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#17:
TRADUCCIÓN:
Reza el dicho que hay gallegos hasta en la luna. Y, aunque no fueron encontrados en el satélite natural de la Tierra, la historia suele confirmar cualquier exageración al respeto. Así sucede con nuestras antípodas. Aunque las enciclopedias atribuyen su conquista al inglés James Cook, son muchos los expertos que afirman que Australia y Nueva Zelanda fueron descubiertas por gallegos.
Cuando, en 1642, el explorador holandés Abel Tasman recaló en Nueva Zelanda, encontró unos graneros sobre pilares. Eran unas construcciones extrañas, que no existían en ninguna otra cultura de esa zona del globo. Hoy, no pocos estudosos afirman que, en realidad, son hórreos. Hórreos gallegos levantados por los aborigenes maoríes.
El origen de esta historia está en la expedición que, en 1525, partió desde A Coruña hacia la India, comandada por García Jofre de Loaísa. Su objetivo era consolidar los descubrimientos hechos por Magallanes tres años antes. Y se convirtió en la segunda flota que logró circunnavegar la Terra.
Entre los hitos de esta expedición está el rescate de Gonzalo de Vigo, un grumete vigués que se había perdido en la campaña de Magallanes y que sobrevivió durante cuatro años en la isla de Guam, viviendo con los nativos. Por asombrosa casualidad, fue encontrado por la nueva flota y está considerado el primer Robinsón del océano Pacífico.
Había palabras gallegas en la lengua de los aborigenes, que tenían un Dios Oro
Pero antes de este hecho insólito, sucedió otro que marcaría esta historia: el extravío de la carabela San Lesmes, que se perdió en el océano y jamás fue encontrada. El buque, de 80 toneladas, llevaba cincuenta tripulantes, de los que la mayor parte, unos treinta, eran gallegos.
Durante siglos, poco se supo de la suerte de estos hombres, excepto por un hecho muy extraño: hay palabras y topónimos en gallego en Australia, Nueva Zelanda y algunas islas del archipiélago polinesio de Tuamotu. Hoy se da por cierto que su origen está en los náufragos gallegos de la San Lesmes.
La primera teoría la expuso Roger Hervé, conservador del Departamento de Mapas de la Biblioteca Nacional de París, que en 1982 publicó "El descubrimiento fortuíto de Australia y Nueva Zelanda por navegantes portugueses y españoles, La carabela perdida".
Pero fue en 1988 cuando el historiador Robert Langdom, de la Universidad de Canberra, publicó "La carabela perdida" (The lost clavel. Pacific Publications, 1988), en la que afirma que los gallegos se establecieron en Nueva Zelanda, Australia y la isla de Amanu, donde narraciones orales cuentan la llegada de la San Lesmes.
El profesor Langdom (quien por cierto comparte nombre con el protagonista de El código de la Vinci), asegura que el navegante inglés James Cook, que llegó a Australia 240 años más tarde, encontró población blanca en algunas islas y en la costa australiana. También localizó palabras que identifica cómo gallegas. Además, cree que la religión de Amanu, única en la zona, adora al Dios Ouro, lo cual identifica con el ansia por este metal de los europeos recén llegados.
Al igual que, en la misma época, hacía Hernán Cortés en el imperio mexica, la obsesión de los conquistadores era el vil metal. Tanto preguntaban por el oro que los aborigenes llegaron a darle carácter divino y a adorarlo.
Pero, para que el caso sea redondo, el historiador australiano dice que los graneros que empezaron a construirse en Nueva Zelanda en el siglo XVI no son otra cosa que hórreos. Hórreos gallegos en las antípodas.
El estudio de Langdom concluye que la San lesmes fue arrastrada por una tormenta y encalló en Amanu. Allí se desprendieron de los cañones, para reflotarla. Según él, estas son las baterías del siglo XVI que encontraron en 1969 los franceses, durante la construcción de la base militar de Lo ha, para las pruebas nucleares en el atolón de Mururoa.
Los gallegos se establecieron en estas islas, donde alcanzaron una posición preeminente. Tras reparar la carabela, intentaron viajar a las Molucas, pues sabían que esas islas, llamadas entonces "de las especias", eran el objetivo de la Corona española. Y que, si bien ya no podrían contactar con la expedición de Jofre de Loaísa, tal vez encontrarían otra expedición o la ciudad fuerte que pretendían fundar sus compatriotas.
Los esfuerzos de los náufragos de la San Lesmes fueron inútiles. A bordo de su maltrecha carabela sólo consiguieron vagar por Australia y Nueva Zelanda, dejando su cultura, una lengua, y, por lo visto, un buen puñado de descendientes. Que serían los blancos que luego encontraría el capitán James Cook.
Y por esto hay hórreos en los antípodas. Cuando menos, eso sostiene un historiador de la Universidad de Canberra. Y algunos otros colegas en el mundo. Así queda claro que, excepto en la luna, hay gallegos en todas partes. Y lo de la Luna aún está por ver.
Reza el dicho que hay gallegos hasta en la luna. Y, aunque no fueron encontrados en el satélite natural de la Tierra, la historia suele confirmar cualquier exageración al respeto. Así sucede con nuestras antípodas. Aunque las enciclopedias atribuyen su conquista al inglés James Cook, son muchos los expertos que afirman que Australia y Nueva Zelanda fueron descubiertas por gallegos.
Cuando, en 1642, el explorador holandés Abel Tasman recaló en Nueva Zelanda, encontró unos graneros sobre pilares. Eran unas construcciones extrañas, que no existían en ninguna otra cultura de esa zona del globo. Hoy, no pocos estudosos afirman que, en realidad, son hórreos. Hórreos gallegos levantados por los aborigenes maoríes.
El origen de esta historia está en la expedición que, en 1525, partió desde A Coruña hacia la India, comandada por García Jofre de Loaísa. Su objetivo era consolidar los descubrimientos hechos por Magallanes tres años antes. Y se convirtió en la segunda flota que logró circunnavegar la Terra.
Entre los hitos de esta expedición está el rescate de Gonzalo de Vigo, un grumete vigués que se había perdido en la campaña de Magallanes y que sobrevivió durante cuatro años en la isla de Guam, viviendo con los nativos. Por asombrosa casualidad, fue encontrado por la nueva flota y está considerado el primer Robinsón del océano Pacífico.
Había palabras gallegas en la lengua de los aborigenes, que tenían un Dios Oro
Pero antes de este hecho insólito, sucedió otro que marcaría esta historia: el extravío de la carabela San Lesmes, que se perdió en el océano y jamás fue encontrada. El buque, de 80 toneladas, llevaba cincuenta tripulantes, de los que la mayor parte, unos treinta, eran gallegos.
Durante siglos, poco se supo de la suerte de estos hombres, excepto por un hecho muy extraño: hay palabras y topónimos en gallego en Australia, Nueva Zelanda y algunas islas del archipiélago polinesio de Tuamotu. Hoy se da por cierto que su origen está en los náufragos gallegos de la San Lesmes.
La primera teoría la expuso Roger Hervé, conservador del Departamento de Mapas de la Biblioteca Nacional de París, que en 1982 publicó "El descubrimiento fortuíto de Australia y Nueva Zelanda por navegantes portugueses y españoles, La carabela perdida".
Pero fue en 1988 cuando el historiador Robert Langdom, de la Universidad de Canberra, publicó "La carabela perdida" (The lost clavel. Pacific Publications, 1988), en la que afirma que los gallegos se establecieron en Nueva Zelanda, Australia y la isla de Amanu, donde narraciones orales cuentan la llegada de la San Lesmes.
El profesor Langdom (quien por cierto comparte nombre con el protagonista de El código de la Vinci), asegura que el navegante inglés James Cook, que llegó a Australia 240 años más tarde, encontró población blanca en algunas islas y en la costa australiana. También localizó palabras que identifica cómo gallegas. Además, cree que la religión de Amanu, única en la zona, adora al Dios Ouro, lo cual identifica con el ansia por este metal de los europeos recén llegados.
Al igual que, en la misma época, hacía Hernán Cortés en el imperio mexica, la obsesión de los conquistadores era el vil metal. Tanto preguntaban por el oro que los aborigenes llegaron a darle carácter divino y a adorarlo.
Pero, para que el caso sea redondo, el historiador australiano dice que los graneros que empezaron a construirse en Nueva Zelanda en el siglo XVI no son otra cosa que hórreos. Hórreos gallegos en las antípodas.
El estudio de Langdom concluye que la San lesmes fue arrastrada por una tormenta y encalló en Amanu. Allí se desprendieron de los cañones, para reflotarla. Según él, estas son las baterías del siglo XVI que encontraron en 1969 los franceses, durante la construcción de la base militar de Lo ha, para las pruebas nucleares en el atolón de Mururoa.
Los gallegos se establecieron en estas islas, donde alcanzaron una posición preeminente. Tras reparar la carabela, intentaron viajar a las Molucas, pues sabían que esas islas, llamadas entonces "de las especias", eran el objetivo de la Corona española. Y que, si bien ya no podrían contactar con la expedición de Jofre de Loaísa, tal vez encontrarían otra expedición o la ciudad fuerte que pretendían fundar sus compatriotas.
Los esfuerzos de los náufragos de la San Lesmes fueron inútiles. A bordo de su maltrecha carabela sólo consiguieron vagar por Australia y Nueva Zelanda, dejando su cultura, una lengua, y, por lo visto, un buen puñado de descendientes. Que serían los blancos que luego encontraría el capitán James Cook.
Y por esto hay hórreos en los antípodas. Cuando menos, eso sostiene un historiador de la Universidad de Canberra. Y algunos otros colegas en el mundo. Así queda claro que, excepto en la luna, hay gallegos en todas partes. Y lo de la Luna aún está por ver.
#3:
Al final dirán que eran catalanes, como Cervantes y Colón.
#24:
La noticia es bastante mierder. Es básicamente un refrito de un libro ¡de 1988!
Y aparte de que cuenta lo que le da la gana del libro, puestos a especular salvajemente sobre la llegada de descubridores a Oceanía antes que los británicos, y sobre los hórreos...
¿A nadie se le ha ocurrido que en Portugal, país pionero en la navegación por esa zona, TAMBIÉN HAY HÓRREOS?
Y aparte de que cuenta lo que le da la gana del libro, puestos a especular salvajemente sobre la llegada de descubridores a Oceanía antes que los británicos, y sobre los hórreos...
¿A nadie se le ha ocurrido que en Portugal, país pionero en la navegación por esa zona, TAMBIÉN HAY HÓRREOS?
#7:
Meneo por el curioso espaciado del texto. Palafitos y casas encima de pilones es algo bastante de cajón para evitar ratas o protegerse de la humedad y presente en muchas culturas, añado.
#8:
y piedras, también encontraron piedras, lo que demuestra que los gallegos también estuvieron allí.
#64:
Es una teoría de un investigador excéntrico, que por cierto ni siquiera era de la Universidad de Canberra, como se dice en el artículo para darle más prestigio http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Adrian_Langdon
Vamos una teoría tipo Von Däniken, pero con gallegos en vez de extraterrestres
#24 Ni siquiera hacen falta portugueses. Es la típica teoría que viene a decir que cómo los indígenas van a construir estructuras complejas; seguro que tuvieron que ser los europeos quienes les enseñaron.
Pseudohistoria en estado puro en la portada.
Vamos una teoría tipo Von Däniken, pero con gallegos en vez de extraterrestres
#24 Ni siquiera hacen falta portugueses. Es la típica teoría que viene a decir que cómo los indígenas van a construir estructuras complejas; seguro que tuvieron que ser los europeos quienes les enseñaron.
Pseudohistoria en estado puro en la portada.
#57:
#24 No cabe absolutamente ninguna duda que los primeros europeos en Oceanía fueron portugueses y españoles.
¿Te suena el nombre de Juan Sebastián ElCano? No solo participó en la primera circumnavegación - con parada en la parte de Oceanía llamada Islas Marianas; sino también en la de Loaísa, de la que formaba parte la San Lesmes. De hecho, ElCabo murió durante esta última expedición. Ambos viajes, aunque capitaneadas por portugueses inicialemente, fueron pagadas por España y partieron de puertos españoles.
En cuanto a Australia y Nueva Zelanda, oficialmente los primeros Europeos en ellas fueron los holandeses capitaneados por Abel Tasman.
Sin embargo, existen multiples indicios de que los españoles llegaron antes a Nueva Zelanda, incluyendo documentos oficiales enviados a Felipe III
http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Fern%C3%A1ndez_(marino)#Posible_descubrimiento_de_Nueva_Zelanda
¿Te suena el nombre de Juan Sebastián ElCano? No solo participó en la primera circumnavegación - con parada en la parte de Oceanía llamada Islas Marianas; sino también en la de Loaísa, de la que formaba parte la San Lesmes. De hecho, ElCabo murió durante esta última expedición. Ambos viajes, aunque capitaneadas por portugueses inicialemente, fueron pagadas por España y partieron de puertos españoles.
En cuanto a Australia y Nueva Zelanda, oficialmente los primeros Europeos en ellas fueron los holandeses capitaneados por Abel Tasman.
Sin embargo, existen multiples indicios de que los españoles llegaron antes a Nueva Zelanda, incluyendo documentos oficiales enviados a Felipe III
http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Fern%C3%A1ndez_(marino)#Posible_descubrimiento_de_Nueva_Zelanda
#4:
Los ingleses no saben quién fue Magallanes. Ahora ve y cuéntales esta noticia.
#63:
#54 te pongo las definiciones que se refieren a este caso:
descubrir.
(Del lat. discooperīre).
1. tr. Manifestar, hacer patente.
2. tr. Destapar lo que está tapado o cubierto.
3. tr. Hallar lo que estaba ignorado o escondido, principalmente tierras o mares desconocidos.
5. tr. Venir en conocimiento de algo que se ignoraba.
http://lema.rae.es/drae/?val=descubrir
Si un grupo ignora un territorio, cuando lo ve por primera vez lo está descubriendo para su grupo.
descubrir.
(Del lat. discooperīre).
1. tr. Manifestar, hacer patente.
2. tr. Destapar lo que está tapado o cubierto.
3. tr. Hallar lo que estaba ignorado o escondido, principalmente tierras o mares desconocidos.
5. tr. Venir en conocimiento de algo que se ignoraba.
http://lema.rae.es/drae/?val=descubrir
Si un grupo ignora un territorio, cuando lo ve por primera vez lo está descubriendo para su grupo.
#77:
#34 ¿dónde ves eso? Para que aparezcan hijos basta que a las nativas les gusten los blancos
#71 #54 ¿quién colocó América, o sus primeros pedazos, en los mapas de todo el orbe? Eso, encontrar un lugar desconocido para el mundo avanzado y reconocerlo como algo nuevo, y ponerlo en mapas para saber volver, difundir su existencia como territorio desconocido hasta ese momento, es descubrir. Si los nativos americanos o los australianos hubiesen llegado a Europa, y al regresar se lo hubiesen contado los unos a los otros, enseñando a otros cómo llegar, hablaríamos del descubrimiento de Europa por los australianos.
Si nos ponemos absolutistas como tú nunca nadie ha descubierto nada. Siempre hubo antes animales, o bacterias.
#71 #54 ¿quién colocó América, o sus primeros pedazos, en los mapas de todo el orbe? Eso, encontrar un lugar desconocido para el mundo avanzado y reconocerlo como algo nuevo, y ponerlo en mapas para saber volver, difundir su existencia como territorio desconocido hasta ese momento, es descubrir. Si los nativos americanos o los australianos hubiesen llegado a Europa, y al regresar se lo hubiesen contado los unos a los otros, enseñando a otros cómo llegar, hablaríamos del descubrimiento de Europa por los australianos.
Si nos ponemos absolutistas como tú nunca nadie ha descubierto nada. Siempre hubo antes animales, o bacterias.
#76:
#75 No tiene por qué ser portugués necesariamente. Puede ser gallego. Entonces la separación entre el gallego y el portugués no era tan fuerte. Quedaba casi toda la longa noite de pedra por delante.
También puede ser que el navío fuese alquilado a un armador portugués. Estuve buscando información por ahí pero no encontré nada al respecto.
También puede ser que el navío fuese alquilado a un armador portugués. Estuve buscando información por ahí pero no encontré nada al respecto.
Comentarios
Obviamente pasaron por allí por pura lógica...
Un segundo...espera... serían castellanos ¿no?
Joder, somos plaga
Al final dirán que eran catalanes, como Cervantes y Colón.
Los ingleses no saben quién fue Magallanes. Ahora ve y cuéntales esta noticia.
. Así queda claro que, agás na Lúa, haiche galegos en todas as partes. E o da Lúa aínda está por ver…
Así queda claro que,excepto en la luna,hay gallegos en todas las partes.y lo de la luna aún está por ver.
#5
"Encuentran hórreos gallegos en Marte"
Meneo por el curioso espaciado del texto. Palafitos y casas encima de pilones es algo bastante de cajón para evitar ratas o protegerse de la humedad y presente en muchas culturas, añado.
y piedras, también encontraron piedras, lo que demuestra que los gallegos también estuvieron allí.
Ahora es cuando nos chupamos las pollas y todo eso juass
ay Galicia, cuanto te 'adoro' ...
En serio, estaba pensando "Joder qué putos cracks estos de EMT" cuando he visto la url de envío y me he quedado asína:
¿Y no puede ser simplemente que todos esos pueblos tan distantes entre sí llegasen a la misma solución para un problema similar?
La historia es buenísima, y lo del "puñado de descendientes", los topónimos o el dios Ouro es tremendo. Parece muy verosímil y da para 3 pelis de hollywood.
#12 Mejor lee la noticia antes.
#13 Si es una broma no la había pillado ( la había leído) supongo que será el no entender gallego
#5 Comentario erróneo.
lo que me he reido con el articulo. La parte de que cook encontro poblacion blanca es la hostia!!!
TRADUCCIÓN:
Reza el dicho que hay gallegos hasta en la luna. Y, aunque no fueron encontrados en el satélite natural de la Tierra, la historia suele confirmar cualquier exageración al respeto. Así sucede con nuestras antípodas. Aunque las enciclopedias atribuyen su conquista al inglés James Cook, son muchos los expertos que afirman que Australia y Nueva Zelanda fueron descubiertas por gallegos.
Cuando, en 1642, el explorador holandés Abel Tasman recaló en Nueva Zelanda, encontró unos graneros sobre pilares. Eran unas construcciones extrañas, que no existían en ninguna otra cultura de esa zona del globo. Hoy, no pocos estudosos afirman que, en realidad, son hórreos. Hórreos gallegos levantados por los aborigenes maoríes.
El origen de esta historia está en la expedición que, en 1525, partió desde A Coruña hacia la India, comandada por García Jofre de Loaísa. Su objetivo era consolidar los descubrimientos hechos por Magallanes tres años antes. Y se convirtió en la segunda flota que logró circunnavegar la Terra.
Entre los hitos de esta expedición está el rescate de Gonzalo de Vigo, un grumete vigués que se había perdido en la campaña de Magallanes y que sobrevivió durante cuatro años en la isla de Guam, viviendo con los nativos. Por asombrosa casualidad, fue encontrado por la nueva flota y está considerado el primer Robinsón del océano Pacífico.
Había palabras gallegas en la lengua de los aborigenes, que tenían un Dios Oro
Pero antes de este hecho insólito, sucedió otro que marcaría esta historia: el extravío de la carabela San Lesmes, que se perdió en el océano y jamás fue encontrada. El buque, de 80 toneladas, llevaba cincuenta tripulantes, de los que la mayor parte, unos treinta, eran gallegos.
Durante siglos, poco se supo de la suerte de estos hombres, excepto por un hecho muy extraño: hay palabras y topónimos en gallego en Australia, Nueva Zelanda y algunas islas del archipiélago polinesio de Tuamotu. Hoy se da por cierto que su origen está en los náufragos gallegos de la San Lesmes.
La primera teoría la expuso Roger Hervé, conservador del Departamento de Mapas de la Biblioteca Nacional de París, que en 1982 publicó "El descubrimiento fortuíto de Australia y Nueva Zelanda por navegantes portugueses y españoles, La carabela perdida".
Pero fue en 1988 cuando el historiador Robert Langdom, de la Universidad de Canberra, publicó "La carabela perdida" (The lost clavel. Pacific Publications, 1988), en la que afirma que los gallegos se establecieron en Nueva Zelanda, Australia y la isla de Amanu, donde narraciones orales cuentan la llegada de la San Lesmes.
El profesor Langdom (quien por cierto comparte nombre con el protagonista de El código de la Vinci), asegura que el navegante inglés James Cook, que llegó a Australia 240 años más tarde, encontró población blanca en algunas islas y en la costa australiana. También localizó palabras que identifica cómo gallegas. Además, cree que la religión de Amanu, única en la zona, adora al Dios Ouro, lo cual identifica con el ansia por este metal de los europeos recén llegados.
Al igual que, en la misma época, hacía Hernán Cortés en el imperio mexica, la obsesión de los conquistadores era el vil metal. Tanto preguntaban por el oro que los aborigenes llegaron a darle carácter divino y a adorarlo.
Pero, para que el caso sea redondo, el historiador australiano dice que los graneros que empezaron a construirse en Nueva Zelanda en el siglo XVI no son otra cosa que hórreos. Hórreos gallegos en las antípodas.
El estudio de Langdom concluye que la San lesmes fue arrastrada por una tormenta y encalló en Amanu. Allí se desprendieron de los cañones, para reflotarla. Según él, estas son las baterías del siglo XVI que encontraron en 1969 los franceses, durante la construcción de la base militar de Lo ha, para las pruebas nucleares en el atolón de Mururoa.
Los gallegos se establecieron en estas islas, donde alcanzaron una posición preeminente. Tras reparar la carabela, intentaron viajar a las Molucas, pues sabían que esas islas, llamadas entonces "de las especias", eran el objetivo de la Corona española. Y que, si bien ya no podrían contactar con la expedición de Jofre de Loaísa, tal vez encontrarían otra expedición o la ciudad fuerte que pretendían fundar sus compatriotas.
Los esfuerzos de los náufragos de la San Lesmes fueron inútiles. A bordo de su maltrecha carabela sólo consiguieron vagar por Australia y Nueva Zelanda, dejando su cultura, una lengua, y, por lo visto, un buen puñado de descendientes. Que serían los blancos que luego encontraría el capitán James Cook.
Y por esto hay hórreos en los antípodas. Cuando menos, eso sostiene un historiador de la Universidad de Canberra. Y algunos otros colegas en el mundo. Así queda claro que, excepto en la luna, hay gallegos en todas partes. Y lo de la Luna aún está por ver.
Nu se sabe si están del derechu u del revés tú
#6
#16 Te imaginas a Cook interrogando a esta población blanca sobre sus orígenes?. "Pues lo mismo que te digo una cosa te digo la otra, capitán"
Lo de los hórreos es lo de menos, la historia de la carabela perdida es muy interesante.
#19 joder, ha sido leer la noticia y venirme esa canción a la cabeza
y luego al leer el comentario.... más a huevo imposible
La canción es de Zapato Veloz, que no lo ponen
#17 "Entre los hitos de esta expedición está el rescate de Gonzalo de Vigo, un grumete vigués que se había perdido en la campaña de Magallanes y que sobrevivió durante cuatro años en la isla de Guam, viviendo con los nativos. Por asombrosa casualidad, fue encontrado por la nueva flota y está considerado el primer Robinsón del océano Pacífico. "
Joer, menudo peliculón que podría salir de ahí.
¡FLIPANTE!
Y yo pensando que era de El Mundo Today
La noticia es bastante mierder. Es básicamente un refrito de un libro ¡de 1988!
Y aparte de que cuenta lo que le da la gana del libro, puestos a especular salvajemente sobre la llegada de descubridores a Oceanía antes que los británicos, y sobre los hórreos...
¿A nadie se le ha ocurrido que en Portugal, país pionero en la navegación por esa zona, TAMBIÉN HAY HÓRREOS?
#3 Perdona, Colón era gallego.
Nada que no se supiera, una casa que tenía Fraga para las vacaciones.
/Alguienteníaquedecirlo
#24 Si. Lo dice la propia noticia, de hecho. De hecho San Lesmes es un nombre portugués, y portuguesa era la carabela. Los gallegos eran solo una parte de la tripulación. A ver si te crees tan listo y el mierder eres tú.
#25 no lo era, pero te perdono
#27 Eso sin tener en cuenta que por aquel entonces diferenciar a un Gallego de un Portugés podría ser "complicado".
Si pusieran una foto igual podríamos creer un poquito más la teoría.
Horrendos gallegos?
Muy útiles dado que el clima es igualito...
Hay un gallego en la luna,
hay un gallego en la luna,
hay un gallego en la luna,
que ha venido de El Ferrol.
El texto implica que en la expedición iban hombres y mujeres, lo que es un poco extraño.
#22 Pues lee algo sobre el naufrago Gonzalo Guerrero. Flipante. Ni Robinson Crusoe ni leches.
Lo de los horreos parece una chorrada porque a lo largo de todo el mundo muchas culturas construyen sobre pilones. Eso si, lo de la carabela perdida suena interesante. Porque a veces se hundían y se ahogaban todos, y otras acababan vivitos en algún atolón de la zona.
De todos modos hay poblaciones polynesias de tez bastante clarita antes de que llegara ningún europeo.
Pues los descendientes podrían pedir la nacionalidad española (como los sefarditas), empadronarse en Galicia y votar al PP.
#27 La expedición salió de un puerto del Reino de Castilla y con gente como Juan Sebastián Elcano: http://es.wikipedia.org/wiki/Expedici%C3%B3n_de_Garc%C3%ADa_Jofre_de_Loaisa
No me parece que el Reino de Portugal fuese a fletar un barco desde A Coruña. Y menos metiendo a Elcano en el ajo.
#13 #22 para peliculón la que podría salir de la expedición de Garciá Jofré de Loaísa http://es.wikipedia.org/wiki/Expedici%C3%B3n_de_Garc%C3%ADa_Jofre_de_Loaisa 7 barcos intentando llegar a las islas Molucas o de las especies, con navegantes como Loaísa, J.S.Elcano, Urdaneta, Fco. de Hoces o Rodrigo de Triana, captura de naos portuguesas, encuentros con indigenas en tierra de fuego, naufragios, deserciones, motines, escorbuto, naves perdidas ...
Así que el tal Cook llegó por allí un día y se encontró una pulpeira, pues lo normal
#28 bueno carallo si me lo dijo el
#18 Dime que no intentas imitar el acento Gallego, tú.
#3 lo de que Colón lo dijo un historiador peruano.
#4 ZAS... en toda el engreimíento regional!!!
#40 no te diria ni que si ni que no
¿Y por qué no hay una foto del hórreo, y así opinamos mejor?
Para los vascos tenemos las noticias "euskopelmazos", para los gallegos como se llaman?
#3 los apellidos de Cervantes son gallegos
#25 #42 #47 ¿Y?
Estos catalanes siempre con... Ah, no, ahora no toca.
#49 arremeter contra los catalanes siempre toca, mira a #3...
#46 Ay que carallo, no empecemos a meterse con los gallegos...
#46 Es la noticia "ó carallo" del día.
Waltzing Maruxa!!!
1 - Si no sabes dónde caíste cuando te arrastró la tormenta, no descubriste nada.
2 - Si no sabes dónde estás, no descubriste nada.
3 - Si no regresaste para contarlo, no descubriste nada.
4 - Si alguien ya estaba allí cuando llegaste, no descubriste nada.
etc.
Por 1 a 4, no descubrieron nada. Los Polinesios sí.
http://es.wikipedia.org/wiki/Exploraci%C3%B3n_del_oc%C3%A9ano_Pac%C3%ADfico#Los_polinesios
#17 Pero fue en 1988 cuando el historiador Robert Langdom... Langdom?, Langdom?...ah, no. Copón, por un instante he llegado a dudar de toda la vaina.
Qué buena historia, de todas formas, éstas que ponen en duda las convenciones.
En un viaje a Islandia, una amiga quedó estupefacta ante la estatua de Leif Erikson. A mi amiga le conmocionó ver a un descubridor de América anterior a Colón. Y no tanto por orgullo patrio (que algo había), sino por la sensación de haber aprendido patrañas en el colegio "¿Y qué pasa, que todo lo que me ensañaron en la escuela es mentira, también?", se lamentaba la pobre.
#4 Magallanes era gallego, pero hablaba portugués en la intimidad
#24 No cabe absolutamente ninguna duda que los primeros europeos en Oceanía fueron portugueses y españoles.
¿Te suena el nombre de Juan Sebastián ElCano? No solo participó en la primera circumnavegación - con parada en la parte de Oceanía llamada Islas Marianas; sino también en la de Loaísa, de la que formaba parte la San Lesmes. De hecho, ElCabo murió durante esta última expedición. Ambos viajes, aunque capitaneadas por portugueses inicialemente, fueron pagadas por España y partieron de puertos españoles.
En cuanto a Australia y Nueva Zelanda, oficialmente los primeros Europeos en ellas fueron los holandeses capitaneados por Abel Tasman.
Sin embargo, existen multiples indicios de que los españoles llegaron antes a Nueva Zelanda, incluyendo documentos oficiales enviados a Felipe III
http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Fern%C3%A1ndez_(marino)#Posible_descubrimiento_de_Nueva_Zelanda
Aquí teneis otra prueba, quizás más sólida:
http://www.lavozdegalicia.es/sociedad/2010/02/11/0003_8286988.htm
#44 exato, esa es la clave!
Europa fue descubierta por los neandertales.
http://www.civinova.com/2012/02/03/neandertales-los-primeros-pobladores-de-europa/
#3 Premio "Calzador de Oro" del día. Felicidades!
Canastro, joer, se dice canastro
#54 te pongo las definiciones que se refieren a este caso:
descubrir.
(Del lat. discooperīre).
1. tr. Manifestar, hacer patente.
2. tr. Destapar lo que está tapado o cubierto.
3. tr. Hallar lo que estaba ignorado o escondido, principalmente tierras o mares desconocidos.
5. tr. Venir en conocimiento de algo que se ignoraba.
http://lema.rae.es/drae/?val=descubrir
Si un grupo ignora un territorio, cuando lo ve por primera vez lo está descubriendo para su grupo.
Es una teoría de un investigador excéntrico, que por cierto ni siquiera era de la Universidad de Canberra, como se dice en el artículo para darle más prestigio http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Adrian_Langdon
Vamos una teoría tipo Von Däniken, pero con gallegos en vez de extraterrestres
#24 Ni siquiera hacen falta portugueses. Es la típica teoría que viene a decir que cómo los indígenas van a construir estructuras complejas; seguro que tuvieron que ser los europeos quienes les enseñaron.
Pseudohistoria en estado puro en la portada.
#30 O la descripción que en el siglo XVII hizo Abel Tasman de esos supuestos hórreos supuestamente gallegos.
Son hórreos, pero por qué gallegos?! Tampoco es tan brillante la idea de levantar la planta para separarla del suelo y la humedad para almacenar el grano...
Claro sí, son gallegos. Lo próximo serán pruebas de que los gallegos inventaron el fuego y la rueda.
A ver si va a resultar que los maoríes descubrieron Galicia...
Yo hay lo dejo...
#68 AHÍ, que me están sangrando los ojos.
#56 No era gallego, pero de cerquita. Se supone que de Ponte de Lima (el Lima es un río que nace en Galicia con el nombre de "Limia". Otros dicen que de Ponte da Barca, que sí es limítrofe con Galicia (y con Ponte de Lima).
#63 "Si un grupo ignora un territorio, cuando lo ve por primera vez lo está descubriendo para su grupo".
Entonces, todos los territorios del planeta Tierra son redescubiertos una y otra vez cada vez que nace un ser humano, porque éste ignora el territorio donde nació (en em momento de nacer), luego tal vez "descubra" que vive en tal lugar. Hoy en día hay como 7.000 millones de descubridores.
América, por ejemplo, no fue descubierta por Colón, ni Leif Erikson, como menciona #55 con respecto a a su amiga estupefacta a la que se le destrozó todo lo que le habían enseñado en la escuela. En todo caso fue descubierta por los nativos muchos miles de años antes.
Todo esto son cuentos del ego. Y yo que pensaba que el geocentrismo se había acabado hace siglos. Pero no. Todavía seguimos con otros centrismos.
#71 La humanidad es ombligocéntrica por definición.
Los gallegos siempre han sido una carne de cañón excelente. Ellos eran simples marineros, carne de cañon, pobres desgraciados que no sabían ni a que parte del mundo iban y si lo supieran, saltaban por la borda como ratas, como hizo Gonzalo de Vigo cuando tuvo la 1º ocasión.
Sus comandantes eran castellanos.
¿No se suponía también que fueron los gallegos los primeros que colonizaron Irlanda?
#37 Bingo. Pero sigue sin haberse leído la noticia...
(Esto me hace preguntarme por qué el navío tenía nombre portugués)
#75 No tiene por qué ser portugués necesariamente. Puede ser gallego. Entonces la separación entre el gallego y el portugués no era tan fuerte. Quedaba casi toda la longa noite de pedra por delante.
También puede ser que el navío fuese alquilado a un armador portugués. Estuve buscando información por ahí pero no encontré nada al respecto.
#34 ¿dónde ves eso? Para que aparezcan hijos basta que a las nativas les gusten los blancos
#71 #54 ¿quién colocó América, o sus primeros pedazos, en los mapas de todo el orbe? Eso, encontrar un lugar desconocido para el mundo avanzado y reconocerlo como algo nuevo, y ponerlo en mapas para saber volver, difundir su existencia como territorio desconocido hasta ese momento, es descubrir. Si los nativos americanos o los australianos hubiesen llegado a Europa, y al regresar se lo hubiesen contado los unos a los otros, enseñando a otros cómo llegar, hablaríamos del descubrimiento de Europa por los australianos.
Si nos ponemos absolutistas como tú nunca nadie ha descubierto nada. Siempre hubo antes animales, o bacterias.
#77 De hecho, parece ser que es de origen francés, y bastante abundante en Burgos, si he de fiarme de la historia del santo Lesmes. Tócate los cojones Mariloles. El santo por cierto es también de Burgos (aunque nació en Francia) de lo cual deduzco que era un navío castellano y no alquilado-comprado-capturado a Portugal como pensé en un principio.
Y la noticia, o tiene otras fuentes, o miente, porque dice que los marinos no gallegos eran portugueses, cosa que no aparece en otros puntos donde he mirado.
Vamos, que no sería raro que se enrolaran portugueses en un barco castellano, lo raro es que solo lo diga en la noticia.
#77 Ya, pero entonces esos hijos ya no serían blancos. Y ya ni te cuento sus nietos o tataranietos (que es lo que se encontraría Cook). La mayor parte de los nativos de Australia y Nueva Zelanda son negros.
¿Tan difícil era poner una foto de los hórreos?
#79 Oceánicos. Color negro no implica raza negra. Negro es un zulú, pero no un australiano.
#79 ¿de donde sacas que no serían blancos? Dos personas de distinta raza pueden tener incluso dos hijos de raza diferente, no siempre serán mestizos, la genética es una lotería y hay probabilidades para que sucedan las tres cosas (raza 1, raza 2, mixto). Creo que era un 25% para una de las razas y 50% para mezcla.
En cuanto a que sobrevivan esos rasgos unos 200 años después... Hoy en sudamérica se distingue bien entre los de aspecto nativo de los de origen blanco. Hace 500 años que conviven y se mantienen ambos. Y en norteamérica no son todos mulatos, aún hay negros y blancos. Y en África hay blanquitos en muchos países por herencia de las colonizaciones... La tendencia a mezclarse es más lenta que eso. Y puede que sea menor si las mujeres con hijos blancos fueran repudiadas por liarse con extranjeros o lo contrario, que aquellos con genes del foráneo visibles tuviesen más éxito ...
#82 ¿de donde sacas que no serían blancos? Dos personas de distinta raza pueden tener incluso dos hijos de raza diferente, no siempre serán mestizos, la genética es una lotería y hay probabilidades para que sucedan las tres cosas (raza 1, raza 2, mixto).
Lo poco que yo sé de genética exige para que un blanco y un negro den a luz a un hijo de raza blanca (o mayormente blanca) que el miembro de la pareja negra tenga en su ascendencia antepasados blancos. En este sentido es de suponer que los oceánicos eran racialmente "puros". Pero puede ser como dices, no soy experto en la materia.
En cuanto a que sobrevivan esos rasgos unos 200 años después... Hoy en sudamérica se distingue bien entre los de aspecto nativo de los de origen blanco. Hace 500 años que conviven y se mantienen ambos. Y en norteamérica no son todos mulatos, aún hay negros y blancos.
Estamos hablando de sociedades en las que emigraron hombres y mujeres blancos. Algunos de esos hombres y mujeres se mezclaron con los nativos y otros no. En este caso hablamos de hombres blancos que tuvieron descendencia con mujeres negras. Siempre. En todos los casos.
Lo de Robert Langdon despista, pero no es el de Dan Brown http://www.amazon.com/The-Lost-Caravel-Robert-Langdon/dp/0858070219
#24 En cualquier caso, a los portugueses del norte les llaman 'galegos' los del sur, hay zonas de Brasil donde llaman 'galego' a cualquier portugués emigrado (como en Argentina a los españoles), y en la época de la que habla el artículo no había mucha distinción lingüística ni etnográfica entre Galicia y Norte de Portugal.
El misterio de los indígenas rubios de las islas Salomón
El misterio de los indígenas rubios de las islas S...
abc.es#74 de Portugal, no? Aún hoy se encuentra gente que habla portugués en Goa. De todos modos, aplica lo de #85
#46 Y para los españoles?
#77 "¿quién colocó América, o sus primeros pedazos, en los mapas de todo el orbe?"
No fue Colón, él no supo nunca ni adonde llegó, creía que estaba en China. Pudiera ser Américo Vespucio (El descubridor de América según ese razonamiento)
http://es.wikipedia.org/wiki/Am%C3%A9rico_Vespucio
Por otro lado, personalmente prefiero a Alejandro Humboldt, quien de verdad exploró, estudió, conoció, y descubrió de verdad lo que había en América, no como los anteriores, que solo tomaron fotos del borde de América con su iPad (Vespucio), o vino para saquear (Colón).
http://es.wikipedia.org/wiki/Alejandro_Humboldt
"Eso, encontrar un lugar desconocido para el mundo avanzado y reconocerlo como algo nuevo, y ponerlo en mapas para saber volver, difundir su existencia como territorio desconocido hasta ese momento, es descubrir"
Define "mundo avanzado". ¿Y por qué tiene que ser un "mundo avanzado"?, ¿si alguien no pertenece a un "mundo avanzado" no hace descubrimientos?
De cualquier manera, siguiendo ese razonamiento, España fue descubierta muchas veces por culturas avanzadas. Los griegos, los musulmanes, los celtas, etc. Cada uno en un tiempo diferente. Cuando los musulmanes llegaron a España, por ejemplo, tenían las matemáticas, astronomía, etc, de una superpotencia de entonces, mientras que en España solo habían tribus primitivas analfabetas que vivían en chozas.
"Si los nativos americanos o los australianos hubiesen llegado a Europa, y al regresar se lo hubiesen contado los unos a los otros, enseñando a otros cómo llegar, hablaríamos del descubrimiento de Europa por los australianos"
Los polinesios parece que hicieron eso en el Pacífico. No descubrieron Europa porque se toparon con América que les impidió el paso. India "descubrió" a Europa (de allí el lenguaje indoeuropeo. "indo" de la India).
"Si nos ponemos absolutistas como tú nunca nadie ha descubierto nada. Siempre hubo antes animales, o bacterias".
El problema no es el descubrimiento en sí, sino la manera arrogante, pedante, y egocéntrica de expresarlo y creerse eso. Es decir, los cuentos heroicos que se enseñan en las escuelas.
#74 Esa es una interpretación de un mito irlandés. Tampoco es historia, como esta mierda que llegó a portada. https://es.wikipedia.org/wiki/Leabhar_Ghabh%C3%A1la_%C3%89renn
#86 Es que los micronesios ya son mezclas de razas de oceánicos con asiáticos, etc. Y está la posibilidad de la mutación genética, pero en este caso jugaría en contra de la tesis mantenida.
#83 Repasando conceptos de genética si hay una posibilidad de que a partir de terceras generaciones se diesen individuos blancos. Para ello tendrían que mezclarse entre sí los descendientes de gallegos y oceánicos, algo que perteneciendo todos al mismo poblado no sería para nada improbable.
En segundas generaciones sería algo imposible, pero Cook se encontró como mínimo la 4ª o 5ª generación.
#32 De hecho el kiwi se cultiva mucho en Galicia... ya no digamos los eucaliptos.
#92 ... y el primo de Rajoy que tiene morro de Koala por eso cheira muy bien lo del cambio climático...
#24 Sí, en el norte de Portugal hay horreos, y a los del norte de Portugal se les llama galegos, o se llaman entre ellos galegos desde el Mondego para arriba, de hecho muchas de sus canciones populares hablan de ello, además de que en el norte de portugal hay cientes de topónimos de aldeias que son "galego".
#85 Hombre, logicamente en el siglo XVI no existían diferencias al cruzar el Minho, al igual que tampoco existen ahora, o en el caso de existir, son mínimas.
#71 #77 todos los continentes del mundo y todos los inventos del mundo a lo largo de su historia fueron descubiertos por africanos o sus descendientes.
#89 Cuando se habla de historia (especiamente de historia antigua) hay que dejar aparte los prejuicios ideológicos, especialmente cuando se trata de crear un lenguaje común que entendamos todos y no nos confunda cuando hablamos de las mismas cosas.
Así que lo siento mucho, siento el genocidio de sudamerica, el colonialismo de áfrica, siento mucho que en españa se enseñe historia española y después universal occidental, siento mucho que naciones enteras no tengan acceso a su cultura por la destrucción de sus fuentes históricas por las sucesivas invasiones de europeos imperialistas; de verdad que lo lamento sin ironias ningunas.
Pero te aguantas y aceptas que cuando hablamos del "Descubrimiento de América por Colón" significa "El viaje de ida y vuelta al caribe que popularizo entre las civilizaciones europeas el conocimiento del continente americano y sus pobladores dando píe a expediciones de exploración y colonización por parte de todas las naciones europeas." y que no estamos diciendo "Antes de que Colón llegase a América no había más que negros y moros con taparrabos y no vale la pena hablar de ello".
E igualmente cuando hablamos de "El descubrimiento de América por parte de los vikingos" tenemos que saber que ese conocimiento no se extendió, las colonias no prosperaron y pasaron siglos hasta que ese conocimiento fue reobtenido por otros medios y puesto en uso por otra cultura".
La historia de américa antes de la llegada de Colón se denomina precolombina porque después de Colón todo cambió tan rápido y con tantas anomalías por culpa de los europeos que todas las civilizaciones originales desaparecieron o fueron reducidas a practicamente nada.
Suena eurocentrista decir "precolombino", pero es el mejor término porque fue la llegada de Colón la que acabó ese era.
Ya si no te he convencido y quieres renovar tú solo el lenguaje académico adelante, pero al menos hazlo sin acusar a la gente de tener ideologías solo por usar el lenguaje para lo que es, hacer llegar un mensaje de forma sencilla.
Todo lo demás es palabrería buenrollista sin contenido ninguno.
#91 Me he liado un poco con las generaciones, pero pongamos AA y aa (negra nativa y blanco). La primera generación sería Aa, con fenotipo mulato o negro (que es dominante) pero cuando uno de esos se mezclase con otro Aa, algo sencillo en una isla, es cuando cada hijo tiene un 25% de probabilidades de ser aa, blanco, idem para AA, negro, y 50% para mezcla. Y según avanzan las generaciones aumenta la probabilidad de que haya una a en alguna de las partes de cada pareja de la isla, y por tanto de que un hijo desarrolle fenotipo blanco. Si ya resulta que no son AA, sino AB (por mezcla previa con asiático), o lo que se mezcla no es negro sino otra cosa, no tengo claro cuál sería la etnia dominante, y quizá ya en la primera generación podría haber hijos con fenotipo blanco. Pero vamos, que en la sexta, octava generación puedes tener blancos en la isla sin problema, y más en una zona algo endogámica.
#36 No les des ideas... no les des ideas, que estos las hacen.
#71 un individuo no es un grupo.
Pero cuando un individuo aprende algo que desconoce, está descubriendo algo que para él es desconocido. Igual que cuando los españoles fueron a América, descubrieron un continente que los españoles desconocían.
#24 Sí, podrían haber sido galegos o portugueses, que a efectos prácticos en esa altura, era más o menos lo mismo.