios, eran los mejores.
#37 no es lo mismo hacer una capullada como ésa en la calle subanempujenestrujenbajen que hacerlo frente al Reichstag, uno de los símbolos del inicio de la tragedia más importante de la historia reciente de la humanidad. Creo que comprenderás el matiz...
#90 ¿La paz? ¡Que te folle un pez!
#83, ¿Que Alemania no sufrió el nazismo? Venga, por favor. 5 millones y medio de muertos, casi la mitad civiles, contando sólo las bajas durante la guerra (http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:V%C3%ADctimas_de_la_Segunda_Guerra_Mundial). El cuarto país con más muertos en la contienda (tercero europeo), por detrás de la URSS, China y Polonia. Berlín arrasado. Dresden arrasado. Añádeles las purgas realizadas por los nazis en los años previos, los años de ocupación extranjera tras la guerra y la vergüenza nacional que supone el periodo entre 1931 y 1945 para casi cualquier alemán en la actualidad.
Decir que Alemania no sufrió el nazismo es de una incultura histórica flagrante, y pensar que la apología del nacionalsocialismo es delito para borrar su historia sólo demuestra desconocimiento.
"Quemar conventos e iglesias no demuestra ni verdadero celo republicano ni espíritu de avanzada, sino más bien un fetichismo primitivo o criminal que lleva lo mismo a adorar las cosas materiales que a destruirlas"
Fetichismo puro y duro.
A quién no se le a ocurrido hacer una broma parecida?, si es que el sitio invita a hacerlo...
... pero claro, un mínimo de cultura y de respeto al final te disuade de hacerlo
Hundreds of tourists every year make the mistake of thinking that Monty Pythonesque jokes about Hitler and his henchmen – including giving his famous raised-arm salute – are acceptable when visiting Germany.
no se que me da q el arresto no fue por levantar la mano sino por decir el heil hitler lo lei en otra fuente periodistica pero me da pereza ponerme a buscarla
eso le pasa por capullo
Lo dicho, estos alemanes nos llevan años de ventaja... en esto también.
#16 No has entendido nada, ¡Nada!
#43 imagina mejor a un alemán en México... se ha de sentir muy ofendido el señor...
#50 Porque tienen complejo, cuando lo superen no pasarán estas cosas.
Todo el que en meneame ve esto normal tiene el mismo complejo.
#13 La diferencia entre ganar una guerra y perderla, qué cosas...
Uff.. No sé a quien de los dos darle la razón. Es tan cuestión de orgullo, subjetivo y/o cultural.
Pero enfrentas la libertad de expresión VS apologías.
Quien créeis que tiene razón?
Entiendo yo que allí la apología del nazismo es delito.
Jeje es como cuando las abuelas en la parada del autobus le tienen que hacer la señal para que pare, hacen todas el Heil! Heil! Heil! en fila
#3 A pesar del nombre de este gesto, la interpretación de éste como un "saludo" ha evolucionado a través del tiempo y no está debidamente acreditado que en la antigua Roma se utilizara permanentemente como forma "oficial" de saludar, ya sea en el ámbito militar o civil, aún cuando existen numerosos testimonios de su empleo en el Imperio romano.
No está de más que te leas las fuentes que citas.
#7 Nos han dado la paz.
#105, que no quieren olvidarse de su pasado (tú mismo te contradices al reconocer que hay libros y películas sobre el tema, e incluso, oh sorpresa, lo estudian en clase de Historia), lo que quieren es que no se repita, y para ello cortan toda posibilidad. Si permitieran a los turistas hacer la gracieta de soltar un "heil Hitler" brazo en alto delante del Reichstag o imitar los discursos de Hitler en una cervecería de Munich, al día siguiente tendrían a cientos de neonazis alemanes haciendo lo mismo, y eso ya sería un problema serio.
#16 ... ni alemán
El caso es que a este capullo le ha pasado eso por hacerse el gracioso y por indocumentado.
Si hubiese hecho el saludo con solo 2 o 3 dedos extendidos, no le podrian acusar de nada.
Es una añagaza usada mucho por grupos de neonazis.
#13 "gora eta gora beti"
manque pierda!
#7 Eso es tecnología. Toda civilización aporta tecnología. Los romanos no fueron especiales, se podrían haber reemplazado por otros. Es más, en Asia no tuvieron romanos, se buscaron la vida de otra forma. Los romanos simplemente desarrollaron eso por necesidad, por que eran muchos y tenían un gran territorio. Lo hubiese hecho cualquier otro imperio.
Nos acordamos de los romanos no por lo que nos dieron (que está muy bien, no digo que no, y nos sirvió mucho) sino por su cultura e historia, que por desgracia fue muy violenta.
En resumen, los romanos no nos dieron nada, fueron seres humanos los que lo hicieron.
En un país libre y democrático uno debería poder hacer el saludo que se les cante la pelotas...Me parece totalmente ridículo que te arresten por eso.
#50 Pues es lo que se está haciendo en España con el Franquismo. Una cosa es olvidar la historia, que creo que es una estupidez y otra muy diferente es hacer como que la historia no ha existido que me parece el más grave de los errores. Creo que los alemanes hacen lo correcto.
Le detuvieron haciendo lo que más le gusta: el gilip****s.
Debe ser compañero de borracheras de John Galliano.
#45 Maldito Disidente... ¡¡La Unión Popular del Pueblo Judaico acabara con todos vosotros!!!
#42 Es verdad, que estigma y que verguenza que en alemania no quieran saber nada de un movimiento politico que directa o indirectamente devastó un continente, causó unos 55 millones de muertos y aproximadamente el triple de esa cifra de mutilados o incapacitados permanentes.
En un contexto local: a ver si, por ejemplo, un atentado etarra se carga a tu familia que ese dia pasaba por alli y sigues diciendo lo mismo de una bandera que ondee delante de tu casa con el hacha y la serpiente. Total, como tu dices: ¡que tonteria los simbolos! ¡es una verguenza y un estigma que se les condene!
Quiero pensar que es como dice #82, que ha sido arrestado por decir 'heil Hitler', no solo por el saludo. Es que si es solo por levantar la mano derecha me parece un poco fuerte. Vale, es irrespetuoso y de muy mal gusto, pero vamos que de un gilipollas ¿qué te puedes esperar? Pues que haga gilipolleces, y si está lejos de su casa que parece que nos desatamos por algún motivo, ya ni te cuento.
Godwin Law paradox.
En España, en el Valle de los Caídos, algo parecido habría pasado tristemente desapercibido.
#15 Me imagino entonces a un mexicano en un acto oficial en Alemania.
No faltará quien vea bien ese tipo de leyes, comprendo que para muchos (en alemania) ver algo así puede herir muchas sensibilidades, pero no deja de parecerme extremista. Y por muchas vueltas que le den, hacer ese gesto no tiene nada que ver con enaltecimiento del nazismo, por si mismo es un gesto y nada más.
Es que pensemoslo un poco, imaginemos que por hacer cualquier gesto que en el pasado estuviera relacionado con cualquier personaje histórico que haya hecho cometido atrocidades se pudiera ir a la cárcel. A este paso van a prohibir todos los disfraces de halloween.
#36 Los agentes no harían nada porque no hay ninguna ley que les permita hacer nada. En Alemania será igual.
#16 Hombre, estaba claro que romano no era...
#10 Tienes toda la razón... pero debiste leer entre lineas mi comentario...
#69 Demagogia barata no, gracias.
Que no te toque soportar simbolos delante de tu casa, no te digo mas. Te ibas a tragar tus palabras como un ricino.
#78 Yo no lo respeto, no me parece algo respetable.
Ni que fuesen los únicos a los que les ha tocado joderse. Es más, los que de verdad han sufrido ese tema, no son ellos, precisamente. Y no hablo de judíos, hablo de un continente entero hecho polvo. Manda narices que haya que tengas que estar allí sometido a la voluntad de una ley imbécil sólo para mantener la dignidad de una memoria histórica que parece que sólo les pertenece a ellos.
Lo dicho, fascismo del peor.
#94 Espero que sea que te has equivocado de comentario
#95, no, no me equivocado. En #83 dices "Ni que fuesen [los alemanes] los únicos a los que les ha tocado joderse. Es más, los que de verdad han sufrido ese tema, no son ellos, precisamente." Todo ello en contestación a un mensaje anterior que explica por qué los alemanes tienen unas leyes tan restrictivas con todo lo que huela a nacionalsocialismo.
#94 Lo sufrieron, cierto, pero también lo consintieron por la puta Obrigkeitstreue o fidelidad ciega a lo que dice el de "arriba". Literalmente se lo buscaron ellos, ocultando los campos de concentración, ignorando la exterminación de gente con discapacidades, alentando la figura de un psicópata... Y todavía hoy existe esa mentalidad de obedecer siempre las reglas ciegamente aunque sean estúpidas... Es una herencia lamentable y muy peligrosa.
#96 Entonces, en efecto, creo que no has leído a lo que respondes
#98, pues o me explicas la metáfora o me temo que no entiendo a qué otra cosa te refieres.
Si hubiéramos vivido la masacre hitleriana y que nos dejaran el país como un solar no nos haría tanta gracia.
Bien hecho
#13, Ademas, con la diferencia de que el que lo hacia en el Valle de los Caídos, lo hacia de corazón, mientras que este canadiense lo hacia de broma.
#60 hoy creo que se han levantado con el sentido de la interpretación para cualquier lado... a lo que me refería con mi comentario en #3 es lo que defino en #42
#66 es justamente lo que haces...
Es verdad, que estigma y que verguenza que en America no quieran saber nada de la conquista que directa o indirectamente devastó un continente, causó unos 100 millones de muertos y aproximadamente el triple de esa cifra de mutilados o incapacitados permanentes.
¿que te parece si prohibimos las banderas española, inglesa y portuguesa?
#35 ¿Y el derecho romano?
Que conste que no sé mucho de historia y menos de derecho
#40 Es Alemania si hay una ley que persigue el ensalzamiento del nazismo. Y como ves, se la toman en serio.
En España como no no se acabó con el fascismo sino que se le dio una capa de pintura y se siguió adelante no tenemos de esas leyes. En teoría alguna hay pero en la práctica nunca han sido aplicadas, no sea que alguno se moleste. Insisto. Es una de las diferencias entre Alemania y España. Allí se encarcela a los nazis, aquí se sienta en los parlamentos a los franquistas.
#13 Qué razón tienes!!!! Precisamente había pensado yo en lo mismo!!! pero como dicen: Spain is different!!!
#18 Apología al terrorismo. http://es.wikipedia.org/wiki/Apolog%C3%ADa_del_terrorismo
Artículo 18 del Código Penal:
1. La provocación existe cuando directamente se incita por medio de la imprenta, la radiodifusión o cualquier otro medio de eficacia semejante, que facilite la publicidad, o ante una concurrencia de personas, a la perpetración de un delito.
Es apología, a los efectos de este Código, la exposición, ante una concurrencia de personas o por cualquier medio de difusión, de ideas o doctrinas que ensalcen el crimen o enaltezcan a su autor. La apología sólo será delictiva como forma de provocación y si por su naturaleza y circunstancias constituye una incitación directa a cometer un delito.
2. La provocación se castigará exclusivamente en los casos en que la Ley así lo prevea.
Si a la provocación hubiese seguido la perpetración del delito, se castigará como inducción.
Premio Darwin Cultural
#13 Hay una cierta diferencia, no se como decirte...
#77 Para algo sí ha servido el arresto.
Con el arresto nos hemos enterado todo el mundo que eso no se puede ni se debe hacer ni en broma.
#7 las pizzas romanas! yum yum!
Ya ves... aqui les damos un dia de fiesta...
A ver si se mejora la descripción de la noticia.
#7 Disidente!
#29 "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht!
#13 algo que suena como la canción "gora eta gora beti" (viva y viva siempre), calro que la conjunción (eta = y), sustitúyase por las siglas de ETA.
La canción original aquí (http://eu.musikazblai.com/oskorri/gora-ta-gora-beti/)
¿No podía estar saludando a un colega que se acercaba en la lejanía?
En el museo donde está la estatua de Franco en Ferrol vi a gente acercarse a saludar haciendo el saludo fascista y no relativamente viejunos.
#24
Sí, pero en España, la bandera nacional es sólo un trapo y se justifica su quema. Libertad de expresión dicen.
O el himno sólo es música y puede ser silbado. Lo vimos en la pasada final de la copa del rey. Un acto totalmente democrático.
Eso sí, levantar el brazo derecho o el puño izquierdo no es levantar levantar el brazo derecho o el puño izquierdo.
Vamos, que los símbolos son símbolos dependiendo de quien opine y del día de la semana.
#62 1 Hasta donde yo se , que una persona tenga ideas políticas poco democráticas no es ningún delito.
2 En Alemania se dio el nazismo , no el fascismo , el nazismo nace del fascismo , pero son bastante diferentes en muchas
cosas.
tamaño imbecil... jajaja esos Canadienses y su peculiar humor... si como no
Claramente http://i640.photobucket.com/albums/uu122/Zanshou/1270163965597.png