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#3:
Si los arrestan no podrán volver al trabajo ....
#5:
me pregunto si estas acciones tendran palmeros, como aqui cuando la Guardia civil obligo a los controladores
#1:
Hoy arrestados. En unos meses ejecutados...
#28:
#27 Ahora es por lo público, después es por mantener el orden social, luego para no espantar al turismo, después por tal respeto a qué minoría. Pero el resultado final es que cualquier medio de presión semi-efectivo o efectivo que puede usar el trabajador para mejorar sus condiciones, acaba siendo ilegalizado. Se puede razonar que el trabajador puede negociar sus condiciones amenazando irse a la competencia, pero se han asegurado con 7 millones de parados de que eso no ocurra.
#32:
#3 Pondran a otros parados y a los arrestados se les acusara de terrorismo de estado o similar.
Esta es la nueva bancocracia.
hace poco algunos aplaudian por ponerles a los controladores una pistola en la cabeza en las torres de control de españa. Pero bueno, aqui ya se sabe, es que todos son unos privilegiados*
* ahora la profesion de controlador esta privatizada, pagas 40.000 euros por hacer el curso y luego si eso, busca trabajo.
Esta es la nueva bancocracia.
hace poco algunos aplaudian por ponerles a los controladores una pistola en la cabeza en las torres de control de españa. Pero bueno, aqui ya se sabe, es que todos son unos privilegiados*
* ahora la profesion de controlador esta privatizada, pagas 40.000 euros por hacer el curso y luego si eso, busca trabajo.
#10:
Y Grecia es la cuna de la Democracia, verás tú en España que es el "culo"
#13:
Esto que se lo dejen a Rubalcaba, que le encanta militarizar colectivos civiles.
¿Estará la prensa griega poniendo a caldo a los trabajadores del metro como hizo la española con los controladores aéreos? ¿Se lo tragarán los borreguitos helenos como nos lo tragamos los borreguitos hispanos?
¿Estará la prensa griega poniendo a caldo a los trabajadores del metro como hizo la española con los controladores aéreos? ¿Se lo tragarán los borreguitos helenos como nos lo tragamos los borreguitos hispanos?
#71:
#30 No se trata de buscar enemigos, nada más lejos de mi intención. Que los enemigos no hay que ir a buscarlos, están por todas partes, jeje.
A lo que me refiero es a que alegar que técnicamente no fue una huelga es hacer el juego a la propaganda del gobierno. Los controladores se ausentaron de sus puestos de trabajo porque no tenían que trabajar, ya que habían cumplido con sus horas anuales. Esto es como si tu jefe te llama a las 4 de la mañana y te dice que qué es eso de hacer huelga; a lo que tú dirás, es que no estoy en mi jornada laboral; a lo que Rubalcaba diría, militarizemos el trabajo de este señor, y que viva Ronald Reagan.
Corto-pego de wikipedia:
"Durante la crisis, los controladores aéreos, sostuvieron que trabajaban en condiciones extremas de tensión y que mediante un decreto ley les habían aumentado las horas de trabajo al convertir las extraordinarias voluntarias en horas ordinarias obligatorias y rebajado el sueldo, lo que consideraron "una provocación". Además, señalaron que las condiciones laborales se habían ido recortando desde febrero de 2010 a base de decretos del gobierno y que se había comprometido la operatividad y seguridad aérea.12 13 14 Por parte de las autoridades, particulares y la Fiscalía, se iniciaron acciones contra los controladores en base a los posibles perjuicios económicos causados, así como por la presunta comisión de delitos contra la seguridad aérea.15 16 17 18"
En mi opinión, la crisis de los controladores fue un pulso y un tomar la medida de la fuerza del sindicalismo en una España que se abocaba hacia la inestabilidad política y social. A esas alturas, cualquier alto funcionario veía venir la catarata de mierda bajo la que ahora estamos (ya estábamos, pero empezamos a ser conscientes ahora) y Rubalcaba, como ministro del interior, mejor que ninguno.
En el fondo tal vez hubiera algo de afán de peso histórico, y de emular a Reagan, que con una jugada estratégica maestra, desmontó el sindicalismo por mucho tiempo en EEUU:
http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/sevilla/abc.sevilla/1981/08/08/007.html
Piensa que ni los atentados de Atocha, ni Hipercor, ni la crisis de 92, ni los GAL, ni ningún otro acontecimiento provocó un "estado de emergencia". ¿Una huelga a 4 de Diciembre...? ¿Solo de controladores aéreos, que ni siquiera general...?
En fin, que yo creo que entrar con que si fue una huelga o no lo fue es como decir que la invasión de Polonia no fue militar, sino civil, porque apenas encontraron resistencia armada.
Pues bueno, yo creo que en este caso, como en la mayoría (no todos), los trabajadores como elemento estratégico más débil, es vulnerable a las jugadas del elemento fuerte (gobierno en este caso), que pregonó a bombo y platillo con toda la fuerza de la propaganda gubernamental (no sei viste la tele o los periódicos esas semanas, pero yo no he visto tal "unanimidad" desde que tengo memoria) que los controladores no estaban en huelga (no, claro, solo se negaron a hacer horas extras "por cojones") que es que no querían ir a trabajar porque les daba pereza, y que además eran unos pijos y unos caprichosos que ganaban más dinero que tú y que yo, y que se metían con los gordos.
Si al débil le exiges que sea escrupuloso en cumplir las reglas y no le pasas una, mientras al fuerte le permites ciertas licencias; te estás poniendo a ti mismo en el punto de mira, estás diciendo, venid a por mí, prometo no quejarme y pensar que en el fondo es por mi bien.
La sociedad mayoritariamente reaccionó como tú, y mira dónde estamos ahora.
Un saludo, sin acritud : )
A lo que me refiero es a que alegar que técnicamente no fue una huelga es hacer el juego a la propaganda del gobierno. Los controladores se ausentaron de sus puestos de trabajo porque no tenían que trabajar, ya que habían cumplido con sus horas anuales. Esto es como si tu jefe te llama a las 4 de la mañana y te dice que qué es eso de hacer huelga; a lo que tú dirás, es que no estoy en mi jornada laboral; a lo que Rubalcaba diría, militarizemos el trabajo de este señor, y que viva Ronald Reagan.
Corto-pego de wikipedia:
"Durante la crisis, los controladores aéreos, sostuvieron que trabajaban en condiciones extremas de tensión y que mediante un decreto ley les habían aumentado las horas de trabajo al convertir las extraordinarias voluntarias en horas ordinarias obligatorias y rebajado el sueldo, lo que consideraron "una provocación". Además, señalaron que las condiciones laborales se habían ido recortando desde febrero de 2010 a base de decretos del gobierno y que se había comprometido la operatividad y seguridad aérea.12 13 14 Por parte de las autoridades, particulares y la Fiscalía, se iniciaron acciones contra los controladores en base a los posibles perjuicios económicos causados, así como por la presunta comisión de delitos contra la seguridad aérea.15 16 17 18"
En mi opinión, la crisis de los controladores fue un pulso y un tomar la medida de la fuerza del sindicalismo en una España que se abocaba hacia la inestabilidad política y social. A esas alturas, cualquier alto funcionario veía venir la catarata de mierda bajo la que ahora estamos (ya estábamos, pero empezamos a ser conscientes ahora) y Rubalcaba, como ministro del interior, mejor que ninguno.
En el fondo tal vez hubiera algo de afán de peso histórico, y de emular a Reagan, que con una jugada estratégica maestra, desmontó el sindicalismo por mucho tiempo en EEUU:
http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/sevilla/abc.sevilla/1981/08/08/007.html
Piensa que ni los atentados de Atocha, ni Hipercor, ni la crisis de 92, ni los GAL, ni ningún otro acontecimiento provocó un "estado de emergencia". ¿Una huelga a 4 de Diciembre...? ¿Solo de controladores aéreos, que ni siquiera general...?
En fin, que yo creo que entrar con que si fue una huelga o no lo fue es como decir que la invasión de Polonia no fue militar, sino civil, porque apenas encontraron resistencia armada.
Pues bueno, yo creo que en este caso, como en la mayoría (no todos), los trabajadores como elemento estratégico más débil, es vulnerable a las jugadas del elemento fuerte (gobierno en este caso), que pregonó a bombo y platillo con toda la fuerza de la propaganda gubernamental (no sei viste la tele o los periódicos esas semanas, pero yo no he visto tal "unanimidad" desde que tengo memoria) que los controladores no estaban en huelga (no, claro, solo se negaron a hacer horas extras "por cojones") que es que no querían ir a trabajar porque les daba pereza, y que además eran unos pijos y unos caprichosos que ganaban más dinero que tú y que yo, y que se metían con los gordos.
Si al débil le exiges que sea escrupuloso en cumplir las reglas y no le pasas una, mientras al fuerte le permites ciertas licencias; te estás poniendo a ti mismo en el punto de mira, estás diciendo, venid a por mí, prometo no quejarme y pensar que en el fondo es por mi bien.
La sociedad mayoritariamente reaccionó como tú, y mira dónde estamos ahora.
Un saludo, sin acritud : )
#76:
#15 Todo el mundo tiene derecho a la huelga. Otra cosa es que vivas en una dictadura fascista y sea ilegal, pero los derechos están por encima de la legalidad, que siempre es coyuntural. ¿O como crees que se consiguieron los que tenemos? Las únicas huelgas que sirven para algo son las salvajes.
#23:
#18 Nah. Que perdió un vuelo en la huelga y eso no se hace. ¡¡¡GOBIERNO HAGAN TRABAJAR A LOS CONTROLADORES A PUNTA DE PISTOLA QUE ME VOY DE VACACIONES!!!!
PD: Harriva kamaradah griegohs, no sedaihs ni un milimetroh!! Ke se jodan l@s poderosh@a!!!!
En fin. Es curioso como los que ya vimos venir que lo de los controladores era simplemente el primer globo sonda para ver como el gobierno apretaba las clavijas a un colectivo "por cojones", tuvimos que leer lecciones de todo el mundo. Y ahora, tengamos que seguir recibiendo lecciones en sentido opuesto.
PD: Harriva kamaradah griegohs, no sedaihs ni un milimetroh!! Ke se jodan l@s poderosh@a!!!!
En fin. Es curioso como los que ya vimos venir que lo de los controladores era simplemente el primer globo sonda para ver como el gobierno apretaba las clavijas a un colectivo "por cojones", tuvimos que leer lecciones de todo el mundo. Y ahora, tengamos que seguir recibiendo lecciones en sentido opuesto.
#62:
Pues es verdad, lo de las huelgas es algo inútil, del siglo XIX. Tanto que cada vez que la hace alguien que produce algún efecto se le obliga a trabajar. Lo más divertido es que nadie renuncia al derecho a huelga, excepto si le afecta la huelga. Entonces se agarra a leyes que limitan o prohíben el derecho a huelga. Total, te pones la bandera de la Ley y de la democracia para justificar lo que no quieres justificar. Mola argumentar ser demócrata y abrazar principios sociales del fascismo. Somos la pera.
#2:
Estado de derecho lo llaman...
Quienes habrán invadido grecia que hasta el vasto imperio romano bebio de sus ideales, para que vengan ahora otros a destrozarlos como lo hacen...
Quienes habrán invadido grecia que hasta el vasto imperio romano bebio de sus ideales, para que vengan ahora otros a destrozarlos como lo hacen...
#6:
Cristina Antón, la controladora del controvertido blog: "Vamos a acabar empotrando un avión"
ya voy a por palomitas, para ver a las ratas criticar lo que aplaudian cuando les puede tocar a ellos
ya voy a por palomitas, para ver a las ratas criticar lo que aplaudian cuando les puede tocar a ellos
Comentarios
Hoy arrestados. En unos meses ejecutados...
Estado de derecho lo llaman...
Quienes habrán invadido grecia que hasta el vasto imperio romano bebio de sus ideales, para que vengan ahora otros a destrozarlos como lo hacen...
Si los arrestan no podrán volver al trabajo ....
Que presenten todos su dimisión a ver que hacen.
me pregunto si estas acciones tendran palmeros, como aqui cuando la Guardia civil obligo a los controladores
Cristina Antón, la controladora del controvertido blog: "Vamos a acabar empotrando un avión"
Cristina Antón, la controladora del controvertido ...
elmundo.esya voy a por palomitas, para ver a las ratas criticar lo que aplaudian cuando les puede tocar a ellos
#5 #6 Os recuerdo que lo de los controladores no fue una huelga, fue absentismo en masa y por la patilla. Una cosa es ejercer legalmente el derecho a huelga convocando una, y otra muy diferente es decidir un día cualquiera hacer chantaje no yendo a trabajar el día que más puedas putear a la gente.
España, vamos en esa dirección.
Europa, no te reconozco. Cada vez tienen más sentido las palabras del guardián de las estrellas; "viví en Matrih"
Y Grecia es la cuna de la Democracia, verás tú en España que es el "culo"
#3 Claro que si, pero serán TRABAJOS FORZADOS, y además tendrán que arrastrar una bola de hierro de 50 kg atada al tobillo.
#4 Frotarse las manos. Ni van a tener que pagar indemnización y ni recibirán paro.
Esto que se lo dejen a Rubalcaba, que le encanta militarizar colectivos civiles.
¿Estará la prensa griega poniendo a caldo a los trabajadores del metro como hizo la española con los controladores aéreos? ¿Se lo tragarán los borreguitos helenos como nos lo tragamos los borreguitos hispanos?
Como sigas faltando al cole te vamos a expulsar.
Hay muchos países en los que los servicios públicos no tienen derecho a huelga.
No nos la agarremos con papel de fumar.
#4 Contratar a otros y ahorrarse una burrada en finiquitos. Además terminaría la huelga en el acto sin necesidad de hacer ninguna concesión. Todo eso sería hacerle un gran favor al Estado.
#7 Por lo que dices, esto se arregla con unos servicios mínimos del 100 % , ¿no?
#7 Cierto, no fue una huelga, fue una pataleta de privilegiados egoístas malos malos malos...
Muy bien, ahora date unas palmaditas en la espalda, que te las has ganado.
#17 No veo qué tiene que ver lo que dices con mi comentario. Creo que te has confundido al responder.
#7 Una huelga que no molesta a nadie, no se hace oir, y no causa pérdidas a la patronal ni es huelga ni sirve para algo. Pero entiendo muy bien por qué quieres desacreditar a todo aquél que se declare en huelga, bastante bien lo entiendo.
#12 #16 No creo que se pueda sustituir a una plantilla entera de un día para otro. Eso requiere formación y ellos pueden seguir boicoteando el servicio.
#19 Sí tiene que ver, o eso me parece. En el caso que mencionas fue absentismo, y aquí lo será si se fijan unos servicios mínimos del 100%. Simplemente te comentaba la manera de hacer que los dos conflictos, que no son equivalentes a día de hoy, lo lleguen a ser.
#18 Nah. Que perdió un vuelo en la huelga y eso no se hace. ¡¡¡GOBIERNO HAGAN TRABAJAR A LOS CONTROLADORES A PUNTA DE PISTOLA QUE ME VOY DE VACACIONES!!!!
PD: Harriva kamaradah griegohs, no sedaihs ni un milimetroh!! Ke se jodan l@s poderosh@a!!!!
En fin. Es curioso como los que ya vimos venir que lo de los controladores era simplemente el primer globo sonda para ver como el gobierno apretaba las clavijas a un colectivo "por cojones", tuvimos que leer lecciones de todo el mundo. Y ahora, tengamos que seguir recibiendo lecciones en sentido opuesto.
#20 Si la patronal somos los ciudadanos no lo veo del mismo modo. Lo lamento.
#21 En algunos sitios, no se puede. Pero el metro se puede militarizar en horas. Esa es la verdad.
En cuanto al boicot, todo depende de las penas que se impongan en cada país por sabotaje...
#24 Más lo sentirán tus hijos cuando por trabajar 72 horas semanales apenas puedan sobrevivir, ya que a ti y a muchos os parecía inadecuado que una huelga retrasara vuestras vacaciones. Estamos volviendo al siglo XIX a marchas forzadas y parece que muchos se alegran por ello.
#26 No se trata de mis vacaciones. Se trata del concepto que tengamos de lo público. Y lo que es público, al ser interés de todos, se mantiene a rajatabla, ya que el interés común está por encima del interés particular, sea el de un grupo de trabajadores o el de María santísima.
Al final voy a ser yo el más socialista de aquí... ¡tiene cojones!
#27 Ahora es por lo público, después es por mantener el orden social, luego para no espantar al turismo, después por tal respeto a qué minoría. Pero el resultado final es que cualquier medio de presión semi-efectivo o efectivo que puede usar el trabajador para mejorar sus condiciones, acaba siendo ilegalizado. Se puede razonar que el trabajador puede negociar sus condiciones amenazando irse a la competencia, pero se han asegurado con 7 millones de parados de que eso no ocurra.
La dictadura se abre paso en Europa.
#21 De un día para otro no, evidentemente. Pero desde el punto de vista del Estado, ¿cuál es la diferencia entre eso y tener a toda la plantilla dimitida o en huelga indefinida?
#20 Si alguien decide hacer huelga sin haberse declarado en huelga, como así fue, tu comentario no tiene ningún sentido.
#22 Que te inventes unos servicios mínimos abusivos sin datos al respecto no tiene valor ninguno. Y que hayas puesto en mi boca cosas que no he dicho aún menos, como comprenderás. Algunos parece que busquéis un enemigo sin importaros si lo hay o no.
#18 De nuevo, ¿qué tiene eso que ver con lo que yo he dicho en #7? ¿Alguien hace una puntualización técnica y automáticamente os inventáis un enemigo inexistente? Hay que ver qué fanáticos de la confrontación que sois algunos.
¿Y el derecho a huelga?
Cada día se parece más a una dictadura...
#3 Pondran a otros parados y a los arrestados se les acusara de terrorismo de estado o similar.
Esta es la nueva bancocracia.
hace poco algunos aplaudian por ponerles a los controladores una pistola en la cabeza en las torres de control de españa. Pero bueno, aqui ya se sabe, es que todos son unos privilegiados*
* ahora la profesion de controlador esta privatizada, pagas 40.000 euros por hacer el curso y luego si eso, busca trabajo.
#18 Lo siento, no había entendido tu tono irónico y te voté negativo. Procedo a votarte positivo otro comentario tuyo para compensar.
"Ni el Gobierno ni la sociedad pueden ser rehenes de la mentalidad sindical"
Pero en cambio los ciudadanos y trabajadores de los paises, si pueden ser rehenes de los banqueros y la deuda. (y la mentalidad neoliberal)
La banca pide en Davos una mejor regulación financiera, no más regulación
La banca pide en Davos una mejor regulación financiera, no más regulación
La banca pide en Davos una mejor regulación financ...
expansion.com¡Qué le por el culo al gobierno
griegoalemán!#7
Enterate bien de lo que pasó, que no fue como lo pintan.
ve a #32
Joder, si esto no es propio de una dictadura...
Que asco que les esté saliendo el experimento de vuelta de un fascismo al gran capital. Yo creía que hacia muy poco de la segunda como para caer de nuevo...
#23 Hay mucha gente que no saber leer entre lineas y que por puta envidia dice "que se jodan". Eso si, cuando le toca a el entonces pide derechos va a los sindicatos a quejarse y despues despotrica contra ellos porque no le han solucionado nada.
Tipical spanish.
#36 Quizá que te enteres tú. Yo en #7 sólo he matizado que los controladores pretendieron hacer "huelga" sin haber convocado ninguna, y así fue.
La huelga de los trabajadores del metro griegos en cambio es completamente legal y dirigida por los sindicatos. Es una huelga legítima y un caso totalmente diferente.
Grecia va a importar grises.
#40
Bueno, el gobierno sabia lo que iba a pasar porque ese viernes se aprobaba la liberalizacion del sector.
Se presentaron bajas medicas legales, en todo caso, ve a denunciar al medico.
Llevan muchos años los controladores que no les entraba gente nueva y estaban obligados a echar horas extra, por eso esos supuestos sueldos que alguno de ellos ha llegado a ganar.
No se, a lo mejor si es tan facil, hazte tu controlador y gana un sueldazo.
#43 Tranquilo que ya estan preparando nueva ley de huelga, que imagino que ira con servicios minimos del 80% o mas, prohibicion de manifestarse por vias centrales de la ciudad y calladitos sin hacer ruido.
#30 Se convoque o no una huelga, es obvio que si una gran parte de trabajadores de un colectivo un día se ausentan de este al mismo tiempo, debe de ser algún tipo de huelga que estén haciendo. Lo de que tú quieras que haya que comunicarla no es más que una excusa para que se declare ilegal esa huelga y todas las demás. Te lo he dicho antes, una huelga que no molesta a nadie no sirve para nada.
JUAAAAAAASSSS!!!!
¡Trabajad malditos!
Madre mía... Lo próximo es: O vienes a trabajar gratis, o te arresto.
#43 El derecho a huelga se ejerce convocando una huelga legalmente. Cualquier otra cosa no es una huelga, independientemente de los motivos.
Y no digas tonterías, no es así "porque lo quiera yo". Es así justamente para poder ejercer el derecho a huelga de forma legítima.
#42 Trata de no responderme con memeces que no tienen nada que ver con lo que yo he dicho. El derecho a huelga se ejerce convocando una huelga legalmente. Cualquier otra cosa no es una huelga, independientemente de los motivos.
Que tú te pienses que estoy discutiendo los motivos sólo significa que no entiendes lo que lees, no que yo esté en contra de dichos motivos. Si quieres pintarte un enemigo imaginario para tu causa, búscate a otro.
Próximamente en Madrid...
"You are under arrest!"
#31 Cada día la dictadura se parece menos a una democracia. Bienvenidos a la Europa del capital.
#47 Y te lo vuelvo a repetir, una huelga debe de causar daños a la patronal, si no no sirve de nada. Todo esto de que sea legítima o no no es sino una excusa legal para que no valga de nada. ¿Qué pensarás cuando dentro de poco el gobierno se invente nuevas leyes que las haga aún más inútiles? ¿Deberán de ser como el gobierno diga?
a mi me parece que si te pueden "forzar" a trabajar por "interes general" (como a los controladores) y no te puedes pirar cuando quieras (aunque de la puta casualidad que lo hagan todos tus compañeros tambien a la vez), eso se deberia reflejar y en bastante cantidad en el sueldo, pues estan limitando una libertad tuya (la de decidir no trabajar).
Deberia ser como las clausulas de exclusividad, confidencialidad o de no irte a la competencia en X años despues de marcharte.
#47 Eso de huelga legal es un montaje o artificio para poder controlar el derecho a huelga del modo que quieran y cuando les de la gana a los politicos de turno.
Lo intentan con las manifestaciones del mismo modo, hay que pedir permiso y si no te lo dan mandan a los porreros.
Basicamente se trata de la eliminación de derechos sociales arguyendo que es para respetar al resto de ciudadanos (y hay muchos idiotas que se lo han tragado)
#5 ahi empezo la decadencia total de nuestra democracia...contratos de trabajo que eran papel mojado
En Grecia el gobierno esta pidiendo una guerra civil a gritos... Proximamente en sus peores monarquias bananeras, lease españistan
Sólo se puede ser rehen de los alemanes!!!
#51 ¿Pero cómo que la convocatoria es una excusa para que una huelga no valga nada? ¿A ti te parecería normal que existiera la posibilidad de no ir a trabajar por la patilla y que cuando te pregunten por qué te inventes una huelga? ¿Crees tú que existiendo esa posibilidad alguien se iba a tomar en serio NINGUNA huelga?
¿Y dónde demonios ves tú la incompatibilidad entre convocar una huelga y que ésta sea dañina para la patronal? Yo estoy de acuerdo en que una huelga tiene que hacerse notar. Pero no puedes inventarte que estás en huelga porque un día te has quedado dormido, por ejemplo. Las cosas si se hacen se hacen bien, especialmente las reclamaciones importantes para que sean legítimas.
#53 El derecho a huelga está explícitamente contemplado en la Constitución, de modo que nadie te puede enviar a los "porreros" si convocas una legalmente. Para eso justamente sirve el convocarlas.
#7 A ti si que te puteaba yo bien el hocico.
#53 Por mucho que te lo repitan los políticos, una manifestación no se convierte en ilegal por no haberla comunicado.
#58 ¿?
Hala, ahora tómate el vasito de leche y a dormir. Que ya es bastante con que la gente no entienda lo que lee y se invente enemigos imaginarios, como para que encima aparezca un gilipollas violento amenazándome.
#57 Por lo que me estás diciendo creo que ves que aquél día los controladores decidieron parar de trabajar porque estaban cansados, y el hecho de que decidieran no hacerlo al mismo tiempo fue una increíble y asombrosa coincidencia. Es normal entonces que se les sancione, pues eso no era un huelga, si no como me estás diciendo, una fantástica coincidencia fruto de la probabilidad.
#60 Vaya, me equivoqué con el botoncito.
Pues es verdad, lo de las huelgas es algo inútil, del siglo XIX. Tanto que cada vez que la hace alguien que produce algún efecto se le obliga a trabajar. Lo más divertido es que nadie renuncia al derecho a huelga, excepto si le afecta la huelga. Entonces se agarra a leyes que limitan o prohíben el derecho a huelga. Total, te pones la bandera de la Ley y de la democracia para justificar lo que no quieres justificar. Mola argumentar ser demócrata y abrazar principios sociales del fascismo. Somos la pera.
Dictadura económica...
#61 No te inventes lo que yo he dicho, chaval. Yo no he hablado de los motivos en ningún momento. Sólo he dicho que los controladores no convocaron ninguna huelga, y por tanto lo que hicieron no puede calificarse como tal.
Además para ejercer el derecho a huelga sólo hay que convocar una, que mira que es simple. Yo ni entiendo por qué no la convocaron, en lugar de creer que tenían algún tipo de bula legal divina que el resto de trabajadores no tenemos.
¿Tan difícil te resulta entender que si la gente pudiera declararse en huelga cualquier día a cualquier hora, todo el país estaría haciéndolo continuamente sin más motivo que no ir a currar, y que NADIE e tomaría en serio ninguna huelga? Las convocatorias están para LEGITIMAR una huelga como ejercicio del derecho de huelga.
#61 ¿no estamos en el país de todo vale?, pues haber si sale una mafia sindical de las buenas como en Argentina. Porque aquí la mafia siempre nos la comemos de un lado solo.
#24 No sé si tu comentario es más estúpido que egoísta, o más egoísta que estúpido. Bueno, supongo que la respuesta a mi duda dependerá de tu condición social.
#7 los que te han votado negativo no tenían ningún vuelo previsto ese día, de hecho dudo que alguno curre para pagarse una vacaciones, en meneame lo de currar está mal visto.
No entiendo tanto negativo a #7 , simplemente ha descrito una obviedad, la huelga del metro y el absentismo coordinado de los controladores son situaciones diferentes, podemos discutir mucho sobre lo correcto o incorrecto que nos parecen pero iguales no son.
#64 Si la gente hiciera lo que dices, faltar en cualquier momento, en las empresas se tomarían las medidas disciplanarias adecuadas, hasta despidos y no pasaría eso. Y ahí es cuando entra el toma y daca entre patronal y trabajadores sobre si una medida disciplinaria fue adecuada o no. Las empresas amenazarían con despidos, sanciones, cierres o deslocalizaciones y los trabajadores con sabotajes y huelgas. Es algo perfectamente normal en cualquier negociación, donde se trata de ver quién puede más.
Pero lo que ha ocurrido en este país, donde el 80% de la población ha criminalizado a un colectivo por hacer valer sus derechos, no cabe en ninguna cabeza.
Por supuesto, si un gran grupo de trabajadores decide un día no trabjar súbitamente, es obvio que es una huelga, y si no la avisan es para que la empresa no pueda anticiparla y pierda dinero, la legitimación sólamente es un invento de la patronal para que las huelgas sean menos efectivas. Al fin y al cabo el objetivo es hacer daño para tener más poder en la negociación.
Los controladores aereos fueron gilipollas, tenian que haber abandonado el pais en masa, haber pedido asilo en otro pais y negarse a volver hasta que no se convocaran nuevas elecciones. Después de un mes sin aviones habrían acabado con el asqueroso gobierno anterior.
Y no estariamos ahora hablando de recortes y subidas de jornadas. Que en España hay mucha envidia y parece que porque uno gane mucho dinero, trabajando, hay que ir a por él. Luego hasta el politico más tonto se forra dandose subvenciones a si mismo o cobrando comisiones y les reimos la gracia.
Que asco de pais y de sus gentes.
#30 No se trata de buscar enemigos, nada más lejos de mi intención. Que los enemigos no hay que ir a buscarlos, están por todas partes, jeje.
A lo que me refiero es a que alegar que técnicamente no fue una huelga es hacer el juego a la propaganda del gobierno. Los controladores se ausentaron de sus puestos de trabajo porque no tenían que trabajar, ya que habían cumplido con sus horas anuales. Esto es como si tu jefe te llama a las 4 de la mañana y te dice que qué es eso de hacer huelga; a lo que tú dirás, es que no estoy en mi jornada laboral; a lo que Rubalcaba diría, militarizemos el trabajo de este señor, y que viva Ronald Reagan.
Corto-pego de wikipedia:
"Durante la crisis, los controladores aéreos, sostuvieron que trabajaban en condiciones extremas de tensión y que mediante un decreto ley les habían aumentado las horas de trabajo al convertir las extraordinarias voluntarias en horas ordinarias obligatorias y rebajado el sueldo, lo que consideraron "una provocación". Además, señalaron que las condiciones laborales se habían ido recortando desde febrero de 2010 a base de decretos del gobierno y que se había comprometido la operatividad y seguridad aérea.12 13 14 Por parte de las autoridades, particulares y la Fiscalía, se iniciaron acciones contra los controladores en base a los posibles perjuicios económicos causados, así como por la presunta comisión de delitos contra la seguridad aérea.15 16 17 18"
En mi opinión, la crisis de los controladores fue un pulso y un tomar la medida de la fuerza del sindicalismo en una España que se abocaba hacia la inestabilidad política y social. A esas alturas, cualquier alto funcionario veía venir la catarata de mierda bajo la que ahora estamos (ya estábamos, pero empezamos a ser conscientes ahora) y Rubalcaba, como ministro del interior, mejor que ninguno.
En el fondo tal vez hubiera algo de afán de peso histórico, y de emular a Reagan, que con una jugada estratégica maestra, desmontó el sindicalismo por mucho tiempo en EEUU:
http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/sevilla/abc.sevilla/1981/08/08/007.html
Piensa que ni los atentados de Atocha, ni Hipercor, ni la crisis de 92, ni los GAL, ni ningún otro acontecimiento provocó un "estado de emergencia". ¿Una huelga a 4 de Diciembre...? ¿Solo de controladores aéreos, que ni siquiera general...?
En fin, que yo creo que entrar con que si fue una huelga o no lo fue es como decir que la invasión de Polonia no fue militar, sino civil, porque apenas encontraron resistencia armada.
Pues bueno, yo creo que en este caso, como en la mayoría (no todos), los trabajadores como elemento estratégico más débil, es vulnerable a las jugadas del elemento fuerte (gobierno en este caso), que pregonó a bombo y platillo con toda la fuerza de la propaganda gubernamental (no sei viste la tele o los periódicos esas semanas, pero yo no he visto tal "unanimidad" desde que tengo memoria) que los controladores no estaban en huelga (no, claro, solo se negaron a hacer horas extras "por cojones") que es que no querían ir a trabajar porque les daba pereza, y que además eran unos pijos y unos caprichosos que ganaban más dinero que tú y que yo, y que se metían con los gordos.
Si al débil le exiges que sea escrupuloso en cumplir las reglas y no le pasas una, mientras al fuerte le permites ciertas licencias; te estás poniendo a ti mismo en el punto de mira, estás diciendo, venid a por mí, prometo no quejarme y pensar que en el fondo es por mi bien.
La sociedad mayoritariamente reaccionó como tú, y mira dónde estamos ahora.
Un saludo, sin acritud : )
#57 "de modo que nadie te puede enviar a los "porreros" ¿Indicas que el 14N los porreros estaban de practicas con lo de las detenciones y alguna que otra carga?. Sea convocada o no convocada los perro-porras siempre reparten.
#27 Para ti el servicio publico esta por encima de todo incluidas posibles muertes. Te pongo un ejemplo:
La justicia española revoco las sanciones a muchos de los controladores de santiago de compostela, porque:
Cada controlador habia sido obligado a hacer el trabajo de 2 controladores, trabajos que eran incompatibles, esto como consecuencia de que la mayoria de controladores se habian pasado las horas posibles de trabajo de todo el año, de modo que legalmente no podian seguir trabajando.
Espero que nunca te encuentren en una situacion asi, en la que tus opciones son:
1. Si no vas a trabajar te acusan de motin y te mandan al ejercito .
2. Si vas a trabajar y se produce algun incidente/accidente, a la carcel por trabajar a sabiendas de que es ilegal. Que sepas que en la mayoria de paises no te exime de responsabilidad que un superior te haya ordenador hacer algo, si ese algo es ilegal.
Y no, el tema de la seguridad no es algo teorico, se ha producido mas de un accidente de aviacion con muertos por tener a un unico controlador haciendo el trabajo que deberian hacer 2, o por cansancio o falta de sueño de pilotos y controladores.
Ni el gobierno ni la sociedad pueden ser rehenes de la 'mentalidad sindical', dicen. Cualquiera sabe qué entienden estos por 'mentalidad sindical'. De lo que sí se puede ser rehenes, según PASOK y Nueva Democracia, es del FMI, de la UE y del BCE. Las democracias occidentales empiezan a dejar caer sus máscaras sin ningún disimulo.
"Teneis que trabajar por la nación"... de que me suena?:
1. Regímenes comunistas
2. Regímenes fascistas.
Y esto es lo que querían conseguir, volver a una dictadura.
#15 Todo el mundo tiene derecho a la huelga. Otra cosa es que vivas en una dictadura fascista y sea ilegal, pero los derechos están por encima de la legalidad, que siempre es coyuntural. ¿O como crees que se consiguieron los que tenemos? Las únicas huelgas que sirven para algo son las salvajes.
"Ni el Gobierno ni la sociedad pueden ser rehenes de la mentalidad sindical"
Al loro con la frase, al loro con la frase...
Tienen el país hundido, el FMI, el BCE, la UE y vete tú a saber cuantas siglas de poder más estrujan a los griegos hasta cotas nunca sospechadas en los tiempos que corremos,...y son los sindicatos los que tienen secuestrado al país...cágate lorito...
Me pregunto que tendrá que decir Alemania de esto.
#5 La UME no la Guardia Civil http://www.ume.mde.es/que-es/
#68 Efecto banco de atunes, se llama. Por aquí la mayoría muestra escasa personalidad y tiene una resistencia nula a la presión social. Y el hecho de que además votar negativo se premie hace que muchos voten negativo sólo porque lo ha hecho el anterior, sin molestarse en entender o en leer siquiera lo que están votando. Aplicable a comentarios, meneos, notas,... "this is Menéame".
#69 Que tú consideres que es obvio que no ir a trabajar supone hacer huelga no implica que realmente no ir a trabajar signifique hacer huelga. El caso de los controladores fue paradigmático en ese sentido, hicieron uso de su poder para paralizar el espacio aéreo del país en un día especialmente conflictivo. Pero en lugar de hacerlo legalmente (que no les costaba NADA) lo optaron por hacerlo por pura chulería, y a causa de ello el acto perdió toda legitimidad.
Tu fantasía de que si una huelga es convocada con anticipación causa menos pérdidas ya me dirás de dónde la sacas, porque no tiene ningún sentido.
#71 Que te extiendas sobre los motivos no cambia nada de lo dicho. Las huelgas se han de convocar, para que correspondan a un ejercicio del derecho a huelga y no a un "paso de ir a currar porque me sale del derecho". El motivo de las reclamaciones no va a cambiar eso nunca.
Ahora pregúntate por qué no la convocaron. Si todos estaban de acuerdo en sus reclamaciones, no les costaba nada. Pero no, les pudo más la chulería de hacer chantaje paralizando todo el tráfico aéreo del país, sin más legitimidad legal que sus cojones. Pues qué quieres que te diga, aparte de que así no se hacen las cosas.
Para ser que te despides "sin acritud", tu último párrafo es una verdadera gilipollez "ad hominem". ¿De dónde te sacas que yo sea permisivo con el fuerte? ¿Por qué proyectas en mí la culpa de la situación actual del país, animal de bellota? Y en general, ¿por qué no tienes claros cuáles son tus objetivos y dejas de imaginar que soy yo el enemigo? Lo único que estás haciendo es culpar a quien no debes e ignorar quién es tu verdadero enemigo, y ni te das cuenta. Ridículo.
#72 No intentes confundir al personal mezclando "huelga" y "manifestación" para que parezcan la misma cosa, porque son cosas diferentes. Que se repriman manifestaciones no significa que se repriman huelgas. Las huelgas legales no se pueden reprimir, se convocan y nadie puede ir a tu casa a obligarte a que vayas a currar. De hecho la huelga del 14N se hizo y no fue reprimida.
Otra cosa son las manifestaciones, ahí sí que se reparte leña cosa mala. Pero no confundas ambas cosas.
#80 Eres permisivo con el fuerte desde el mismo momento en que solo criticas una parte de las dos en conflicto, y por un defecto de forma, no de fondo. El hecho de que la huelga no fuera convocada anula y deslegitima, según tu criterio, la razón de una de las partes. En cambio, la propaganda malintencionada, el uso de la fuerza militar o la mera injusticia, no entran en tu discurso; de lo que deduzco que estás más en contra de la parte débil que de la fuerte.
No proyecto en ti la culpa de la situación de un país; la proyecto en una sociedad mayoritaria que ante esa situación optó por pensar lo que le decían que tenían que pensar; y señalaron con el dedo a los malos equivocados, creo yo. Entiendo que es lo que hiciste tú, y que por eso criticas el hecho de que esa huelga no lo fue técnicamente, y que en el fondo del comportamiento de los controladores hubo un exceso de chulería y prepotencia que hacen que no simpatices o apoyes su posición.
Ahora bien, yo lo de sin acritud no lo decía con segundas. Supongo que lo de animal de bellota, o lo de que escribo gilipolleces, o lo de ridículo, lo dices desde el cariño.
#7 Wikipedia:
En 1998 se firmó el primer convenio entre los controladores y el Gobierno español[...]el convenio incrementó en un 32,4% el salario de los controladores. En total, más de un tercio de las horas totales trabajadas correspondía a horas extraordinarias, y la jornada laboral máxima de un controlador que trabajaba a turnos era de 1200 horas al año, pero debía descansar el 33% del tiempo en los turnos diurnos y el 50% en los nocturnos
Sí tantas horas trabajaban (en el último decreto el Gobierno les quiso imponer 1670 ordinarias incluyendo horas de formación), podían haber empezado por pedir menos aumento de sueldo y más controladores para repartirse el trabajo. Pero no, les molaba cobrar en un mes lo que yo en un año. Solidaridad y pena, ninguna me inspiraron.
#80 ¿En serio que vives en Hispañistan....? "De hecho la huelga del 14N se hizo y no fue reprimida." Te pongo info del centro derecha para tu información ya que en el mundo paralelo parece ser que no llega...
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/14/espana/1352868524.html
No se si el nombre de Alfon te dirá alguna cosa.
En este mundo hay gente tan cortita, que si el gobierno de turno saca una ley que dice que al caminar por la calle debemos ir con la mano en la cabeza, la cumplen a rajatabla, no se cuestionan si es lógica, lo único que saben es que es LA LEY.
Esos son unos, luego están los otros, esos que siempre tienen en la boca LA LEY y EL ESTADO DE DERECHO, ni saben que es ni les interesa, pero mola mucho decir "esos palabros", así nos vemos.
Como cuando reformaron la Constitución para asegurar el pago de la deuda, se juntan los que tienen más votos y se la follan como les da la gana, eso no venía en el programa electoral que votamos los españoles, pero oiga que estos tienen el apoyo de la mayoría de españoles, ya, pero no les di mi voto para que hipotequen el futuro de mis hijos, deberían preguntarme, no, no, nada de preguntar, no sea que no salga lo que nosotros queremos, y aquí no pasa nada, nadie se mueve.
A los controladores los militarizamos, a los manifestantes les damos de palos hasta en el carnet de identidad, a los trabajadores públicos de sectores "delicados" les ponemos unos servicios mínimos que es como si no hicieran huelga, hagamos huelga sin molestar, montemos un manifestodromo, no sea que alguien se sienta molesto, mejor, que hagan las huelgas en Los Monegros, lastima que el Sahara ya lo cedimos pues sería el lugar ideal.
País de paletos, hipócritas, lameculos, egoístas y chorizos, debería darnos vergüenza la imagen que damos como país.
#80 Se avisa la huelga -> La empresa puede prevenir sus efectos, contratando personal sustituto, denunciándolos al gobierno, desviando vuelos a otros aeropuertos, cancelando eventos, informando clientes. Menor pérdida de prestigio, demandas y dinero de la empresa.
No se avisa la huelga -> Caos inicial, descontento de los clientes, descontrol, cancelaciones de vuelos, clientes atrapados: demandas a la empresa, mala publicidad, más dinero perdido.
#81 "Eres permisivo con el fuerte desde el mismo momento en que solo criticas una parte de las dos en conflicto".
¿Y de qué manga te sacas esa estupidez? Yo critico a todas las partes a las que haya motivo para criticar. Y tengo muchos dedos para señalar a todos los malos que haga falta, chaval. Eres tú quien asume tonta y ciegamente que si no estoy a favor de unos debe ser porque estoy a favor de los otros. Eso es pura invención tuya, y sólo revela falta de personalidad por tu parte.
Lo dicho, algunos tenéis tan poca idea de dónde está el verdadero enemigo que os inventáis uno a la mínima ocasión.
#85 "La empresa puede prevenir sus efectos, contratando personal sustituto".
No te inventes cosas. Eso que dices es ilegal justamente porque conculca el derecho constitucional de huelga, y por ello no se hace. Es incluso denunciable.
Lo que sí permite la convocatoria es que los usuarios y consumidores prevengan el efecto de la huelga en su vida cotidiana. Pero imagino que no es a ellos a los que quieres joder con la huelga, ¿no? Porque entonces apaga y vámonos.
#82 Yo no he entrado en ningún momento en el tema de los motivos. Sólo he hablado de la ilegitimidad de hacer las cosas mal, especialmente cuando es fácil hacerlas bien y ejercer un derecho legítimamente.
#83 ¿Qué parte de "huelga != manifestación" es la que no has entendido, querubín?
¿Alguien te impidió hacer huelga acaso? ¿Fue la policía a casa de algún español para obligarle a ir a currar? No, ¿verdad? Tú hablas de represión en las manifestaciones, que no tienen nada que ver con el derecho de huelga.
#86 Si un piquete informativo o no, es una manifestación, según tu criterio, el querubín que llevas dentro necesita un ajuste. Lo del negativo debe de ser por falta de argumentos, por que lo de racismo, insultos, spam no termino de encontrarlo en #83. Deja de entrar a todos los trapos hijo de Wert.
http://www.demotix.com/news/1748109/athens-metro-employees-their-8th-day-strike#media-1748108
#83 La foto del medio que aportas es la de una manifestación. Tu propia fuente invalida tu argumento. ¿Hace falta decir más?
Por cierto, los piquetes no son ningún derecho constitucional. En una huelga legítima, el que no quiere ir a trabajar no va, y punto. Pero el que quiere ir a trabajar va, porque también es un derecho. Que tú consideres que es necesario ir por las empresas echando a la gente para obligarles a hacer huelga no se diferencia EN NADA de tu fantasía de ver a la policía obligando a la gente a currar. ¿Comprendes eso, mi querido represor?
El negativo ha sido por tu insistencia en confundir al personal, por no mencionar tu estupidez insinuando qué tipo de información me llega o me deja de llegar. Así que ahora no te me hagas la niñita herida después de ser el primero en tirar la piedra.
Tu última frase es directamente imbécil. ¿Es que no ves que sólo respondo a quien explícitamente me ha citado a mí, pedazo de atún "escabechao"?
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#63 Dictadura económica...
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Y no me para de resonar aquello del programa de Evolé en Grecia cuando un entrevistado le decía que en el mismo pueblo que estaban se había inventado la norma que consistía que nadie podría acabar siendo esclavo a causa de deudas contraídas y...
¡qué vueltas da el tiempo! y ¡qué cosas!
#27 Claro... donde va a parar... quien pudiera pensar que una huelga del metro que es un servicio publico que afecta a la movilidad de los ciudadanos es algo similar a una huelga de controladores que es un servicio publico que afecta a la movilidad de los ciudadanos.
Perdon, se ha duplicado el coment no se como.
Obviamente mi comentario #89 era en referencia a #87, no a #83.
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el que no quiere ir a trabajar no va, y punto.
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Es lo que debería ser pero a menudo se encuentra en la calle o con problemas graves por haber ido. Los piquetes se supone que son informativos pero
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Que tú consideres que es necesario ir por las empresas echando a la gente para obligarles a hacer huelga
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Otros entienden que sí es necesario porque al carecer de derechos sino fuera así no tendría la excusa para poder hacer huelga.
Tienes razón pero los derechos deberían estar protegidos sin fisuras en los dos sentidos y al no estarlo en uno, se rompen en el otro. El perseguir piquetes que no sean informativos sino coactivos también ha de ir unido al perseguir de manera igual de efectiva cualquier incidencia o problema por secundar la huelga
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al perseguir de manera igual de efectiva cualquier incidencia o problema por secundar la huelga
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Obviamente una forma de medir el respeto desde el gobierno y sitios de poder es algo tan sencillo que se digan las cifras reales y no se maquillen ni en uno ni en otro sentido ni se intenten criminalizar manifestaciones y reuniones legítimas. Es como el poder blasfemar en cuanto al nivel de libertad religiosa en una sociedad
#94 Justificar el uso de piquetes para OBLIGAR a la gente a hacer huelga es lo mismo que justificar el uso de la policía para obligar a la gente a no hacerla. Ninguna de las dos cosas es justificable, ambas van en contra de la libertad y los derechos de las personas.
P.D.: Aprende a citar, si no tus respuestas no las va a leer nadie.
que asco da todo chaval...
#96 Justificar el uso de cárceles para OBLIGAR a la gente a no atracar va en contra de la libertad de las personas.
Digo esto porque el que va a trabajar en un día de huelga está justificando que me roben mis derechos laborales.
#30 Según el convenio tenían unos servicios mínimos del 100% ¿Como vas a hacer huelga en ese caso?
#45 Que el trabajo os hará libres...