Hace 12 años | Por --278358-- a adn.es
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La troika de supervisores internacionales -formada por la CE, el BCE y el FMI- concluyó sus negociaciones con el Gobierno griego y abandona mañana Atenas para redactar un informe sobre el cumplimiento de las medidas de ajuste por parte de Grecia. Entre las medidas destacadas, la troika ha solicitado que se reduzca el salario mínimo en el sector privado hasta los 500 euros, desde los actuales 750 euros. Relacionada ; La troika pide a Atenas que elimine el salario mínimo
Hace 12 años | Por Fotoperfecta a publico.es
Publicado hace 12 años por Fotoperfecta
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Mientras en Bruselas se debatía la entrega del sexto tramo de ayuda para Grecia (que finalmente no l [...]

Comentarios

D

Necesitan esclavos.

THX1138

¿Y como van a CONSUMIR? ¿Y como se va a levantar la economía si no CONSUMEN?

D

Sobre los fabulosos salarios de algunos (los culpables de todo esto) no han dicho nada.
Aunque es entendible, son los cargos que ocuparán ellos cuando el saqueo esté un poco más avanzado. Los de arriba saben pagar muy bien los favores a sus lacayos.

D

Recordemos que a día de hoy el salario mínimo de Grecia es mayor que en España.

eltiofilo

Si en vez de prestarle la pasta al 5% se lo hubiérais prestado al 1% como a los bancos igual hoy estaban un poco mejor.

Viipeer

#1 #5 ¡¡¡no deis ideas!!!

Rodin

Reducir, recortar, reducir, pero vale ya!

D

#12 Lo que demuestra lo gilipollas que somos los españoles que ni siquiera cuando estábamos en la "Champions Lij" conseguímos igualar nuestro salario mínimo con el de esa potencia mundial que era Grecia.

#17 El salario mínimo en España son 14 pagas, si no recuerdo mal. No creo que en Grecia tengan ese invento de cobrar 14 veces por 12 meses (o igual sí, vaya usted a saber).

D

#11 Los precios parecen ser como los de España -> Precios en un SPAR griego https://www.veropoulos.gr/eshop/LeafLet102011_1.pdf

Bender_Rodriguez

#17 Grecia se ha permitido muchos "lujos" como ese salario mínimo, no pagar impuestos, jubilarse con 50 años, muertos que cobran la jubilación, por no hablar del gasto en armamento...

D

#6

En Brasil al parecer es típico referir el sueldo al salario mínimo (10 veces el salario mínimo, 20 veces ...)

Se pueden dividir los sueldos de los grandes ejecutivos y banqueros entre los 750 €, calcularlos en salarios mínimos y una vez bajados estos, bajarlos en consecuencia.

D

#1 #5 #10 bah, novatos, eso está desfasado! la última tendencia es que el trabajador pague por trabajar(le gusta, por eso lo hace, así que debe ser entretenimiento y como tal hay que pagarlo) y poder encadenarlo a su puesto de trabajo. Y como estamos en una sociedad moderna se están planteando instaurar el derecho de pernada para los patronos

SHION

Menudo chollo ésto de provocar crisis internacionales, los ricos pueden obligar a crear leyes a su gusto a países soberanos.

timbaler2008

Que debe pensar un Griego en estos momentos?

MALAKAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!

a

Ya puestos, que sea el propio trabajador el que pague 100 euros al mes por trabajar. Sería algo inédito en la historia de la esclavitud.

llorencs

#51 Eso es falso. Sí que se puede continuar viviendo más o menos igual. Y es lo que se debe hacer. Pero no hay voluntad.

D

#51 por gente como tu se mantiene el status quo. cuando alguien saca el término redistribución es cuando los neoclásicos pasan de las matemáticas y la econometría a hablar de mises, smith y demás sofistas.

D

#29

Como dice el chiste "¿y ese pulpo? De la humedad hablamos luego"

El que deban meter mano a otras situaciones (y con urgencia) no justifica esa bajada del mínimo.

Gry

#23 En grecia cobran 14 pagas.

when the minimum wage is paid for more than 12 months per year (as in Greece, Spain and Portugal, where it is paid for 14 months a year), data have been adjusted to take these payments into account.

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Minimum_wage_statistics

n11d3a

Esa ola no tardará en llegar y seguro que habrá quien la justifique, dentro de poco seremos nosotros los que estaremos en las mismas condiciones de explotación que los países emergentes. Ahora nos toca a nosotros, se nos ha acabado vivir de las migajas de la explotación de otros países para tener una clase media.
Mas nos vale espabilar.

Frippertronic

Aumentan impuestos (por ejemplo, hace dos veranos estuve allí y la gasolina estaba a 1'55€ la de 95 y la de 100 octanos [allí no hay, o no vi, 98] ¡a más de 1'90€! ahora me da miedo saber el precio), eliminan ayudas y servicios (eliminando, por cierto, con ello puestos de trabajo), recortan ampliamente los sueldos en el sector público y ahora también quieren reducir 1/3 el salario mínimo para todos los trabajadores (lo cual también influirá a los que tengan un salario mayor pero ligado al mínimo).

Así seguro que el país sale adelante...

torri90

#49 Si tu teoria es muy bonita pero no tienes en cuenta una cosa.

http://maestroviejo.wordpress.com/2011/09/03/la-vida-en-grecia-un-infierno-marcado-por-paro-robos-y-cheques-sin-fondos/

El paro prácticamente se ha doblado en Grecia desde que el Fmi hace 2 años impuso sus fabulosas medidas de solución. Que paro tenemos que reducir? el que ha generado el Fmi? porque ademas el país el año pasado tuvo un -5% de pib y este año tendrá entre un -2 y un -3% .

Así que dichas medidas están sirviendo para algo? Tanto recorte, y subida de impuestos barbaros solo estan ahondando la crisis y haciendo peor el problema.

Según dice el mismo fmi el paro en grecia subirá de nuevo en 2012, y eso a pesar de los recortes salariales que dicen, entonces de que estamos hablando; el problema es solo de los sueldos?.

D

Cuando veas las barbas de tu vecino cortar...

RespuestasVeganas.Org

Que reduzcan los sueldos máximos. Que establezcan un límite de riqueza y todos felices.

Florida_man

Y luego que compren más tanques y aviones de combate, que están baratitos, oiga.
Grecia compra 400 tanques a EEUU [ENG]

Hace 12 años | Por glucoso a alsosprachanalyst.com

D

TOC, TOC... ¿HOLA...? ¿ESPAÑA...? ¿HAY ALGUIEN...? VAMOS A POR TI...

c

Que les den a los del FMI. Si los sueldos son una mierda, nadie tiene dinero para nada, nadie consume y por tanto la economía se va a la mierda. Pero a estos no les importa la gente ni los negocios griegos. Solo les importa expoliar.

D

Ya no se que decir. ¿Cuando vamos a tomar las riendas los ciudadanos de europa?

Necesitamos cooperar e impedir que FMI y cia metan sus tecnócratas narices en nuestras vidas.

Cuanto mas jodidos estemos, mejor para ellos.

Bajan los sueldos, pero no bajan los precios, bajan los sueldos, pero no se reparte la riqueza.

l

Para los que no comprenden la situación:

>La situación ideal sería que los ciudadanos tuvieran un sueldo + seguridad laboral que permita el consumismo y el ahorro 0.

>Si se sube el sueldo mínimo sin más, las grandes empresas (el empleo) huye del país, poruqe no hay mercado para vender sus productos, que de pronto se ven obligados a cobrar más caros, porque hay un exceso de coste.

>Para poder lograr la situación ideal, hay que bajar sueldos y hacer "contratos basura", porque lo primero es reducir el paro.

>Eventualmente, el paro irá bajando, y los salarios que eran bajos empezarán a subir, porque no habrá 100 personas esparando para un puesto.

>Esto implica que llegará un momento, y es inevitable, que en algún lugar del mundo las multinacionales encuentren un sitio en el que producir más barato. Solo se mantendrán en el país desarrollado de origen los negocios a los que por 'x' motivo les interese mantener un nivel de calidad "europeo".

Personalmente, creo que llegado este último punto, deberían sentarse a la mesa los países del Euro y obligar a las multinacionales que quieran vender u operar en Europa a mantener un % de su producción aquí.

D

#72 Pero que una cosa sea peor no significa que haya que hacer lo contrario.

Alice85

¿Y de qué sirve bajar el salario mínimo? Para las empresas quizá sí (aunque en realidad no, porque la gente no podrá consumir sus productos, así que lo que ganen por un lado lo perderán por otro), pero fuera de la empresa, ¿para qué sirve? Menos impuestos, menos consumo, peor calidad de vida con lo que eso conlleva...

No entiendo las bajadas salariales.

hayron

En una empresa de 200 empleados, todos cobran menos de 1000 euros, la crisis claro, pero todos los gerentes no bajan de los 10.000 euros al mes, se siguen asi ganara mas el jefe en un mes que un trabajador un año entero. El gobierno lo esta permiento, si baja el salario minimo el empresario lo aplicara para todos sus trabajadores -estamos en crisis señores, dirá- pero el gobierno no controla que con el dinero que se ha ahorrado se suba el sueldo.

D

Van a rebajarlo todo menos el sueldo de los gobernantes y los altos ejecutivos que son los que han tenido la culpa de todo, como en los bancos. Los bancos arruinados y el ejecutivo que se retira no saben que hacer con el dinero que cobran por el despido, vaya una economía bien administrada

D

No se dsn cuenta que si el pueblo no tiene dinero para consumir el sistema se para

fernandoar

Despues de Grecia vamos nosotros asi que cuidado a quien votas

D

#17 Si yo también he flipado con el salario mínimo en Grecia, muy superior al de aquí.

Esto es cíclico, siempre se han bajado los sueldos en cubierta en épocas de crisis,
¿Cómo? devaluando la moneda, ¿Cómo? imprimiendo más papel.
Problema, ya no tenemos la maquina de imprimir en nuestro poder, para eso deberíamos tener moneda propia.
Solución ir a noticia.
Lectura positiva, al no tener moneda propia los políticos se han quedado sin esa herramienta, para controlar sueldos, niveles de inflaciones, etc... consecuencia clase política al descubierto y creo que la gente se ha dado cuenta de la basura que les ha gobernado y de lo que realmente representa la clase política, lo bueno de todo esto es que provocara un cambio de ciclo si o si, es decir, con clase política o sin ella, vamos que básicamente son superfluos y la gente se ha dado cuenta.

cino

No entiendo naaaaaaaaaaada.

davinci82

#27 No se trata de que se recupere la economía, la economía ya está destrozada... y caerá tarde o temprano, se trata de llevarse lo más posible y reducir los derechos lo más posible cuanto antes.

por eso no les preocupa como va a consumir el ciudadano...:(

jakolete

Algunos la gozan con los griegos

D

#119 Porque así las empresas francesas y alemanas pueden invertir en Grecia con mucha mayor rentabilidad, logrando maximizar beneficios y minimizar costes gracias al uso de mano de obra y productos griegos. Con esta riqueza sus ciudadanos pueden seguir cobrando X.

Respuesta válida para #116 , aunque las preguntas sean totalmente diferentes.

romano777

#127 Nada de teóricamente, lo escrito anteriormente es un caso práctico.
¿Qué niega Vd. la mayor? ¿Qué los trabajadores Españoles producen lo mismo que los Alemanes? No. Estar en el trabajo no produce, "echar horas" no produce. Un trabajador de la construcción o de una industria, que trabaja 8 horas poniendo ladrillo o fabricando piezas de un coche, produce mudho menos que una persona delante de un ordenador planificando turnos o diseñando maquinaria que reduzca tiempos de fabricación y costes.
Compare la economía de cualquiera de los países que tienen mejores condiciones y verá que sus circunstancias les permiten producir más.
Aquí no hay vagos, aquí hay mucho funcionario negligente y un resto que soporta la negligencia de los anteriores, para su desgracia; aquí hay mucho trabajador "echando horas" sin producir nada; aquí hay muchos trabajadores que creen que el músculo produce más que la mente.

Depravados hay en todos los sitios y algunos serán empresarios.
El empresario inteligente es aquel que quiere pagar sueldos altos a sus empleados. Si puedo contratar a una persona que produzca el doble que otra y pagarle un 50% más, mejor para los dos. El problema estriba en el modelo productivo en el que todavía priman los medios y no las personas, por no hablar de que en un mercado tan intervenido, aumentar el sueldo de un empleado implica aumentar las cotizaciones, retenciones... impuestos en general (dele las gracias al gobierno). Así es complicado que un empleado pueda generar riqueza como para que se eleve su sueldo.

Desde luego que el empresario estúpido es aquel que paga a sus empleados menos de lo que estos producen, o el que mantiene su empresa en funcionamiento mientras el "estado" le obliga a pagar a sus empleados más de lo que estos producen.

Una cosa más. El empleado es un empresario unipersonal que vende su trabajo. No nos olvidemos de ello.

embarcame

de acuerdo con #54, después vamos los españoles...

romano777

#133 Guten abend Herr Escocido:
Conozco a demasiados Españoles trabajadores que están INFRAUTILIZADOS. Podrían producir mucho más, pero ni el gobierno ni sus conciudadanos lo permiten. Metáfora: aquí estamos con la hazada, trabajando como burros en muchos casos, mientras en otros lugares van en tractor. Se hace más con menos esfuerzo.
Se trata de comparar el PIB del país dividido por las horas de trabajo. Ahí caerán todos los velos...

D

Señores griegos, mandenlos a la mierda, y no paguen. No puede ser peor.

d

esclavitud del siglo XXI...
la esclavitud se iba a erradicar asi de facil...

m

#3 Son unos incompetentes, porque la austeridad les llevará a reducir draconianamente el PIB, a recaudar mucho menos en impuestos y, por consiguiente, a no poder pagar absolutamente nada de su deuda.

D

Empresaurios hispanistanís salivando...

D

Pretender acabar con una crisis subiendo la presión fiscal es de locos,o es un atraco a mano armada,me quedo con el segundo argumento.

Brogan

#116 Sigues insistiendo en el tópico pero eso no lo hace verdad, y yo no lo he repetido los últimos 12 meses, por llevar se la pueden llevar a China pero muchas no lo hacen, eso es otro misterio para mi, por qué quedan empresas aquí.

Pero eso sigue sin responder al hecho de que seguimos sin ser seres inferiores, porque fuera de España contratan a españoles y no hay ningún problema, así como a otros mediterráneos, y además yo veo aquí a los nativos y esa idea de la raza nórdica superior que trabajan como máquinas es una puta mentira.

Así que seguimos en las mismas, no hay razón real por la que una empresa aquí no podría sobrevivir pagando los sueldos de Alemania, excepto vaguedades y tópicos.

D

#119 porque asi los que pagan el pato son las rentas bajas, que ven reducidos sus salario y no todas (incluido las altas). Cosa que pasaria, por ejemplo debaluando su moneda.

Ahora pues, te pregunto, quienes son la macroeconomia? los ricachones o los que no llegan a fin de mes

D

de hecho ya han mandado un grupo de trabajo de expertos para implatar las últimas novedades en productividad laboral http://www.tienda-medieval.com/es/1641-3599-large/latigo-de-piel-largo-300-cms.jpg

D

ya cobran mas que nosotros...

p

Hijos de puta, hay que decirlo más!

p

los 400 tanques que menciona #4 suponen 250€ para cuatro millones de personas cuando su población activa es de cinco. que alguien me explique cómo pueden pedir semejante medida y no prohibir que los gasten en mierdas. cada vez está más claro que esto de la crisis es una puta estafa en toda regla

Brogan

Yo tengo una pregunta honesta. Si tenemos un mercado común, por qué una empresa alemana puede funcionar pagando sueldos decentes mientras que una española o griega tiene (al parecer) que pagar una mierda para mantenerse abierta? Es una lógica que no consigo entender.

PussyLover

Para cuando en España a 350€? Ya tardan por favor...

Manda cojones.

Brogan

#110 Eso no es verdad, es un tópico que gusta decirse porque nos encanta flagelarnos y decir que de alguna forma somos seres genéticamente inferiores, pero yo estoy en Alemania y te aseguro que estadísticamente no es así.

Eso que dices es una especie de autorracismo que encuentro realmente extraño, pero cada cual con lo suyo. Mientras sigue sin haber una respuesta real a mi pregunta. Si las empresas en Europa funcionan con sueldos X, por qué en España o Grecia tienen que funcionar con sueldos X/2?

Además, voy a seguirte el juego, muchísimas empresas alemanas emplean inmigrantes mediterráneos, si los mediterráneos son una raza inferior y perezosa, por qué las empresas alemanas pueden contratarlos y pagarles sueldos decentes?

Xi0N

Yo le declararia la guerra al FMI...

D

Estas medidas de bajar sueldos son una idiotez. Pero bueno, ellos sabrán. Son los mismos que nos han metido en toda esta mierda para enriquecerse. Nosotros como pueblo tendremos también algo de culpa por ser aborregado y tal, pero eso no significa que ellos sean buenas personas, o que como mínimo hubieran actuado hasta un límite, porque hay cosas que simple y llanamente no deberían de haber hecho si así fuera.

D

¿Cual es el motivo del FMI que la economía reflote o se hunda directamente?

Si se recortan salarios no se consume, sino se consume las empresas se hunden, si las empresas se hunden el país se hunde, y si el país se hunde, mal venderá sus recursos, y los banqueros se harán con todo. Los banqueros se hacen con todo y los ciudadanos tendrán que pagarles por usar sus recursos, como no tienen dinero, trabajaran por miajas y por fin volveremos a la edad media, que es lo que quería la Iglesia y los banqueros.

anxosan

#70 La rebaja puede generar estanflación que aún es peor.

El problema se reduce a conseguir un nivel adecuado de ingresos (impuestos) y gastos, sin estrangular la economía, y con una estanflación tienes más posibilidades de hundirla. Como en otros lugares lo que les convendría es eliminar gasto superfluo (prebendas de la iglesia ortodoxa, burocracia, gasto militar, etc.), luchar decididamente contra la evasión y el fraude (que todo el mundo pague los impuestos que le corresponden) y tener un sistema impositivo justo y sostenible; con el que pagar o esencial para un estado de bienestar que haga que la gente no ahorre demasiado (garantizando enseñanza, sanidad y servicios asistenciales, básicamente).

S

#13 Es bueno según los seguidores de Keynes y malo según los seguidores de Adam Smith. El problema es que las dos medidas tienen un argumento muy bueno detrás que las respalden, pero a efectos de como está Grecia hoy en día es una gran incertidumbre hacer una cosa u otra.

Personalmente no defiendo el reducir el salario, pienso que primero se debe de recortar en otros aspectos (salarios de políticos que han llevado a esa situación, evitar despilfarros en las administraciones, reducir el gasto en defensa, etc.) pero no se puede afirmar a día de hoy que sea tampoco la mejor opción pues las empresas tendrán mas gastos, imaginate una empresa de con 500 trabajadores que suban su salario 100€ al mes, estamos hablando de 5.000€ al mes y con la incertidumbre de si la gente comprará o prefirirá guardar sus ahorros por lo que pueda pasar.

Feindesland

El problema no es que se reduzcan los salarios. El problema es que YA se ha reducido la riqueza.

D

#85 El problema no es que sea mayor que el de España, el problema es que el de España sea menor que el de Grecia. Por tu lógica, debiera ser bastante mas alto, y sin embargo no lo es, porque se ha querido mantener un nivel de vida de mileurismo o menos todavía, durante mas de 15 años entre todo el asalariado español. Un smi en plena burbuja del 2005 debiera haber estado por encima de los 900 euros, y sin embargo nunca lo estuvo.

Igualmente ¿¿alguien no se da cuenta de que todo esto no es mas que para cargarse el estado de bienestar?? Su lógica no es pensar en si podrán sufragar sus gastos o no. O si habrá consumo o no. Es simplemente buscar beneficio sin pensar si eso es respetuoso con un mínimo nivel de vida aceptable. Que vivan o no, en la miseria, al FMI se la suda, o directamente lo desea. Si grecia vive ahora al nivel de tunez o egipto, a ellos se la suda completamente.

k

entre las empresas de rating y los banqueros se están dedicando a joder la economía mundial. Si el sector político lo está permitiendo será que están sacando beneficio también, si no no se entiende que siga la cosa así

R

¿Pero alguno de los desgraciados estos del FMI que solicitan ese salario mínimo podría vivir con sólo 500€ al mes?

Esto ya pasa de tomadura de pelo a estafa.

D

Bienvenidos al antiguo Egipto.

taranganas

#1 perdona te equivocas, ahora pagaran para trabajar.

D

La pregunta es: ¿Hasta dónde llegaremos? Si fuera por el FMI Grecia podría gasear a la mitad de la población y meter al resto de los griegos campos de trabajos forzados (excepto a Papoulias, Papandreou y la familia Onassis), claro.

VAYA HIJOS DE PUTA. ¡¡A afilar las guillotinas!!.

D

33 "meneos" y 25 clics ... Qué costumbre de no leer las cosas ...

k

Ojo con el significado de 'competitividad', que me parece que por ahí van los tiros. Tranquilos, no temáis, España empezará a ser competitiva en poco tiempo...

D

#71 Entonces estamos peor de lo que pensaba

Toftin

Cuando el 30% de la economía es economía sumergida como en Grecia no creo que el problema sea el sueldo mínimo la verdad...

diskover

No lo entiendo. Se supone que deben incentivar el consumismo.

Si la gente gana 500 euros, a penas tendrán para comer... ¿que esperan de esta medida exactamente?

mciutti

Putos cuatreros.

#110 Si no tienes un buen argumento siempre puedes recurrir al tópico.

mciutti

#116 ¿Porque cerrar en Alemania y abrir en España les costaría un conflicto social difícil de digerir?

D

Que pongan grilletes a los trabajadores así acabamos antes.

andran

Cuando véas el sueldo mínimo de tu vecino bajar, pon tu culo a remojar.

CaballoMan

MEV del amor hermoso.
Ya que yo no tengo cojones de hacerlo, ¿nadie se anima a inmolarse en alguna reunión de estos miserables del FMI, del G7 o alguna cumbre dónde estén muchos de ellos?
Para mi sería un puto heroe.

Al igual que el político que se plante y los mande a tomar por culo.
Si es que existe.

Me enervan coño, es que no puedo evitar imaginarme a esos cerdos viviendo como rajás, y decidiendo sobre la vida de la gente como quien decide si pone o no trampas para cucarachas.
Ni en la peli más maniquea e infantil podrían poner "malos" más prototípicos y desalmados.
¿Cómo puede existir gente así? ¿Qué autoridad moral sentirán que tienen? ¿Les importará tres cojones la decencia de lo que imponen tan alegremente?

jaz1

alguien por aqui tambien dijo que los salarios se tenia que revisar a importes de años anteriores ....no se me parece muy parecido, nos van a dar cada susto despues de 20-N ... que malos recuerdos nos traera esa fecha

D

"Estamos construyendo Europa.", han informado después.

Belu84

Y si triunfa, próximamente en España en 3,2,1...

D

Soy un ignorante en economía, por esto pregunto ¿cuál es la ventaja para la macroeconomía, de reducir el salario mínimo de 500 a 750?

D

#3 Aquí en España más bien a las cajas...

Vichejo

Esto como no sea como lo del redondeo del € pero al revés va a ser una medida catastrófica

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