La troika de supervisores internacionales -formada por la CE, el BCE y el FMI- concluyó sus negociaciones con el Gobierno griego y abandona mañana Atenas para redactar un informe sobre el cumplimiento de las medidas de ajuste por parte de Grecia. Entre las medidas destacadas, la troika ha solicitado que se reduzca el salario mínimo en el sector privado hasta los 500 euros, desde los actuales 750 euros. Relacionada ; La troika pide a Atenas que elimine el salario mínimo
Comentarios
Mejor que directamente les obliguen a trabajar gratis.
Reducir, recortar, reducir, pero vale ya!
Los ciudadanos urgen al FMI Y UE que con el dinero del pueblo no se rescaten a los bancos... y que los culpables los metan en la carcel y tiren la llave.... FUERTE LADRONES ESTOS DE FMI Y UE
Claro hombre, de alguna forma habrá que pagar esto:
http://www.libremercado.com/2011-10-07/grecia-le-compra-400-tanques-a-eeuu-por-mas-de-1000-millones-de-euros-1276437563/
También se están planteando pedir que los patronos puedan dar latigazos para aumentar la productividad.
Podrían proponer que el salario de los jefes/ejecutivos fuera proporcional al sueldo de sus empleados
Sobre los fabulosos salarios de algunos (los culpables de todo esto) no han dicho nada.
Aunque es entendible, son los cargos que ocuparán ellos cuando el saqueo esté un poco más avanzado. Los de arriba saben pagar muy bien los favores a sus lacayos.
Algunos la gozan con los griegos
yo de economia entiendo poco, pero si uno de los ingresos más fuertes que tiene el estado viene del IRPF (no se en grecia, pero en españa es de los importantes) cuanto menos ingresas, menos puede "pillar" el estado,no?
ya no entro a valorar la dificultad de vivir con 500€, ni a la nula capacidad de consumo que queda, sino a lo absurdo del tema, ya que eso a un comercio pequeño posiblemente no le solucione nada (sin pasta en circulación, da igual lo que pague a su currela si la gente no podrá comprar) y al estado le quitará un pellizco interesante de sus ingresos,no? Claro está, la solución no pasa tampoco por subirlo a 1.500 pero vamos,....
#1 #5 ¡¡¡no deis ideas!!!
Este año estuve en Serbia y en Montenegro y el salario MEDIO era de 500€ y el país "funcionaba", también el costo de la vida era algo más bajo. La pregunta es ¿cual es el costo de la vida en Grecia? ¿Están los sueldos por encima proporcionalmente al coste de la vida? ¿es el FMI alguien licito para valorar esto?
Recordemos que a día de hoy el salario mínimo de Grecia es mayor que en España.
Hace cinco días les pedían que lo eliminasen: La troika pide a Atenas que elimine el salario mínimo
La troika pide a Atenas que elimine el salario mín...
publico.esCreo que los griegos deberían presionar hasta que se lo igualen con el de Luxemburgo, donde es de más de 1600 €
Por cierto, subir el salario mínimo es mucho mejor para la economía que bajarlo en tanto que da dinero a gente que cobra muy poco y que todo lo que cobra (o casi) vuelve al mercado, activando la economía. Si quieren solucionar algo deberían poner un salario máximo (indirectamente con un nivel impositivo muy alto por encima de un nivel, por ejemplo al pasar de cinco veces el salario mínimo)
Que les den a los del FMI. Si los sueldos son una mierda, nadie tiene dinero para nada, nadie consume y por tanto la economía se va a la mierda. Pero a estos no les importa la gente ni los negocios griegos. Solo les importa expoliar.
#13 La noticia de Público era una manipulación @Fingolfin
En su momento lo que se pedía era que se redujera el salario mínimo (la noticia que sale ahora bien) y la congelación de subidas salariales pero la manipulación de Público hizo el resto.
#11 Los precios parecen ser como los de España -> Precios en un SPAR griego https://www.veropoulos.gr/eshop/LeafLet102011_1.pdf
Salario mínimo en Grecia (por lo que parece) 750€.
Salario mínimo en España: 641,40€
PIB per cápita en Grecia 2010 en PPS: 21.500
PIB per cápita en España 2010 en PPS: 24.700
Tal vez no puedan permitirse ese salario mínimo.
Esto como no sea como lo del redondeo del € pero al revés va a ser una medida catastrófica
33 "meneos" y 25 clics ... Qué costumbre de no leer las cosas ...
El FMI y la UE urgen a Grecia a que reduzca el salario mínimo de 750 a 500 euros... necesitamos 250 euros para una mariscada.
#17 Si pueden permitirselo y mucho más. El problema como siempre es la repartición del dinero.
Que debe pensar un Griego en estos momentos?
MALAKAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!
Y luego que compren más tanques y aviones de combate, que están baratitos, oiga.
Grecia compra 400 tanques a EEUU [ENG]
Grecia compra 400 tanques a EEUU [ENG]
alsosprachanalyst.com#12 Lo que demuestra lo gilipollas que somos los españoles que ni siquiera cuando estábamos en la "Champions Lij" conseguímos igualar nuestro salario mínimo con el de esa potencia mundial que era Grecia.
#17 El salario mínimo en España son 14 pagas, si no recuerdo mal. No creo que en Grecia tengan ese invento de cobrar 14 veces por 12 meses (o igual sí, vaya usted a saber).
No entiendo naaaaaaaaaaada.
Necesitan esclavos.
Ya puestos, que sea el propio trabajador el que pague 100 euros al mes por trabajar. Sería algo inédito en la historia de la esclavitud.
¿Y como van a CONSUMIR? ¿Y como se va a levantar la economía si no CONSUMEN?
¿Y de qué sirve bajar el salario mínimo? Para las empresas quizá sí (aunque en realidad no, porque la gente no podrá consumir sus productos, así que lo que ganen por un lado lo perderán por otro), pero fuera de la empresa, ¿para qué sirve? Menos impuestos, menos consumo, peor calidad de vida con lo que eso conlleva...
No entiendo las bajadas salariales.
#17 Grecia se ha permitido muchos "lujos" como ese salario mínimo, no pagar impuestos, jubilarse con 50 años, muertos que cobran la jubilación, por no hablar del gasto en armamento...
Si en vez de prestarle la pasta al 5% se lo hubiérais prestado al 1% como a los bancos igual hoy estaban un poco mejor.
#6
En Brasil al parecer es típico referir el sueldo al salario mínimo (10 veces el salario mínimo, 20 veces ...)
Se pueden dividir los sueldos de los grandes ejecutivos y banqueros entre los 750 €, calcularlos en salarios mínimos y una vez bajados estos, bajarlos en consecuencia.
#29
Como dice el chiste "¿y ese pulpo? De la humedad hablamos luego"
El que deban meter mano a otras situaciones (y con urgencia) no justifica esa bajada del mínimo.
he aqui los que velan por nuestros intereses
Esa ola no tardará en llegar y seguro que habrá quien la justifique, dentro de poco seremos nosotros los que estaremos en las mismas condiciones de explotación que los países emergentes. Ahora nos toca a nosotros, se nos ha acabado vivir de las migajas de la explotación de otros países para tener una clase media.
Mas nos vale espabilar.
Que pongan grilletes a los trabajadores así acabamos antes.
Yo le declararia la guerra al FMI...
entre las empresas de rating y los banqueros se están dedicando a joder la economía mundial. Si el sector político lo está permitiendo será que están sacando beneficio también, si no no se entiende que siga la cosa así
Ojo con el significado de 'competitividad', que me parece que por ahí van los tiros. Tranquilos, no temáis, España empezará a ser competitiva en poco tiempo...
#1 #5 #10 bah, novatos, eso está desfasado! la última tendencia es que el trabajador pague por trabajar(le gusta, por eso lo hace, así que debe ser entretenimiento y como tal hay que pagarlo) y poder encadenarlo a su puesto de trabajo. Y como estamos en una sociedad moderna se están planteando instaurar el derecho de pernada para los patronos
de hecho ya han mandado un grupo de trabajo de expertos para implatar las últimas novedades en productividad laboral http://www.tienda-medieval.com/es/1641-3599-large/latigo-de-piel-largo-300-cms.jpg
ya cobran mas que nosotros...
Estas medidas de bajar sueldos son una idiotez. Pero bueno, ellos sabrán. Son los mismos que nos han metido en toda esta mierda para enriquecerse. Nosotros como pueblo tendremos también algo de culpa por ser aborregado y tal, pero eso no significa que ellos sean buenas personas, o que como mínimo hubieran actuado hasta un límite, porque hay cosas que simple y llanamente no deberían de haber hecho si así fuera.
Supongo que los que proponen esto cobran 500 euros, y por eso saben que es lo mejor
No se dsn cuenta que si el pueblo no tiene dinero para consumir el sistema se para
Hijos de puta, hay que decirlo más!
Cuando veas las barbas de tu vecino cortar...
Ya no se que decir. ¿Cuando vamos a tomar las riendas los ciudadanos de europa?
Necesitamos cooperar e impedir que FMI y cia metan sus tecnócratas narices en nuestras vidas.
Cuanto mas jodidos estemos, mejor para ellos.
Bajan los sueldos, pero no bajan los precios, bajan los sueldos, pero no se reparte la riqueza.
No he podido contener una carcajada al leer este enlace,pero a donde vamos señores?
Para los que no comprenden la situación:
>La situación ideal sería que los ciudadanos tuvieran un sueldo + seguridad laboral que permita el consumismo y el ahorro 0.
>Si se sube el sueldo mínimo sin más, las grandes empresas (el empleo) huye del país, poruqe no hay mercado para vender sus productos, que de pronto se ven obligados a cobrar más caros, porque hay un exceso de coste.
>Para poder lograr la situación ideal, hay que bajar sueldos y hacer "contratos basura", porque lo primero es reducir el paro.
>Eventualmente, el paro irá bajando, y los salarios que eran bajos empezarán a subir, porque no habrá 100 personas esparando para un puesto.
>Esto implica que llegará un momento, y es inevitable, que en algún lugar del mundo las multinacionales encuentren un sitio en el que producir más barato. Solo se mantendrán en el país desarrollado de origen los negocios a los que por 'x' motivo les interese mantener un nivel de calidad "europeo".
Personalmente, creo que llegado este último punto, deberían sentarse a la mesa los países del Euro y obligar a las multinacionales que quieran vender u operar en Europa a mantener un % de su producción aquí.
los 400 tanques que menciona #4 suponen 250€ para cuatro millones de personas cuando su población activa es de cinco. que alguien me explique cómo pueden pedir semejante medida y no prohibir que los gasten en mierdas. cada vez está más claro que esto de la crisis es una puta estafa en toda regla
Dios mio, leyendo los comentarios de meneame empiezo a asustarme, gente que habla de que "si sería mejor subir los salarios mínimos para reactivar la economía..." pero bueno me parece que no sois conscientes de algo:
Esto ha reventado nunca y repito NUNCA volveremos al nivel que teníamos antes de la crisis por una sencilla razón, vivíamos en una burbuja, vivíamos por encima de nuestras posibilidades tanto los "malvados ricos" como la "clase obrera que se creía media". Ahora toca joderse y quizás indefinidamente, los que tengan un buen colchón notarán menos la caída.
Ni Grecia, ni España ni prácticamente ningún país puede hacer otra cosa más que capear el temporal como pueda. Ahora hay que elegir cortarse la pierna derecha o la izquierda, no se pueden conservar las dos, y punto.
#16 Pues yo creo que los precios son un poquito caros.
de aquí a la esclavitud hay un paso ...
Despues de Grecia vamos nosotros asi que cuidado a quien votas
#27 No se trata de que se recupere la economía, la economía ya está destrozada... y caerá tarde o temprano, se trata de llevarse lo más posible y reducir los derechos lo más posible cuanto antes.
por eso no les preocupa como va a consumir el ciudadano...:(
de acuerdo con #54, después vamos los españoles...
El FMI no hace más que tocar las pelotillas siempre que puede. Ya va siendo hora que seamos los ciudadanos los que le empecemos a tocar las pelotillas a ellos.
Empresaurios hispanistanís salivando...
Cuando véas el sueldo mínimo de tu vecino bajar, pon tu culo a remojar.
y esta medida es buena porque.... alguien sabe por qué??
Como diría Matías Prats: "¿¿¿Pero bueno esto qué es???"
Valiente hijos de puta
Nueva definicion para te hago un Griego?
Son los mismos que en Somalia dijeron que para acabar con la hambruna había que privatizar las extensiones agrícolas que por aquel entonces abastecian a la población, y que ahora están en manos de multinacionales extranjeras (supongo que las mismas en las que se basan algunos de los fondos de inversión yankis).
Rebelión, rebelión, rebelión.
Cuando el 30% de la economía es economía sumergida como en Grecia no creo que el problema sea el sueldo mínimo la verdad...
Van a rebajarlo todo menos el sueldo de los gobernantes y los altos ejecutivos que son los que han tenido la culpa de todo, como en los bancos. Los bancos arruinados y el ejecutivo que se retira no saben que hacer con el dinero que cobran por el despido, vaya una economía bien administrada
Qué bestias. Supongo que lo siguiente será resucitar la esclavitud. Se reparten unos cuantos látigos entre banqueros y especuladores y el resto, ¡hala!, a currar gratis a latigazo limpio. Deudokrathia...
Señores griegos, mandenlos a la mierda, y no paguen. No puede ser peor.
Son unos hijos de puta. Nos toman el pelo. Esto no es una democracia. La única solución es quemarlo todo.
Grecia tiene un problema de elevada deuda publica. ¿Ayuda esta medida a que Grecia pueda pagar? Evidentemente, no solo no, sino que lo dificulta.
Espero que salga un partido político en Grecia con un solo punto en su programa: 'No pagamos'.
¿Cual es el motivo del FMI que la economía reflote o se hunda directamente?
Si se recortan salarios no se consume, sino se consume las empresas se hunden, si las empresas se hunden el país se hunde, y si el país se hunde, mal venderá sus recursos, y los banqueros se harán con todo. Los banqueros se hacen con todo y los ciudadanos tendrán que pagarles por usar sus recursos, como no tienen dinero, trabajaran por miajas y por fin volveremos a la edad media, que es lo que quería la Iglesia y los banqueros.
#13 Genera inflación, si se hace mal o la economía es demasiado dependiente del salario mínimo (no todas lo son), puede pasar lo que hoy en Venezuela, salarios más altos que la media de Latinoamérica pero unos precios dificiles de seguir.
Suena bonito pero no funciona.
#23 En grecia cobran 14 pagas.
when the minimum wage is paid for more than 12 months per year (as in Greece, Spain and Portugal, where it is paid for 14 months a year), data have been adjusted to take these payments into account.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Minimum_wage_statistics
#70 La rebaja puede generar estanflación que aún es peor.
El problema se reduce a conseguir un nivel adecuado de ingresos (impuestos) y gastos, sin estrangular la economía, y con una estanflación tienes más posibilidades de hundirla. Como en otros lugares lo que les convendría es eliminar gasto superfluo (prebendas de la iglesia ortodoxa, burocracia, gasto militar, etc.), luchar decididamente contra la evasión y el fraude (que todo el mundo pague los impuestos que le corresponden) y tener un sistema impositivo justo y sostenible; con el que pagar o esencial para un estado de bienestar que haga que la gente no ahorre demasiado (garantizando enseñanza, sanidad y servicios asistenciales, básicamente).
MEV del amor hermoso.
Ya que yo no tengo cojones de hacerlo, ¿nadie se anima a inmolarse en alguna reunión de estos miserables del FMI, del G7 o alguna cumbre dónde estén muchos de ellos?
Para mi sería un puto heroe.
Al igual que el político que se plante y los mande a tomar por culo.
Si es que existe.
Me enervan coño, es que no puedo evitar imaginarme a esos cerdos viviendo como rajás, y decidiendo sobre la vida de la gente como quien decide si pone o no trampas para cucarachas.
Ni en la peli más maniquea e infantil podrían poner "malos" más prototípicos y desalmados.
¿Cómo puede existir gente así? ¿Qué autoridad moral sentirán que tienen? ¿Les importará tres cojones la decencia de lo que imponen tan alegremente?
#51 Eso es falso. Sí que se puede continuar viviendo más o menos igual. Y es lo que se debe hacer. Pero no hay voluntad.
#71 Entonces estamos peor de lo que pensaba
Pero q hijos de la grandisima puta, ¿pq no les piden a los politicuchos de mierda q reduzcan sus equipos al minimo imprescindible? q mania con tocar los huevos a la gente de a pié cuando los q tienen la pasta son menos del 20%
De ahi, al derecho de pernada...
#23 Pues yo cobro 15 pagas (las normales mensuales de entre 1000 y 1200, y las extras de cerca de 1000, a razon de 950 mas 1 quinquenio), ciertamente, si me fuese al paro, cobraria mas durante una temporada que currando.
#72 Pero que una cosa sea peor no significa que haya que hacer lo contrario.
En una empresa de 200 empleados, todos cobran menos de 1000 euros, la crisis claro, pero todos los gerentes no bajan de los 10.000 euros al mes, se siguen asi ganara mas el jefe en un mes que un trabajador un año entero. El gobierno lo esta permiento, si baja el salario minimo el empresario lo aplicara para todos sus trabajadores -estamos en crisis señores, dirá- pero el gobierno no controla que con el dinero que se ha ahorrado se suba el sueldo.
dios mio, quien tenga una hipoteca ya se estará viendo con los bártulos en la calle...
#27 ya lo dijo aquel tío: "no me importa cómo salir de la crisis. Soy un bróker, lo mío es hacer dinero"
Pero qué hijoputas que son. ¿Cómo pueden pedir eso? Más precariedad para el pobre y para el asalariado. Hay que ser un malnacido.
¿Pero alguno de los desgraciados estos del FMI que solicitan ese salario mínimo podría vivir con sólo 500€ al mes?
Esto ya pasa de tomadura de pelo a estafa.
Y eso que la culpa de que Grecia esté al borde del colapso no es de los trabajadores asalariados sino de los hijos de la gran puta que les gobiernan, que han chorizado todo el dinero... vamos, igual que sucede en España. Cuando las barbas de tu vecino veas pelar, pon las tuyas a remojar.
Lo dije cuando se anunció que debían eliminarlo, y lo repito.
Que exista un SMI sólo garantiza que la gente no trabajará gratis, o por menos de lo que el nivel de vida señala como recomendable. Pero un SMI mal fijado es un problema. Si es demasiado bajo (resulta inútil) no elimina ese riesgo, y si es demasiado alto frena la creación de empleo, porque hay un límite a partir del cual las empresas no contratan porque no es rentable en ese entorno económico, e incluso puede destruir empleo.
El nivel de vida de Grecia es inferior** al de España, y a mis ojos no se explica que el SM de Grecia sea un 15% superior al de España (750€ brutos al mes, frente a los 640 de España), ni que siga creciendo a mayor ritmo que el de España en plena crisis y reducción de ingresos en el país (ver imagen).
media.php?type=comment&id=9260435&image.jpg
Además está cada vez más cerca del Salario medio, el SM griego es un 58% del Smedio, frente al 43% que representa en España. Eso significa, en un contexto de caida de ingresos de todos los estamentos, que cada vez el SMI está más cerca del salario normal, y que es, cada vez más, un límite a la contratación (en un marco de legalidad) y con ello a la necesaria caida que deben sufrir los precios en ese contexto. Un SMI demasiado elevado provoca más economía sumergida.
Me consta que la gente allí vive dignamente con 200-300€ menos de salario que aquí (la vivienda no tiene ese coste desorbitado), así que un SMI similar o inferior al de España debería ser suficiente para evitar abusos y subempleo, y esa rebaja podría quitar el freno a la creación de empleo. Porque la deuda de Grecia no es el único problema, no están como nosotros pero sí están destruyendo empleo a buen ritmo, y eso complica cada vez más la recuperación.
**
PIB per cápita en PPA Grecia: 29.664 (2009) vs 32.545 España
Salario medio anual Grecia 17.859 vs España 20.438 (brutos)
Salario medio anual en PPA Grecia 17.047 vs España 20.672 media
Salario Mínimo Grecia 750*14 vs España 640*14
Bienvenidos al antiguo Egipto.
#49 algo totalmente lógico lo que dices. Que al menos un X% de los componentes de un producto sean 100% europeos antes de poder venderse. Nos quitaríamos de un plumazo el cachondeo y la explotación en el tercer mundo.
#1 perdona te equivocas, ahora pagaran para trabajar.
¿Por qué no se reducen su sueldo ellos a esa cifra?
alguien por aqui tambien dijo que los salarios se tenia que revisar a importes de años anteriores ....no se me parece muy parecido, nos van a dar cada susto despues de 20-N ... que malos recuerdos nos traera esa fecha
Hijos de puta! qué los manden a la mierda o mucho mejor que los recorten a ellos!
La pregunta es: ¿Hasta dónde llegaremos? Si fuera por el FMI Grecia podría gasear a la mitad de la población y meter al resto de los griegos campos de trabajos forzados (excepto a Papoulias, Papandreou y la familia Onassis), claro.
VAYA HIJOS DE PUTA. ¡¡A afilar las guillotinas!!.
TOC, TOC... ¿HOLA...? ¿ESPAÑA...? ¿HAY ALGUIEN...? VAMOS A POR TI...
#13 Es bueno según los seguidores de Keynes y malo según los seguidores de Adam Smith. El problema es que las dos medidas tienen un argumento muy bueno detrás que las respalden, pero a efectos de como está Grecia hoy en día es una gran incertidumbre hacer una cosa u otra.
Personalmente no defiendo el reducir el salario, pienso que primero se debe de recortar en otros aspectos (salarios de políticos que han llevado a esa situación, evitar despilfarros en las administraciones, reducir el gasto en defensa, etc.) pero no se puede afirmar a día de hoy que sea tampoco la mejor opción pues las empresas tendrán mas gastos, imaginate una empresa de con 500 trabajadores que suban su salario 100€ al mes, estamos hablando de 5.000€ al mes y con la incertidumbre de si la gente comprará o prefirirá guardar sus ahorros por lo que pueda pasar.
#51 por gente como tu se mantiene el status quo. cuando alguien saca el término redistribución es cuando los neoclásicos pasan de las matemáticas y la econometría a hablar de mises, smith y demás sofistas.
El problema no es que se reduzcan los salarios. El problema es que YA se ha reducido la riqueza.
No lo entiendo. Se supone que deben incentivar el consumismo.
Si la gente gana 500 euros, a penas tendrán para comer... ¿que esperan de esta medida exactamente?
#17 Si yo también he flipado con el salario mínimo en Grecia, muy superior al de aquí.
Esto es cíclico, siempre se han bajado los sueldos en cubierta en épocas de crisis,
¿Cómo? devaluando la moneda, ¿Cómo? imprimiendo más papel.
Problema, ya no tenemos la maquina de imprimir en nuestro poder, para eso deberíamos tener moneda propia.
Solución ir a noticia.
Lectura positiva, al no tener moneda propia los políticos se han quedado sin esa herramienta, para controlar sueldos, niveles de inflaciones, etc... consecuencia clase política al descubierto y creo que la gente se ha dado cuenta de la basura que les ha gobernado y de lo que realmente representa la clase política, lo bueno de todo esto es que provocara un cambio de ciclo si o si, es decir, con clase política o sin ella, vamos que básicamente son superfluos y la gente se ha dado cuenta.
"Estamos construyendo Europa.", han informado después.
esclavitud del siglo XXI...
la esclavitud se iba a erradicar asi de facil...