Hace 12 años | Por Fotoperfecta a publico.es
Publicado hace 12 años por Fotoperfecta a publico.es

Mientras en Bruselas se debatía la entrega del sexto tramo de ayuda para Grecia (que finalmente no llegará hasta noviembre), las malas noticias vinieron para el país del mismo Atenas. En su reunión con el ministro de Trabajo, Yorgos Kutrumanis, los inspectores de la llamada troika (la Comisión Europea, el BCE y el FI) pidieron la eliminación del Acuerdo Colectivo Nacional General de Trabajo, donde se regula el salario mínimo para los trabajadores griegos.

Comentarios

pardines

#1 #3, estais equivocados, 100 vírgenes al año!

D

#1 Me imagino que la argumentación es la siguiente: Si en Alemania no hay salario mínimo, en Grecia tampoco puede haberlo.

Brogan

#46 Mejor, muchas gracias.

Sin embargo eso que dices no veo que funcione en la vida real, lo que veo en España es que los precios suben y los salarios se quedan como están, el resultado neto es que en España cada vez menos gente se puede permitir comprar cosas por 350 euros, y sin embargo las empresas no bajan los precios, sino que para mantenerse a flote con menos ventas recortan gastos, entre ellos salarios y trabajadores, lo cual hace que menos gente pueda permitirse pagar 350 euros...entiendes mi razonamiento?

Pero y el fraude fiscal no se puede perseguir? Si se persigue y se les atiza bien a los defraudadores quizá medidas como la del salario mínimo no fueran necesarias, incluímos griegos con grandes fortunas en paraísos fiscales, que los hay a paladas.

#48 No estoy seguro de que estés respondiendo a #1

n

#49: en Espanya tenemos lo que se llama la "percepcion subjetiva individualizada" de las leyes de mercado. En palabras humanas: mi casa vale 250k porque a mi me costo 200k y de ahi no bajo. Ala, eso si, si me das trabajo, trabajo por 650 euros.

Yo vivo en Dublin y es IMPRESIONANTE lo rapidisimo que se adaptan a la crisis. Que la gente se queda sin curro? Los precios caen virulentamente.

Los alquileres cuestan la mitad que hace 4 anyos, la comida no ha subido a penas y parece que, de momento y solo parece, la cosa empieza a remontar por aqui.

Brogan

#51 Entiendo, pero cómo se explica según esa adaptación del mercado que un país como Grecia con sueldos de mierda tenga un coste de la vida más elevado que países con muchos mejores sueldos? También se da el caso inverso, países con buenos sueldos mínimos medios pero costes de vida bajos, en general no parece que la economía europea responda a un modelo de oferta-demanda.

n

#54: si que se adapta. Unas economias tardan decadas y otras meses.

odolgose

#4 Supongo que de eso se trata, hundirla del todo para comprar a Grecia barata.

D

#4 Los despidos de funcionarios eran obligados, compañero.

vacuonauta

#4 Querrás decir revolución, ¿no?

Razorworks

#2 Si Grecia hiciese eso te juro que con gusto me iba allí a alistarme a ese cuerpo. Nada me haria sentir mas realizado como persona que dedicar mi vida entera a cazar a esos hijos de puta que se estan dedicando a arruinarle la vida a miles de millones de personas, a pesar de que ya son ricos y jamas van a sufrir ninguna necesidad.

D

#29 Yo tambien, estoy harto de hijoputas por todos los lados, al final, de todos modos acabaremos como terroristas.

alecto

#25 #19 #16 #15 Yo creo que todos teneis vuestra parte de razón. Está bien recordar que el SMI no es una garantía de nada, y la prueba es que hay países sin él en que los salarios son serios y dignos (Alemania, Suecia, y muchos otros) y otros con un SMI creciente en los que el salario medio cada día se parece más a éste en lugar de crecer de forma acompasada (caso de España).

Que exista un SMI sólo garantiza que la gente no trabajará gratis, o por menos de lo que el nivel de vida señala como recomendable. El problema llega cuando ese SM se acerca demasiado al Salario Medio, o cuando es demasiado elevado. En este último caso está demostrado que frena la creación de empleo, porque hay un límite a partir del cual las empresas no contratan porque no es rentable en ese entorno económico.

Y yendo al caso concreto, si el nivel de vida de Grecia es inferior** al de España, no se explica que el SM de Grecia sea un 15% superior al de España (750€ brutos al mes, frente a los 640 de España), que siga creciendo a mayor ritmo que el de España en plena crisis y reducción de ingresos en el país (ver imagen).

Dado el entorno económico del país, y lo cerca que está ya el SM del Salario medio (10500 anuales vs 17 mil) eso podría estar suponiendo un freno a la contratación y la inevitable rebaja de precios que se tiene que producir en el país. Por eso entendería que propusieran una rebaja, me parece razonable, me consta que la gente allí vive dignamente con menos dinero que aquí (la vivienda ha inflado en España las necesidades mínimas de la gente).

Entiendo también que desde países civilizados la idea de que si no hay SM la gente trabajará gratis no les entre en la cabeza, pero en los países de la picaresca sí considero necesario un límite. Aunque el de Grecia me parece, sinceramente, elevado.


**
PIB per cápita en PPA Grecia: 29.664 (2009) vs 32.545 España
Salario medio anual Grecia 17.859 vs España 20.438 (brutos)
Salario medio anual en PPA Grecia 17.047 vs España 20.672

Wir0s

#5 Empiezo a pensar que si no lo proponen es pq les sale mas barato esto que dar comida y techo siendo esclavos.

yatoiaki

#17 He ahi unos de los motivos por los que no se crea empleo, por los convenios colectivos.

No es mas natural que se cree un convenio entre los trabajadores de una empresa y el empresario de la misma, que estar sujetos a lo que decida el sindicalista de turno a nivel nacional ?

Ademas, quien coño cree ya en estos sindicatos verticales que llevan años vendidos al Gobierno.

D

#17 : ¿Es el mismo país donde los salarios por convenio en la construcción llevan años subiendo mientras todo el sector se iba a la quiebra?

deepster

#15 Pues en Francia tienen salario mínimo ¡y no les va tan mal! roll

yatoiaki

#18 Compara el PIB de Francia y el de Grecia, los griegos ni de coña producen lo que han gastado.

deepster

#21 ¿y se soluciona eliminando el salario mínimo? Primera noticia que tengo.

i

#22 no, pero otro derecho que quitas. No son soluciones, son recortes de los derechos mas basicos.

miguelpedregosa

#21 quien lo ha gastado ? las familias que trabajaban para vivir ?? no, los políticos con sus decisiones y derroches. ¿Quién está pagando ahora los platos rotos?

yatoiaki

#32 No sea demagogo, yo no he dicho eso, lo que te digo es que Grecia simplemente ha gastado muchísimo mas de lo que produce.
Tu haces eso en tu economia personal ?, si tienes quien te aporte dinero aparte de lo que produzcas, podras, pero si no, obviamente no puedes.
O si ?

Brogan

#33 Y por qué esa falsa dicotomía de salir del euro o bajar los sueldos a niveles de esclavitud práctica? Con la cantidad de sitios que hay para sacar el dinero y parece que sólo vemos los que pueden joder a la población general. Y no sólo eso, sino joder al país entero, porque no se puede sacar un país adelante sin consumo.

No sé, macho, es absurdo, es como defender que te curen una herida infectada frotándola con mierda de enfermo.

#37 seguimos en las mismas, bajar más los sueldos no sólo es únicamente una de muchas alternativas para ahorrar dinero, es que además es la peor de ellas.

D

#37 Sí se puede. El estado de California y Japón, por ejemplo, están más endeudados que Grecia. Solo que a esos estados no se les pone en el punto de mira todos los días. El endeudamiento es una cosa de expectativas y de confianza. Si te crees que todos los países desarrollados solo consumen lo que producen es que estás muy perdido. Lo de "para consumir hay que producir lo mismo o más" es uno de los últimos slogans neoliberales para convencer a la gente de a pie rápido y fácil.

D

#58 No compares. Japón tiene industria sobre la que apoyarse y California tiene la "protección" de Estados Unidos. ¿Qué industria tiene Grecia (a parte del turismo)? ¿En qué sectores es puntera o cómo puede generar ingresos? El problema es que el gobierno griego ha mentido (y sus responsables se han ido a su casa tan tranquilos) y sigue mintiendo: primero el dinero sólo le llegaba hasta octubre, ahora hasta mediados de noviembre (http://www.elpais.com/articulo/economia/Grecia/afirma/ahora/tiene/dinero/pagar/sueldos/noviembre/elpepueco/20111004elpepueco_1/Tes), luego el PIB que resulta que el año pasado cayó menos de lo que han dicho (http://www.rtve.es/noticias/20111005/economia-grecia-cayo-menos-se-anuncio-ano-2010/466286.shtml), etc. ¿Qué confianza genera una economía así?

a

#61 Ahí le has dado, Grecia tiene un PIB hinchado ,(no se si os suena), aparte de un gasto público desmesurado , con profesores que no van a dar clase que cobran 3000 euros al mes con jardines de 70 m2 con 7 Jardineros, o coches oficiales con 4 choferes.

iluap

Asi reviente toda la "economia" de los grandes. El dinero y las corporaciones estan por encima de los seres humanos, que avanzados estamos.

D

#6 Un regalito The Corporation

iluap

#8 Gracias majo

r

#6 Pues si, ojalá se hunda todo, se nos hinchen los cojones y vayamos oz en mano a las casas de los responsables de todo esto.

D

#9 AAAG, ¡¡¡mis ojos!!! ¡¡¡¡HOZ, HOZ!!!!

g

¿Y que tiene que ver el salario minimo con la deuda estatal??

Me lo expliquen por favor, porque me da la impresion de que algunos quieren pescar en rio revuelto....

millanin

Dejémonos de tonterías. Lo que quieren es algo entre la esclavitud y la servidumbre.

Bienvenidos al nuevo feudalismo.

pueblo

#15 claro, seguro que la troika quiere eliminar el SMI para pagar sueldos como en Filandia y Suecia, no te jode...anda que no eres cínico ni nada.

esther90

Piden que se elimine el salario gente que se limpia el culo con billetes de 500... es asqueroso

D

¡Gran noticia! Viendo cómo se justifican las demás medidas -abaratar el despido para crear empleo y tal- esta sin duda se ha tomado con la idea de que se disparen los sueldos de los griegos. ¡Temblad, Mercados!

Si es que somos gilipollas, no hay vuelta de hoja.

tranki

Me estoy dando cuenta, que todo esto de la crisis actual y la recesión, y todas las maniobras que se han ido sucediendo a lo largo de estos dos años anteriores (prohibiciones, pérdida de libertades a todos los niveles, etc.) parece como si estuvieran estudiadas, orquestadas o al menos iniciadas.

No soy magufo, ni conspiranoico por regla general, pero realmente veo como tanto en los USA como en Europa, se intenta llevar a la población hacia el siglo XIX, con pérdida total de libertades y derechos. (sin prisa, pero sin pausa)

Todas las manifestaciones en contra, han sido contraatacadas con dureza desmedida, creo que sólo hay dos caminos: a) agáchate y págate tu la vaselina o b) todos a la calle, con V de vendetta

D

#71 Se llama gobernanza global, y no puede llevarse a cabo con democracia.

D

Salario mínimo a tomar por saco: Se ofrece un mojón a cambio de tu sudor y esfuerzo, ¿lo quieres?, bién. No lo quieres, bién también. Hay 1 millón de personas que matarían a su madre por pillar ese mojón y poder alimentar a la familia sin tener que delinquir.

Salario Mínimo en entre dicho. Edad de jubilación atrasada. Contratos de trabajo cada vez mas flexibles. Si quieres sanidad págatela de tu bolsillo (repago) que con los impuestos no hay suficiente. Si quieres educación lo mismo.

Conclusión:

No hay pan
pa tanto chorizo

l

¡Joder, con qué facilidad se están diciendo cosas hoy en día que hace unos años hubiera sonado a golpe de Estado o algo peor! Y todo en nombre de la economía, la cual se halla supeditada a los "mercados", es decir, a los más ricos. La dictadura plutocrática avanza sin apenas oposición, y la gente lo ve normal.

D

Acojónate.

Que vuelva la URSS a comerse a los niños ya. Necesitamos un ejemplo que brinde perspectivas urgentemente.

p

la troica son los amos, ¿no?

JanovPelorat

Creo que sólo es cuestión de tiempo que en Grecia legalicen la venta de órganos. Con un riñón se puede vivir perfectamente...

BiRDo

Yo no entiendo por qué se empeñan en poner tiritas a heridas provocadas por hachazos. El problema de Grecia en el origen y a nivel global es el mismo que el de España: produce menos de lo que gasta. El problema de Grecia en el origen es el mismo desde un punto de vista interno: la corrupción campa a sus anchas en todos los niveles sociales.

¿Es la solución el arreglar que se gaste demasiado o es la solución asegurarnos de que el flujo del capital se realiza como debe hacerse y el estado recibe todo lo que debe por los impuestos? Mientras FMI, BCE y los países de la UE parece que únicamente se preocupan por lo que debe Grecia, deberíamos preocuparnos más bien por los griegos. No hay una receta mágica que diga: bajen esto, quiten esto otro y todo se resolverá en 10 años, porque al final esta historia se repetirá, ya que los problemas que se ven desde el exterior no son más que producto de los problemas interiores.

Si a un paciente únicamente le tratas los síntomas de una enfermedad grave, al final, ésta lo termina matando. Hay que ir a por el origen primero de esa enfermedad y acabar con él. Misma receta para España: no sirve de nada modificar la constitución para poner techo al gasto si el dinero se gasta en gilipolleces. No sirve de nada subir los impuestos si aumentan los pagos en negro. No sirven de nada muchas medidas si no se controla, se vigila y se exige una ética acorde a la vida en común. Y no sirve nada de todo lo que está pasando si no aprendemos de ello para crear leyes que impidan barbaridades como el cobro de indemnizaciones millonarias por culpa de los cabecillas de los bancos y cajas que nos han metido en todo esto.

metalpounder

Si no recuerdo mal, en España fue Franco en los cincuenta o los sesenta el que implantó lo del salario mínimo (corregidme si me equivoco). Imaginaos pues hasta qué punto estamos yendo para atrás como los cangrejos, impresionante y vergonzoso.

Fingolfin

Noticia errónea: "The official said the inspectors had never asked for the abolition of collective wage deals, contrary to some local media reports. "We also don't want to abolish the minimum wage agreement. But we asked the government to start discussions with social partners to revise it," the official said. "Unemployment is at nearly 17 percent, we have to do something for the lower skilled workers..""

http://www.reuters.com/article/2011/10/05/us-greece-idUSTRE7921TF20111005

b

Votemos por pagar por trabajar.

Grandes sacrificios de unos para que los disfruten otros.

ktzar

No se pedía hace tiempo que los griegos volvieran al Dracma para poder devaluarlo? Pues bajar sueldos, y por tanto bajar los precios de lo que se produzca en Grecia, y encarecer los productos importados (para que los griegos lo compren) es exactamente lo mismo. No sé a qué viene tanto problema. Eso sí, también tendrían que "devaluar" la deuda griega.

d

¿por qué derepente nos ha dado por llamar despectivamente troika a las instituciones de Europa? ¿Esto es un paso previo para que el pueblo europeo asimile mejor la próxima disolución de estas instituciones?

a

Yo creo que la troika no se entera. Grecia tiene la solución definitiva: reimplantar la esclavitud. Eso acabaría con sus problemas económicos.

Perdón, perdón, no me había dado cuenta ... es lo que la troika está haciendo pero poco a poco que así a lo bestia queda mal.

Wayfarer

O sea, que básicamente es como si aquí pidiesen derogar el Estatuto de los Trabajadores....

D

El problema no son los salarios mínimos sino los salarios máximos, pero ésto es lo que pasa cuando se pone a la zorra a cuidar de las gallinas.

f

#69 cuidado con lo de "zorra" que es un animal astuto y precavido.

D

Y ademas cada 2 horas tendras que agacharte y dejar que te den por el culo sin vaselina. El que quiera con vaselina que se la traiga de casa.

D

Dentro de poco le pedirán que paguen por trabajar.

Debe ser que así se levanta un país, se acerca a los niveles europeos y se aleja de los africanos.

Es increíble que hagan eso en nombre de todos los europeos. Y lo bueno es que ni se creen en la onbligación de consultarnos.

Esto es cada vez más dictadura y menos democracia.

D

Y eso que los salarios mínimos son muy mínimos, ¿hay alguien por aquí que cobre el salario mínimo? 641,40€ brutos al mes, que tras quitar SS e IRPF será menos de 600€ netos al mes. ¿Qué pagas con eso?

e

Pero alguien me explicará como van a pagar las importaciones de lo que consumen,y las pensiones si no les ayuda la CE.

D

Lo que Grecia necesita es una revolución: encarcelar a todos sus políticos y banquweros y quitarles todo lo que han robado. Y sacarle la cartera a cualquier agente del FMI que se presente por allí.

Mirini

Grecia es el laboratorio que están usando para ver hasta dónde se puede apretar al pueblo sin que la cosa reviente del todo. Hoy quito esto, mañana lo otro ...a ver qué pasa.

V

es tremendo!!!!! que coño tiene que ver eso con la crisis si es financiera y por la economia especulativa?

Justified

Es que nunca han querido estimularla,lo único que buscan Alemania y Francia es que le paguen su deuda...El pueblo griego les importa un rábano...

maese_sensei

Ya no me quedan barbas que remojar.

aldelgadog

Parecería que la troika buscara provocar que Grecia saliera de la zona euro.

D

El pueblo pide a la Troika que se vaya preparando para cuando alguno de sus miembros, de visita por Grecia, salga en una caja de pino. ¡Y los llamarán terroristas! Indecente.

kyubixxx

tantos sacrificios y no veo a nadie de los que lo han provocado en la carcel...

si la soberania reside en el pueblo, no entiendo como no cortan relaciones con el euro, la UE y los que les estan forzando a hundirse en la miseria y empiezan de nuevo como los islandeses.

io-io

Solicitar la eliminación de un salario mínimo puede ser delito o debiera serlo.
Pasando de la deuda, que se la pagen los bancos y ladrones varios.

D

Vaya con la perestroika

Littlegreenpepper

#15 como dicen antes, no eres cínico. No qué va.

D

#15 Ya, pero en Alemania si.

n

Mucho mejor que quiebren, claro.

andresrguez

Cómo en Alemania !!! roll

D

#13 Y así les va a las clases medias-bajas....

Estos IMPRESENTABLES una vez mas apretando a las clases populares cuando el problema está en el fraude físcal y la corrupción. Y la gente una vez mas tragando con lo que no tendrían que tragar.

Muy lamentable por parte de todos.

andresrguez

#14 En Suecia y Finlandia tampoco tienen y no les va tan mal roll

n

Con esto intentan estimular la economia de bajos precios. Si baja el salario, baja el consumo, se frena la inflacion y Grecia se hace mas competitiva. Si el pais no aumenta ingresos, probablemente petara. Lo cual no quiere decir que aumentando ingresos no vaya a petar pq esto es la consecuencia de actos como por ejemplo:

Que en Atenas hubieran 250 piscinas censadas para pagar impuestos y con un helicoptero en una manyana descubrieran mas de 3000.

O bien que los peluqueros griegos se jubilen a los 50 anyos.

O bien que un conductor de tren griego cobrara 60000 euros al anyo.


Os empieza ya a sonar de algo?

Brogan

#43 Puedes desarrollar un poco la relación entre bajar los salarios y que Grecia se haga más competitiva? A mi al menos no me parece algo obvio en abosluto.

Y lo del fraude fiscal es algo totalmente desconectado del salario mínimo.

n

#45: Si tienes 300 euros, no puedes comprar un articulo de 350. Por eso el que te lo vende por 350 si quiere vendertelo tiene que bajarlo a 300 como maximo. Asi se compite en un mercado de precios bajos en vez de un mercado de valor anyadido. Esto ocurre con las economias poco desarrolladas que no pueden aportar valor a sus productos y como supongo que pasara en Grecia.

Es mejor tener a 2 griegos trabajando por 500 euros cada uno que a 1 por 900 (desde el punto de vista del estado claro).

El fraude fiscal esta desconectado del salario minimo hasta el punto en el que ese fraude fiscal hace caer los ingresos del estado y provoca que se tenga que bajar el salario minimo y recoger impuestos de dos griegos que trabajan por 500 en vez de 1 que trabaja por 900.

Mejor?