El gasto en Defensa supera al de Fomento por primera vez desde la llegada del euro

Hasta hace muy poco, las carreteras, la alta velocidad y otras obras públicas de postín hacían de Fomento el rey de los ministerios. Llegado el otoño, cada vez que se redactaban unos Presupuestos Generales del Estado (PGE) las infraestructuras recibían una generosa dotación. Pero esa fábula acaba de terminar. Concretamente, terminó el viernes: por primera vez desde que el euro sustituyó a la peseta en España (2001), el gasto del Ministerio de Fomento se ve superado por el de Defensa.

[#8 alecto]

El grueso del presupuesto de defensa se dedica a pagar los tanques blindados y cosas de ese estilo que se han comprado/encargado en los últimos años, más mantener bases y desplazamientos internacionales. No recortan ahí porque no pueden recortar. Sino el hachazo se lo llevaban igual.

[#25 Desactivado]

#8 Te olvidas de los eurofighters, a400m... etc donde se trajo la producción a españa por el método de subasta: Tu compras tanto, tu te llevas esta parte de la producción.

[#44 roker]

#8 A hilo de lo que dice #25, en el caso de los cazabombarderos otros países en el consorcio del eurofighter o del A400M han reducido pedidos o han transferido la venta de unidades a otros países. Cierto que cancelar unidades también lleva una penalización, pero se puede recortar ahorrando dinero. Por lo tanto no es del todo cierto del todo que los compromisos adquiridos en otros años sean del todo inflexibles a la hora de definir las partidas presupuestarias del año actual.

[#26 natrix]

#8 que se han comprado/encargado en los últimos años, más mantener bases y desplazamientos internacionales.

No se quiere.
Lo comprado se puede vender.
Y las bases se pueden desmantelar; y el ejército entero (o una parte).
Otra cosa es que se prefiera desmantelar la educación y la sanidad antes.

[#78 tonterias]

#26 No es sólo que se prefiera desmantelar antes la Educación y la Sanidad, el problema está también en dónde meter a los que, por recortes, tuvieran que abandonar el ejército.

Si acabas con la educación del país y quitas la sanidad aumentará automáticamente el número de personas que se apuntan al ejército (y FFSS en general)... porque te dan un sueldo, te dan sanidad y hasta alojamiento gratuito. Además, hasta el más tonto sirve para carne de cañón.

Ahora, si acabas con el ejército, a ver cuántos se ponen a estudiar para hacer algo por el país. Porque aquí tenemos mucho patriota de porra y escopeta, pero los que de verdad cuentan y pueden levantar el país se están yendo a levantar otros lejos de sus familias porque no pueden trabajar vivir en España.

(No quiero decir con eso que no haya gente preparada en el ejército, que los hay. Pero no creo que nadie dude que no es el caso de la mayoría).

[#100 natrix]

#78 el problema está también en dónde meter a los que, por recortes, tuvieran que abandonar el ejército.
Prefiero tener "militares" en paro que médicos o maestros.
Es cuestión de que el dinero que se gaste/invierta en cualquier actividad genere un retorno a la sociedad, sea en forma de beneficio económico o social.
Ya solo hablando desde el punto de vista económico, cada médico produce un beneficio que cubre, con creces su gasto; bien sea porque curando se disminuyen las bajas laborales, bien sea porque una actuación a tiempo en una determinada enfermedad haga que el tratamiento sea más barato.
Con los maestros es parecido, el beneficio que obtiene un país por una buena formación de sus ciudadanos es incontable.
Sin embargo, los militares no producen beneficio alguno, prueba de ello es que los países sin ejército son los más ricos de su entorno, Suiza en Europa, Costa Rica en Centroamérica.
Se podría discutir que hay fuerzas especiales que hacen labores humanitarias o de extinción de incendios, pero para eso no hace falta gastar en armamento, ni tener un ejército de 100 000 hombres.

¿Dónde metemos a unos trabajadores que no hacen nada?
Pues la solución es que con el dinero que cuestan 100 000 personas que no hacen nada, se podría invertir en algo que genere 100 000 puestos de trabajo en algo que sí produzca beneficio (I+D) y que esas 100 000 personas que no hacen nada ocupen los puestos que está ocupando el personal preparado para trabajar en I+D, pero que no tiene un puesto (camarero de establecimiento de comida basura, reponedor o profesor de clases particulares).

En resumen, eliminar puestos públicos que no generan ningún tipo de beneficio ni económico ni social (militares, sacerdotes) y sustituirlos por puestos de valor añadido (I+D; sanidad, educación). A largo plazo se recupera la inversión.

[#106 tonterias]

#100 Si yo estoy de acuerdo contigo, quizá no se ha entendido el sentido de mi pregunta: ¿Dónde metemos a los que abandonen el ejército?

Algunos han aprovechado la etapa militar para tener estudios o especializarse en algo dentro del ejército (habría qué ver hasta qué punto eso te prepara para trabajar en lo civil, pero ese es otro asunto)... el caso es que la mayoría no han hecho nada de eso y, fuera del ejército, son personas sin estudios ni preparación específica.

Supongamos que todos los que tienen algún tipo de estudio dentro del ejército, encuentran su puesto fuera de él. Con todos los demás, sin entrar en la delirante falta de sentido común y aparente psicosis, además del fascismo puro y duro que todos sabemos que está presente en ciertas partes de nuestro ejército (y de cualquier otro), repito la pregunta: ¿dónde metemos a esa gente?

Yo tengo varios amigos en el ejército y se han esforzado durante años para tener una preparación, pero me cuentan historias de sus compañeros y sé de buena tinta que hay gente que, si no estuviese en el ejército, ya estaría en la cárcel... no sin antes haber convertido al mundo en un lugar peor. En algunos cuerpos del ejército (del nuestro y de cualquier otro, claro) hay gente que está mal de la cabeza, hay asesinos en potencia y encima les hemos entrenado.

[#62 k4rlinh0s]

#8 Te olvidas de los más importante , las nóminas de los miles de marineros / cabos / infantería / legionarios , capitanes de navio fragata etc.....

Eso es lo que verdaderamente se lleva la pasta .

[#69 Nandete]

#62 Hombre, hay creo 150mil militares, la mayoria tropa, un soldado cobra 930€ y un capitan, unos 2000€, el ejercito no es como una empresa privada, que la chica administrativa cobra 800€ y su jefe 4000€

[#88 sivious]

#69 Y si te vas de misioncita a matar moros malos malísimos cobras un plus magnífico. Lo que tu has comentado es lo que cobran por limpiar rifles, darse vueltas por el campo de vez en cuando y hacer un par de guardias a la semana. Y te digo que no todos son de este calibre, muchos militares oficinistas de 8 a 3.

Por cierto tampoco nadie comenta que los militares aun conservan muchos privilegios de la época del innombrable, como sacarse el carnet de conducir todo tipo de vehiculos, residencia casi gratuita en residencias militares en periodos estivales, descuentos en la compra de coches, etc.

[#91 marioquartz]

#88 Te informo que en cualquier empresa por usar ciertos servicios tienes ventajas. Vamos, que es lo mas normal.
Incluso si te afilias a segun que sindicatos en ciertas empresas te hacen descuento.
Por tanto lo que dices no tiene mucha diferencia con lo que pasa en otros sectores.

[#93 sivious]

#91 La única diferencia es que LES PAGA EL ESTADO. Los sectores privados pueden tener las ventajas que quieran porque al final son pactos entre empresas, para los privilegios de los Militares es el ESTADO el que pacta y el que se baja los pantalones.

[#109 Nandete]

#88 lo de descuentos en coches no lo sabia, tendre que informarme lo de residencia es para oficiales.

El plus magnifico del que hablas, son 2200€ extra mensuales, si eso te parece magnifico por estar 6 meses a 4000km de tu casa encerrado en un fuerte y jugandote la vida cada vez que tienes que salir.... y luego encima sabiendo que vas a volver en un Yak42 o similar, que no sabes si es mas peligroso el viaje o la estancia

Menos mal que no vivimos en USA, alli siendo militar por casarte te dan una casa, y tienen beneficios que aqui ni en sueños

[#10 oso_69]

¿Hay que explicar cada vez, que el gasto de Defensa viene fijado de años atrás? ¿Hay que explicar cada vez, que son proyectos financiados - malamente - hace años? No se puede recortar más presupuesto en Defensa porque hay que pagar los contratos que se hicieron.

Para que quede claro, no se ha aumentado la inversión en armas o equipo, se está pagando el que se compró hace años.

A nivel "cuartelero", se han recortado gastos en todo, en maniobras, en tiros, en mantenimiento, se están cerrando cuarteles... Es imposible recortar más.

[#12 hurtado]

#10 exacto, es seguir pagando lo que nuestros políticos hicieron, hacen, y harán mal.

[#15 marioquartz]

#12 Falso. En otros ministerios no se. Pero en Defensa lo dudo.

[#18 Wir0s]

#15 ¿Como la misión en Libia?

Barcos y submarinos dando vueltas durante meses sin intervenir pero tp sin volver a puerto, vamos, ir para nada, a cargo de nuestros bolsillos.

Militares españoles: para lo que hacen en Libia, que vayan a Gaza

Militares españoles: para lo que hacen en Libia, q...

La guerra en Libia le costará a España 43 millones de euros

La guerra en Libia le costará a España 43 millones...

[#74 lucas.rosillofuste]

#18 Si españa no va no recibe parte del pastel. la Otan tiene un pastel que cada uno paga su parte quien va recibe parte del pastel.

Rompiendo el acuerdo con la otan se solucionaria o no.

[#79 Desactivado]

#18 ¿Imponer el bloqueo naval es nada? Diarrea mental la tuya oye.. si no estás de acuerdo con nuestra participacion en Libia deberías buscar argumentos que no suenen a chorrada.

[#19 enol79]

#10 ¿Hay que explicar que prefiero a un militar en el paro que un profesor o un médico?, claro que se puede recortar, no vengáis con cuentos chinos. La gran mayoría del gasto militar no está incluido en el ministerio de defensa, por raro que suene. Hay noticias a montones explicándolo.

[#20 marioquartz]

#19 Ambos los pagan las comunidades autonomas. No se si lo sabias pero hace años que esas competencias estan transferidas a las comunidades autónomas. Asi que por mucho que te quejes ante el estado, el que paga a los medicos no es el estado.
Por eso España va como va. Si la gente no sabe ni como funciona su propio pais...

[#22 enol79]

#20 Da igual, el estado puede dar dinero a las comunidades autónomas.

[#38 nofret]

#3 #16 #20 y otros, gran parte de los gastos de Defensa están "cubiertos", "enmascarados" en otras partidas presupuestarias. Por ejemplo, la investigación militar viene de las partidas de Educación o Sanidad (por lo tanto, de las comunidades autónomas).
Así que no es totalmente cierto que las partidas de Defensa procedan íntegramente del Estado central.

Y si están recortando en profesorado o personal sanitario, colegios, camas hospitalarias, ayudas a la dependencia, becas... ¿Cómo no vamos a poder recortar en la compra de gases lacrimógenos, aviones, armas o misiones de "paz"?

Pero como dice #35 es una cuestión de prioridades. De eso se encargan los gobiernos, de decidir las líneas de financiación preferentes, y como este gobierno es el que respresenta los grandes poderes macroeconómicos (por mucho trabajador ignorante que les haya votado), y defender esta política va a llevar al aumento de una masa insostenible de desheredados, habrá que proteger "el orden y su Ley" con policía y ejército de esos desesperados que un día no tendrán nada que perder y querrán cambiar las cosas, unos más toscamente y otros más organizados. Les interesará que haya muchos más de los primeros, para justificar la represión, los segundos son los que pondrán realmente en peligro su poder por la vía política.

[#40 marioquartz]

#38 ¿y tus fuentes donde estan?

Parte del I+D esta repartido eso es un dato cierto. Pero ningún euro de educación va directamente ni indirectamente a Defensa. Si una universidad investiga algo y tiene aplicaciones militares, entonces es el ejercito que el que pone dinero. Pero es que las empresas privadas también hacen eso.

El gasto en defensa en nuestro pais es de los mas bajos de Europa. Incluso en otros paises mas "europeos" tienen un porcentaje mayor. Asi que lo que dices es una gilipollez.

Ademas el ejercito no es solo comprar armas. ¿Te suena la UME? ¿Sabes quien lleva la ayuda humanitaria? ¡Anda!¡Si es el ejercito!

¿Sabes que vendemos tecnología militar, lease I+D, al exterior? ¿Sabes que vendemos barcos? ¿Sabes que se construyen en nuestro pais? ¿Sabes que eso genera empleo de calidad?

[#42 nofret]

#40 ¿Ayuda humanitaria? Déjemonos ya de historias, hoy en día tendríamos que enviar ayuda al interior del país, que tenemos muchos necesitados con un aumento de la pobreza galopante.

Dejar de comprar armas y aviones nos libraría de muchos millones de euros.

No tenemos nada que defender, si ya lo hace la OTAN por nosotros, lo que tenemos que defender es nuestra dignidad y eso se hace con políticas activas y reales de empleo, educación, dependencia, sanidad...

Y no, el ejército no es sólo la UME, famosa estos días pero por una labor de extinción del fuego, pero lo que es necesario y apremiante es la prevención del fuego:
1) Eliminar rastrojos antes de los meses de verano.
2) Educación, educación y educación, concienciación medioambiental sobre la importancia de los bosques.

[#43 marioquartz]

#42 No hay mas ciego que el que no quiere ver.

Imagina que el recorte es del 100% Eso es: 6.316 millones
El recorte solo para este año es 35.000
Pues parece mucho...
Ya. Pero eso implicaría despedir a mucha gente. Con lo que el paro aumentaría un 1%. Ademas de parar la industria relacionada. Lo que implicaría otro porcentaje de paro. Ademas la OTAN tambien somos nosotros. Lo hacen porque estamos dentro de ella.

Las opciones son: o estamos dentro y nos protegen. O estamos fuera y no nos protegen. No hay nada intermedio.

[#83 sivious]

#43 ¿Estamos dentro y nos protegen (OTAN)? Lo que me faltaba por escuchar... mas vale que los demás países se protejan de la OTAN.

La Liga Árabe debería crear una OTAN contra nosotros por INVASORES. O me vas a decir que en Libia los hemos "rescatado" o en Afganistán, Irak, etc? Nadie tiene que protegernos a nosotros mienbros de la OTAN), los demas son los que se tienen que proteger.

Actualmente la guerra es TERRORISMO y ahí el único cuerpo militar que hace algo es la Guardia Civil.

Muchos tendremos todavía una lampara de los teletubbies pero los que empezaron a jugar con los Action Man tampoco han dejado de hacerlo.

[#85 marioquartz]

#83 ¿Te suenan de algo los talibanes? Pues ahora no gobiernan en Afganistan y estan lejos del pais medieval que dejaron, tras destruir el estado moderno que tenia. Y alli el ejercito español no esta para pegar tiros. Su labor principal, a parte de la seguridad, es dotar a Afganistan de un estado digno de tal nombre y de formar a afganos para poder defenderse solos.

Pero claro, como no te informas lo mas minimo, pues luego pasa que dices bobadas.

[#90 sivious]

#85 Si, si está clarísimo que nos deben una barbaridad... yo los veo todos los días aplaudiendo...

http://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_casualties_in_the_War_in_Afghanistan_(2001%E2%80%93present)

editado:

Peor aún gobierna un títere de USA. Bravo! Arriba la democracia propagandísitca!

[#92 marioquartz]

#90 ¿Que numero proviene de españoles? Te lo digo yo: CERO.

Civilians killed as a result of insurgent actions
direct deaths: at least 7,276 - 8,826

Civilians killed as a result of U.S-led military actions
direct deaths: at least 6,215 - 9,007

[#94 sivious]

#92 Una busqueda rápida y ya he encontrado uno:

http://elpais.com/diario/2009/12/24/espana/1261609206_850215.html

[#45 marioquartz]

#42 Es que no son incompatibles. La UME no solo hace eso. Apagar incendios es una de las varias cosas que puede hacer.
¿Te suena Lorca? Bueno pues alli estuvieron. Y dime como prevenimos los terremotos.

[#46 nofret]

#45 Para eso prefiero a los bomberos. No se necesita a un militar.
Y por supuesto, los terremotos se previenen con superglú, sellando las fallas, que no te enteras, contreras.
Oye, que en un rato dejo internet y me pongo a currar. Hasta luego!

[#47 pmg1]

#45 http://canarias-semanal.com/not/1623/espana_gasto_17_000_millones_de_euros_en_armamento_en_2011/
La burbuja del gasto militar, la empezó aznar y la continuo su amigo zapatero. Los de siempre PPSOE.

Según los datos que facilitó el anterior secretario de Estado de Defensa, Constantino Méndez poco antes de dejar su cargo, la deuda que arrastra España por sus compromisos en gasto militar llega a los 36.000 millones de euros. Al firmar esos contratos . La generación de esta deuda comenzó con el Gobierno de José María Aznar, con el actual ministro de Defenda, el empresario de la industria armamentística Pedro Morenés. Morenés era el encargado de las compras y de los contratos

Edito: y dentro del gasto creo que se incluyen los de la guardia civil, por lo que las pelotas para represión salen de dichos presupuestos.

[#21 oso_69]

#19 El único gasto que yo veo posible recortar en Defensa es el de las misiones en el extranjero. Solamente Afganistán se lleva casi 1.000.000.000 de euros al año. ¿Por qué no salís a manifestaros y pedís la retirada de las tropas, como en Iraq? Sé que a muchos de mis compañeros les jodería, porque ir de misión supone una inyección económica, pero si no se puede, no se puede.

P.D.

Y yo prefiero que tú, por ejemplo, no es nada personal, estés en el paro antes que yo. Cada uno mira por sus intereses.

[#24 enol79]

#21 Yo trabajo en la privada, el sueldo me lo gano yo mismo. El funcionario que menos hace por los españoles son los militares, algo muy caro de mantener y sinceramente, no se muy bien por que tengo que mantenerlos, no se que hacen por mi, dejando de lado, claro, los discursos salvapatrias y las amenazas de una posible guerra, que los mantenga Repsol o Fenosa, que son para los que realmente trabajan. Gastar más en el ejército que en otros ministerios es algo que firmaría cualquier fascista, es más, Pinochet nada más llegar privatizó y recortó absolutamente todo, (¿os suena?) ¿menos sabes donde?. Exacto, en el ejército y las fuerzas de seguridad del estado.

[#33 wendigo]

#24 ¿Tu de verdad quieres un ejercito privado? Esta claro que te falta un hervor

#29 No, por poder romper puedes romper los contratos que te plazcan, pero luego no te quejes si eres un proovedor del ayuntamiento y no te pagan , o si vendes tu coche a alguien y no te paga o...

Esta claro que en segun que temas , los meneantes pierden toda capacidad de raciocinio...son ANTI y ya... eso de la inteligencia se la han dejado en la mesilla de noche junto a su lampara de los teletubbies ...son o blanco o negro

Saludos

[#37 Yoryo]

#33 ¿Donde he dicho que quiero un ejercito privado?, NO QUIERO EJERCITO, el eliminar un gasto fijo (ejercito actual) y convertirlo en variable (cuando sea necesario se contrata), es de lo mas liberal, es como se llama en entornos empresariales externalizar servicios.
Tu falta de respeto con lo de "te falta un hervor", "pierden toda capacidad de raciocinio", "eso de la inteligencia se la han dejado en la mesilla de noche junto a su lampara de los teletubbies" (si no insultas no te sientes realizado/da), demuestra tus otros argumentos (o la falta de ellos) y da una aproximación de tu CI.

Que tu tengas una lampara infantil no te haga pensar que los demás la tenemos.

[#39 wendigo]

#37 No se a mi esta parte C&P "claro, los discursos salvapatrias y las amenazas de una posible guerra, que los mantenga Repsol o Fenosa, que son para los que realmente trabajan" es un.., total si ya trabajan para ellos... es un ejercito privado, ergo que lo paguen ellos.

Contratar mercenarios es una soberana estupidez, los mercenarios por definición solo les interesa el dinero...ergo no son confiables, como ya se ha demostrado infinidad de veces a lo largo de la historia bélica... quien solo trabaja por saqueo y derecho al botin... no suele tener en cuenta razones humanitarias. Ojo no digo que los soldados normales tengan ser mejores, pero ya tienen otro entrenamiento y otra forma de pensar, dado que si es por dinero mejor entrar en Blackwater que en el estado X sujeto a una disciplina y unas reglas pelin mayores que el despedirte.

No mi falta de respeto viene por tu falta de respeto al ejercito en general, mas cuando en estos tiempos lo que menos hacen es pegar tiros y masacrar poblaciones... porque generalmente estan en misiones humanitarias o actuando de escudo entre poblaciones antagónicas. O rescatando gente perdida en la montaña o ayudando en la lucha contra incendios o multitud de trabajo de campo... y si a lo mejor en la privada ganan mas, pero muchos creen que prestan un servicio a la sociedad y es totalmente respetable. Es un cuerpo preparado para llegar en horas a cualquier parte del mundo con una logística brutal y una capacidad de maniobra en consonancia en multitud de desastres.

Si el ejercito es una fuerza que puede y esta preparada para combatir al enemigo y si en las guerras y en los combates y en las acciones militares muere gente, algunos de ellos o muchos inocentes, yo de eso no discuto porqueesta mas que comprobado

Y si falto al respeto a la gente que se limita a soltar su discursito y ya esta ...seguro que luego duermes bien... pero ya me he cansado de siempre decir lo mismo... no todo es blanco y negro, no todo es conmigo o contra mi... pero cualquier meneo "militar" se sube directamente a portada...da igual la información que aporte, puede ser todo lo sensacionalista que quiera... porque el grupusculo que para cualquier otra cosa pide argumentos razonados... pierde la sensatez en cuando salen esas palabras magicas.

Ya he soltado aqui multitud de veces la "enormidad" que se gasta en el presupuesto de defensa , creo recordar que lleva siendo de menos del 1% del pib desde hace mas de 10 años
Ya he aportado links , incluso pormenorizados con lo que se había vendido, de ese fantabuloso 8 puesto de españa en industria armamentistica
Vamos basicamente en esforzarme por argumentar mis opiniones por medio de todo tipo de links e informaciones

Sirve de algo ... NO, porque en cada meneo sobre el tema, vuelve a salir lo mismo...con lo cual ya paso completamente del tema... es mas fácil hacer cambiar de opinión a una pared

Saludos

[#56 hispar]

#37 Ya lo he comentado en otras noticias pero te digo lo mismo: El ejercito es como la copia de seguridad de los datos, cuando te haga falta, o ya lo tienes o es demasiado tarde.

PD: Contratar mercenarios como única defensa es poco práctico, en cuanto vean que no puedes defenderte de ellos preferirán saquearte y huir con el botín, a fin de cuentas ellos están ahí por el dinero.

[#104 Sintagma]

#37 un pais de nuestro tamaño no puede mantenerse con mercenarios, lo que estas proponiendo es la eterna disputa entre, ejercito profesional o de milicias, calidad o cantidad, en esta disposicion se deberia volver los sistemas de milicias, para en cualquier momento llamar a levas, lo mas probable es que con este otro sistema el gasto sea mayor, lo que suena trasnochado, e incoherente es intentar mantener un pais como españa, sin ejercito, se ha dicho mucho, pero abrid un poco los ojos y mirad a vuestros vecinos, porque quiza no son tan "progresistas" como nosotros

[#31 Yoryo]

#21 "porque ir de misión supone una inyección económica" Yo pensaba que los soldados profesionales NO MERCENARIOS, servían a su país, por el amor a la patria, no solo por el dinero.... y si es por el dinero.... se podrían contratar mercenarios cuando fuesen necesarios.

[#36 ChukNorris]

#21 El ejercito para ser competente necesita estar rodado.

[#84 Desactivado]

#19 ¿De veras? A ver si linkas una...
#82 Desde luego lo que no hemos hecho en Libia es invadirles, y claro que hemos rescatado a los rebeldes de Gadafi... puedes comparar la guerra de Irak con lo de Libia o lo de Afganistán, pero sólo estás devaluado tus argumentos al ridículo.

[#29 Yoryo]

#10 Bendito país que el presupuesto de defensa "viene fijado de años atrás", osea que el resto de ministerios si pueden romper contratos firmados años atrás y el de defensa no.... deja de justificar lo injustificable...de traca.

[#30 JeanMeslier]

#10 Actualmente hay un montón de obras y proyectos paralizados y certificaciones de obra que no se pueden cobrar (y están ejecutadas), ¿y me dices que no se pueden cancelar los contratos que se hicieron? ¡Cuántos contratos de ejecución de obra hay realizados y paralizados o no abonados!

[#34 Desactivado]

#10 Yo lo que no acabo de entender, desde mi ignorancia de este sistema capitalista tan complejo, (:D) es como la administración siempre deja a deber a los mismos y siempre paga religiosamente a los mismos.

[#58 dreierfahrer]

#10 Todavia se puede recortar.... EN SUELDOS (tanto en cantidad como en calidad)

Muaahahhahahahaaha

[#3 marioquartz]

A ver... Si han recortado una barbaridad Fomento hasta dejarlo en muy poco y Defensa solo lo han recortado un poco (porque no se puede recortar mas) pues pueden pasar estas cosas.

[#13 Turing]

Que el hecho me parezca mal, no quiere decir que #3 no tenga razón (no entiendo el voto negativo). Defensa sigue siendo competencia del estado, mientras que las infraestructuras se comparte con las C.Autónomas.
Que yo recortaba más en defensa.... pues buscaría la manera, pero no todo el ejercito es "guerra" tenemos la UME (Unidad Militar de Emergencias) que posiblemente se pase estos meses de sequía colaborando con bomberos y agentes forestales en labores de extinción.

[#80 Desactivado]

#3 Creo que será el único comentario con lógica...

[#7 Desactivado]

#6 La gente primero tiene que comer antes que ir a guerras y comprar armas.

[#11 marioquartz]

#7 En eso estoy de acuerdo. Por eso se ha recortado en Fomento. Porque no es momento de andar gastando lo que no tenemos en obras que no son necesarias. Pero es que recortar dinero en Defensa equivale a que puedan matar a los nuestros. Ademas no solo es comprar armas.

¿Te suena el avión que esta construyendo Airbus en Sevilla? Pues bien eso da de comer a gente y es algo que se reclama mucho en España: I+D.

[#2 Desactivado]

Para armas nunca falta. El problema es contra quién piensan usarlas.

[#48 Ivanbangi]

#2 Esta claro, si el pueblo no nos portamos bien sera contra nosotros.

[#52 Desactivado]

#2 Contra nosotros, mira lo que se ha gastado el estado en bolas de goma, tanquetas, y botes de humo, además de otro tipo de armas no letales...

[#115 portera]

#2 busca un espejo, enciende la luz y verás a una víctima potencial

[#5 Desactivado]

Se huelen una revolucion, estos es ya insoportable.

[#6 marioquartz]

#5
¿insoportable?
En Fomento con parar las obras se recorta dinero. Pero en Defensa, no les puedes decir a los Aliados que te vuelves por falta de dinero. Mas que nada porque tendrias mas problemas.

[#17 Desactivado]

#5 ¿Nadie se pregunta el motivo por el que querían endurecer la penas de violencia callejera? Si, saben que vamos a peor y que el final de año puede ser muy duro. Ni que decir que los siguientes no van a ser nada buenos.

Pues eso. Que esta gente se hace muy bien la tonta...pero disparan a matar.

[#41 andresrguez]

El gasto de Defensa lleva años bajando http://graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5/ (de 8.149 millones en 2008 a 6.200 en 2012) pero en la actualidad parte del gasto del Ministerio, no se puede bajar aún más porque se está dedicando al pago de la renovación del material acometida en los últimos años* de ahí que Defensa lleve tiempo intentando revender parte del material a terceros países o realizando cancelaciones de los nuevos medios previstos así como la venta de terrenos que tiene Defensa en cartera, pero que la burbuja le ha dado de pleno.

*La situación en Defensa es distinta. La enorme deuda (26.000 millones) que este ministerio se ve incapaz de pagar impide un ajuste tan doloroso como el de Fomento en las partidas.

Por cierto, para los que se quejen del gasto en Defensa, otra parte del presupuesto se dedica a I+D+i que luego acaba en aviones, barcos o satélites como en los Airbus comerciales, sistemas de mejora de barcos mediante Navantia o en satélites como el Xatcobeo que fue financiado por Defensa

[#4 jesfalso]

Este país es una vergüenza.

[#1 wardent]

Éstos datos me dejan sin palabras.

[#9 hurtado]

Bienvenidos a "Españistán", el país que necesita más recursos en Defensa que en Fomento. Patético, señor Rajoy, patético y fuera de sentido común.

[#27 Desactivado]

¿Alguien se esperaba otra cosa estando el PP en el poder?

[#32 Desactivado]

#27 Te me has adelantado

[#77 Desactivado]

Luego nos quejamos si se estrella un avión con militares españoles, o si lo carros no están lo suficiente blindados... y decimos que están en situaciones precarias...

[#14 Desactivado]

Sin duda, esto generará más desempleo y deslocalización de una buena parte del capital humano, como ingenieros o arquitectos”.

Porque supongo que los soldados profesionales del ejercito no cobran...yo no se en que se gasta en defensa, pero me da que la mayoría será en sueldos, que si no se pagan generarán desempleo y deslocalización de una buena parte del capital humano...

[#16 marioquartz]

#14 En soldados no puedes recortar. Solo puedes recortar en lo "secundario" que es Desarrollo. Y ahí si hay muchos ingenieros.

[#68 Tueur]

#66

Nunca subestimes al soldado español,uno de los nuestros con un palillo hace mas que cinco ingleses equipados a la ultima.
Que se lo pregunten a Blas de lezo.
No venga en serio,da todo bastante asco no?

[#70 shaderyt]

#68 Psss que se le va a hacer, gastamos un dineral en defensa que no llega para casi nah mientras otros ministerios están al borde del abismo, el problema son los ingresos no los gastos.

[#57 angelitoMagno]

Me parece lógico. Seguimos en guerra contra Eurasia.

[#49 tul]

la farsa que tiene españa por ejercito necesita una buena purga de mandos que tienen mas que soldados y eso son un monton de bocas inutiles que alimentar

[#23 pmg1]

Supongo que parte del presupuesto se va a la guardia civil para que nos mantengan calladitos.

La Guardia Civil compra 100.000 pelotas de goma para "disolver masas agresivas"
http://despiertaalfuturo.blogspot.com.es/2012/01/la-guardia-civil-compra-100000-pelotas.html

[#82 Desactivado]

#23 Eso es de Interior, no de Defensa, como bien dice el artículo que linkas.

[#96 pmg1]

#82 http://www.defensa.gob.es/organizacion/organigramaMinisterio/
La Guardia Civil depende del ministro de Defensa en los términos previstos en la Ley Orgánica 2/1986, de 13 de marzo, de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, en la Ley 42/1999, de 25 de noviembre, de Régimen del Personal del Cuerpo de la Guardia Civil, en la Ley Orgánica 5/2005, de 17 de noviembre, de la Defensa Nacional y en la Ley Orgánica 12/2007, de 22 de octubre, del Régimen Disciplinario de la Guardia Civil.

[#125 Desactivado]

#96 Aha... y las pelotas de goma las pagó... redoble de tambores... Interior... Tacháááánnnnn!

[#50 Desactivado]

Todavía nos quitarán los trenes regionales (los que usan las personas de clase media) para dejar sólo trenes para rico$$$ y gastar el dinero en el ejército.

[#61 shaderyt]

Pero si el presupuesto de defensa es una mierda, el de fomento entonces...xD

[#76 Desactivado]

Felipe Gonzalez - Bosnia.
Felipe Gonzalez - Irak I.
Aznar - Irak II.
Aznar - Afganistan.
Zapatero - Afganistan.
Zapatero - Libia.

Next...?

[#89 marioquartz]

#76 Preguntale a los bosnios si preferían estar en guerra o nuestra ayuda.

[#95 Desactivado]

#89 Yo? a mi que me cuentas... He escrito las guerras en las que ha participado nuestro pais.
No se a que viene intentar justificar guerras y muertes, yo no he dicho nada al respecto.

[#67 fernandoar]

Malditos fachas; mucho militar y religion. Poca sanidad y educación

[#54 nulero]

Se preparan para la tercera guerra mundial

[#75 Desactivado]

Teniendo en cuenta que ya hemos construído mucho más de lo que debimos, no me parece raro... lo jodido es lo que han dicho en las noticias: el coste de los intereses de la deuda de este año va a ser mayor que el coste de los sueldos de los funcionarios de la Administración del Estado... a eso le llamo yo problema.

[#98 alehopio]

#0 Esto lo arregla una pequeña guerra... ¿quién hay cerca que tenga petróleo y puedan ser tildados de terroristas?

[modo lo veo venir: off]

[#59 Gry]

Deberíamos externalizar el ejercito. Seguro que por la mitad de lo que gastamos actualmente los EEUU estarían encantados de defendernos. ^_^

[#63 shaderyt]

#59 Supongo será ironía, no veas lo que se a montado con el escudo antimisiles como para depender de USA para nuestra defensa.

[#53 Tinz]

Que les den bulldozers, compactadores y excavadoras a los soldados y hala a levantar vuestro país!!! tanta expedición...

[#60 Nandete]

Ya se hablo aqui algo del tema: El gobierno recorta en Educación un 21,2% mientras a Defensa sólo un 8,8%

El gobierno recorta en Educación un 21,2% mientras...

[#28 Desactivado]

Me gustaría ver cual es la participación de nuestro políticos en las empresas de armamento... si, como en EEUU o mas recientemente con el ministro sueco

[#55 sumiciu]

Claro que si, Defensa, lo realmente necesario que como en los recortes no vengan a regañarnos luego. Si estos son los intereses de este Estado este Estado está cada vez más ajeno a los míos. Los gastos actuales en defensa son prescindibles y siguen, como en los financiero, suponiendo un saco sin fondo para alimentar necesidades ajenas a las de los ciudadanos.

La defensa es uno d elos grandes despilfarros del siglo y ahi seguimos.

Más seguridad, más firmes, bendito futuro

[#72 Tueur]

Dimelo a mi que llevo seis,si,SEIS meses esperando que se produzca un juicio que no se produce por "falta de presupuesto y personal".
Mejor no pensar cuantos de los cinco millones de parados podrian trabajar en los juzgados...

[#73 Desactivado]

Necesitamos a Zapatero para que se traiga las tropas y recuperemos el pleno empleo, nos falta talante.

[#87 jaldepiqui]

Relacionada: Defensa finiquita los grandes programas de armas y reduce el número de militares

Defensa finiquita los grandes programas de armas y...

[#99 kxuli]

En fin, así nos va.

[#65 Tueur]

Bueno,ya que gastamos tanto en defensa al menos recuperemos Gibraltar y ataquemos a Alemania o a Inglaterra por los viejos tiempos...ademas,nuestros hermanos argentinos estarian encantados con la ultima opcion.

[#66 shaderyt]

#65 En realidad con el presupuesto que tiene defensa, a duras penas da para defendernos nosotros, mucho menos da para atacar algún otro país.

[#81 consuerte76]

Quitando Ejercito, Senado y subvenciones a la gran secta se acabaría de un plumazo con la crisis, paro y demás calamidades que estamos pasando

[#86 marioquartz]

#81 Esa suma solo seria la mitad del recorte de este año y el de este año no es ni la mitad del recorte total. Asi que lo que es solucionar, mas bien solucionaría nada.

[#97 consuerte76]

#81 Siento decirte que te equivocas y mucho en eso de que no solucionaría absolutamente nada, solo con lo que se lleva la Iglesia (11.000 millones)en subvenciones se crearían 400.000 puestos de trabajos no seria necesaria la jubilación a los 67 años y no se recortaría ni educación, sanidad, pensiones y servicios sociales

http://blogs.publico.es/shangaylily/2012/04/03/11000-millones-para-la-iglesia/

Súmale el gasto inútil del Senado y del Ejercito

[#117 marioquartz]

#97 Eso es falso.
Solo el recorte de este año son 35.000 mas otros tantos el año que viene. Siendo generosos pongamos que son en total 60.000 millones. Pues bien la iglesia son 11.000 millones. Lease: una sexta parte. El Senado solo son 200millones.
Y el ejercito son (redondeando) 7.000.
Sumemos: 11+0.2+7=18.200millones de euros. Se queda muy lejos de la mitad del recorte.

Ahora hagamos calculos: supongamos que de media se dan pensiones de 700e (las hay mas altas y las hay mas bajas)
700*12=8.400
18.200millones de euros/8.400e=2166 pensiones. Vamos que no da ni para las pensiones de una sola ciudad y solo seria un año.

Ahora calculemos cuanto dinero serían para trabajadores. Pongamos un sueldo de 1000e
1000*14=14000
18.200 millones de euros/14000euros = 1300 salarios

¿Sabes cuanto dinero se necesitarían para pagar 400.000 trabajadores durante un año? Pongamos que son de 1000e
400.000*14*1000=5.600.000.000
Te lo pongo en letra para que lo entiendas: cinco coma seis billones de euros.

5600000000/18200000=307 veces el presupuesto de Defensa, Iglesia y Senado juntos.

Existe algo llamado calculadora, y que he usado para esto. Si no te convenzo hazlas tu.

[#71 Desactivado]

vamos a invadir algún país o sencillamente les pagamos para que "nuestros" militares y "salvapatrias" no nos maten a nosotros mismos ?

[#64 Desactivado]

Preparémonos bien, que lo mismo nos toman otra vez la isla del perejil, y esta vez vienen con mala leche.



Pd. Tanques si... pero de cruzcampo.

[#51 oxelo]

Hay que asegurar el personal para el estado de sitio de 2013.

[#35 Desactivado]

Están claras las prioridades.