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#5:
Pedazo de cabrón... Me imagino la de gente que gracias a sus mentiras habrá acabado pasando por "terapias" porque padres ignorantes se gastaron hasta lo que no tenían para "curar" a ese hijo suyo.
#100:
En vista de los comentarios homófobos que he leído, me gustaria escribir varias cosas.
En cuanto a que la heterosexualidad es una ventaja evolutiva y la homosexualidad no, simplemente observando los hechos puede ser fácilmente tachado de falacia. Los delfines son homosexuales cuando son jóvenes para fortalecer sus relaciones afectivas y aumentar así su cooperación más tarde para ir en busca de hembras en su edad adulta. Por lo tanto, en su caso la homosexualidad es una ventaja evolutiva. En el caso de las aves, algunas parejas homosexuales deciden utilizar a una hembra para que ponga huevos, y después deciden criarlo juntos sin la hembra. Probablemente porque en su caso dos machos sean más capaces de defender a las crías en un entorno dado. La vida es muy compleja, y no puedes tachar un comportamiento de perjudicial para la supervivencia tan a la ligera. Nada es malo o bueno para la supervivencia por sí mismo. Todo depende del medio en el que estés.
Por otro lado, la gente suele confundir los conceptos "sexualidad humana" y "reproducción sexual". La sexualidad humana es un conjunto de sentimientos, deseos, pensamientos, que se expresan a través de las relaciones sexuales, y tiene una función social, afectiva o recreativa. La reproducción sexual es un proceso por el cual los gametos haploides se fusionan y dan lugar a un gameto diploide, con una información genética diferente a los dos gametos anteriores.
Por tanto, cuando diferencias claramente los dos conceptos, entiendes que, sobretodo en nuestra especie, éstos no van unidos. Una pareja heterosexual puede no ser fértil. Un homosexual sigue teniendo óvulos o espermatozoides. Puede formar parte de la reproducción sexual y de la "pervivencia" de la especie sin ningún tipo de problema. Hay parejas heterosexuales que disfrutan el sexo anal. Hay homosexuales que lo rechazan.
Otra cosa son las barreras culturales que traten de imponerse a unos comportamientos u otros. En cualquier caso, en el antiguó Japón, creían que el amor verdadero solo podría ocurrir entre hombres. Los indios pensaban que la homosexualidad era un regalo divino. Hay tribus que sin predominantemente homosexuales y las relaciones heterosexuales son tabú la mayor parte del año. El comportamiento humano es muy flexible y su aceptacion depende de la cultura y los valores que se nos dan.
Se ha dicho por aquí que hay homosexuales que sufren porque son homosexuales. Esto es evidente y predecible en una cultura donde frecuentemente de dan valores homófobos. Tener valores en contra de ti mismo causa sufrimiento.
No existe ningún argumento racional, biológico ni científico por el cual la homosexualidad deba rechazarse. Como ya se ha dicho, su rechazo solo puede ser cultural.
En cuanto a si la homosexualidad nace o se hace, es una pregunta irrelevante porque ser heterosexual u homosexual no tiene importancia. No está demostrado si se nace o se hace, pero si se descubriera, seguiria sin importar.
Cabe destacar que los homofobos que piensan que la homosexualidad es causada por el entorno, no se preguntan cuáles son las causas de la heterosexualidad. Fue una madre fría y dañina tal vez?
Una fobia es un miedo irracional. Encuentro que La palabra homofobia describe perfectamente todos los ataques que sufre la homosexualidad.
En cuanto a que la heterosexualidad es una ventaja evolutiva y la homosexualidad no, simplemente observando los hechos puede ser fácilmente tachado de falacia. Los delfines son homosexuales cuando son jóvenes para fortalecer sus relaciones afectivas y aumentar así su cooperación más tarde para ir en busca de hembras en su edad adulta. Por lo tanto, en su caso la homosexualidad es una ventaja evolutiva. En el caso de las aves, algunas parejas homosexuales deciden utilizar a una hembra para que ponga huevos, y después deciden criarlo juntos sin la hembra. Probablemente porque en su caso dos machos sean más capaces de defender a las crías en un entorno dado. La vida es muy compleja, y no puedes tachar un comportamiento de perjudicial para la supervivencia tan a la ligera. Nada es malo o bueno para la supervivencia por sí mismo. Todo depende del medio en el que estés.
Por otro lado, la gente suele confundir los conceptos "sexualidad humana" y "reproducción sexual". La sexualidad humana es un conjunto de sentimientos, deseos, pensamientos, que se expresan a través de las relaciones sexuales, y tiene una función social, afectiva o recreativa. La reproducción sexual es un proceso por el cual los gametos haploides se fusionan y dan lugar a un gameto diploide, con una información genética diferente a los dos gametos anteriores.
Por tanto, cuando diferencias claramente los dos conceptos, entiendes que, sobretodo en nuestra especie, éstos no van unidos. Una pareja heterosexual puede no ser fértil. Un homosexual sigue teniendo óvulos o espermatozoides. Puede formar parte de la reproducción sexual y de la "pervivencia" de la especie sin ningún tipo de problema. Hay parejas heterosexuales que disfrutan el sexo anal. Hay homosexuales que lo rechazan.
Otra cosa son las barreras culturales que traten de imponerse a unos comportamientos u otros. En cualquier caso, en el antiguó Japón, creían que el amor verdadero solo podría ocurrir entre hombres. Los indios pensaban que la homosexualidad era un regalo divino. Hay tribus que sin predominantemente homosexuales y las relaciones heterosexuales son tabú la mayor parte del año. El comportamiento humano es muy flexible y su aceptacion depende de la cultura y los valores que se nos dan.
Se ha dicho por aquí que hay homosexuales que sufren porque son homosexuales. Esto es evidente y predecible en una cultura donde frecuentemente de dan valores homófobos. Tener valores en contra de ti mismo causa sufrimiento.
No existe ningún argumento racional, biológico ni científico por el cual la homosexualidad deba rechazarse. Como ya se ha dicho, su rechazo solo puede ser cultural.
En cuanto a si la homosexualidad nace o se hace, es una pregunta irrelevante porque ser heterosexual u homosexual no tiene importancia. No está demostrado si se nace o se hace, pero si se descubriera, seguiria sin importar.
Cabe destacar que los homofobos que piensan que la homosexualidad es causada por el entorno, no se preguntan cuáles son las causas de la heterosexualidad. Fue una madre fría y dañina tal vez?
Una fobia es un miedo irracional. Encuentro que La palabra homofobia describe perfectamente todos los ataques que sufre la homosexualidad.
#6:
Otro igual... ¿Cuántos van ya?
Es triste que se destinen tantos esfuerzos en una cosa sin importancia (es como si a alguien le gusta el color amarillo y queremos cambiarle el gusto para que prefiera el verde) y mientras tanto haya gente que esté viviendo enferma por no haber recursos en investigación de curas de esas enfermedades.
Es triste que se destinen tantos esfuerzos en una cosa sin importancia (es como si a alguien le gusta el color amarillo y queremos cambiarle el gusto para que prefiera el verde) y mientras tanto haya gente que esté viviendo enferma por no haber recursos en investigación de curas de esas enfermedades.
#19:
#13 siempre queda algo de lo que alguna vez te gustó... pero lo que te gustó de una persona puede que no sea su sexo, sino otras muchas cosas (las personas son mucho más que un sexo u otro), y eso es lo que se te escapa: si a alguien no le atraen (por ejemplo) los hombres, podrá tener sexo libremente con alguno por mil motivos diferentes a la exclusiva atracción sexual, podrá incluso seguir siendo amigo de algunos de ellos y sentir algo por alguna pareja anterior, podrá incluso encantarle cómo besaba o acariciaba, pero eso no es patrimonio de un sexo determinado, sino de esa persona en particular.
Poniéndonos en situaciones extremas, alguien libremente puede aceptar mantener una relación sexual en una habitación de hotel, con un antifaz puesto e inmovilizado. Esa persona puede pensar lo que quiera, pero durante la experiencia nadie le habla, solo es acariciado maravillosamente por otra persona que también le hace sexo oral (por ejemplo) y llega a alcanzar un orgasmo ...esa persona puede suponer que quien le hace todo es la persona con quien pactó eso (o imaginar cualquier otra en su lugar, o solo relajarse...) y durante toda la experiencia no darse cuenta de si es un hombre o una mujer y disfrutar mientras dure.
En el momento en el que le quiten el antifaz se vuelve a la realidad y, si la persona que ha acariciado no es quien esperaba, es en el que aparecerá la atracción, el rechazo, la aceptacíon, la indiferencia, el enfado... no sé, todas esas emociones que se te ocurran ante algo así. Pero una experiencia sexual satisfactoria te la puede proporcionar alguien de uno u otro sexo, independientemente de tu orientación sexual. (y he puesto una situación muy extrema, pero no hacen falta situaciones tan extremas para disfrutar del sexo con alguien que no es quien se quisiera realmente)
Y si una determinada sociedad te obliga a ocultar precisamente tu orientación sexual, tal vez aunque no sea lo mismo, aceptes tener relaciones con alguien del sexo que no te atrae, hasta que encuentres la fuerza suficiente para salir del armario. Esas personas con las que te has acostado no tienen porqué desagradarte (o sí, todo es posible) y, probablemente, algunas te hayan dado mucho como personas durante toda la relación, pero eso es compatible con que no te atraigan sexualmente aunque te hayas acostado con ellas.
Poniéndonos en situaciones extremas, alguien libremente puede aceptar mantener una relación sexual en una habitación de hotel, con un antifaz puesto e inmovilizado. Esa persona puede pensar lo que quiera, pero durante la experiencia nadie le habla, solo es acariciado maravillosamente por otra persona que también le hace sexo oral (por ejemplo) y llega a alcanzar un orgasmo ...esa persona puede suponer que quien le hace todo es la persona con quien pactó eso (o imaginar cualquier otra en su lugar, o solo relajarse...) y durante toda la experiencia no darse cuenta de si es un hombre o una mujer y disfrutar mientras dure.
En el momento en el que le quiten el antifaz se vuelve a la realidad y, si la persona que ha acariciado no es quien esperaba, es en el que aparecerá la atracción, el rechazo, la aceptacíon, la indiferencia, el enfado... no sé, todas esas emociones que se te ocurran ante algo así. Pero una experiencia sexual satisfactoria te la puede proporcionar alguien de uno u otro sexo, independientemente de tu orientación sexual. (y he puesto una situación muy extrema, pero no hacen falta situaciones tan extremas para disfrutar del sexo con alguien que no es quien se quisiera realmente)
Y si una determinada sociedad te obliga a ocultar precisamente tu orientación sexual, tal vez aunque no sea lo mismo, aceptes tener relaciones con alguien del sexo que no te atrae, hasta que encuentres la fuerza suficiente para salir del armario. Esas personas con las que te has acostado no tienen porqué desagradarte (o sí, todo es posible) y, probablemente, algunas te hayan dado mucho como personas durante toda la relación, pero eso es compatible con que no te atraigan sexualmente aunque te hayas acostado con ellas.
#2:
Otro ejemplo del daño que puede llegar a causar el fundamentalismo religioso. Pasarán muchos años antes de que se haya podido revertirlo.
#70:
#48
La mayor parte de los postulados de Freud son erróneos, pseudocientíficos.
Así que eso de que no haya explicación científica o genética te lo sacas de la manga.
Bueno, te lo sacas de la manga y de paso te contradices a ti mismo. Afirmas que no hay explicación científica, y luego pasas a soltar una supuesta explicación científica
Esos gays que acuden en multitud (siempre según tu) a psicólogos porque no les gusta sentirse atraidos por su mismo sexo, volvemos a lo mismo. No les gusta sencillamente porque se les ha imbuido de la noción de que es algo malo.
No hay motivos racionales para rechazar tal atracción.
#64
Creo que no eres muy consciente de que tus comentarios no se sostienen. ¿Vas a una psiquiatra a que te diga algo sobre tu orientación, y sus afirmaciones son "opiniones pero no su trabajo" ?
La mayor parte de los postulados de Freud son erróneos, pseudocientíficos.
Así que eso de que no haya explicación científica o genética te lo sacas de la manga.
Bueno, te lo sacas de la manga y de paso te contradices a ti mismo. Afirmas que no hay explicación científica, y luego pasas a soltar una supuesta explicación científica
Esos gays que acuden en multitud (siempre según tu) a psicólogos porque no les gusta sentirse atraidos por su mismo sexo, volvemos a lo mismo. No les gusta sencillamente porque se les ha imbuido de la noción de que es algo malo.
No hay motivos racionales para rechazar tal atracción.
#64
Creo que no eres muy consciente de que tus comentarios no se sostienen. ¿Vas a una psiquiatra a que te diga algo sobre tu orientación, y sus afirmaciones son "opiniones pero no su trabajo" ?
#32:
#5 "Pedazo de cabrón... Me imagino la de gente que gracias a sus mentiras habrá acabado pasando por "terapias" porque padres ignorantes se gastaron hasta lo que no tenían para "curar" a ese hijo suyo."
Con todos mis respetos, ese "cabrón" es tan "cabrón" como cualquiera que siendo diferente la sociedad le lave el cerebro hasta hacer que odie su propia diferencia.
Con todos mis respetos, ese "cabrón" es tan "cabrón" como cualquiera que siendo diferente la sociedad le lave el cerebro hasta hacer que odie su propia diferencia.
#96:
#93 El sexo entre especies es algo natural. Creo que tú estas mezclando conceptos, una cosa es algo natural y otra lo que a ti te parezca reprobable en función de tu moralidad. A ver si empezamos a hablar con propiedad.
A mí no se me ocurriría insultar a un heterosexual llamándole desviado, tarado o antinatural porque no pueda o no quiera tener descendencia. Esto es así porque en mi escala de valores las libertades individuales merecen todo mi respeto y protección mientras no perjudiquen a terceras personas.
Sin embargo tú has cruzado estos límites metiendo las narices en asuntos que no te competen y faltando el respeto a otras personas.
Por cierto, los homosexuales sí pueden tener hijos. Para emitir un juicio sobre algo primero hay que informarse.
A mí no se me ocurriría insultar a un heterosexual llamándole desviado, tarado o antinatural porque no pueda o no quiera tener descendencia. Esto es así porque en mi escala de valores las libertades individuales merecen todo mi respeto y protección mientras no perjudiquen a terceras personas.
Sin embargo tú has cruzado estos límites metiendo las narices en asuntos que no te competen y faltando el respeto a otras personas.
Por cierto, los homosexuales sí pueden tener hijos. Para emitir un juicio sobre algo primero hay que informarse.
#56:
Yo le dije a mi padre este año que era gay y una psiquiatra le dijo que ser gay "es una actitud reversible". Facilitando las cosas, vamos. No la denuncié porque no tengo evidencia y porque no sé si dijo eso o eso es lo que mi padre quiso entender. En cualquier caso, sea por voluntad divina o intervención psiquiátrica/psicológica estoy convencido de que no funcionaría. Y está claro que lo mío no es una actitud, ya que si hubiera tenido alternativas habría elegido el camino más fácil y me habría ahorrado comeduras de cabeza y malos tragos.
#72:
Soy mujer y me atraen los hombres desde que tengo uso de razón o casi. Nada me atrae menos que una mujer, nada. Tengo amigas, colegas, algunas modelos y actrices me parecen bellísimas, pero no me atraen. Nada. Uno de mis hijos es gay, vamos que le pasa lo que a mi. Le atraen los hombres. Pues igual que para mi no hay tratamiento, tampoco lo hay para el.
#10:
¿Es el rubito de la foto? ¿Y dijo que se había "curado"? ¿Y alguien se lo creyó?
#11:
Relacionada (una noticia de la misma organizacion de ex-gays)
El presidente de una importante organización de “exgays” admite que es imposible hacer cambiar a alguien su orientación sexual
http://www.dosmanzanas.com/2012/07/el-presidente-de-una-importante-organizacion-de-exgays-admite-que-es-imposible-hacer-cambiar-a-alguien-su-orientacion-sexual.html
El presidente de una importante organización de “exgays” admite que es imposible hacer cambiar a alguien su orientación sexual
http://www.dosmanzanas.com/2012/07/el-presidente-de-una-importante-organizacion-de-exgays-admite-que-es-imposible-hacer-cambiar-a-alguien-su-orientacion-sexual.html
Comentarios
#8 Entonces muy gays no serán, digo yo. En todo caso bisexuales, ¿no?
Pedazo de cabrón... Me imagino la de gente que gracias a sus mentiras habrá acabado pasando por "terapias" porque padres ignorantes se gastaron hasta lo que no tenían para "curar" a ese hijo suyo.
Otro igual... ¿Cuántos van ya?
Es triste que se destinen tantos esfuerzos en una cosa sin importancia (es como si a alguien le gusta el color amarillo y queremos cambiarle el gusto para que prefiera el verde) y mientras tanto haya gente que esté viviendo enferma por no haber recursos en investigación de curas de esas enfermedades.
Otro ejemplo del daño que puede llegar a causar el fundamentalismo religioso. Pasarán muchos años antes de que se haya podido revertirlo.
En vista de los comentarios homófobos que he leído, me gustaria escribir varias cosas.
En cuanto a que la heterosexualidad es una ventaja evolutiva y la homosexualidad no, simplemente observando los hechos puede ser fácilmente tachado de falacia. Los delfines son homosexuales cuando son jóvenes para fortalecer sus relaciones afectivas y aumentar así su cooperación más tarde para ir en busca de hembras en su edad adulta. Por lo tanto, en su caso la homosexualidad es una ventaja evolutiva. En el caso de las aves, algunas parejas homosexuales deciden utilizar a una hembra para que ponga huevos, y después deciden criarlo juntos sin la hembra. Probablemente porque en su caso dos machos sean más capaces de defender a las crías en un entorno dado. La vida es muy compleja, y no puedes tachar un comportamiento de perjudicial para la supervivencia tan a la ligera. Nada es malo o bueno para la supervivencia por sí mismo. Todo depende del medio en el que estés.
Por otro lado, la gente suele confundir los conceptos "sexualidad humana" y "reproducción sexual". La sexualidad humana es un conjunto de sentimientos, deseos, pensamientos, que se expresan a través de las relaciones sexuales, y tiene una función social, afectiva o recreativa. La reproducción sexual es un proceso por el cual los gametos haploides se fusionan y dan lugar a un gameto diploide, con una información genética diferente a los dos gametos anteriores.
Por tanto, cuando diferencias claramente los dos conceptos, entiendes que, sobretodo en nuestra especie, éstos no van unidos. Una pareja heterosexual puede no ser fértil. Un homosexual sigue teniendo óvulos o espermatozoides. Puede formar parte de la reproducción sexual y de la "pervivencia" de la especie sin ningún tipo de problema. Hay parejas heterosexuales que disfrutan el sexo anal. Hay homosexuales que lo rechazan.
Otra cosa son las barreras culturales que traten de imponerse a unos comportamientos u otros. En cualquier caso, en el antiguó Japón, creían que el amor verdadero solo podría ocurrir entre hombres. Los indios pensaban que la homosexualidad era un regalo divino. Hay tribus que sin predominantemente homosexuales y las relaciones heterosexuales son tabú la mayor parte del año. El comportamiento humano es muy flexible y su aceptacion depende de la cultura y los valores que se nos dan.
Se ha dicho por aquí que hay homosexuales que sufren porque son homosexuales. Esto es evidente y predecible en una cultura donde frecuentemente de dan valores homófobos. Tener valores en contra de ti mismo causa sufrimiento.
No existe ningún argumento racional, biológico ni científico por el cual la homosexualidad deba rechazarse. Como ya se ha dicho, su rechazo solo puede ser cultural.
En cuanto a si la homosexualidad nace o se hace, es una pregunta irrelevante porque ser heterosexual u homosexual no tiene importancia. No está demostrado si se nace o se hace, pero si se descubriera, seguiria sin importar.
Cabe destacar que los homofobos que piensan que la homosexualidad es causada por el entorno, no se preguntan cuáles son las causas de la heterosexualidad. Fue una madre fría y dañina tal vez?
Una fobia es un miedo irracional. Encuentro que La palabra homofobia describe perfectamente todos los ataques que sufre la homosexualidad.
#13 siempre queda algo de lo que alguna vez te gustó... pero lo que te gustó de una persona puede que no sea su sexo, sino otras muchas cosas (las personas son mucho más que un sexo u otro), y eso es lo que se te escapa: si a alguien no le atraen (por ejemplo) los hombres, podrá tener sexo libremente con alguno por mil motivos diferentes a la exclusiva atracción sexual, podrá incluso seguir siendo amigo de algunos de ellos y sentir algo por alguna pareja anterior, podrá incluso encantarle cómo besaba o acariciaba, pero eso no es patrimonio de un sexo determinado, sino de esa persona en particular.
Poniéndonos en situaciones extremas, alguien libremente puede aceptar mantener una relación sexual en una habitación de hotel, con un antifaz puesto e inmovilizado. Esa persona puede pensar lo que quiera, pero durante la experiencia nadie le habla, solo es acariciado maravillosamente por otra persona que también le hace sexo oral (por ejemplo) y llega a alcanzar un orgasmo ...esa persona puede suponer que quien le hace todo es la persona con quien pactó eso (o imaginar cualquier otra en su lugar, o solo relajarse...) y durante toda la experiencia no darse cuenta de si es un hombre o una mujer y disfrutar mientras dure.
En el momento en el que le quiten el antifaz se vuelve a la realidad y, si la persona que ha acariciado no es quien esperaba, es en el que aparecerá la atracción, el rechazo, la aceptacíon, la indiferencia, el enfado... no sé, todas esas emociones que se te ocurran ante algo así. Pero una experiencia sexual satisfactoria te la puede proporcionar alguien de uno u otro sexo, independientemente de tu orientación sexual. (y he puesto una situación muy extrema, pero no hacen falta situaciones tan extremas para disfrutar del sexo con alguien que no es quien se quisiera realmente)
Y si una determinada sociedad te obliga a ocultar precisamente tu orientación sexual, tal vez aunque no sea lo mismo, aceptes tener relaciones con alguien del sexo que no te atrae, hasta que encuentres la fuerza suficiente para salir del armario. Esas personas con las que te has acostado no tienen porqué desagradarte (o sí, todo es posible) y, probablemente, algunas te hayan dado mucho como personas durante toda la relación, pero eso es compatible con que no te atraigan sexualmente aunque te hayas acostado con ellas.
¿Es el rubito de la foto? ¿Y dijo que se había "curado"? ¿Y alguien se lo creyó?
#5 "Pedazo de cabrón... Me imagino la de gente que gracias a sus mentiras habrá acabado pasando por "terapias" porque padres ignorantes se gastaron hasta lo que no tenían para "curar" a ese hijo suyo."
Con todos mis respetos, ese "cabrón" es tan "cabrón" como cualquiera que siendo diferente la sociedad le lave el cerebro hasta hacer que odie su propia diferencia.
Las religiones son el auténtico cancer.
mariconadas.
#48
La mayor parte de los postulados de Freud son erróneos, pseudocientíficos.
Así que eso de que no haya explicación científica o genética te lo sacas de la manga.
Bueno, te lo sacas de la manga y de paso te contradices a ti mismo. Afirmas que no hay explicación científica, y luego pasas a soltar una supuesta explicación científica
Esos gays que acuden en multitud (siempre según tu) a psicólogos porque no les gusta sentirse atraidos por su mismo sexo, volvemos a lo mismo. No les gusta sencillamente porque se les ha imbuido de la noción de que es algo malo.
No hay motivos racionales para rechazar tal atracción.
#64
Creo que no eres muy consciente de que tus comentarios no se sostienen. ¿Vas a una psiquiatra a que te diga algo sobre tu orientación, y sus afirmaciones son "opiniones pero no su trabajo" ?
Yo soy ex-fumador. ¿Se puede ser ex-gay, o ex-hetero?
Relacionada (una noticia de la misma organizacion de ex-gays)
El presidente de una importante organización de “exgays” admite que es imposible hacer cambiar a alguien su orientación sexual
http://www.dosmanzanas.com/2012/07/el-presidente-de-una-importante-organizacion-de-exgays-admite-que-es-imposible-hacer-cambiar-a-alguien-su-orientacion-sexual.html
Yo le dije a mi padre este año que era gay y una psiquiatra le dijo que ser gay "es una actitud reversible". Facilitando las cosas, vamos. No la denuncié porque no tengo evidencia y porque no sé si dijo eso o eso es lo que mi padre quiso entender. En cualquier caso, sea por voluntad divina o intervención psiquiátrica/psicológica estoy convencido de que no funcionaría. Y está claro que lo mío no es una actitud, ya que si hubiera tenido alternativas habría elegido el camino más fácil y me habría ahorrado comeduras de cabeza y malos tragos.
#4
Está bien reirse, de lo contrario solo nos queda llorar
#20
Yo también conozco a alguno.
#28
Si, por algo es. Porque cierta parte de la sociedad les vende que es algo horrible, y presionan para que no tengan derechos.
Sobre que el artículo no durará mucho, creo que no lo has leido bien. Esto NO es un artículo a favor de las pseudoterapias reparadoras. Es un artículo en contra, que revela una vez mas su inutilidad.
#1 Yo creo que siempre queda algo, conozco tios que tuvieron varias novias y ahora son gays. Pero reconocen que las mujeres no les desagradan para nada (me refiero a que un buen par de tetas les siguen poniendo cachondos).
#1 La mayor parte de los meneantes son ex-heteros. Bueno, en realidad nunca llegaron a heteros, se quedaron en virgenes.
#20 Pues yo conozco varios.
Soy mujer y me atraen los hombres desde que tengo uso de razón o casi. Nada me atrae menos que una mujer, nada. Tengo amigas, colegas, algunas modelos y actrices me parecen bellísimas, pero no me atraen. Nada. Uno de mis hijos es gay, vamos que le pasa lo que a mi. Le atraen los hombres. Pues igual que para mi no hay tratamiento, tampoco lo hay para el.
#58 por mala praxis. No he contado al detalle. Ella ofreció tratamiento advirtiendo que si yo no ponía de mi parte no se podía hacer nada. La homosexualidad no es susceptible de tratamiento, por lo que ofrecer ese tratamiento es una mala práctica, reprochable médicamente y éticamente.
#1 ¿Un moreno que se tiñe de rubio es exmoreno? Pues eso.
#93 El sexo entre especies es algo natural. Creo que tú estas mezclando conceptos, una cosa es algo natural y otra lo que a ti te parezca reprobable en función de tu moralidad. A ver si empezamos a hablar con propiedad.
A mí no se me ocurriría insultar a un heterosexual llamándole desviado, tarado o antinatural porque no pueda o no quiera tener descendencia. Esto es así porque en mi escala de valores las libertades individuales merecen todo mi respeto y protección mientras no perjudiquen a terceras personas.
Sin embargo tú has cruzado estos límites metiendo las narices en asuntos que no te competen y faltando el respeto a otras personas.
Por cierto, los homosexuales sí pueden tener hijos. Para emitir un juicio sobre algo primero hay que informarse.
#8 Eso, que la ordinariez no falte, que hablar de las mujeres como si fuesen vacas siga. Pero, claro, según tú "algo queda". ¿Puede quedar algo dónde nunca hubo? Esos gays que dices conocer, que tuvieron novias y tal, o son bisexuales o tuvieron "tapaderas", déjate de cuentos. Si no entiendes que a un hombre le atraiga otro, lo comprendo, está en tu naturaleza heterosexual, es lógico, pero no confundas. Claro que un homosexual se puede acostar con una mujer, tampoco es tan difícil, hay gente que lo hace incluso a oscuras. Saludos.
#9 Si, eso es. Por eso digo que siempre queda algo, de lo que alguna vez te gustó. No creo que nunca puedas ser ex-gay o ex-hetero.
Podemos montar la asociación pre-gay, los que se preparan para salir del armario.
Lo que hay que leer... No sólo se creen que ya no son algo que pertenece a su forma de ser, sino que se asocian para convencer a otros de que hagan lo mismo.
Hay gente pá tó.
Este fulano ha demostrado algo que sabíamos todos, que ser homosexual es como ser tonto: se es toda la puta vida.
Nunca crei que un gay pudiera volverse heterosexual después de experimentar los placeres anales.
Aplaudo la honestidad con la que reconoce su error y admite la supremacía anal.
#78
No, no es que a mí nme parezcan pseudociencia. Es que son pseudociencia, y están mas que sobrepasados.
Luego ya, que digas que algo que se da en la naturaleza es antinatural, pues deja muy claro que o no sabes expresarte con propiedad, o tienes un cacao mental bien gordo.
La naturaleza sigue empeñada en dar existencia a la homosexualidad, a pesar de ser algo tan presuntamente antinatural e inútil.
En cuanto a que no se ha denunciado a ningún psicólogo, estás mal informado.
Mas de uno ha perdido ya su licencia por tal cosa.
De momento esta http://www.dosmanzanas.com/2012/05/reino-unido-psicoterapeuta-cristiana-que-defiende-las-terapias-reparadoras-pierde-su-licencia-para-ejercer.html
Y de nuevo, la misma patochada. Si un paciente va a ver a un psicologo por cuestiones de orientación sexual y el psicologo le dice que se puede curar ¿que crees que hace mas que dar una opinión en tanto psicólogo?
¿Crees que es lo mismo acudir a un psicólogo como paciente que a Manolo el del bar?
Tus afirmaciones carecen del menor sentido.
#64 Si esa opinión la dio como psiquiatra es denunciable.
#22 Pero para llegar a esa conclusión habrás tenido que haber hablado antes del tema con una muestra amplia de individuos que se consideran bisexuales, si no, perdona que lo diga así pero se trata de algo que te has sacado de no se sabe dónde.
De todas formas, tiene sentido pensar que posiblemente cada sexo le atraiga de forma distinta a un bisexual. Puede pasar también que en la mayoría de los casos (quién sabe) uno de los sexos le atraiga más para relaciones sexuales y el otro para algo más duradero, aunque no necesariamente de forma exclusiva.
#25 Exhetero será simplemente un gay o un bisexual una vez ha salido del armario. Probablemente nunca fuera heterosexual en primer lugar, sino que la heterosexualidad se considera "lo normal" o la orientación sexual que se le presupone a cualquiera por defecto. Un heterosexual no tiene la necesidad de hacer un "outing" o una salida del armario, mientras que un homosexual o un bisexual probablemente sí.
#20 #22 Yo nunca he sentido un deseo unidireccional a un solo sexo. He tenido experiencias ampliamente satisfactorias tanto con hombres como con mujeres. Y no solo sexuales, hablo de quedarme muy colgada de alguien. Así que aquí tienes un ejemplo.
#6 Otro igual... ¿Cuántos van ya?
¿Cuántos? Todos. Todos los que se declaren ex-gays siguen siendo gays. Así de simple.
No hay nada peor que un ex algo, ahí tenéis a Vestrynge y a Pío Moa.
#32
Esta gente también es víctima, desde luego. Pero solo hasta cierto punto. Cuando llegas a ser líder del movimiento y a ganar (presumiblemente) dinero con ello, adquieres una responsabilidad.
#42
No, pero si mientras estaban ahí sufriendo con su autonegación, se lo llevaban calentito, no es lo mismo que estar en el club, en la base, y no beneficiarse de nada mientras sufres.
#93 Podría follarse a una cabra (y podría darse con la misma naturalidad). La única diferencia entre follarse a una cabra y follarse a una persona de tu mismo sexo es que en el primer caso no hay consentimiento mutuo, mientras que en el segundo caso sí.
Me parece mucho más admisible algo natural con lo que no dañas absolútamente a nadie, que algo con lo que te aprovechas de otro. De hecho, no veo por qué se iba a poner impedimento si es cosa de cada uno y nadie sale dañado con la intimidad de otros.
Y por cierto que la homosexualidad, a pesar del nombre, no se basa sólo en sexo. También implica un interés romántico.
Lo único que no puedes es tener descendencia, cosa que tampoco pueden, de forma natural (y a veces de ninguna forma), las parejas estériles.
#29 He empezado mi mensaje con "Yo creo..".Por tanto no sé de dónde sacas que para decirlo me he basado en otra cosa que no sea mi opinión personal derivada de lo que yo conozco
Tampoco sé por qué te ha molestado lo que he dicho cuando en tu segundo párrafo dices más o menos lo mismo que yo, porque según tú tiene sentido pensarlo
#1 ex-heteros sí , sin embargo ex-gays no. Es curioso que de un bando a otro si que se pasen pero del otro no
#16 "se creyó la estupidez de que podía dejar de ser gay"
La mayoría de los homosexuales sienten rechazo en gran parte de su infancia respecto a su orientación sexual. Algunos, en familias especialmente conservadoras, incluso fueron inculcados a odiar lo que eran y a sentir el miedo de perder a su familia por ello.
No se que derecho tenéis de llamarles estúpidos. Es como si llamáseis estúpidos a los esclavos por que sus amos decidieron no educarles y trataron de hacer que se sintiesen inferiores.
#95 En España se denuncia la homofobia de psicólogos (al igual que en otros ámbitos profesionales) pero a diferencia de otros países, la ley española pero sobretodo los jueces, son muy permisivos ante este tipo de prácticas.
llevo años en menémame y estoy harto de leer noticias de denuncias por discriminación, agresiones, muerte, acoso y suicidio en que el juez culpabiliza a la víctima dejando libre al agresor. Solo en casos muy sonados se hace justicia realmente.
#103
Lo preguntaba porque hace poco salió un post sobre una expresión errónea en español, importada del inglés (creo) e igual esto era el mismo caso.
#103 Lo que sí es incorrecto en cuando se usa «fuese» en estas expresiones, en vez de «fuera»
¿Por qué? Ambas son el pretérito imperfecto de subjuntivo. Yo siempre he usado ambas formas indistintamente, porque son dos formas del mismo tiempo verbal.
Pero si está mal dicho ¿cuál es la diferencia y en qué circunstancias se usa cada una?
(Lo pregunto de verdad, me interesa).
#109 Aaah! Es decir, en esta construcción, al ser un arcaísmo, se utiliza sólo la forma "fuera", pero en otras construcciones en las que fuera adquiere un valor subjuntivo (hipótesis, deseos, y otros usos del subjuntivo) sí podemos usarlos indistíntamente ¿es así?
Muchas gracias por aclararme la duda
#110 Exactamente, resumido mejor que con mi verborrea.
Por cierto, estoy hasta los cojones del «el que fuera…»
#112
Vuestra conversación me ha recordado lo mal que se me da la gramática
#31 En este caso, indemnizar a unos homófobos que han invertido su dinero en torturar a uno de sus familiares es el menor de los problemas. Las únicas víctimas son aquellas que se han visto obligadas a acudir a esas "terapias", el resto, a la puta cárcel.
#58 Se le denuncia como a cualquier profesional que no haga bien su trabajo.
#78 El hombre es un ser natural, por lo que todo lo que haga es natural. El hecho de que la homosexualidad no tenga beneficio evolutivo (de lo cual, por cierto, no tienes ni idea) no significa nada. Ver el fútbol o la repostería tampoco tienen explicación evolutiva y no les quitamos los derechos a la gente por ver la tele o pasarse la vida haciendo tartas de 20 capas.
#99 No, pero es cansino que se use en todo momento: «el que fuera presidente», «la que fuera nadadora olímpica», «hemos visitado el que fuera el estadio de la final del mundial», etc.
Lo que sí es incorrecto en cuando se usa «fuese» en estas expresiones, en vez de «fuera», que ahora les da a algunos por decir.
Otro para la categoría de "Ex-ex-gay people"
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Ex-ex-gay_people
#25 especialmente si conoscieron vuesa Tizona, mi buen Señor
#111 "Verborrea" importante para que lo entendiera
Acabo de buscar si hay más excepciones (porque esto es algo que yo no sabía), y he encontrado que hay unas normas: bajo ciertas circunstancias, no son sustituíbles.
Las pego por si alguien más siente curiosidad:
La forma -ra del pretérito imperfecto de subjuntivo no es sustituible por la forma -se
1. cuando se usa con valor de p.indefinido o p. pluscuamperfecto de indicativo.
2.con los verbos 'querer' y 'deber' utilizados para expresar cortesía.
3. En las frases exclamativas se prefiere la forma -ra. ¡Quién tuviera veinte años!
En los restantes casos se usan ambas desinencias sin deistinción alguna.
http://cvc.cervantes.es/foros/leer_asunto.asp?vCodigo=40018
Un poco más abajo cuentan también lo que has dicho tú, que la terminación "-ra" es de origen indicativo, pero con el tiempo fue adquiriendo valor de subjuntivo
De nuevo, muchas gracias, porque me has descubierto algo de mi propio idioma que no sabía y ahora puedo hablarlo un poquito mejor .
El pretérito indefinido es el pretérito perfecto simple (Que con esto de cambiarle los nombres a los tiempos verbales, ya no se sabe ni lo que se está conjugando).
#20 #21 Yo creo que la bisexualidad "pura" sí es más rara. Es decir, las personas que sientan exactamente lo mismo por los dos sexos no son muchas. Y que más bien la mayoría de los bisexuales sienten algo distinto por cada sexo, pueden sentir atracción sexual por hombres/mujeres, pero otro tipo de sentimientos solo se los provoca uno de los dos sexos.
Yo creo que si se puede cambiar la orientación sexual, puesto que creo que es un tema psicológico, pero igual se puede cambiar de un hetero que de un homosexual. Los griegos tenían relaciones homosexuales y no dejaban de ser los "más machos" en el campo de batalla. Las barreras de lo que está bien y lo que está mal nos las ponemos nosotros. Lo que es un error es pensar que un dios te puede iluminar y hacerte ver que una opción es errónea, y la otra es la buena.
Yo no he tenido relaciones homosexuales, pero creo firmemente que si hubiera crecido en una sociedad en la que estas fueran normales las tendría sin problemas, igual que hace años estaba mal tener relaciones interraciales y ahora no pasa nada.
perdón? otro del club pido perdón y a rular...
#3 Perdona pero no todas las religiones estan en contra de la homosexualidad, ya esta bien del tópico religión = monoteísmo proselitista radical.
El de la foto tiene de hetero lo que yo de gay.
Caben dos posibilidades: Bien este señor, en su momento, se creyó la estupidez de que podía dejar de ser gay; bien, más probablemente,fue económicamente compensado por hacer aquellas estúpidas manifestaciones. Luego, o es un estúpido o un malvado.
Si es un estúpido, creo que la comunidad gay debería alejarse de él puesto que los imbéciles sólo traen problemas. Si es un malvado, entonces ha conseguido un beneficio económico, o del tipo que sea, a cambio de perjudicar a la comunidad gay de manera consciente. ¿Que haría usted con individuo así?
#19 es fantástico lo que has escrito, gracias.
#97
Eso es un problema, sí. Afortunadamente, no todo el mundo es como España.
#39
¿Es una expresión errónea en español?
#101
Todavía queda homofobia en la sociedad (como en todas partes, naturalmente) pero objetivamente está claro que en España se está mejor que en esos sitios.
#100
Por comentarios como el tuyo, que aportan y dan sustancia, menéame sigue mereciendo la pena.
#108 No, no son el mismo tiempo verbal. Cuando se está diciendo que «Fulanito fuera obispo de Valladolid antes de ser trasladado a Salamanca» se está usando un tiempo arcaico, el pluscuamperfecto simple de indicativo. Signfica más o menos lo que significa el compuesto («había sido»). O sea, un tiempo anterior a un pasado: antes de que lo trasladasen a Salamanca, Fulanito había sido / fuera obispo de Valladolid. O sea, dato objetivo = indicativo.
Este es el significado que tenía en el pasado, que sólo conserva en este tipo de usos arcaizantes y literarios.
«Fuese», en cambio, tiene un origen diferente. Es el pretérito de subjuntivo, que expresa un caso hipotético. «Si Fulano fuese alto, metería más canastas».
Cuando «fuera» dejó de usarse en favor de «había sido», pasó a usarse como si tuviera el valor de «fuese». De ahí que se usen indistintamente. Pero «fuese» no se debe usar en la expresión «el que fuera líder», porque ahí no tiene valor subjuntivo, sino el viejo valor indicativo.
En gallego la distinción que se usa hoy es la antigua del castellano. Por ejemplo, «Eu entrara na casa antes do meu pai» = «Yo había entrado en la casa antes que mi padre». Por eso la expresión «el que fuese presidente» nos suena horripilante.
#132 Será muy cruel y todo lo que tú quieras, pero es la realidad: No se puede curar la homosexualidad, ni revertir, ni nada por el estilo.
Porque si no es mentirles vilmente, estafarles, y empeorar el problema haciendoles sentir culpables por no haberse curado. Y eso es aún más cruel que decirles la verdad.
Si eres homosexual, lo eres, te guste o no te guste.
Puedes reprimirte todo lo que quieras, pero lo vas a seguir siendo.
Entonces, si esto te está causando malestar, lo idóneo es que se ayude a la gente a aceptarse a sí mismo. Y esa sí es una auténtica ayuda, sí se puede conseguir.
Lo otro es prolongar un problema (el problema es la autoaceptación, no la homosexualidad).
En cuanto a las causas... Citas factores hormonales. Las hormonas pueden regular la intensidad del deseo sexual, pero no el objeto de deseo.
Si te refieres a las hormonas maternas durante la gestación y desarrollo del feto, entonces, si ("si" condicional) es cierto que influyen, es congénito, y no lo vas a cambiar.
Sobre los "traumas infantiles"("madres difíciles", lo más común es que desencadene misogínia, no una homosexualidad (será que no hay misóginos heterosexuales).
En cualquier caso, si el origen estuviera en un trauma, la terapia debe ir orientada a reconciliarse con su pasado, no a "curar" una orientación sexual.
Si tras la reconciliación con el pasado uno siente que desea relacionarse con personas de sexo contrario, perfecto. Y si descubre que con todo sigue prefiriendo a las de su mismo sexo, perfecto también.
¿Cuál es exactamente el problema si aprenden a aceptarse a sí mismos, si no lo viven como un estigma? Esto sí da resultados, sí funciona en todos los casos y sí hace que vivan mejor.
¿Por qué empeñarse en cambiarles si funciona mejor ayudarles a aceptarse como son?
#45 Mal hecho, hay que seguir el banco de atunes: nada de matizaciones, nada de tonalidades de gris. Aquí siempre se habla en términos absolutos: o todos o ninguno. La generalización aquí no es falacia: es la ley.
Eso sí, lo mismo que un día se dice una cosa, al día siguiente se dice la contraria: hoy las religiones son el problema, mañana lo será el ateismo. Pero eso sí, siempre, siempre: una es el mal absoluto y la otra es el bien absoluto, sin medias tintas.
que no pida perdón, mejor que se suicide, estos fundamentalistas sobran en la sociedad, joder no habia visto el comentario #83, sino me lo habría ahorrado
#79 Hay quien dice que todos nacemos bisexuales y luego vamos cambiando.
El vendedor de 面包s me tira los trastos y mientras tanto su mujer esta detras amasando la masa
#97 ser gay en espanya es una maravilla... vete a italia, polonia, rusia, singapore, iraq... es un suma y sigue.
Que le den por cul... oh, wait!
#55 No. No se trata de "gustos", no es algo superficial, es profundo, es instinto. No es, como erróneamente y con buena voluntad, se suele decir "una opción sexual". Lo que es así por naturaleza no es una opción, no se elige, de la misma manera que no se opta por tener los ojos azules o marrones. Ser heterosexual tampoco es una opción, se es heterosexual u homosexual de la misma manera que se es alto o bajo. No me parece tan difícil de entender, aunque comprendo que desde una óptica determinada por tu propia condición, es decir por ser eso, una condición y no una opción, sea difícil no de entender, sino de compartir. Perdón, creo que me he extendido. No pretendo dar clases a nadie. Saludos.
#93 Eres tan ignorante que no mereces ni siquiera una contestación para ponerte en tu sitio. La cabra se la debió de follar tu padre antes de tenerte a ti...
Esto seguro que no lo publica Rafapal
#20 Yo también conozco bisexuales, sobretodo chicas.
Hombres bisexuales la verdad que es más complicado. Pero haberlos haylos.
#37 "Esta gente también es víctima, desde luego. Pero solo hasta cierto punto. Cuando llegas a ser líder del movimiento y a ganar (presumiblemente) dinero con ello, adquieres una responsabilidad."
¿Tu crees que alguien renunciaría a su condición sexual por dinero? No lo creo, yo ahí solo veo adoctrinamiento. Fue una marioneta para los fines de otros.
Si ganaba dinero y su vida privada la vivía como gay sin renunciar a nada, si que es responsable. Por contra, si fue adoctrinado y se le convenció de que la homosexualidad era una enfermedad y renunció a lo que sería su vida ideal por que unos fanáticos le lavaron el cerebro para usarlo para sus fines, entonces no veo que sea responsable.
#47 "No, pero si mientras estaban ahí sufriendo con su autonegación, se lo llevaban calentito, no es lo mismo que estar en el club, en la base, y no beneficiarse de nada mientras sufres."
Dime ¿cuanto dinero aceptarías por dejar a la persona a la que amas? ¿Y por que te metiesen en una secta y pasases varios años odiandote a ti mismo?
El dinero no compensa eso. El que haya otros que puedan haber salido aún peor parados no quita que este hombre haya tenido que sufrir muchísimo, sobre todo en un puesto de tanta visibilidad.
En serio, dejad de pensar en el dinero como algo que compensa el no tener vida.
#29 No se el chaval decía que jamas se habia planteado nada con ningun tio hasta que cojí yo y le descubrí un nuevo mundo
No tenía porque mentirme. Imagino que hay personas con más predispocición que otras para la homosexcualidad.
Sensacionalista, es líder de un grupo, no de todos.
Supongo que este tío es algo así como la Belén Esteban americana: ahora me junto, ahora me separo, ahora me arrejunto, ahora me separo ...
Pide perdón por el daño causado... pero seguro que no devuelve el dinero a las familias estafadas. Espero que la gente que haya tenido la mala suerte de pasar por sus "curas" le demande y le deje sin nada y entre rejas.
Como decimos en mi tierra, "No hay marico arrepentido."
#17 O Losantos (excomunista)
#12 ¿Y no puede ser que hayan cambiado de gustos?
Pregunto.
#81 digo que es muy difícil saber como nos influye todo hasta que somos conscientes de lo que somos y lo que queremos , pero personalmente no creo que nadie nazca destinado a ser una cosa, la contraria o lo del medio, y por lo tanto no se trata de una enfermedad. Los griegos no nacían gays.
Ya metiéndome en camisa de once varas pues es más probable que un hijo adoptado de una pareja gay vea la homosexualidad como algo normal. Pero eso no quiere decir que un hijo adoptado por una pareja gay tenga que ser gay. Si finalmente lo es ¿Es que ha nacido gay? Para el que ve la homosexualidad como una enfermedad tener un menor en una situación así puede "contagiarle", mientras que si consideras la homosexualidad como una opción personal pues simplemente favoreces una opción, igual que si llevas al niño a un colegio religioso o a clases de artes marciales : Eso no lo convertirá en cura, ni en luchador profesional
#85 Probablemente sea así. Yo pienso que el instinto natural es la heterosexualidad que es la que hace que las especies pervivan, pero también el instinto natural es la supervivencia del más fuerte y en una sociedad como la nuestra miramos la inteligencia y protegemos a los débiles de la "manada"
#88 Pues para no pretender dar clases a nadie menuda manera de establecer que lo que tu crees va a misa.
Yo no tengo ni idea de si es o no instintivo, pero ahora será que los seres vivos tienen el mismo instinto toda su vida y que cambios hormonales dados por el ambiente o su genética no pueden modificar sus preferencias.
#117 En la necrofilia hay consentimiento mútuo en los encuentros sexuales?¿se basa en la reciprocidad?
Pues eso.
#120 En la wikipedia (que no es que sea el súmmum del rigor, pero me gusta en este caso) definen la parafilia así:
Cabe destacar que la práctica de algunas conductas sexuales inofensivas aunque poco comunes no implica una parafilia per se.1 Por ejemplo cuando;
a) Estas prácticas sexuales no sean la única forma con la cual la persona alcanza goce sexual y puede obtener un orgasmo, sino que sean sólo una forma de sexo casual, voluntaria y no indispensable para la práctica sexual; por ejemplo, una pareja que practica el sadomasoquismo ó la asfixiofilia con cierta regularidad, pero pueden sostener relaciones sexuales normales si así lo desean. En estos casos el fetiche se convierte únicamente en una práctica erótica que "condimenta" la relación, pero no en la relación per se.
b) Si estas prácticas sexuales no causan daño físico, psicológico, económico, etc., a la persona que la practica ó a las personas que están involucradas en la práctica. Se torna patológica cuando afecta nocivamente de forma objetiva la vida de la persona practicante, de quienes lo rodean ó de la sociedad en general. Ejemplo: un sádico sexual es inofensivo en el tanto sus parejas, adultas voluntarias, participen consentidamente el acto sexual con las medidas de seguridad adecuadas. Se torna peligroso y parafílico cuando el sádico está descontrolado y se aboca a violar y torturar víctimas indefensas.
c) Cuando los involucrados son personas conscientes y voluntarias que participan del acto de forma consensuada. Esto, naturalmente, es imposible en algunas parafilias claramente transgresoras donde el objeto de placer del parafílico no está en condiciones nunca de dar su aprobación y la relación sexual siempre le causa daño; ejemplo, la pedofilia, la zoofilia, el froterismo y la somnofilia.
En síntesis no toda práctica erótica poco tradicional es una parafilia. Se torna como tal cuando deja de ser saludable y controlable por el individuo ó cuando es evidentemente destructiva e ilegal. Aquel que "guste de esposar a su pareja a la cama de vez en cuando" no es parafílico como si lo sería aquel "incapaz de tener relaciones si la persona no está esposada a la cama".2
La homosexualidad no es una parafilia, así como tampoco lo es la heterosexualidad. Existirían las mismas razones para clasificar a un heterosexual de parafílico que para hacerlo con un homosexual.
EDIT: perdón, no te había puesto el enlace:
http://es.wikipedia.org/wiki/Parafilia
#123 Incluso catalogándola como parafilia, como dices, no es malo ni bueno. No veo razón para "curarlo".
Además, la misma palabra "aberrante" sugiere una moralidad o una idea de normalidad de transfondo, y esto no es inmutable. Si en un pasado se consideró la homosexualidad como conducta aberrante, puede dejar de hacerse, y aquí paz y después gloria.
¿Cuál es el problema, si no están haciendo daño a nadie?
Además, quien quiera que diga que se puede curar la homosexualidad, ya sea Freud o cualquier otro, debe aportar pruebas (Freud lo tiene jodido ahora, pero los freudianos sí podrían aportar pruebas que sustenten lo que dicen) de que lo que dice es cierto.
Hasta ahora no se considera demostrado que la homosexualidad sea "curable".
Igual que no es curable la heterosexualidad.
Piénsalo bien ¿van a dejar de gustarte a tí las mujeres sólo porque te digan que eso está mal, y que te tienen que gustar los hombres? Como mucho, por mucha terapia que hagas, dejarás de tener sexo con mujeres, te abstendrás, y tratarás de mantener una vida "normal" (esto es, con tu pareja de tu mismo sexo) pero ¿eso significa que te atraigan los hombres o dejen de atraerte las mujeres?
La clave está en que quien diga que puede curar algo sin demostrar que puede hacerlo, y además pretende cobrar por ello, está estafando a la gente, y dificultando la aceptación de una condición que no daña absolútamente a nadie.
(Nótese que la falta de aceptación y la estigmatización que sufren sí hacen daño).
#1 El Gran Wyoming es ex-hetero por ejemplo.
#79 ¿Estás diciendo que el gay se hace y no nace?
#134 "Congénito" no significa "genético", empecemos por ahí.
No soy yo quien niega la efectividad de las "terapias de reorientación sexual", sino la mayor parte de la comunidad científica:
El 5 de agosto de 2009, la American Psychological Association declaró en una resolución (con 125 votos a favor, y sólo 4 en contra), que los profesionales de la salud mental no deben decirle bajo ninguna razón a sus clientes homosexuales que pueden convertirse en heterosexuales a través de terapia u otros tratamientos. Esta resolución se adoptó luego de un amplio informe sobre la base de dos años de investigación, en la que participaron sus 150 000 miembros, y además en el análisis de 83 estudios sobre el cambio de orientación sexual desde 1960. Para la Asociación Estadounidense de Psicología, no existen pruebas sólidas de que tal cambio en la orientación sexual es probable, y además que los esfuerzos para producir dicho cambio tiene grandes probabilidades de ser perjudiciales e inducir a la depresión y tendencias suicidas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Terapia_de_reorientaci%C3%B3n_sexual#Reacci.C3.B3n_post_Stonewall_contra_la_terapia_de_conversi.C3.B3n
Explicación del informe de la APA (American Psychological Association):
En relación con los diferentes abordajes psicoterapéuticos existentes para problemas relacionados con la orientación sexual, el Informe, a la luz de la evidencia científica, concluye que los esfuerzos dirigidos a cambiar la orientación sexual y las manifestaciones comportamentales de ésta no son, en absoluto eficaces, puesto que los resultados evidencian que no se produce un cambio en cuanto a las sexo de las personas que les atraen y, cuando éste tiene lugar, no se mantiene a medio-largo plazo ni se generaliza a la vida cotidiana. Es más, este tipo de intervenciones tiene efectos secundarios de carácter negativo, puesto que incrementa el riesgo de desarrollar problemas relacionados con el estado de ánimo, con la ansiedad e, incluso, de desarrollar comportamientos suicidas, así como reduce el deseo sexual. De hecho, las altas tasas de abandono que presentan estos tratamientos podrían explicar que las personas experimentan malestar asociado a dichas intervenciones. [...]
Por el contrario, parece que, tanto para adultos como para niños y adolescentes, el tratamiento psicológico que más apoyo empírico ha recibido es la terapia afirmativa, cuyo principal objetivo está dirigido a asumir la identidad sexual que presenta la persona y a desarrollar un afrontamiento efectivo para combatir el estigma social.
http://www.infocop.es/view_article.asp?id=3576
(Página del consejo general de Psicología en España)
Comunicado de la APS (Australian Psycological Society):
To date, there are no scientifically
rigorous outcome studies to determine ei
ther the actual efficacy or harm of
therapies or treatments that attempt to
change a person’s sexual orientation.
There are sparse scientific data about se
lection criteria, risks versus benefits
of the treatment, and long-term outcomes
of such therapies. The literature
consists of anecdotal reports of individuals who have claimed to change,
people who claim that attempts to c
hange were harmful to them, and others
who claimed to have changed and then later recanted those claims.
http://www.psychology.org.au/Assets/Files/reparative_therapy.pdf
Lo fanático es empeñarse en ir en contra de la evidencia científica hallada hasta este momento. Eso es lo fanático.
La gente puede intentar cambiar todo lo que quiera. Me parece perfecto que cada uno dedique sus esfuerzos a lo que les dé la gana. Faltaría más.
Pero promocionar una terapia que a la luz de la evidencia es ineficaz y puede además resultar dañina para el indivíduo, es una estafa.
Es, salvando las distancias (porque la homosexualidad no es un trastorno psicológico), como si un terapeuta afirma curar el trastorno bipolar mediante la danza de la lluvia.
Una estafa en toda regla. Una estafa que resulta dañina para el indivíduo.
Si quiere ayuda de verdad, lo que se recomienda es la terapia de autoaceptación (terapia afirmativa).
#136 No, tampoco tiene por qué haber un gen predisponente.
Si lo hay, perfecto, una explicación más de por qué los humanos somos como somos. Pero no tiene por qué haberlo.
¿Por qué las huellas dactilares son distintas en cada indivíduo, incluso entre gemelos monocigoticos (que comparten el 100% del ADN)?
Es un ejemplo perfecto de algo congénito, que no genético, y sin "bichitos" en el útero.
De todas formas, tampoco he dicho que la homosexualidad sea algo congénito (eso ha salido a colación porque tú has nombrado las hormonas).
Pero tampoco indica un "trauma".
La lateralización del cerebro puede ser congénita (incluso genética) o por factores ambientales, y no implica trauma alguno.
Sobre las falacias de autoridad, no son tales. En ningún momento te he dicho que sea cierto lo que digo sólo porque lo dicen los expertos (ESO sería una falacia de autoridad). Te he dicho que es cierto porque los ensayos realizados y revisados por pares no muestran que haya efectividad en las terapias de reorientación sexual.
Los "innumerabes" casos (según tus palabras) en los que se ha conseguido, no existen: Hay un abandono enorme de las terapias, no ha habido seguimientos a largo plazo, y en los que sí ha habido seguimiento a largo plazo, o bien han vuelto a su anterior vida, o los "logros" se han basado, según los encuestados, en practicar el celibato o enmascarar la homosexualidad bajo un matrimonio heterosexual, pero no en modificar el objeto de deseo.
Vamos, que la terapia, a la luz de la evidencia, sirve para devolverles al armario, no para que dejen de ser homosexuales.
Y tampoco he citado únicamente a la wikipedia (si he pegado ese enlace es símplemente porque en este caso está muy bien referenciada y puedes ir a las fuentes), te he copiado además el enlace a la página del Consejo General de Psicología en España en relación a la declaración del APA, y también el comunicado original de la APS.
A cambio tu argumentación se ha basado en que he usado una falacia de autoridad (que se ve que tampoco sabes lo que es, porque en este caso no lo era), e insinuar que soy tonta (ya en tu anterior intervención me faltaste también al respeto insinuando que era una fanática).
Cuando aprendas a debatir razonadamente y sin faltar al respeto, me avisas, mientras tanto no me interesa más esta conversación.
este con tal de salir del armario 2 veces... esperate que ahora le toca a jesus vazquez.
Como se puede ser ex-gay ? si eres gay eres gay, si no no eres gay, para mi no existe un ex-gay.
#28 bueno, Michael Jackson quiso dejar de ser negro imagino que por la sociedad.
¿Qué hacemos, como hay racismo, convertimos a todos los negros en blancos?¿o es mejor coger a los racistas y encerrarlos y tirar la llave?
Yo pienso que ciertos obispos debieran estar en la cárcel por su racismo.
¡Mira que te lo dije Marian@! pero nada tú empeñado en parecer hetero.
#48 Claro, no es lo mismo ser tonto que parecerlo.
#1 Desde que la gente dice que tienen opciones sexuales y puede ser lo que le da la gana, si.
yo soy un ex-jóven
#101 Ser gay en España será una maravilla cuando se nos trate exactamente igual que a los heterosexuales.
#113 http://www.noticiasdenavarra.com/2011/06/14/sociedad/euskadi/nos-sacaron-del-armario-a-punta-de-navaja
http://www.diariovasco.com/20130207/local/quienes-sufren-acoso-escolar-201302041029.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/25/paisvasco/1259155041.html
#130 Huye jajaja