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#14:
En resumen: un valenciano valencianoparlante que paga religiosamente todos sus impuestos para pagar, entre otras cosas, los sueldos de los funcionarios de la administración valenciana, deberá adaptarse a las limitaciones de los funcionarios a los que no les da la real gana de aprender su lengua.
#7:
Además de hablar y por supuesto escribir perfectamente el español, deberían exigir el idioma de cada comunidad autónoma a la que opositen. A mi me parece lo mínimo. Quizás este equivocado...
#23:
#22 Monín
Constitución Española
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Estatuto de Valencia
Artículo 6 del Estatuto de la Comunidad Valenciana:
1. La lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano.
2. El idioma valenciano es el oficial en la Comunitat Valenciana, al igual que lo es el castellano, que es el idioma oficial del Estado. Todos tienen derecho a conocerlos y a usarlos y a recibir la enseñanza del, y en, idioma valenciano.
3. La Generalitat garantizará el uso normal y oficial de las dos lenguas, y adoptará las medidas necesarias para asegurar su conocimiento.
4. Nadie podrá ser discriminado por razón de su lengua.
Fíjate en el 3.2 de la CE, pone según estatutos autonómicos, y mira el 6.3 y 6.4 del estatuto autonómico de la C. Valenciana:
En el momento en el que en una institución pública no se me atiende en valenciano no se garantiza el uso normal y oficial de las 2 lenguas, te pongas como te pongas no tienes razón, saca el champán y las copas, brinda por la destrucción de la cultura, pero según la CE y el ECV tengo derecho a ser atendido en valenciano, si el funcionario no habla valenciano está violando el estatuto valenciano, amparado por la consititución.
En fin, no voy a seguir con el tema.
Constitución Española
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Estatuto de Valencia
Artículo 6 del Estatuto de la Comunidad Valenciana:
1. La lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano.
2. El idioma valenciano es el oficial en la Comunitat Valenciana, al igual que lo es el castellano, que es el idioma oficial del Estado. Todos tienen derecho a conocerlos y a usarlos y a recibir la enseñanza del, y en, idioma valenciano.
3. La Generalitat garantizará el uso normal y oficial de las dos lenguas, y adoptará las medidas necesarias para asegurar su conocimiento.
4. Nadie podrá ser discriminado por razón de su lengua.
Fíjate en el 3.2 de la CE, pone según estatutos autonómicos, y mira el 6.3 y 6.4 del estatuto autonómico de la C. Valenciana:
En el momento en el que en una institución pública no se me atiende en valenciano no se garantiza el uso normal y oficial de las 2 lenguas, te pongas como te pongas no tienes razón, saca el champán y las copas, brinda por la destrucción de la cultura, pero según la CE y el ECV tengo derecho a ser atendido en valenciano, si el funcionario no habla valenciano está violando el estatuto valenciano, amparado por la consititución.
En fin, no voy a seguir con el tema.
#3:
Proximamente: Los nuevos nombres de las provincias valencianas serán:
Playa Madrid, Valladolicante y Castilla-litoral
Playa Madrid, Valladolicante y Castilla-litoral
#5:
Es lo que faltaba, si cuando vas a Valencia ciudad ya te miran todos mal por hablar valenciano... Ahora que tienen el apoyo institucional... Directamente te ignorarán.
#20:
#11 Si alguien sabe valenciano está en su derecho a ser atendido en ese idioma ya que en la Comunidad Valenciana es idioma cooficial.
Algo por el estilo ha hecho Pachi López con el Euskera y aunque mi idioma materno sea el Castellano y me sienta más cómodo hablando Castellano yo usaré el Euskera cuando vaya a hablar con un funcionario público, porque es un derecho que tengo y no pienso dejar que me lo quiten. Al funcionario en cuestión, que no tiene culpa de nada, le pediré disculpas en castellano de todas formas, y luego si no se me puede atender en Euskera formalizaré una queja contra la administración.
Esa es la finalidad de usarlo sí o sí.
Algo por el estilo ha hecho Pachi López con el Euskera y aunque mi idioma materno sea el Castellano y me sienta más cómodo hablando Castellano yo usaré el Euskera cuando vaya a hablar con un funcionario público, porque es un derecho que tengo y no pienso dejar que me lo quiten. Al funcionario en cuestión, que no tiene culpa de nada, le pediré disculpas en castellano de todas formas, y luego si no se me puede atender en Euskera formalizaré una queja contra la administración.
Esa es la finalidad de usarlo sí o sí.
#9:
En estos casos mejor irse a las fuentes (supongo que el texto será el mismo que está aquí, http://www.cortsvalencianes.es/ControladorLeyes?id_nodo=4044&accion=1&&keyword=&auditoria=F). Lo principal parece ser el artículo 52 ("Requisitos de acceso") apartado 2, que dice así:
"2. Quienes superen las pruebas selectivas, acreditarán sus conocimientos de valenciano mediante la presentación de los certificados, diplomas o títulos que hayan sido homologados por la Generalitat, o mediante la realización de un ejercicio específico al efecto. El personal que no pueda acreditar dichos conocimientos deberá realizar los cursos de perfeccionamiento que a este fin organice la administración de la Generalitat."
Aparte de eso, se "podrá valorar" (Artículo 99.2, y también se menciona en el 55.2) el conocimiento del valenciano, pero no parece que sea requisito.
En resumen: Queda a cargo de la Generalitat enseñar el valenciano a los que no lo conozcan, formación que será obligatoria.
"2. Quienes superen las pruebas selectivas, acreditarán sus conocimientos de valenciano mediante la presentación de los certificados, diplomas o títulos que hayan sido homologados por la Generalitat, o mediante la realización de un ejercicio específico al efecto. El personal que no pueda acreditar dichos conocimientos deberá realizar los cursos de perfeccionamiento que a este fin organice la administración de la Generalitat."
Aparte de eso, se "podrá valorar" (Artículo 99.2, y también se menciona en el 55.2) el conocimiento del valenciano, pero no parece que sea requisito.
En resumen: Queda a cargo de la Generalitat enseñar el valenciano a los que no lo conozcan, formación que será obligatoria.
#15:
¿Y cuando quiera que me atiendan en mi idioma en mi propia tierra qué?
#55:
Estos debates me sorprenden hasta límites insospechados... ¿Alguien conoce la diferencia entre "deber" y "derecho"?
Según la Constitución Española
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
¿Qué implica esto? Que todos los españoles, y dice claramente "Todos", y eso incluye a todos los valencianos, "tienen el deber" de conocer el castellano, vamos, es obligatorio saber castellano, y el "derecho" a usarla, vamos que si quieres no la uses, pero la conoces.
Estatuto de Autonomía. Artículo 6
1. La lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano.
2. El idioma valenciano es el oficial en la Comunitat Valenciana, al igual que lo es el castellano, que es el idioma oficial del Estado. Todos tienen derecho a conocerlos y a usarlos y a recibir la enseñanza del, y en, idioma valenciano.
3. La Generalitat garantizará el uso normal y oficial de las dos lenguas, y adoptará las medidas necesarias para asegurar su conocimiento.
4. Nadie podrá ser discriminado por razón de su lengua.
en el punto 2 dice claramente .. "Todos" tienen "derecho" y dice "derecho" no "deber" a conocerlos y a usarlos, y a recibir la enseñanza del y en idioma valenciano. El punto 3 garantizará el uso normal y oficial de las dos lenguas, indica claramente que garantizará que se pueda "usar" las dos lenguas, vamos, que si alguien quiere hablar y trabajar en valenciano lo garantizará, y añade que adoptará las medidas necesarias para asegurar "su conocimiento", pero en ningún momento indica que se "obligará" a los empleados públicos "a contestar en valenciano" a quien se dirija a ellos en valenciano.
Veo claramente absurdo, obligar a que te contesten empleados públicos en valenciano, ya que si te contestan en castellano, también es una lengua oficial, y por si fuera poco, esa tienen el "deber" de conocerla "todos" los españoles. Mi opinión es clara al respecto , si las dos lenguas son oficiales, se puede usar cualquiera de las dos, castellano y valenciano, para dirigirse a cualquier institución o empleado público en la comunidad valenciana, pero en el momento en que se obligue a contestar y usar en valenciano a quien hable valenciano, se estará hablando de una imposición contraria a la "no discriminación por el uso de la lengua", lo que incluye a los que usan valenciano , pero también a los que solo saben castellano, o entienden valenciano pero no tienen costumbre de usarlo bien y prefieren hablar castellano. Cuando Franco quiso imponer el castellano en toda España, fue una decisión lamentable, que atropellaba los derechos de uso de las lenguas autonómicas, y ¿que ocurre hoy dia? , que los partidarios a ultranza de las lenguas autonómicas ahora quieren "imponer" el uso de su lengua, en lugar de respetar las oficiales existentes. ¿No es cualquier imposición venga de quien venga equivocada?
Trabajo en una universidad, y resulta muy triste ver como el conocimiento de un idioma como el inglés está a niveles pésimos, la economía está patas arriba, la productividad bajísima y la competitividad da risa, cuando vienen finlandeses, alemanes, holandeses, italianos, suelen saber su lengua, el inglés e incluso se apañan en castellano, en lugar de invertir más en mejorar nuestra preparación en ser más competitivos externamente, derrochamos recursos en algo que fuera de la esfera de la cultura popular o lingüística no tiene utilidad ninguna.
Mientras se levantan ampollas con el tema de una lengua autonómica, y se exige la utilización del valenciano en todas las instituciones y empleados públicos, hay colas en listas de espera de meses para tratarse de un cáncer, se llega a 500 mil parados que veremos si se encuentra otro trabajo, la deuda es astronómica y veremos si hay que quitar derechos como sanidad y educación gratuita, o autovías gratuitas, los enfermos dependientes están abandonados sin ayuda económica, etc, y esos partidarios a ultranza de la imposición del valenciano se olvidan que esas imposiciones valen dinero, bastante dinero, y es a deuda que todos tendrán que pagar, y eso implica también quitárselo a los más débiles.. pero y a quién le importa eso? lo primero es la lengua, no?
Según la Constitución Española
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
¿Qué implica esto? Que todos los españoles, y dice claramente "Todos", y eso incluye a todos los valencianos, "tienen el deber" de conocer el castellano, vamos, es obligatorio saber castellano, y el "derecho" a usarla, vamos que si quieres no la uses, pero la conoces.
Estatuto de Autonomía. Artículo 6
1. La lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano.
2. El idioma valenciano es el oficial en la Comunitat Valenciana, al igual que lo es el castellano, que es el idioma oficial del Estado. Todos tienen derecho a conocerlos y a usarlos y a recibir la enseñanza del, y en, idioma valenciano.
3. La Generalitat garantizará el uso normal y oficial de las dos lenguas, y adoptará las medidas necesarias para asegurar su conocimiento.
4. Nadie podrá ser discriminado por razón de su lengua.
en el punto 2 dice claramente .. "Todos" tienen "derecho" y dice "derecho" no "deber" a conocerlos y a usarlos, y a recibir la enseñanza del y en idioma valenciano. El punto 3 garantizará el uso normal y oficial de las dos lenguas, indica claramente que garantizará que se pueda "usar" las dos lenguas, vamos, que si alguien quiere hablar y trabajar en valenciano lo garantizará, y añade que adoptará las medidas necesarias para asegurar "su conocimiento", pero en ningún momento indica que se "obligará" a los empleados públicos "a contestar en valenciano" a quien se dirija a ellos en valenciano.
Veo claramente absurdo, obligar a que te contesten empleados públicos en valenciano, ya que si te contestan en castellano, también es una lengua oficial, y por si fuera poco, esa tienen el "deber" de conocerla "todos" los españoles. Mi opinión es clara al respecto , si las dos lenguas son oficiales, se puede usar cualquiera de las dos, castellano y valenciano, para dirigirse a cualquier institución o empleado público en la comunidad valenciana, pero en el momento en que se obligue a contestar y usar en valenciano a quien hable valenciano, se estará hablando de una imposición contraria a la "no discriminación por el uso de la lengua", lo que incluye a los que usan valenciano , pero también a los que solo saben castellano, o entienden valenciano pero no tienen costumbre de usarlo bien y prefieren hablar castellano. Cuando Franco quiso imponer el castellano en toda España, fue una decisión lamentable, que atropellaba los derechos de uso de las lenguas autonómicas, y ¿que ocurre hoy dia? , que los partidarios a ultranza de las lenguas autonómicas ahora quieren "imponer" el uso de su lengua, en lugar de respetar las oficiales existentes. ¿No es cualquier imposición venga de quien venga equivocada?
Trabajo en una universidad, y resulta muy triste ver como el conocimiento de un idioma como el inglés está a niveles pésimos, la economía está patas arriba, la productividad bajísima y la competitividad da risa, cuando vienen finlandeses, alemanes, holandeses, italianos, suelen saber su lengua, el inglés e incluso se apañan en castellano, en lugar de invertir más en mejorar nuestra preparación en ser más competitivos externamente, derrochamos recursos en algo que fuera de la esfera de la cultura popular o lingüística no tiene utilidad ninguna.
Mientras se levantan ampollas con el tema de una lengua autonómica, y se exige la utilización del valenciano en todas las instituciones y empleados públicos, hay colas en listas de espera de meses para tratarse de un cáncer, se llega a 500 mil parados que veremos si se encuentra otro trabajo, la deuda es astronómica y veremos si hay que quitar derechos como sanidad y educación gratuita, o autovías gratuitas, los enfermos dependientes están abandonados sin ayuda económica, etc, y esos partidarios a ultranza de la imposición del valenciano se olvidan que esas imposiciones valen dinero, bastante dinero, y es a deuda que todos tendrán que pagar, y eso implica también quitárselo a los más débiles.. pero y a quién le importa eso? lo primero es la lengua, no?
#40:
#16 #19 ...etc. Me decepcionas bastante. Pensaba que cuando criticabas los nacionalismos lo hacías porque detestabas las estupideces nacionalistas, no porque fueras otro nacionalista exaltado.
Y en cuanto a tu "españolismo", me gustaría que te cuestionases si aplastar y exterminar idiomas pertenecientes a regiones de tu propio país te hace "más español".
Nunca he sido nacionalista, de hecho me ha resbalado siempre todo tipo de discusiones sobre trozos de tierra. Me gusta la idea de una España formada por los territorios que hoy mismo la forman, con toda su riqueza cultural y sus diferentes idiomas. Pero cuando veo cómo algunos disfrutáis destrozando todo lo que se sale del castellanismo puro y pretendéis eliminar todo lo que desconocéis, mi idioma y mi cultura incluidos, me hacéis comprender mucho las reivindicaciones de los nacionalismos como el catalán (los cuales ya te digo que no comparto, aunque los veo como algo legítimo, por supuesto).
Dicho esto, me gustaría presentarte a un antepasado directo mío, por parte de abuela. Era el señor Don Manuel Polo y Peyrolón, quien entre otras cosas llegó a ser diputado por el partido Carlista en el Congreso. Un hombre de tendencias católicas y ultraconservadoras que hablaba tal que así: "Empieza la sesión. Madrid, 14, a las 3 tarde. En el Congreso el señor Polo y Peyrolón dice que en las provincias donde se habla catalán, valenciano, vascuence, etc.; los maestros deben saber el idioma del país, pues el que no tiene amor a la patria chica, tampoco puede tenerlo a la grande".
http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Polo_y_Peyrol%C3%B3n
Simplemente eso. Que me gustaría que muchos os saliérais de los topicazos generales sobre nacionalismos y chorradas y empezáseis a aceptar que España somos muchos. De la gente que odia y que prohíbe es la culpa de que hayan comunidades que se quieran marchar y lo veo lógico, la verdad. Si en tu propia casa te repudian y te prohíben ser tú mismo...
Venid cuando queráis a Valencia, a cualquier punto de las tres provincias, y podréis ver que en muchísimos pueblos prácticamente sólo se habla valenciano. Tenemos una riqueza literaria bestial, la envidia de muchísimos países y de muchas lenguas. Por favor, no vengáis desde otros puntos de España a intentar eliminar todo esto. Deberíais más bien sentiros orgullosos, sentir curiosidad por la Historia de vuestro país y de las regiones que lo forman. Defender y proteger todo eso, no atacarlo y joderlo.
Sin acritud
Y en cuanto a tu "españolismo", me gustaría que te cuestionases si aplastar y exterminar idiomas pertenecientes a regiones de tu propio país te hace "más español".
Nunca he sido nacionalista, de hecho me ha resbalado siempre todo tipo de discusiones sobre trozos de tierra. Me gusta la idea de una España formada por los territorios que hoy mismo la forman, con toda su riqueza cultural y sus diferentes idiomas. Pero cuando veo cómo algunos disfrutáis destrozando todo lo que se sale del castellanismo puro y pretendéis eliminar todo lo que desconocéis, mi idioma y mi cultura incluidos, me hacéis comprender mucho las reivindicaciones de los nacionalismos como el catalán (los cuales ya te digo que no comparto, aunque los veo como algo legítimo, por supuesto).
Dicho esto, me gustaría presentarte a un antepasado directo mío, por parte de abuela. Era el señor Don Manuel Polo y Peyrolón, quien entre otras cosas llegó a ser diputado por el partido Carlista en el Congreso. Un hombre de tendencias católicas y ultraconservadoras que hablaba tal que así: "Empieza la sesión. Madrid, 14, a las 3 tarde. En el Congreso el señor Polo y Peyrolón dice que en las provincias donde se habla catalán, valenciano, vascuence, etc.; los maestros deben saber el idioma del país, pues el que no tiene amor a la patria chica, tampoco puede tenerlo a la grande".
http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Polo_y_Peyrol%C3%B3n
Simplemente eso. Que me gustaría que muchos os saliérais de los topicazos generales sobre nacionalismos y chorradas y empezáseis a aceptar que España somos muchos. De la gente que odia y que prohíbe es la culpa de que hayan comunidades que se quieran marchar y lo veo lógico, la verdad. Si en tu propia casa te repudian y te prohíben ser tú mismo...
Venid cuando queráis a Valencia, a cualquier punto de las tres provincias, y podréis ver que en muchísimos pueblos prácticamente sólo se habla valenciano. Tenemos una riqueza literaria bestial, la envidia de muchísimos países y de muchas lenguas. Por favor, no vengáis desde otros puntos de España a intentar eliminar todo esto. Deberíais más bien sentiros orgullosos, sentir curiosidad por la Historia de vuestro país y de las regiones que lo forman. Defender y proteger todo eso, no atacarlo y joderlo.
Sin acritud
#1:
¿Estarán obligado a saber español?
#21:
#19 Entonces estarás conmigo en que el Estatut de Catalunya es plenamente válido y democrático porque lo ha elegido el soberano pueblo catalán ¿No? Y los del tribunal Constitucional son unos fascistas españolistas. ¿No es así? ¿Creo que no termino de entenderte?
Tú mismo, en mi pueblo y en tu idioma a eso se le llama, si no me equivoco, demagogia.
Tú mismo, en mi pueblo y en tu idioma a eso se le llama, si no me equivoco, demagogia.
#32:
PP y PSOE-PSPV contra el valenciano?
Benvinguts al naixement del Nacionalisme Valencià!!!
Benvinguts al naixement del Nacionalisme Valencià!!!
Comentarios
Además de hablar y por supuesto escribir perfectamente el español, deberían exigir el idioma de cada comunidad autónoma a la que opositen. A mi me parece lo mínimo. Quizás este equivocado...
En resumen: un valenciano valencianoparlante que paga religiosamente todos sus impuestos para pagar, entre otras cosas, los sueldos de los funcionarios de la administración valenciana, deberá adaptarse a las limitaciones de los funcionarios a los que no les da la real gana de aprender su lengua.
Proximamente: Los nuevos nombres de las provincias valencianas serán:
Playa Madrid, Valladolicante y Castilla-litoral
Es lo que faltaba, si cuando vas a Valencia ciudad ya te miran todos mal por hablar valenciano... Ahora que tienen el apoyo institucional... Directamente te ignorarán.
¿Estarán obligado a saber español?
#22 Monín
Constitución Española
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Estatuto de Valencia
Artículo 6 del Estatuto de la Comunidad Valenciana:
1. La lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano.
2. El idioma valenciano es el oficial en la Comunitat Valenciana, al igual que lo es el castellano, que es el idioma oficial del Estado. Todos tienen derecho a conocerlos y a usarlos y a recibir la enseñanza del, y en, idioma valenciano.
3. La Generalitat garantizará el uso normal y oficial de las dos lenguas, y adoptará las medidas necesarias para asegurar su conocimiento.
4. Nadie podrá ser discriminado por razón de su lengua.
Fíjate en el 3.2 de la CE, pone según estatutos autonómicos, y mira el 6.3 y 6.4 del estatuto autonómico de la C. Valenciana:
En el momento en el que en una institución pública no se me atiende en valenciano no se garantiza el uso normal y oficial de las 2 lenguas, te pongas como te pongas no tienes razón, saca el champán y las copas, brinda por la destrucción de la cultura, pero según la CE y el ECV tengo derecho a ser atendido en valenciano, si el funcionario no habla valenciano está violando el estatuto valenciano, amparado por la consititución.
En fin, no voy a seguir con el tema.
¿Y cuando quiera que me atiendan en mi idioma en mi propia tierra qué?
#16 ¿Democrácia es que no me atiendan en mi idioma en las instituciones públicas de mi región?
#11 Si alguien sabe valenciano está en su derecho a ser atendido en ese idioma ya que en la Comunidad Valenciana es idioma cooficial.
Algo por el estilo ha hecho Pachi López con el Euskera y aunque mi idioma materno sea el Castellano y me sienta más cómodo hablando Castellano yo usaré el Euskera cuando vaya a hablar con un funcionario público, porque es un derecho que tengo y no pienso dejar que me lo quiten. Al funcionario en cuestión, que no tiene culpa de nada, le pediré disculpas en castellano de todas formas, y luego si no se me puede atender en Euskera formalizaré una queja contra la administración.
Esa es la finalidad de usarlo sí o sí.
#2 Imagino que obligatorio no será, aunque digo yo que sumará puntos.
Animo a todas las personas que sepan Valenciano que lo usen en las administraciones públicas sí o sí.
En estos casos mejor irse a las fuentes (supongo que el texto será el mismo que está aquí, http://www.cortsvalencianes.es/ControladorLeyes?id_nodo=4044&accion=1&&keyword=&auditoria=F). Lo principal parece ser el artículo 52 ("Requisitos de acceso") apartado 2, que dice así:
"2. Quienes superen las pruebas selectivas, acreditarán sus conocimientos de valenciano mediante la presentación de los certificados, diplomas o títulos que hayan sido homologados por la Generalitat, o mediante la realización de un ejercicio específico al efecto. El personal que no pueda acreditar dichos conocimientos deberá realizar los cursos de perfeccionamiento que a este fin organice la administración de la Generalitat."
Aparte de eso, se "podrá valorar" (Artículo 99.2, y también se menciona en el 55.2) el conocimiento del valenciano, pero no parece que sea requisito.
En resumen: Queda a cargo de la Generalitat enseñar el valenciano a los que no lo conozcan, formación que será obligatoria.
#19 Entonces estarás conmigo en que el Estatut de Catalunya es plenamente válido y democrático porque lo ha elegido el soberano pueblo catalán ¿No? Y los del tribunal Constitucional son unos fascistas españolistas. ¿No es así? ¿Creo que no termino de entenderte?
Tú mismo, en mi pueblo y en tu idioma a eso se le llama, si no me equivoco, demagogia.
PP y PSOE-PSPV contra el valenciano?
Benvinguts al naixement del Nacionalisme Valencià!!!
#16 #19 ...etc. Me decepcionas bastante. Pensaba que cuando criticabas los nacionalismos lo hacías porque detestabas las estupideces nacionalistas, no porque fueras otro nacionalista exaltado.
Y en cuanto a tu "españolismo", me gustaría que te cuestionases si aplastar y exterminar idiomas pertenecientes a regiones de tu propio país te hace "más español".
Nunca he sido nacionalista, de hecho me ha resbalado siempre todo tipo de discusiones sobre trozos de tierra. Me gusta la idea de una España formada por los territorios que hoy mismo la forman, con toda su riqueza cultural y sus diferentes idiomas. Pero cuando veo cómo algunos disfrutáis destrozando todo lo que se sale del castellanismo puro y pretendéis eliminar todo lo que desconocéis, mi idioma y mi cultura incluidos, me hacéis comprender mucho las reivindicaciones de los nacionalismos como el catalán (los cuales ya te digo que no comparto, aunque los veo como algo legítimo, por supuesto).
Dicho esto, me gustaría presentarte a un antepasado directo mío, por parte de abuela. Era el señor Don Manuel Polo y Peyrolón, quien entre otras cosas llegó a ser diputado por el partido Carlista en el Congreso. Un hombre de tendencias católicas y ultraconservadoras que hablaba tal que así: "Empieza la sesión. Madrid, 14, a las 3 tarde. En el Congreso el señor Polo y Peyrolón dice que en las provincias donde se habla catalán, valenciano, vascuence, etc.; los maestros deben saber el idioma del país, pues el que no tiene amor a la patria chica, tampoco puede tenerlo a la grande".
http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Polo_y_Peyrol%C3%B3n
Simplemente eso. Que me gustaría que muchos os saliérais de los topicazos generales sobre nacionalismos y chorradas y empezáseis a aceptar que España somos muchos. De la gente que odia y que prohíbe es la culpa de que hayan comunidades que se quieran marchar y lo veo lógico, la verdad. Si en tu propia casa te repudian y te prohíben ser tú mismo...
Venid cuando queráis a Valencia, a cualquier punto de las tres provincias, y podréis ver que en muchísimos pueblos prácticamente sólo se habla valenciano. Tenemos una riqueza literaria bestial, la envidia de muchísimos países y de muchas lenguas. Por favor, no vengáis desde otros puntos de España a intentar eliminar todo esto. Deberíais más bien sentiros orgullosos, sentir curiosidad por la Historia de vuestro país y de las regiones que lo forman. Defender y proteger todo eso, no atacarlo y joderlo.
Sin acritud
Estos debates me sorprenden hasta límites insospechados... ¿Alguien conoce la diferencia entre "deber" y "derecho"?
Según la Constitución Española
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
¿Qué implica esto? Que todos los españoles, y dice claramente "Todos", y eso incluye a todos los valencianos, "tienen el deber" de conocer el castellano, vamos, es obligatorio saber castellano, y el "derecho" a usarla, vamos que si quieres no la uses, pero la conoces.
Estatuto de Autonomía. Artículo 6
1. La lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano.
2. El idioma valenciano es el oficial en la Comunitat Valenciana, al igual que lo es el castellano, que es el idioma oficial del Estado. Todos tienen derecho a conocerlos y a usarlos y a recibir la enseñanza del, y en, idioma valenciano.
3. La Generalitat garantizará el uso normal y oficial de las dos lenguas, y adoptará las medidas necesarias para asegurar su conocimiento.
4. Nadie podrá ser discriminado por razón de su lengua.
en el punto 2 dice claramente .. "Todos" tienen "derecho" y dice "derecho" no "deber" a conocerlos y a usarlos, y a recibir la enseñanza del y en idioma valenciano. El punto 3 garantizará el uso normal y oficial de las dos lenguas, indica claramente que garantizará que se pueda "usar" las dos lenguas, vamos, que si alguien quiere hablar y trabajar en valenciano lo garantizará, y añade que adoptará las medidas necesarias para asegurar "su conocimiento", pero en ningún momento indica que se "obligará" a los empleados públicos "a contestar en valenciano" a quien se dirija a ellos en valenciano.
Veo claramente absurdo, obligar a que te contesten empleados públicos en valenciano, ya que si te contestan en castellano, también es una lengua oficial, y por si fuera poco, esa tienen el "deber" de conocerla "todos" los españoles. Mi opinión es clara al respecto , si las dos lenguas son oficiales, se puede usar cualquiera de las dos, castellano y valenciano, para dirigirse a cualquier institución o empleado público en la comunidad valenciana, pero en el momento en que se obligue a contestar y usar en valenciano a quien hable valenciano, se estará hablando de una imposición contraria a la "no discriminación por el uso de la lengua", lo que incluye a los que usan valenciano , pero también a los que solo saben castellano, o entienden valenciano pero no tienen costumbre de usarlo bien y prefieren hablar castellano. Cuando Franco quiso imponer el castellano en toda España, fue una decisión lamentable, que atropellaba los derechos de uso de las lenguas autonómicas, y ¿que ocurre hoy dia? , que los partidarios a ultranza de las lenguas autonómicas ahora quieren "imponer" el uso de su lengua, en lugar de respetar las oficiales existentes. ¿No es cualquier imposición venga de quien venga equivocada?
Trabajo en una universidad, y resulta muy triste ver como el conocimiento de un idioma como el inglés está a niveles pésimos, la economía está patas arriba, la productividad bajísima y la competitividad da risa, cuando vienen finlandeses, alemanes, holandeses, italianos, suelen saber su lengua, el inglés e incluso se apañan en castellano, en lugar de invertir más en mejorar nuestra preparación en ser más competitivos externamente, derrochamos recursos en algo que fuera de la esfera de la cultura popular o lingüística no tiene utilidad ninguna.
Mientras se levantan ampollas con el tema de una lengua autonómica, y se exige la utilización del valenciano en todas las instituciones y empleados públicos, hay colas en listas de espera de meses para tratarse de un cáncer, se llega a 500 mil parados que veremos si se encuentra otro trabajo, la deuda es astronómica y veremos si hay que quitar derechos como sanidad y educación gratuita, o autovías gratuitas, los enfermos dependientes están abandonados sin ayuda económica, etc, y esos partidarios a ultranza de la imposición del valenciano se olvidan que esas imposiciones valen dinero, bastante dinero, y es a deuda que todos tendrán que pagar, y eso implica también quitárselo a los más débiles.. pero y a quién le importa eso? lo primero es la lengua, no?
#52,
Un unico idioma se me antoja como algo ideal. Decidme que tiene eso de malo.
Que por cojones tenga que ser el tuyo. Aprende valenciano y hablaremos de dejarlo todo en un único idioma.
#6 sin embargo Catalunya, Valencia y Baleares no se han salvado del Panespañolismo
#24 no iba a continuar pero como vas en plan troll, pues mira te sigo un poco.
¿Qué derecho está por encima el del funcionario o el mío?
#28 ¿Y en este caso cuál es el fundamental? ¿Está el ciudadano por debajo de la institución? Porque al fin y al cabo el funcionario puede ser funcionario o trabajar en la empresa privada, pero yo si tengo que tramitar algo tengo que pasar forzosamente por la administración pública y no tengo posiblidad de hacerlo de otra forma.
Pues ya pueden ir cambiando el estatuto de Autonomía
Artículo 6
1. La lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano.
2. El idioma valenciano es el oficial en la Comunitat Valenciana, al igual que lo es el castellano, que es el idioma oficial del Estado. Todos tienen derecho a conocerlos y a usarlos y a recibir la enseñanza del, y en, idioma valenciano.
3. La Generalitat garantizará el uso normal y oficial de las dos lenguas, y adoptará las medidas necesarias para asegurar su conocimiento.
4. Nadie podrá ser discriminado por razón de su lengua.
5. Se otorgará especial protección y respeto a la recuperación del valenciano.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo5-1982.t1.html
Ya que están que pidan volver al tiempo del de los Pantanos con el único idioma. Noxo
#26 ¿y cuando los derechos se contraponen?
#4 Yo animo a que lo usen, pero no si o si
Por suerte esto ya no pasará en Catalunya. Todos los catalanes tienen el deber de conocer el catalán. Lo dice el Estatut. Y esta parte no ha sido declarada inconstitucional. Es algo de sentido común. Todos los catalanes tienen el deber de conocer el castellano, lo manda la constitución. Ahora también tendrán que conocer el catalán.
Por cierto, el estatut valenciano tiene una cláusula en la cual se dice que todo lo que hayan conseguido otras comunidades en sus estatutos automáticamente se aplicará también en valencia. Es decir, que no quieren ser menos que nadie. ¿Aplicarán esta cláusula en el caso de la lengua?
Eternal Flame:
#67 Pues ya que vives en en una región bilingüe, tómate la molestia de aprender valenciano, que no es nada complicado, aunque nunca me he encontrado un documento de la Administración Pública que esté sólo en valenciano en cualquier provincia de la Comunidad Valenciana, así que, por favor, demagogia la justa....
Sin embargo, veo bien que no sea obligatorio aprender la lengua para acceder al puesto, y los valencianos que opositan en Castilla - La Mancha o Murcia entenderán que así se garantiza una reciprocidad que antes no existía.
No me voy a meter en el tema de la obligatoriedad en la administración, pero hay algo que no entiendo: ¿por qué es todo el mundo tan cerril con el uso de los idiomas en España cuando se trata de comunicarse? «Le hablén e X y me contestó en Y. ¡No me lo puedo creer!» ¿Qué pasa? ¿Es un crimen acaso? Yo le hablo en español a mis amigos portugueses e italianos y ellos me responden en sus respectivas lenguas, ya que ninguno hablamos el idioma del otro, pero nos entendemos y con eso basta. Hacemos lo que podemos para que el otro nos entienda lo mejor posible, y el que habla más idiomas es el más flexible a la hora de comunicarse con los demás, usando el que le resulte más fácil de entender a su interlocutor. Yo cambio de idioma y de registro siempre que puedo para que me entiendan mejor, y no me molesta.
Lo que está ocurriendo ahora es una guerra en la que nos estamos cerrando los unos a los otros por puro orgullo. Los que solo hablan castellano muestran desprecio y ni se molestan en intentar entender los demás, o hacen como que no lo entienden, y los bilingües se niegan a hablar al resto en castellano por cabezonería, ya que el castellano es tanto su idioma como el que se habla en su tierra, y al negarse a usarlo están dando a entender que prefieren dificultar la conversación, rebajándose al nivel de los que pretenden suprimir sus lenguas. Nada, nada, seguid así y terminaremos siendo el país en el que más se odian los unos a los otros.
recuerdo al público que éste tipo de flames empieza a hacerse cansino a partir del comentario 40 aproximadamente...
No conozco la realidad lingüística valenciana,pero sí la catalana...a medida que uno se aleja de Barcelona va encontrando un uso mayoritario del catalán...yo trabajé para una empresa con varias delegaciones y coño...los únicos que hablábamos castellano éramos los de Barcelona...Vic,Manresa,Igualada...todos hablaban en catalán entre ellos y con nosotros...así que no veo descabellado que un funcionario que ejerza en zonas donde el catalán es de uso frecuente deba ser capaz de atender a los usuarios de los servicios públicos en catalán si así lo pide el ususario.
#16 Pues sí que se parece el valenciano al castellano, si hablas como escribes, no creo que tengáis dificultades para entenderos el funcionario y tú.
Como alguno vaya a Cardiff y le atiendan en galés, lo va a flipar. A mí en Gales me atendieron en castellano, majos ellos.
#98, lo que yo creo es que debe garantizarse que todos los funcionarios dominen:
- la comprensión oral del valenciano
- la comprensión lectora en valenciano
y que sea puntuable:
- la expresión oral en valenciano
- la expresión escrita en valenciano
Veo lógico que no se obligue al funcionario a expresarse en ninguna lengua cooficial, pero su deber es entender ambas. Y el esfuerzo que requiere es mínimo.
Eso sí, no quiero ni imaginarme el pollo que se montará el día en que un funcionario responda en valenciano a alguien que le interpela en castellano. El acabose, el apocalipsis, el fin del mundo.
#13, #43, #55
Si obligar a saber valenciano en Valencia es una imposición, ¿obligar a saber castellano en Madrid es una imposición?
Si obligar a saber castellano en Valencia no es imposición, ¿obligar a saber valenciano en Madrid tampoco lo es?
Si obligar a saber castellano en toda España no es una imposición, ¿obligar a saber catalán en Cataluña tampoco lo es?
El rasero cambia y se adapta de tal manera que el catalán siempre sea impuesto y el castellano un regalo de los dioses.
Ante tu derecho de hablarme en una lengua oficial, yo, como funcionario, estoy en mi derecho de responderte en una lengua oficial....o sea que ante tu derecho de ser atendido en valenciano, está también mi derecho de responder tu demanda en castellano, por lo que si, debo conocer los dos idiomas de la comunidad, pero nadie, NADIE, me puede obligar a responderte con el mismo idioma oficial que tú estés utilizando....El problema lo tendrás tú si a mí no me entiendes, porque yo te he atendido con corrección y educación...y al igual que yo tengo la obligación de conocer los dos idiomas oficiales...TÚ también tienes la obligación de conocerlos
Para los que no lo sepais, en Mallorca, para sacarte la titulación de catalán, te exigen un 7,2...y si no estás suspendido. Es de locos, porque en todos los centros educativos, el 5 es un aprobado (incluso algunos 4 altos si sabes llorar un poco):).
Hoy he ido a la administración. Le he hablado en valenciano a un tipo que había dando información básica y el tipo me ha contestado en castellano.
El problema es que el tipo ese era igual de valenciano que yo, porque eso se nota una barbaridad en el acento cuando un valenciano habla castellano.
Me he quedado mirándolo flipado, pensando que porque coño un tipo que habla valenciano diáriamente, al oir a alguien hablarle valenciano (en una zona de valencia donde todo el mundo lo habla) me ha contestado en castellano.
Yo estoy totalmente en contra de que el idioma se use como estandarte en política. Pero en leyes como éstas, lo que se consigue es el absurdo total.
Hay personas y personas en todos los lugares, pero los cafres como algún usuario de los que ha comentado aquí son los que más se hacen oir, y señores, luego en este país tenemos lo que tenemos...
Yo no estoy a favor de esta medida, pero creo que la puntuación de catalán tanto en Catalunya como en las Illes Balears es demasiado alta. Cada título de catalán contabiliza aproximadamente como un máster europeo de dos años o un doctorado. Eso no tiene sentido. Además, estamos hablando de masters y doctorados relacionados con el puesto de trabajo.
Eso por no decir que las oposiciones de las Illes Balears no contabiliza el inglés ni ninguna otra lengua oficial de la Unión Europea. Así que si tienes un máster y un nivel alto de inglés tienes muchos menos puntos que alguien que tiene todos los certificados de catán. Esto es un abuso.
#141 Tienes razón, crea ciudadanos de primera y de segunda, unos pueden ser atendidos en su lengua materna(los castellanohablantes) y los otros no(los valencianohablantes).
Además si quisiera opositar en Valencia, debería de hacer el examen como todos, ya que mi catalán no es convalidado allí, así que no veo los problemas.
Y no puedo opositar en Galicia ni Euskadi ahora mismo, y me parece perfecto, porque no sé gallego ni euskera, pero si yo tengo que ir allí, tranquilo que ya podré opositar, es decir, que ya sabré cualquiera de las dos lenguas. ¿A caso alguien te impide opositar en alguno de esos sitios, no? Simplemente te piden que conozcas la lengua de allí, es lógico, puramente lógico y razonable.
A mi me parece bien. Igualdad de oportunidades para acceder al trabajo y luego, si se demuestra que uno es el más válido, se le dan cursos de idiomas. Así puede opositar gente de toda españa con lo que se garantiza que a los valencianos les atenderán los mejores, no sólo los que sabían mas valenciano antes de las opos.
¿Y los valencianos estarán obligados a pagar sus impuestos?
Los que mandan en Valencia les importa un carajo el valenciano, solo hacen lo que les dicen sus superiores desde Madrid.
Es la forma de hacer del PP y si no estas de acuerdo con sus políticas te largas y te ponen a otro.
Yo vivo en Valencia, en la comarca de los Serranos. Cuando la expulsión de los moriscos, fue colonizada por gente de Aragón, que no hablaban catalán. Es un sitio castellano parlante. NADIE habla valenciano, ni se ha hablado nunca. ¿Por que alguien de mi pueblo tiene que tener una desventaja con respecto a alguien de la Pobla Llarga o de Vall d'Uixo?
Qué ganas de montar flames... Ya ha dicho #9 que a los que no lo sepan se les dará un curso, y que el saberlo puntuará en la oposición. ¿Cuál es el problema?
#106 Pues no. La Administración puede impedirme ocupar puestos de atención al público o puestos que exijan un conocimiento profundo de la lengua. Pero nada más.
Los nacionalistas olvidan con facilidad que el problema de las lenguas cooficiales en España (el quid de la cuestión -y no el kit-) es que su relación es asimétrica. Todos los españoles tienen obligación de aprender el castellano pero las lenguas cooficiales sólo lo son en los territorios en que lo sean. Según los Estatutos de Autonomía, los ciudadanos podrán venir obligados a conocer la lengua cooficial: pero no se les puede impedir que usen el castellano.
Más aún: en Valencia sólo una parte de la población es, históricamente, catalanohablante: la costera. La conquista del reino se hizo por catalanes y aragoneses y el interior, poblado por aragoneses de origen, nunca llegó a hablarse el catalán. Por tanto, los argumentos historicista-lingüísticos carecen de valor en el caso de Valencia.
Sólo en base a criterios de eficacia y de atención al público debe, en mi opinión, sustentarse la obligación de que determinados funcionarios dominen ambas lenguas. Pero en modo alguno habría de imponérsele a quienes no lo conozcan. Y esto por un criterio de reciprocidad; pues tanto derecho tienen a usar el catalán los costeros, en cuyo territorio les es propio, como a no usarlo los del interior, para quienes es foráneo. Y si existe la obligación de aprender el catalán para todos los valencianos es en base a un error: el de mezclar el castellano, como lengua materna de muchos valencianos, con el castellano como lengua del Estado; y de considerar, en consecuencia, el catalán como única lengua propia de valencia, cosa que dista muchísimo de ser.
Lógico, no existe ningún idioma llamado valenciano. En realidad se trata de un dialecto de otro idioma que sí existe aunque les pese a muchos, el catalán.
#14, Hegel, si te leyeras la ley, dejarías de decir tonterías.
Y si supieras como estaba hasta ahora, más aun, pero el éxtasis enfermizo suele sobrepasar la ignorancia.
Antes, para acceder había que hacer un examen "de mierda" (y digo de mierda porque era MUY FÁCIL aprobarlo) o tener un certificado oficial. El certificado oficial era aceptable, pero el examen era de risa, conozco gente que lo ha aprobado estudiando dos días (contados).
Ahora lo que proponen es que te presentes, y si consigues la plaza, te curres el idioma. Si esto se hace bien hecho, se debería obligar a estudiar un nivel más digno, y parece un sistema de más sentido común:
- Los que se presentan pueden presentarse sin tener que preocuparse por el idioma hasta el momento en el que lo vayan a necesitar (si no aprueban, no lo necesitan).
- Se ahorran hacer una gran cantidad de exámenes a personas que no van a conseguir plaza.
- Como dice el artículo, creo que a ciertas personas se les quitará el odio al idioma. Personalmente, cuando apruebo una plaza de funcionario tengo tal alegría que me parece hasta bien estudiar otro idioma.
¿El único problema?
Pueden presentarse los de fuera más fácilmente, al igual que los valencianos pueden en las demás comunidades.
Yo lo veo claro: si el funcionario va a estar de cara al público en general, que se le exija saber valenciano, para poder atender correctamente a la ciudadanía. Si su trabajo va a consistir en otras tareas, para las cuales con saber castellano es suficiente, no hace falta que lo aprenda de forma obligatoria.
#49 Pues te habrá respondido en Castellano porque está habituado a usar el Castellano. Pero cuando tú hablaste Valenciano te comprendió perfectamente, no?. Si es así no veo donde está el problema.
Si yo fuese Hegel, mañana mismo me presentaria en el ayuntamiento de mi pueblo, para exigirles que me entreguen una copia en castellano de todas las notas informativas que solo me dan en catalan. Si a ellos les contesta un funcionario en castellano, ponen el grito en el cielo, aunque le entiendan, y luego yo, que como entiendo el catalan, no le doy mas importancia a los comunicados del ayuntamiento, soy el taliban
, me hace mucha gracia.
Y por cierto, sin ser funcionario, en mi trabajo me "obligan" a hablar en catalan, y jamas se me pasa por la cabeza protestar o comentarlo con nadie, unicamente cuando lees segun que comentarios por aqui.
Una cosa es que alguien no te pueda atender por que usas X idioma, y te obligue a ti a usar otro. Y otra muy distinta es que tu puedas usar la lengua que mas te guste y el otro la suya, sin que ninguno de los dos se escandalice.
Y la gente de a pie no tiene todos esos problemas que tiene Hegel, que le salen sarpullidos por escribir en castellano en meneame, cuando mi madre viene de visita, y ella no sabe catalan, y va a una tienda a comprar algo, "jamas" ha tenido ningun problema con nadie, y muy educadamente al ver que es de fuera y no entiende el catalan, le hablan en castellano. Al igual que yo prefiero usar el castellano, pero si un dia me encuentro con una persona que solo sabe catalan, amablemente le hablare en catalan sin ningun problema.
Si tu lengua madre es el catalan y estas mas comodo con ella, usala, y lo mismo con el castellano.
A mi por ejemplo me da miedo que se pongan talibanes con el tema de la educacion, y que lleguen a un punto en el que si yo algun dia necesito actualizarme y estudiar algo, se me obligue a realizar los examenes en catalan, y no pueda yo usar la lengua que mejor conozco. Y como muchos dicen, pagando los mismos impuestos que los demas
Yo hablo catalán cada día, en casa, en el trabajo, con mis clientes, con mis vecinos, en las tiendas, bancos, en fin en todas partes.
Siempre que he ido a València ciudad, por costumbre, he hablado catalán (o valenciano del norte, tanto me da), y muy rara vez me han contestado en valenciano.
Animo a todos los valencianos a usar su lengua cotidianamente, y no dejar que progrese esa invasión del castellano tan rampante.
Salutacions a tots els valencians
#67
Yo no sé en la Comunitat Valenciana,pero en Catalunya el usuario de servicios públicos puede pedir a la administración que le remita sus escritos en cualquera de las dos lenguas oficiales.
#105 Luego para que te opere de corazon prefieres a un linguista que a un experto, no? Lo del idioma para mi es una tonteria mayuscula, parece como si cuando vas a hacienda no te atienden en valenciano, va a desaparecer? pues no! Prefiero que me atiendan en las administraciones los mejores profesionales disponibles. Se que me repito mucho pero a España le queda mucho por aprender de politica linguistica de uk, aqui en Cymru, todo el mundo es respetado y respeta a los demas y no todos los policias ni todos los medicos hablan Cymraeg, y nadie se siente insultado por ello ni mucho menos.
¿Esto significa que los ya funcionarios de la Comunidad Valenciana no tienen que aprender valenciano o que no exigirán el idioma en las distintas oposiciones?
#27 SonGohan, ya que vas en plan Troll y veo que el derecho lo tocas de oídas, te diré que los estatutos de autonomía tienen rango constitucional en sus ámbitos de aplicación, así que no hay contraposición entre la Constitución y un estatuto.
Como supongo que conocerás las leyes introduce derechos, pero también obligaciones. Los funcionarios tienen la obligación de conocer y entender las lenguas autonómicas de las regiones en las que trabajan. Cuando trabajas en el ámbito privado no tienes obligación de conocer la lengua vernácula del lugar en el que desarrollas tu actividad, pero resulta que las administraciones públicas si que tienen la obligación de atender a sus administrados en las lenguas en que se dirijan a ellos y por ello para el acceso a determinadas oposiciones aparece el requisito lingüístico sin que por ello suponga una discriminación.
Cuando un idioma se usa como parte del arsenal político (como es el caso del pobre y maltratado valenciano), mal para el idioma.
Independientemente de la noticia, no entiendo como podéis tener tanto amor a la constitución, parece que os vanagloriéis de una constitución que prácticamente (o sin el prácticamente) impusieron los gobernantes franquistas.
La mayoría de gente que habla castellano si hace un esfuerzo para comprender el valenciano lo comprenderá. Yo no exigo que un funcionario me conteste en castellano, aquí existe un bilingüísmo muy enriquecedor para cualquier valenciano que después te permite aprender fácilmente cualquier otra lengua. Pero porfavor, que haga ese esfuerzo porfavor, que lo haga. Pero con esta ley... De verdad creéis que lo hará...?
Una vez más vuelven a salir los mismos comentarios de siempre. Y es que en este país no entiendo como los "super-españoles" se extrañan cuando hay gente que se alegra cuando España pierde. Y es que sóis vosotros los que tenéis ese concepto de "la Castilla ampliada" = España. Y algunos estúpidos sienten que se ataca la "unidad" española. A esos memos hay que decirles que son ellos los que más hacen en contra de esa posible futura unidad. Porque el día que en España aceptemos que tenemos una maravillosa diversidad, ese día, se podrá tener una identidad.
#36 No solo no es descabellado, sino que me parece de ley exigirlo. Al fin y al cabo son sus impuestos y deben poder elegir el idioma en el que se le atiende. El problema, en mi opinión, es que se exija a todo aspirante a funcionario y no sea un plus con el que llenar un porcentaje de plazas.
Qué feo que suena eso de 'obligar' a algo...
#68 Si vivo en una región bilingüe y como tal en el colegio e instituto me "invitaron" a estudiar el idioma de la región, en ese caso el valenciano, que no me quejo al fin y al cabo es un idioma, de una utilidad algo limita pero bueno y eso que tengo un grado medio alto, pero que sepas que si hay papeles públicos que te los ofrecen solo en valenciano, sin ir mas lejos de los últimos que me acuerdo eran de educación, así que no hago demagogia
#70 Lo de harto viene de que me parece muy bien que den un uso al valenciano pero no que lo impongan ya sea por el medio que sea..., y tranquilo que si un funcionario ha de estar cara al publico con lo cual se de la posibilidad de que le puedan hablar o pasar algún escrito en valenciano pondrán a un funcionario que sepa valenciano
#51 Te equivocas, en su DNI pone FRANSCISCO .
#24 Hay que ser troll.....
Entonces si nadie puede ser discriminado por su lengua pido, es mas, exijo que en las proximas oposiciones se me valore de igual manera que una persona que sepa hablar ingles, frances o chino..... no sea que me discriminen
Es mas, pido poder dar las clases de ingles en castellano
#67
Que coño tiene que ver una cosa con la otra?
Puedes estar harto que los papeles esten solo en valenciano, pero es que con esta medida ni el funcionario de turno sabra que ponen en ellos, pues no sabe valenciano
Lo ideal es que lo pongan en los dos idiomas igual que es igual de bueno que los funcionarios sepan hablar los dos idiomas porque luego vendra un valenciano que estara HARTO de hablarles a los funcionarios en su idioma, idioma que por otra parte es tan oficial en valencia como el castellano, y que ellos no tengan ni puta idea de que les estan contando
A mi lo que me llama la atencion es que las personas que protestan son las que no saben los idiomas en cuestion.... es muy dificil ver a una persona que se sabe expresar correctamente en gallego que proteste porque las cosas estan en gallego(Hablo de este idioma porque es el que mejor conozco
Y no me refiero a personas que no son gallegas sino a personas que siendo gallegas ni se han preocupado en aprender el gallego
En mi clase las personas que siempre protestaban en contra del gallego siempre eran las personas que las escuchabas hablar y se veian menos naturales que una locucion de Loquendo.... y no es que carecieran de medios, es que simplemente les parecia un atraso aprender el gallego, no lo trataban como una lengua o una herramienta para comunicarse mas, sino que para ellos el gallego era una asignatura
Desde luego, la posición del psoe valenciano al respecto me sorprende. Mucho.
Y luego malpienso: claro, como los médicos se nos van a otras comunidades donde cobran mejor y les explotan menos, habrá que llenar los huecos de alguna manera.
#37 A mí me paso lo mismo en una biblioteca en Riera Blanca, pero yo no sabía hablar catalán y no tuve alternativa.
Era mi primer mes allí y el libro era un libro de aprender catalán nivel básico. A la señora bibliotecaria no le dio la gana hablar en castellano. Es más, cerró el acento a más no poder para evitar que le pudiera entender.
#6 Por desgracia de lo que no se ha librado es del "pancastellanismo" y los que ningunean nuestra lengua
Vergonya de pais, vergonya de politics, vergonya "valenciana"
I per molt que els fota a aquestos "nuevos valencianos", parlaré, escriuré i sol·licitaré a l'administració en valencià
A mí esta medida me parece positiva para la movilidad de los trabajadores. Esto permite opositar en varias regiones sin tener que estudiar previamente varios idiomas. Luego, si consigues plaza en una región bilingüe, puedes estudiar su idioma. Preferiría oposiciones a nivel nacional (por lo menos en mi campo, que es la enseñanza), pero a falta de eso, esta medida ayuda a quitar trabas a los opositores. Lo que no puedo hacer es estudiar previamente gallego, vascuence, catalán, aranés, asturiano y demás por si acaso voy a alguna de esas regiones (ya sé que no todos estos idiomas se exigen en las oposiciones, pero por el camino que vamos, no me extrañaría que los acaben exigiendo).
Entiendo que a los políticos nacionalistas les convenga a largo plazo cualquier medida que entorpezca la movilidad en España, pero sus intereses no son los míos.
#30 lo de que ya me lo has dicho lo acabas de editar
No obstante seguiré gastando la lengua de mis abuelos mientras pueda, y si la CE dice eso, habrá que ir pensando en cambiarla, porque es obvio que hay cosas que ya le han quedado caducas.
Ahora sí que sí, me tengo que despedir que vaya bien, un abrazo
Esto ya se experimentó en su día en Canal 9 con la Abradelo.
#61 En la facultad donde estudio el número de profesores valencianoparlantes és completamente minoritario, así y todo los que son de otras comunidades o paises (digo paises por ser extranjeros) están más sensibilizados con nuestro derecho a expresarnos en valenciano y no nos hacen caras raras ni nos lo "recriminan" como si hacen algunos compañeros castellanoparlantes.
La libertad de uno termina cuando empieza la de otro, pero aquí estamos acostumbrados al "de fora vindran que de casa ens tiraran" y nos dejamos pisotear, y de ahí creo que nace, en parte, la catalanofobia.
#39 La constitucion española, en euskadi, la aprobo el 80% del 33% que fue a votar...
#7 No estás equivocado, no... A mi me pareció increible un dia, en la biblioteca de la upv, que iba a sacar un libro y tal, y el hombre, para sacar o para devolver??? le contesté (en valenciano) y me dijo que si le podia hablar en castellano, me pareció muyyyy fuerte!
#55 Diossss tienes mas razon que un santo. Lo que hace falta es un poco de sentido común. Necesitamos estar mas coordinadas todas las regiones, y cada vez nos aislamos mas. En la epoca de la globalizacion, lo que quieren algunos es aislamiento. Lo que no dicen es que es muy bonito que tu puedas ir a otra region y conseguir plaza porque sabes castellano, pero no que vengan de Castilla la Mancha, por ejemplo, y no puedan conseguir plaza en Valencia. Eso se llama injusticia aqui y en la China.
#62 si yo puedo opositar en toledo es porque entiendo y hablo la lengua de Toledo a la perfección, si tu puedes opositar en Valencia, es porque el marco legal español y valenciano te asegura que tu puedas hacer vida normal sin saber ni papa de mi lengua. Eso no es igualdad, es que yo estoy más preparado que tú.
#53 Tu ya sabes español, yo no se valenciano. ¿Que es mas practico? Que yo aprenda tu idioma... ¿O que usemos el que los dos ya sabemos?
#55 gracias, por fin alguien lo ha dicho. Excelente explicación.
#157 se trata de que los funcionarios puedan entender las 2 lenguas, no de limitarse ni a una ni a otra, y debe ser el funcionario el que se adapte a la lengua de quien le necesite, ya que es el funcionario el que presta servicio.
Vaya semanita llevamos, y eso que acaba de empezar!
Será cuestión de empezar a redactar la Constitució Catalana, la Constitució Valenciana, etc.
#141 Además, si yo fuese un valenciano nacido en la zona castellanohablante tendría todo el derecho a mandar, a quien me exigiese aprender el catalán, a aprender el castellano.
Lo que yo tengo claro es que los funcionarios que atiendan al público han de dominar ambas lenguas, para poder atender por igual a unos y a otros. Creo que no es mucho pedir.
Si yo ya entiendo que es razonable los funcionarios hayan, también, de entender el catalán para poder comprender determinados escritos escritos en esa lengua... pero una cosa es un conocimiento, que puede incluso venir circunscrito a áreas técnicas del lenguaje, y otra una atención al público; ésta última requiere, en mi opinión, un dominio mucho mayor.
#139 Muchos seguís confundiendo derechos con deberes. #55 creo que ya lo ha expresado muy bien, no creo que haya mucho que repetir. Tu tienes derecho a ser atendido en valenciano, pero el funcionario no tiene el deber de conocerlo.
Independientemente de eso repetiré algo que ya escribí en una ocasión.
"Que hartito de leer que si "derechos" que si "obligaciones" que si patatín que si patatán, cuanta palabrería para justificar el cerramiento y la imposición de barreras a españoles dentro de su mismo pais. Impresionante la imperiosa necesidad de justificar con articulos constitucionales lo que por mera lógica carece de sentido. No tengo mas que quitarme el sombrero ante esos políticos que han conseguido hacer creer que el hermetismo y el cerrar puertas a los de fuera usando el idioma como arma es defender tu cultura."
Asco de PSPV! A veces pienso que han firmado un pacto para seguir en la oposición por los siglos de los siglos.
Como dice #114 la identidad como pueblo/reino/país/soberanía/cultura de Valencia murió hace tiempo, y para revivirla habría que hacer un esfuerzo enorme, que nadie quiere hacer y que no sé si valdría la pena.
En fin, me imagino que Valencia ha sido la primera, pero acabarán cayendo el resto, después la de España entera, luego la de Europa, hasta que al final no quede nada de culturas propias y seamos un todo unidos por la tele y la comida rápida.
Señores voy a ser políticamente incorrecto... estamos en España aunque a algunos os revuelva la tripa así que esto es lo que tiene que ser y punto. Por mucho que joda a algunos el deber constitucional a conocer y el derecho a usar el castellano está por encima del derecho a usar el valenciano.
Estoy seguro de que la eliminación del hecho discriminatorio de que cualquiera que quiera acceder a la administración valenciana tenga que saber el idioma no va a ser óbice para que los valencianos que así lo quieran sean atendidos en su lengua. Basta instaurar por ejemplo un sistema de puntos entre el funcionariado. El sistema catalán, por ejemplo, es tremendamente antidemocrático, anticonstitucional y bastante discriminatorio, espero que algún día esto se extienda en las comunidades catalana y vasca, o a Cataluña y Euskadi, como queráis.
Esto no va a acabar con vuestra cultura si los valencianos la cuidáis, no creo que nadie lo pretenda así pero joder el resto de los españoles no tenemos porqué aprender vuestra lengua. Llevado al extremo es como si para ser funcionario en Madrid te exigen tener dos niveles de ascendencia nacidos en dicha comunidad, o si para ser funcionario en Euskadi te exigen tener RH - ...
#100
Cualquier imposición no es más que forzar la voluntad de uno sobre otro, pero también hay que tener sentido común e ideas prácticas. Cuando tienes un estado, compuesto por comunidades autónomas, lo más lógico es definir una lengua común a todas ellas que permita el entendimiento y comunicación dentro de todo el territorio estatal, en el caso de España es el castellano, al igual que en Alemania, China, etc, hay dialectos, pero hay un idioma oficial común para todos, pero por sentido práctico más que nada. Si algún día Europa sea una unión de verdad como país, seguro que potenciarán la utilización de un único idioma común o dos tal vez a todos los estados, respetando la lengua de cada país como oficial en su territorio. Porque si no , no es práctico como Estado o Unión. Es normal definir el deber de conocer un único lenguaje a nivel global por motivos prácticos.
Todas las lenguas son de respetar y en su ámbito se debe garantizar el poder usarlas, pero no estoy de acuerdo en imponer una lengua (refiriéndome a obligación de usarla), exceptuando deber de "conocimiento" de una única lengua común pero por motivos prácticos únicamente, que no el "uso", ya que constitucionalmente te dejan el derecho a usarla o no, si no te entiendes con instancias "estatales" en el idioma oficial "estatal" es ya un problema individual. ¿Acaso alguien defiende una idea de estado en el que cada comunidad hable un único idioma oficial y diferente para cada comunidad y no hubiera un idioma común?. ¿Alguien entendería un estado formado por comunidades donde por ejemplo se hablara únicamente euskera, valenciano, gallego y catalán? ¿Eso sería un estado viable? Para nada, pero por motivos prácticos y económicos también, es útil tener una lengua común que sea referencia, y el castellano si no recuerdo mal es la segunda o tercera lengua más hablada en el mundo, tampoco sería una barbaridad elegir el castellano como lengua oficial para toda España, ¿no?. Seguro que alguien saltará diciendo que el castellano se impuso en el mundo por Pizarro y Colón, o tal vez habría que remontarse a cuando los neandertal les impusieron sus gruñidos a los Cromagnon dándole un palazo en la cabeza.. o viceversa.. pero ya me parece absurdo.
Es usual olvidarse que el lenguaje es una "herramienta", un medio de expresión, no un fin en sí mismo, si tienes dos lenguas que son oficiales en una comunidad , quiere decir que cualquiera tiene el "derecho" a usarlas. En Valencia que garanticen que el que hable valenciano pueda usarlo para dirigirse a cualquier instancia en la Comunidad Valenciana, pero ¿tan importante es que te contesten en castellano, mientras le hablas en valenciano si los dos se entienden cuando hay muchas otras injusticias muchísimo más graves por ahí?.
#58 No es sublime ni pollas el comentario de #55 es contradictorio. Además, dice que las instituciones se asegurarán de que sea de uso normal ambas lenguas, lo que hace es lo contrario, es decir, si yo voy a una institución, y el funcionario desconoce el valenciano, a mi me obliga a cambiar la lengua, por lo tanto, ya no puedo usar la lengua de manera normal.
Así que si quieres asegurar que el uso de la lengua sea normal, solo hay una jodida forma, y es el modelo de inmersión usado en Cataluña y en menor medida pero muy similar en Baleares.
#130 Si tú me atiendes en castellano, las instituciones, la administración que debe velar para que se cumplan mis derechos los esta violando, sí violación absoluta de mis derechos a hablar en mi lengua, o dirigirme a las instituciones en mi lengua, ya que no puedo hacerlo, me arrebatas mi derecho.
Si quieres trabajar de funcionario en Valencia, aprende valenciano. Coño, es que parece que sea una idea revolucionaria y es lo más normal del mundo. Simplemente yo, que soy valencianoparlante y pago mis impuestos como cualquiera, no quiero que vayan poniendome pegas cuando me dirija a cualquier ventanilla.
#55 Sublime.
Por Dios, cuánta demagogia. La medida me parece muy bien (sí, freídme a negativos). Y estoy totalmente de acuerdo con el derecho de los valencianos a ser atendidos en valenciano por las administraciones públicas. Pero es que no tiene que ver.
Para empezar, no todos los funcionarios atienden directamente al público, no creo que ni siquiera lo hagan la mayoría. Muchos funcionarios están en una oficina, o realizan trabajos que no son de cara al público (un barrendero, etc.) Ya me diréis qué derecho se os quita si no se les exige saber valenciano.
Para seguir, para que un servicio garantice el derecho a ser atendido en valenciano, no tienen por qué saberlo todos los funcionarios de ese servicio. Por ejemplo, si el servicio de salud os garantiza asignaros un médico que os hable en valenciano, ¿qué más da que haya otros médicos que no lo hablen, y que se le asignen a castellanohablantes?
En fin, todo esto debería ser de sentido común; pero es mucho más cómodo verlo como un todo o nada y apuntarse a la corrección política de la "normalización lingüística". Y al final tendremos un país con la movilidad laboral de un bosque de estatuas. Que supongo que es lo que nos merecemos.
#97
"Si tuvieras hecho un curso de cocina, ¿también te considerarías más preparado?"
Solo si el lenguaje de los cocineros fuera lengua oficial. En serio, ¿estar comparando el saber cocinar con saber valenciano para acceder a la función pública valenciana?
"(y recordemos que uno de ellos tiene el deber de conocer y el otro solo el derecho)"
Esa ley es injusta, en España hay 4 lenguas y todas deben valer lo mismo y el castellano debe ser una más, otorgar mayores derechos a una cultura que a otras en el mismo territorio y al mismo tiempo querer llamarse "nación" es incompatible con la democracia y la igualdad, así como lo son tantos otros aspectos de esta constitución sagrada y votada después de 40 años de coacción y con una incertidumbre y un miedo al ejército enorme. De esta ley emanan todos los nacionalismos.
"La gente que va a un ayuntamiento o cualquier otro organismo público no va a aprender ni practicar idiomas. Va a solucionar algún trámite administrativo, solicitar información, hacer algún pago, solicitar un permiso de obra, etc. Desde un punto de vista práctico, resulta más preparada una persona con algún curso de atención al cliente."
El objetivo de la función pública no es ser prácticos, es utilizar el dinero público para garantizar los derechos de todos los ciudadanos en igualdad de condiciones, la función pública no es una empresa ni debe perseguir los beneficios, sino que debe primar el buen servicio y, por supuesto, los derechos de los contribuyentes.
"Que un funcionario te atienda en valenciano, español o "suajili" no influye en su rendimiento. En todo caso, lo unico que puede ocurrir si atiendes en valenciano de entrada es un posible "Disculpe, ¿me puede hablar en Castellano? Es que soy murciano y me acabo de mudar" (perdida de tiempo = perdidad de eficiencia)"
Te digo lo mismo, el argumento del rendimiento se puede aplicar al sector privado pero no al funcionariado.
Es el funcionario el que se tiene que adaptar al ciudadano, y no al revés. Hay que tener en cuenta que el Valenciano es una lengua oficial.
Me parece asombroso que alguien que se autodenomina liberal hable de darle más derechos a los funcionarios del estado que a los ciudadanos.
Buff, esto pasa en Catalunya y la que se lía.
#116 Lo que pasaria seria que... cual es tu razonamiento? que porque no se hable en la administracion desaparece? Se acabaría el mundo, Rita Barbera implosionaria en una supernova?
#116 La mobilidad es un argumento endeble porque yo si quiero aprendo cualquier idioma en 6 meses por inmersion.
Pues precisamente eso es lo que permite esta medida, el opositar en Valencia aunque no sepas valenciano y luego si obtienes la plaza y vas a vivir allí seguir un curso para aprenderlo.
Por otra parte, que tú puedas aprender un idioma en 6 meses por inmersión no significa que todo el mundo pueda hacerlo. Yo probablemente sería incapaz de aprender vascuence si no es con libros y mucho tiempo de estudio, y conozco a bastante gente que lleva años viviendo en el extranjero y no es capaz de hablar el idioma del país.
#154 No te puedo copiar el artículo seis del Estatuto más reciente porque está protegido con contraseña, pero vamos se presupone que deberías conocerlo y viene a decir lo mismo.
1. Los dos idiomas oficiales de la Comunidad Autónoma son el valenciano y el castellano. Todos tienen DERECHO a conocerlos y usarlos.
2. La Generalidad Valenciana garantizará el uso normal y oficial de las dos lenguas y adoptará las medidas necesarias para asegurar su conocimiento.
3. Nadie podrá ser discriminado por razón de su lengua.
4. Se otorgará especial protección y respeto a la recuperación del valenciano.
5. La ley establecerá los criterios de aplicación de la lengua propia en la Administración y en la enseñanza.
6. Mediante ley se delimitarán los territorios en los que predomine el uso de una y otra lengua, así como los que puedan exceptuarse de la enseñanza y del uso de la lengua propia de la Comunidad.
Ahora me buscas donde dice que el Estatuto de Autonomía y la Constitución están al mismo nivel y donde dice que todos tenemos el DEBER de conocer el valenciano. NO lo pone ¿por qué? porque es anticonstitucional, porque el idioma del Estado es el castellano, porque esas personas mayores de las que hablas tienen el DEBER de conocer el idioma oficial del Estado.
¿Entiendes la diferencia entre derecho y deber?
NO me hace falta sacarme un título para entender el valenciano, tampoco es tan distinto al castellano. Sólo hace falta un poco de buena voluntad por parte de los dos interlocutores. A mi no me importa que me hablen en gallego, en catalán o en valenciano si es que no conocen otra cosa, pero que no me impongan que yo tenga que gastar dinero, tiempo y esfuerzo en aprender un idioma que sólo se utiliza en el 0,0000001 del mundo.
Pues eso tu derecho a usar el valenciano no desaparece en ningún caso porque yo no te voy a obligar a que me hables en castellano si eso te supone tanto sacrificio, pero no me impongas tu cultura a mi.
Si el debate es otro, si lo que queréis es reformar la constitución adelante, el método lo sabemos todos o al menos eso se presupone. Lo demás es palabrería barata.
Me parece fatal que se obligue a todo funcionario de la CV a saber catalán. Pero me parece aun peor que no se exija que, al menos, el 50% del cuerpo funcionarial, no conozca el catalán con un muy buen nivel. Idem para Catalunya.
Será catalán, no valenciano
#81 De invasión nada. Tienes ciertos datos erróneos, en Valencia se ha hablado mucho castellano, es cierto que en unas zonas más que en otras. Nunca ha habido problemas de convivencia más allá de los normales hasta que los politicuchos han usado la lengua como arma política (que rentables son para los nacionalismos, por cierto). Nuestro problema es que perdemos más tiempo en aprender valenciano que en aprender inglés u otras lenguas, perdón por la expresión, más útiles para nuestro futuro profesional (seamos realistas, por favor). No digo que no se tenga que aprender valenciano, es parte de la cultura y se debe aprender, yo lo aprendí, por ejemplo.
#113 Cierto. Pero a los valencianos nos da igual. Por eso mismo esta ley ha salido adelante y ninguno dice nada. La destrucción de la identidad valenciana culminó hace mucho tiempo, más o menos cuando el PSOE se adueñó del PSPV.
vergonya senyors, vergonya
#74 Todos los habitantes de tu pueblo que hayan estudiado desde antes de los 90 cursan obligatoriamente valenciano y en selectivo se examinan de valenciano. Nadie de la Pobla Llarga o la Vall d'Uixó tiene ninguna ventaja sobre alguien de los Serranos porque para acreditar los conocimientos de valencià hay que pasar los exámenes de la Junta Qualificadora de Valencià y en ningún pueblo se habla el nivel estándar que es el que se exige.
#147 Bien, ¿por qué no como requisito previo? A ver, si yo entro en un sitio, sin saber algo que es necesario para poder funcionar bien, algo falla.
Por ejemplo, si vienes a ser funcionario en mi pueblo, y no sabes catalán, teniendo en cuenta que hay muchas personas, sobretodo mayores, como mis abuelos, que no hablan el castellano y muchas cosas no lo entienden, si tú no sabes previamente el catalán no los podrás atender, hasta que lo aprendas, y eso pueden pasar varios meses, es decir, que durante ese periodo mis abuelos tendrán sus derechos mermados.
No, es de pura lógica que para entrar en un puesto se pidan unos requisitos mínimos, y ese sea la lengua del sitio donde vas a trabajar.
El valenciano es tan oficial como el castellano, así que debes saber tanto castellano como valenciano, sino creas un sistema donde una lengua es más importante que la otra, es decir, donde unos ciudadanos son de primera y los otros de segunda.
Pero hablar de injusticias porque tengas que adquirir conocimientos extras que es falso, simplemente tienes que adquirir los mismos conocimientos que los habitantes de esa región, ellos, como por ejemplo yo hemos tenido que aprender el castellano(yo soy catalanohablante), así que también hemos tenido que hacer el esfuerzo de aprender una lengua extra.
#149 Si el funcionario no conoce el valenciano, mi derecho a ser atendido en valenciano desaparece, es que es de pura lógica, tanto cuesta verlo?
Los funcionarios tienen el deber de hacer valer mis derechos, y uno de mis derechos es expresarme en mi lengua, si el funcionario no me entiende en mi lengua, mi derecho es eliminado, y eso es lo que pretende dicha ley aprobado por los españolistas PPSOE.
Como dije, la única forma de hacer valer mis derechos es el modelo que se usa en Cataluña y Baleares.
#160 Ni comprension lectora ni ostias, entendi bien su comentario, y esta plagado de demagogia y contradicciones, habla de imposiciones,WTF, pero como siempre, del valenciano, a caso el castellano no esta impuesto. Luego habla de que se obligue a hablar valenciano, pero si a mi me obligas a hablar castellano, que estas haciendo? Estoy hasta los huevos de leer ridiculeces, y no entender lo que significa tener derecho.
Yo tengo el derecho a hablar valenciano, al igual que tengo el derecho a hablar castellano(si tengo el deber de saber castellano, vale), pero no tengo el deber de hablar castellano, y si voy a la administracion y no saben valenciano, ¿donde esta mi derecho de uso normal del valenciano? No existe, me lo quitas.
Eso es lo que cuesta entender.
Y luego suelta la demagogia de la productividad, blablabla, pues la productividad que busque a los culpables en las empresas españolas, ellas son las principales culpables. Luego, me viene a hablar de los idiomas, bien a caso saber valenciano o aprenderlo impide aprender ingles, no, no lo hace. Como dije no me vengan con historias.
#163 Uno, puedo ser un anciano, por ejemplo mi abuelo, y tendria problemas para entender el castellano.
Dos, si no has tenido que aprender el valenciano, el funcionario es muy probable que no me entienda si le hablo en valenciano.
Tres, asi que para asegurarte de que a mi me entienden cuando hablo en valenciano, se deberia exigir un minimo conocimiento.
Y cuatro, si yo he tenido conversaciones hablando en catalan y mi interlocutor en castellano, y nos hemos entendido bien, pero la cuestion es que dicha persona habla catalan, tambien.
Cinco, pocas veces me he encontrado con alguien que no hable catalan, y nos hablemos ella en castellano y yo catalan; lo normal es que acabe cambiando al castellano.
Seis, es una lengua oficial asi que los recursos a ella se deben destinar, tengo derecho a recibir educacion en mi lengua.
¿Que conclusiones sacas de lo que suele suceder en la realidad? ¿Que soluciones propones para no vulnerar ningun derecho a nadie?
#165 Primero, yo no soy de Valencia, sino de Mallorca, pero vamos entiendo la problemática porque es similar.
Pues serás de las pocas personas que entienden el catalán a primeras.
El tiempo que tarde el funcionario en aprender la lengua no podrá ejercer su función de manera eficaz.
Yo no me tengo que cambiar de ventanilla; es el funcionario quien me tiene que ofrecer el mejor servicio.
Luego, te pongo un caso real, y me ha pasado en Cataluña, donde la política de inmersión es más fuerte que en Valencia, y mira he vivido en Cerdañola este último año, y he tenido que ir a Correos, se supone que son funcionarios quienes trabajan allí, y tienen el catalán C(el segundo nivel más alto de catalán) y a mi nunca me han atendido en catalán, siempre en castellano.
Imaginate en Cataluña, donde se suponen que son más estrictos con eso, y que además con el nuevo estatuto es un deber conocer el catalán, igualandolo en derechos y deberes al castellano, me pasa eso, ¿que crees que va a pasar en una comunidad donde no tengo ni la obligación de demostrar conocimientos de esa lengua?
Ahora, algo que odio hacer, ya que considero que invalida toda argumentación, pero esta vez voy a perder el debate de antemano y me da igual(sí hacer esto que haré considero que hace que pierdas toda discusión), pero ¿has vivido en alguna zona de habla bilingüe, sea Cataluña, Baleares o Valencia? Entonces no entiendes bien la situación, y las situaciones que te he puesto son las que se dan, la realidad.
El ejemplo de mi abuelo es lo que ocurre, él siempre ha hablado mallorquín, toda su vida, por lo tanto jamás ha necesitado el castellano, por lo que tiene un desconocimiento bastante grande de él, lo entiende y eso, pero tendrá graves dificultades para expresarse en esa lengua.
En Valencia capital el valenciano esta bastante chungo, aunque cuando fui a Valencia por algún sitio lo escuché. En Barcelona no te creas, yo escucho mayoritariamente castellano, y según que zonas lo habitual es escuchar inglés, alemán... menos catalán o castellano, al igual que en Cerdanyola, bueno allí medio medio.
Ah, y lo de que me respondan en castellano, me da relativamente igual, pero encontrarme con funcionarios que me atiendan en castellano, la verdad que me toca un poco los huevos, pero bueno es lo que hay. Ah, y sí cuando alguien te habla en castellano, sueles cambiar a castellano, a menos que seas muy radical o pienses en mantener tu lengua, y lo haces sin darte cuenta, habitualmente.
Y la pregunta de que si me parece mal que alguien ha vivido toda la vida en Valencia no hable valenciano, pues extrapolandolo a mi experiencia, sí, me parece mal, me parece una falta de respeto.¹
¹ Eso siempre que ocurra en una zona de Valencia donde sea valencianoparlante, ya que soy consciente que en el sur de Alicante, Orijuela y eso es región castellanohablante, pero es la única zona.
Perdón por el desorden en la contestación, que he ido agregando párrafos así como se me ocurría ya que la idea original era contestarte menos.
#167 Bueno, cuando digo ganar, es un decir, simplemente que considero que usar el argumento de no haber vivido para estar alli lo considero ridiculo, y por lo tanto demuestra que no eres capaz de argumentar, esa es mi opinion.
Luego, yo considero un sistema bilingue real, y no soy nacionalista(quizas se me podria considerar catalanista, en el sentido de la defensa del catalan), pero vamos mis ideas son anarquistas, asi que defiendo la eliminacion del estado en todos sus sentidos y una organizacion cofederal entre todos los territorios, principalmente de toda Iberia, y luego ampliable, es decir, internacionalismo claro, y defiendo un sistema organizativo como en Suiza en tema de lenguas, que en España era aplicable por la forma en que esta organizado y como se situan las lenguas.
El problema es que no te centras en la problematica real que te encontraras, la teoria es muy bonita, pero la practica no.
Bueno a la lengua no se le da el mismo valor que el doctorado, simplemente se le da el mismo valor que el castellano, es decir, se supone que debes saber ambas, y eso se hace por lo que ya te ha explicado en los anteriores comentarios, y las situaciones que te puedes encontrar.
Luego lo de tu nota (1) te deberia parecer contradictorio, porque en España se obliga a hablar una lengua, al menos a conocerla, y esa lengua es comun a toda España, porque a lo largo de los siglos se ha ido imponiendo. Ahora ya todos la conocemos y eso es positivo. Pero debes tener en cuenta que no me puedes hablard e imponer, porque el catalan/valenciano no se impone, y si se impone, simplemente se le iguala en derechos al castellano en esas regiones.
Luego, un niño pequeño es capaz de aprender tantas lenguas como le pongas en contacto, por ejemplo, siempre cuento la anecdota de dos hermanos, que son hijos de una española y padre japones, su madre habla chino y a ellos les habla chino, su padre japones, los abuelos castellano y catalan, por lo que como lengua nativa tienen: castellano, catalan, japones y chino. Ademas en la escuela aprenden ingles.
Y respecto lo del examen, no se que decirte, pero los efectos serian similares a tener que mostrar los conocimientos de catalan para presentarte a oposiciones, o incluso contraproducente ya que deberias hacer dos examenes forzosamente, y de la otra forma si no tienes los requisistos de lengua(ya no tienes que hacer el segundo, opos).
No se, no veo el problema, si quieres ir a una zona que se hable una lengua distinta me parece normal que te exijan demostrar que tienes ese conocimiento, actualmente para ser funcionario te piden el nivel C, que opino que me parece exagerado y quizas seria suficiente con el B para segun que puestos, pero no veo demasiado el problema, ademas decir que hay discriminacion no me parece, no existe.
PS: Ademas muchos catalanohablantes tendrian que pasar por el mismo examen para demostrar sus conocimientos de catalan(nivel C), no veo lo discriminatorio que es. Y si ya tienes ese nivel tienes un certificado que lo valida, pero que te lo has tenido que sacar.
Al menos en mi epoca, para tener el nivel C de catalan, tenias que sacar un 7 minimo en 2 BAT(creo o Selectividad no se uno de los dos), si tenias menos tenias el B, y no te basta para oposiciones, o al menos segun que puestos(no me hagas mucho caso con el tema de oposiciones pero, porque no estoy seguro de todos los niveles que piden).
#169 Ten en cuenta que si vives en Cataluña, Valencia o Baleares no es lo mismo que aprender una lengua extranjera, ya que tienes contacto continuo con ella, es como si te fueras a aprender inglés a Inglaterra, lo aprenderás y bien, mucho mejor que después de años de estudios aquí, y además en un periodo de tiempo muy inferior.
Lo mismo ocurre con las lenguas oficiales, además, no tienes porque aprenderte todas(yo no me las sé todas, entiendo el gallego y con un poco de práctica lo hablaria, no mucho tiempo porque aprendí algo de brasileño y son la misma lengua dialecto diferentes) pero de euskera no sé nada, pero eso no me impediria aprenderlo si fuera a vivir a Euskadi(aunque yo sin vivir allí tengo algo de intención de aprenderlo).
Pero vamos, que aprender una de las otras lenguas románicas no cuesta mucho, ya que son bastante parecidas, y si estas en inmersión con ellas pues mucho menos, siempre he opinado que la más díficil de aprender es el rumano que tiene bastante influencia de las lenguas eslavas.
Y lo de la propuesta, no me parece mal, solo que indiqué los problemas que podrían salir.
Y lo de la problemática real, ya más o menos te la intenté presentar con anterioridad, pero suponiendo que se aplicara tu propuesta habrías evitado los problemas que se presentaran, como es por ejemplo algo habitual que ocurre donde vivo, y no sé si ocurrirá en los pueblos valencianos o no, pero imagino que sí, y es que te encuentres gente que no es capaz de hablar un correcto castellano, luego aquí tienes algún problema.
Después considerando lo que pretenden los actuales gobernantes, podrá haber funcionarios que no entiendan el valenciano, y como no les exigen el valenciano, el usuario tendrá que hablar en castellano por cojones.
Sí eso pasa incluso en mi pueblo, por ejemplo, que es mayoritariamente catalanoparlante hay gente que no entiende el catalán y hace más de 20 años que viven aquí, esa es la problemática real.
Yo propongo que todos los funcionarios que trabajen en Cádiz, no puedan serlo si no son graciosos y no tienen deje de la Bahia.