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#2:
Es que es logico, la peña viene de Erasmus para aprender un idioma util, cosa que el catalán, allende sus fronteras, no lo es mucho.
#5:
#2 ¿Que la gente viene de Erasmus para qué?...
Erasmus van a otros sitios para sacarse asignaturas gordas porque son más suaves para los Erasmus, por tirarse una época de cachondeo en otros paises, por conocer otros sitios, etc., pero aprender otros idiomas, especialmente español, me parece que debe estar muy a la cola de sus pretensiones iniciales.
Y digo de las de verdad, no de boquilla.
De hecho es muy muy muy normal ver a los Erasmus relaciones con gente de su país sobre todo, y la mayor parte de ellos luego acaba sabiendo bien poco del idioma del país donde han estado (salvo para pedir copas y demás, que eso lo aprenden de puta madre).
Erasmus van a otros sitios para sacarse asignaturas gordas porque son más suaves para los Erasmus, por tirarse una época de cachondeo en otros paises, por conocer otros sitios, etc., pero aprender otros idiomas, especialmente español, me parece que debe estar muy a la cola de sus pretensiones iniciales.
Y digo de las de verdad, no de boquilla.
De hecho es muy muy muy normal ver a los Erasmus relaciones con gente de su país sobre todo, y la mayor parte de ellos luego acaba sabiendo bien poco del idioma del país donde han estado (salvo para pedir copas y demás, que eso lo aprenden de puta madre).
#14:
De todo esto, me sorprende sobremanera el éxito de las Universidades españolas para hacer el Erasmus. De las 11 primeras, 9 españolas y tres italianas. De hecho la primera no española no aparece hasta el puesto quinto. No hay tampoco británicas o francesas ni alemanas. ¿Pasa algo porque las catalanas se coloquen al mismo nivel que las francesas, alemanas o británicas? Es necesario adaptar las universidades para hacerlas destino Erasmus o mejor mejorar en otros aspectos? Parece que otros países europeos importantes no tienen el mismo interés.
Para hacer turismo mejor Granada (la primera en preferencia). Que narices, si hay una ciudad en España con las tapas mas grandes y más baratas, esa es sin duda Granada! Estos chicos llegan para estudiar o para hacer turismo? Sale caro hacer turismo en Barcelona y mas barato en Granada?
Para hacer turismo mejor Granada (la primera en preferencia). Que narices, si hay una ciudad en España con las tapas mas grandes y más baratas, esa es sin duda Granada! Estos chicos llegan para estudiar o para hacer turismo? Sale caro hacer turismo en Barcelona y mas barato en Granada?
#13:
Cada vez que hablan los anticatalanistas, el independentismo catalán crece.
#29:
copio un comentario del blog que me parece interesante:
Victor says:
No se trata de Imperialismo lingüistico. Esa manía de buscar una especie de conspiración catalanófoba por doquier…
Lo que sucede es que guste o no guste, las lenguas que tienen interés a nivel internacional son POQUÍSIMAS. Para la mayoría de los estudiantes, aprender danés, neerlandés, catalán, gallego, húgaro, finés, polaco, etc etc no tiene ningún interés a nivel académico, no les va a servir para nada en su futuro a menos que se vayan a ir a vivir a uno de esos países, o quizá en algunas carreras muy concretas como traducción e intepretación, e incluso en esta unos idiomas tienen muchas más salidas que otros. Los erasmus no van sólo a pasar un tiempo en otro país, muchos tienen verdadero interés en aprender el idioma, y a nivel internacional, los idiomas que suponen un plus en su formación son pocos: inglés, español y a mucha distancia francés, alemán e italiano en occidente, y chino, árabe y japonés en oriente. No más. Y esto no es así por ninguna conspiración monolingüistica, sino debido a la extensión de estos idiomas y a la importancia de la economía de sus países.
El español por tanto es un activo importantísimo que tenemos en España, sólo superado por el inglés. Renunciar a él es absurdo.
Victor says:
No se trata de Imperialismo lingüistico. Esa manía de buscar una especie de conspiración catalanófoba por doquier…
Lo que sucede es que guste o no guste, las lenguas que tienen interés a nivel internacional son POQUÍSIMAS. Para la mayoría de los estudiantes, aprender danés, neerlandés, catalán, gallego, húgaro, finés, polaco, etc etc no tiene ningún interés a nivel académico, no les va a servir para nada en su futuro a menos que se vayan a ir a vivir a uno de esos países, o quizá en algunas carreras muy concretas como traducción e intepretación, e incluso en esta unos idiomas tienen muchas más salidas que otros. Los erasmus no van sólo a pasar un tiempo en otro país, muchos tienen verdadero interés en aprender el idioma, y a nivel internacional, los idiomas que suponen un plus en su formación son pocos: inglés, español y a mucha distancia francés, alemán e italiano en occidente, y chino, árabe y japonés en oriente. No más. Y esto no es así por ninguna conspiración monolingüistica, sino debido a la extensión de estos idiomas y a la importancia de la economía de sus países.
El español por tanto es un activo importantísimo que tenemos en España, sólo superado por el inglés. Renunciar a él es absurdo.
#6:
#2 El catalán al menos en mi facultad a los erasmus no se les enseña, así que no sé que decirte. Solo se dan clases de catalán a los alumnos de otras comunidades españolas, y las asignaturas que se dan se hacen en castellano u otras lenguas, pero no catalán, obviamente exceptuando catalán y las asignaturas relacionadas con este.
#17:
Si un senegales, un danes, un australiano, un matrimonio chino y un irlandes borracho son capaces de hablar Catalan y Castellano en meses, es que todo el mundo puede. He de confesar que el irlandes es una excepccion, solo habla Ingles y Catalan, no habla Castellano, por eso no encuentra trabajo en Catalunya y malvive como puede, pero es un, err.... ex-revolucionario extremista y en virtud de los pactos que en su dia firmaron unas asociaciones ludico-culturales en un hermanamiento Irlanda del Norte/Catalunya pues considera al estado español como invasor y no habla su lengua, convirtiendose en el vivo ejemplo que solo con el Catalan y el Ingles en Catalunya no te comes un torrao .
Curiosamente, al menos basandome en mi experienca, los mas reticentes al aprendizaje del Catalan son aquellos que ya dominan el Castellano, negandose casi siempre (los que he conocido yo) a usarlo por cuestiones politico-culturales (que no les sale de los bajos vamos). La mayoria de losque no conocen el Castellano de antemano encuentran simple el aprendizaje de ambas lenguas a la vez, encuentran que se parecen mucho, y aunque al principio se lian un poco aprenden muy rapidamente. El ejemplo lo pongo en el matrimonio chino, compraron un bar y en menos de un año, pues al principio no entendian ni papa (hablaban en Ingles y en Chino) ahora son capaces de mantener conversaciones de todo tipo tanto en Castellano como en Catalan, aunque a veces se acerque la chinita sonriendo con un libro para preguntarte el significado de tal o cual palabra.
Curiosamente, al menos basandome en mi experienca, los mas reticentes al aprendizaje del Catalan son aquellos que ya dominan el Castellano, negandose casi siempre (los que he conocido yo) a usarlo por cuestiones politico-culturales (que no les sale de los bajos vamos). La mayoria de losque no conocen el Castellano de antemano encuentran simple el aprendizaje de ambas lenguas a la vez, encuentran que se parecen mucho, y aunque al principio se lian un poco aprenden muy rapidamente. El ejemplo lo pongo en el matrimonio chino, compraron un bar y en menos de un año, pues al principio no entendian ni papa (hablaban en Ingles y en Chino) ahora son capaces de mantener conversaciones de todo tipo tanto en Castellano como en Catalan, aunque a veces se acerque la chinita sonriendo con un libro para preguntarte el significado de tal o cual palabra.
#3:
Propuesta de titular menos amarillista: "Los estudiantes erasmus y la inmersión lingüistica"
#114:
#113
Siento que te haya molestado, no puedo editarlo ya, si no, lo haría.
No te estoy diciendo que idioma usar. Sólo he hablado de que es común a todos los españoles. Pero no te estoy imponiendo nada.
Luego me has metido en un saco de monolingüe, mesetario, ignorante y no sé que más cosas sin saber nada de mi. Y no te he votado negativo en ningún momento por opinar con respeto.
Siento que te haya molestado, no puedo editarlo ya, si no, lo haría.
No te estoy diciendo que idioma usar. Sólo he hablado de que es común a todos los españoles. Pero no te estoy imponiendo nada.
Luego me has metido en un saco de monolingüe, mesetario, ignorante y no sé que más cosas sin saber nada de mi. Y no te he votado negativo en ningún momento por opinar con respeto.
#12:
Dejaros de teorias raras, el problema es que en Cataluña todo es mas caro y hay menos tapeo ¡ea!
Comentarios
Es que es logico, la peña viene de Erasmus para aprender un idioma util, cosa que el catalán, allende sus fronteras, no lo es mucho.
#2 ¿Que la gente viene de Erasmus para qué?...
Erasmus van a otros sitios para sacarse asignaturas gordas porque son más suaves para los Erasmus, por tirarse una época de cachondeo en otros paises, por conocer otros sitios, etc., pero aprender otros idiomas, especialmente español, me parece que debe estar muy a la cola de sus pretensiones iniciales.
Y digo de las de verdad, no de boquilla.
De hecho es muy muy muy normal ver a los Erasmus relaciones con gente de su país sobre todo, y la mayor parte de ellos luego acaba sabiendo bien poco del idioma del país donde han estado (salvo para pedir copas y demás, que eso lo aprenden de puta madre).
#5 he conocido a muchísismos erasmus que me han enseñado su idioma mientras yo les aprendía el mío.
ahora mientras estoy de erasmus en ese país, le he enseñado mi idioma a futuros intercambios.
#31 ¿Mientras tú les qué el tuyo?.
Espero que tu idioma no sea el castellano.
#38 aprender.
(Del lat. apprehendĕre).
1. tr. Adquirir el conocimiento de algo por medio del estudio o de la experiencia.
2. tr. Concebir algo por meras apariencias, o con poco fundamento.
3. tr. Tomar algo en la memoria.
4. tr. ant. prender.
5. tr. ant. Enseñar, transmitir unos conocimientos.
#41 Creo que se refiere a que tú lo que haces es "enseñar" tu idioma.
Yo después de leer todos los comentarios de arriba solo diré que cada uno hable lo que le salga de los cojones, pero que en una conversación hay un emisor y un receptor, y si uno de ellos no entiende a otro todo será inútil.
Si voy a españa y quiero aprender catalán me iré a cataluña, si quiero aprender gallego me iré a Galicia, si aprender canario me iré a las canarias o si quiero aprender vasco me iré al susodicho país, al igual que si quiero aprender español no iré a esas comunidades porque sé que en las clases se usaran sus respectivas lenguas oficiales o co-oficiales. Pero no por nada malo, si no que ya te paras a pensar en lo jodido que va a ser aprobar en otro idioma y en otro país para que encima te metan otro.
Pero vamos, que yo creo que son los precios de las tapas y las cañas las que hacen elegir una u otra universidad
#31, #38 se refiere a que la palabra aprendía no tiene sentido en esa oración. Podrías haber usado:
...mientras ellos aprendían el mio
...mientras yo les enseñaba el mio
que te has hecho la picha un lío vamos
#14 Pues no se de que te sorprende. España es un destino turisticco de primer orden. Esto lo único que hace es confirmar lo de #5.
#5 No es por nada pero hablas de los erasmus españoles, y quizás los franceses e italianos. Los demás suelen aprender bastante bien el idioma del país al que van.
En cualqueir país de europa es bien conocido el hecho de ver a grupos enormes de españoles o franceses haciendo piña, y en cada grupo hay 1 ó 2 que saben el idioma del país y hablan en nombre de todos.
Yo estudié toda mi carrera en un país europeo y veía como año tras año, los nuevos españoles de erasmus seguían el mismo patrón: todo entre ellos, fiestas españolas, salsa española, comida española, todos haciendo piña. Y de la cultura e idioma local: bien poco les importaba, a menos que fuera para ayudar a follarse a alguna local.
#71 Errr, no, hablo de los Erasmus en general, entre otras cosas estos años atrás he estado con bastantes Erasmus de muchos sitios de europa y se movían generalmente entre los de su propio país, y con los pocos (porque eran pocos de ellos) que intentaban mezclarse generalmente había que dejarles chapurrear el inglés que supieran porque español ni papa.
Y, precisamente, franceses e italianos eran parte de los que te digo.
Eso que tú dices que has vivido de los Erasmus españoles es lo que son los de cualquier país.
#72 Supongo que cada uno tiene experiencias diferentes y los que vienen de España de Erasmus no buscan lo mismo que los que van a países más del norte.
#5 sin tópicos por la vida...
#2 El catalán al menos en mi facultad a los erasmus no se les enseña, así que no sé que decirte. Solo se dan clases de catalán a los alumnos de otras comunidades españolas, y las asignaturas que se dan se hacen en castellano u otras lenguas, pero no catalán, obviamente exceptuando catalán y las asignaturas relacionadas con este.
#6 Al menos en la UDG eso no es así.
#6 (Solo se dan clases de catalán a los alumnos de otras universidades españolas) Despues de leer eso no se que pensar, o es que no te has explicado bien... veo más lógico que un extranjero, que no sabe ni catalán ni español aprenda catalán para comunicarse en Cataluña, más que un español, pues en Cataluña todo el mundo sabe hablar español, asi que del modo en el que se hace parece que es solo para echar leña al fuego
#6 Claro, a los que somos de otras comunidades si, ¿no?. Muy lógico tener que saber un idioma que creo que lo hablan 8 millones de personas a lo sumo, a mí si me obligasen a aprender chino o alemán mucho mejor, ya que seguro tendrá mucha más salida profesional.
La administración catalana está politizando el Catalán, que lo aprenda quien quiera, me parece perfecto, pero el único obligatorio que deben saber todos los ciudadanos españoles es el Español o Castellano. Que por cierto es hablado por 500 millones de personas en el mundo, y eso sí que tiene salida.
#48 ¿Donde vas a vivir? ¿o a estudiar? El catalán es oficial, es lógico que lo tengas que estudiar.
Quin curs fas?
Y también eso se hace en Baleares, o también te escandilazas, y lo hacían con el PP
No, el catalán es oficial al igual que el castellano en Cataluña, Baleares y Valencia, y tanto en Cataluña y Baleares se les reconoce el mismo rango y por eso debes conocer ambas lenguas.
Si vives en un territorio bilingüe es lo que hay.
#47 LOL, tu també fas traducció?
#49 Cataluña es una comunidad autonoma con una lengua oficial que se llama catalán, donde los hablantes de esa lengua tienen los mismos derechos y deberes que los hablantes castellanohablantes.
#49 ¿Pero qué tendrán que ver los cojones con el trigo?
Si un sueco decide venir a estudiar a una facultad española, es muy probable que su interés principal no sea aprender español.
En el supuesto que así sea, aunque venga a una universidad catalana, tendrá todas las facilidades del mundo para aprenderlo (las clases de español para extranjeros son gratis y todo, eh, y hasta hay voluntariado lingüístico para hacer tándem y que aprendan todos).
#50 Ja em vaig llicenciar fa anys
Cada vez que hablan los anticatalanistas, el independentismo catalán crece.
#14 No te voto positivo por decir que las mejores estapas son de Granada!!
Todo el mundo debería saber que Ciudad Real es única en ese aspecto, no solo las cañas son baratas sino que las tapas (pedazo de tapas...) no se pagan.
#13 No creo que esto consista ni en anticatalanismo ni en independentismo, pero alguno debería pensar que no es la mejor manera de promocionar su tierra más allá de sus fronteras.
#13 Cada vez que hablan los independentistas catalanes, el anticatalanismo crece.
Y lo dice un catalán y orgulloso de serlo, que se caga en todos los independentistas que hacen que nos odien a los que no somos unos locos fanáticos que vivimos en nacionalismos de hace dos siglos.
#93,
unos-ultras-asaltan-caseta-iu-torrejon-agreden-dos-afiliados#c-49
Como fascista que soy, no se que me da más vergüenza
Y esto lo dice un imbécil completo que se declara abiertamente fascista y ultranacionalista. Y a quien no falta el aplauso del coro de habituales imbéciles franquistas a los que se la pone morcillona que un payaso apesebrado diga eso de: "soy catalán pero odio a los independentistas".
#96 comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta
Lo de ultranacionalista te lo acabas de inventar, y lo de franquista? Si tanto te gusta chafardear mis comentarios, busca alguno donde diga que soy franquista.
Eres un troll y no voy a caer en tu juego, porque en mi casa me enseñaron a respetar hasta a los incultos como tu.
Por cierto, en mi cuarto tengo colgada la señera, dices ultranacionalista por eso? O por no tener la estelada? O por no ser un inculto como tu, que no sabe ni lo que es el fascismo?
¿Como sería la Europa nazi, incluyendo España?
¿Como sería la Europa nazi, incluyendo España?
embidandoalagrande.blogspot.comDe todo esto, me sorprende sobremanera el éxito de las Universidades españolas para hacer el Erasmus. De las 11 primeras, 9 españolas y tres italianas. De hecho la primera no española no aparece hasta el puesto quinto. No hay tampoco británicas o francesas ni alemanas. ¿Pasa algo porque las catalanas se coloquen al mismo nivel que las francesas, alemanas o británicas? Es necesario adaptar las universidades para hacerlas destino Erasmus o mejor mejorar en otros aspectos? Parece que otros países europeos importantes no tienen el mismo interés.
Para hacer turismo mejor Granada (la primera en preferencia). Que narices, si hay una ciudad en España con las tapas mas grandes y más baratas, esa es sin duda Granada! Estos chicos llegan para estudiar o para hacer turismo? Sale caro hacer turismo en Barcelona y mas barato en Granada?
#14 Eso ya lo he dicho yo mas resumido.
#14 De las 11 primeras, 9 españolas y tres italianas
Un gallifante para el que se dé cuenta de la incoherencia.
#25 Ups!!! 8 españolas!
#14 Para hacer turismo mejor Granada (la primera en preferencia).
Barcelona no está mal para pasar el rato, pero reconozco que con Granada no puede competir. Además el coste de la vida no tiene nada que ver, y asumo que los estudiantes van cortos de pasta.
copio un comentario del blog que me parece interesante:
Victor says:
No se trata de Imperialismo lingüistico. Esa manía de buscar una especie de conspiración catalanófoba por doquier…
Lo que sucede es que guste o no guste, las lenguas que tienen interés a nivel internacional son POQUÍSIMAS. Para la mayoría de los estudiantes, aprender danés, neerlandés, catalán, gallego, húgaro, finés, polaco, etc etc no tiene ningún interés a nivel académico, no les va a servir para nada en su futuro a menos que se vayan a ir a vivir a uno de esos países, o quizá en algunas carreras muy concretas como traducción e intepretación, e incluso en esta unos idiomas tienen muchas más salidas que otros. Los erasmus no van sólo a pasar un tiempo en otro país, muchos tienen verdadero interés en aprender el idioma, y a nivel internacional, los idiomas que suponen un plus en su formación son pocos: inglés, español y a mucha distancia francés, alemán e italiano en occidente, y chino, árabe y japonés en oriente. No más. Y esto no es así por ninguna conspiración monolingüistica, sino debido a la extensión de estos idiomas y a la importancia de la economía de sus países.
El español por tanto es un activo importantísimo que tenemos en España, sólo superado por el inglés. Renunciar a él es absurdo.
#29 Inglés y frances. Si el estudiante va concretamente con objetivos latinoamericanos, pues eso el castellano, no os flipeis, anda.
#29 que facil es ganar karma
Si un senegales, un danes, un australiano, un matrimonio chino y un irlandes borracho son capaces de hablar Catalan y Castellano en meses, es que todo el mundo puede. He de confesar que el irlandes es una excepccion, solo habla Ingles y Catalan, no habla Castellano, por eso no encuentra trabajo en Catalunya y malvive como puede, pero es un, err.... ex-revolucionario extremista y en virtud de los pactos que en su dia firmaron unas asociaciones ludico-culturales en un hermanamiento Irlanda del Norte/Catalunya pues considera al estado español como invasor y no habla su lengua, convirtiendose en el vivo ejemplo que solo con el Catalan y el Ingles en Catalunya no te comes un torrao .
Curiosamente, al menos basandome en mi experienca, los mas reticentes al aprendizaje del Catalan son aquellos que ya dominan el Castellano, negandose casi siempre (los que he conocido yo) a usarlo por cuestiones politico-culturales (que no les sale de los bajos vamos). La mayoria de losque no conocen el Castellano de antemano encuentran simple el aprendizaje de ambas lenguas a la vez, encuentran que se parecen mucho, y aunque al principio se lian un poco aprenden muy rapidamente. El ejemplo lo pongo en el matrimonio chino, compraron un bar y en menos de un año, pues al principio no entendian ni papa (hablaban en Ingles y en Chino) ahora son capaces de mantener conversaciones de todo tipo tanto en Castellano como en Catalan, aunque a veces se acerque la chinita sonriendo con un libro para preguntarte el significado de tal o cual palabra.
Hay que ver lo que gusta la gresca...
Yo estoy con #17, y conste que no soy de catalunya. Ademas me da que los extranjeros que ya pueden hablar un par de idiomas no se toman a mal (y quizas tambien les cuesta menos) aprender catalan. De hecho conozco algun caso de alguien que aprendio espaniol y catalan a la vez.
Ahora pon a un hablante monolingûe de castellano a intentar aprender catalan... buena suerte!
Si en catalunya se habla catalan, que tiene de malo? Me toco estudiar temporalmente en el extranjero, en una region donde tambien convivian dos idiomas/dialectos en cierto modo. Pues hubo que aprender a convivir/sobrevivir con los dos. Es lo que hay, y si no te gusta te vuelves a casa
(perdon por escribir desde un teclado medio tuerto...)
#17 #33 yo no solo no odio cataluña sinoque me encanta, tanto su mentalidad como barcelona que me parece preciosa, sin embargo, yo estudio medicina, y me iria de cabeza a ahcer al residencia a cataluña si no fuera por el catalan. siempre dicen lo mismo de que en poco tiempo lo aprenderia pero es que si mi intencion fuera ir al extranjero a aprender otro idioma, me iba a inglaterra que me pagaban el doble que en cataluña y el ingles ya lo medio domino. creoque en cataluña vais a tener mas de un problema con ese tipo de cosas, la gente no quiere irse alli desde el resto de españa por la barrera linguistica
#37 Y con todo el cariño lo digo ... a los que no se quieren venir para Cataluña "por culpa" del idioma, mejor que no se vengan. Serían el germen de un problema que en Cataluña no hemos tenido nunca.
#37 Nunca te lo has planteado al reves?
Que igual no estas lo suficientemente capacitado para ejercitar la medicina en cataluña y por eso no mereces ir? La preparacion no solo tiene que ser academica, sino que saber comunicarte con el paciente puede llegar a ser tanto o mas importante como saber que recetarle, porque si no entiendes que problema tiene, puedes estar partiendo ya de una base erronea
Yo no estaria capacitado para atender un comercio en el pais vasco si alguien me viene a hablar en euskera, pero posiblemente si llegase a necesitar trabajo por alli, lo intentaria y si me contratan, es una empresa privada la que me pilla.... pero trabajando en un organismo publico la cosa cambia
Tendrias que ver la confianza y sobre todo, como cambia la comunicacion de un medico que sabe hablar gallego con una persona mayor que es el unico idioma que sabe hablar a una persona que no es capaz ni de entender que es lo que estan tratando de decir, y OJO que no es el unico caso, que ya me contaron en mas de una ocasion de algun ejemplo que una persona entendio mal los sintomas de un paciente que era andaluz cerrado porque simplemente, no entendia lo que le queria decir
#17 Según mi experiencia los que hablan el catalán con mas facilidad son los italianos, porque les resulta ligeramente mas complicado aprender el castellano que el catalán. Ademas lo que ocurre muchas veces cuando uno ya habla castellano lo sigue hablando porque la mayoría tenemos la costumbre de responder con el idioma en que nos preguntan por lo que sino te empeñas en hablar lo puedes vivir sin él pero entendiéndolo.
#17 Como bien dices, el catalan se aprende en meses. Yo llevo desde los 11 años en Cataluña, y os puedo decir que solo tarde 3 meses en entender a la perfeccion el catalan, talvez un par de meses más en hablarlo, aunque no suelo hablarlo, más que nada por falta de costumbre.
En un contexto global, es verdad que no es de mucha utilidad el Catalan fuera de España, pero si piensas vivir en Cataluña, Valencia o Baleares, es muy conveniente que lo aprendas, ya que primero, los autoctonos lo aprecian bastante, y segundo porque es de bastante utilidad en el dia a dia. No hay que olvidar que Cataluña es una region bilingue con todo lo que conlleva.
#17 Joder, pues que el irlandés por lo menos aprenda el gaelico y se olvide del inglés. En esta vida hay que ser consecuente.
Propuesta de titular menos amarillista: "Los estudiantes erasmus y la inmersión lingüistica"
Dejaros de teorias raras, el problema es que en Cataluña todo es mas caro y hay menos tapeo ¡ea!
¿acaso no se puede tratar el tema sin politizar? En mi facultad, a la hora de matricularte podías optar entre diferentes profesores, cada uno determinado por su horario y su idioma preferente. La mayoría actualmente deben ser en catalán, seguido del castellano y a mucha distancia en inglés. Que las clases estén en catalán no son un problema, es un idioma minoritario en Europa y desconocido, pero aún más complicado deben ser los idiomas nórdicos o bálticos y allí también acogen a estudiantes erasmus. El problema es que vengan alumnos a Cataluña (o a Baleares, C. Valenciana, Euskadi o Galicia) y desconozcan la realidad lingüística. Y otro problema, no menos grave, es el caso de los alumnos que vienen a España simplemente a pasarlo bien, que no son todos pero son muchos, y es una lástima (porque a ver, que vengan más España que a otro sitio es precisamente por el sinónimo de fiesta que tiene el nombre de este país).
#15 Cuando tienes entre 18 y 23 años buscas la fiesta sin querer
O yo por lo menos lo hacía (aquí y a donde quiera que fuese), pero es compatible con estudiar o trabajar
Creo que se mezclan churras con merinas, para variar.
¿Qué tendrá que ver el nacionalismo catalán con los Erasmus?
Si me voy de Erasmus a Suecia, es previsible que alguna asignatura o algún material esté en sueco, no lo van a hacer todo en español o en inglés para mí.
Si una persona viene de Erasmus a Cataluña, es previsible que alguna asignatura o algún material esté en catalán.
Si se informan antes de venir, ¿cuál es el problema?
En mi facultad (Traducción e Interpretación de la Universitat Autònoma de Barcelona) siempre ha habido muchos estudiantes de muchos países distintos, y nunca he visto yo que les supusiera un problema que alguna clase estuviera en catalán.
Del mismo modo, muchos conocidos míos han ido de Erasmus a países cuyos idiomas, a priori, prácticamente no conocían, y se han buscado la vida por ahí y una amplia mayoría volvió contenta y feliz con la experiencia.
Que estamos hablando de estudiantes universitarios, no de niños pequeños que necesitan que se les dé todo hecho.
#47 Todo lo que dices está muy bien, pero el problema es que Suecia es un país, con una lengua establecida y Cataluña es una comunidad autonoma, dentro de un país, España. Como ya he dicho antes, para un sueco o un alemán, será mucho mejor aprender Español que Catalán, por aquello de hacer cosas útiles vaya.
#47 Si una persona viene de Erasmus a Cataluña, es previsible que alguna asignatura o algún material esté en catalán. Si se informan antes de venir, ¿cuál es el problema?
Yo de momento veo dos:
- El estudiante no va a residir en la zona, sino que va a España a estudiar (y ponerse hasta el culo, pero el objetivo principal es estudio). Normalmente se hace pensando en un idioma.
- Dudo mucho que en otros países les enseñen la lengua regional además de la nacional. Del mismo modo que yo desconozco la realidad del pueblo sardo, un sueco no tiene por qué conocer que en Cataluña usan una lengua cuyo único uso internacional está en Andorra.
#95 Pero es que a una persona que venga de Suecia (u otro país) de Erasmus, no se le va a enseñar ni español, ni catalán (si él no quiere, obvio). Se le darán asignaturas de su carrera y es posible, que no probable, que alguna se la den en catalán.
Si viene a estudiar Económicas a Barcelona, se matriculará en asignaturas de Económicas, puede que ni siquiera se traten de clases presenciales.
Si en alguna asignatura no entiende bien la clase, eso puede pasar tanto si se da en catalán como en español (de hecho, he tenido compañeros de clase que sólo hablaban francés, árabe y algo de inglés), se buscarán la vida para preguntar a compañeros, buscar bibliografía, hablarán con el profesor en las horas de atención al alumno, hablarán con su coordinador de su país...
A veces me da a mí que nos ahogamos en un vaso de agua por el pluro placer de hacerlo.
Erasmus se rompe!! ¿O era España?
Todo el problema del catalán es de los que desde fuera de Cataluña dan por sentado que el idioma "común" de los españoles es el castellano y el resto se reduce a un uso folclórico (no es culpa vuestra, es lo que os enseñan en el colegio, entre otras barbaridades).
Y lo siento, señores, pero el castellano no es lengua "común" mía. Yo sólo tengo 1 idioma, que es el idioma en el que pienso, y en el que hablo con mis padres, con mis hijos, con mis amigos y con desconocidos. Es el catalán. Luego domino otros idiomas, cosa que me va muy bien por si quiero entenderme con gente que no domina el mío: el que más, el castellano (pero con un acento que no se me quitará en la vida, ni tengo ninguna necesidad de que se me quite) pero también otros, y también con acento (francés, inglés fluidos y alemán básico).
Tengo 40 años y he sido escolarizado exclusivamente en catalán. En la universidad, no obstante, la mayoría de asignaturas nos las daban en castellano porque un 1% de los alumnos "decía" que no entendían el catalán (lo cual siempre era mentira a partir del segundo semestre).
El problema es el de la España monolingüe que no le entra en la cabeza que un estado no tiene porqué ser monolingüe, igual que distintos estados pueden compartir un idioma. Relacionar Estados con Idiomas es, la mayoría de las veces, del todo erróneo. Otra cosa son las naciones, que sí suelen tener un idioma común único.
#61 Pues sí, es la lengua común. Que tú en particular la hables o no, es irrelevante. Tanto oficialmente como históricamente es la lengua común de España.
#94 Completamente erróneo.
Históricamente el castellano no es idioma común de lo que es el estado español actual.
Oficialmente, el castellano es oficial en toda España, pero no es el idioma común de los españoles. En algunas zonas del estado, el castellano goza tan sólo de co-oficialidad, por debajo de lo que se denomina lengua propia, que como tal, además de ser co-oficial, tiene más categoría, desde el punto de vista estrictamente legal, que el castellano.
Me gustará veros opinando cuando planteemos dar co-oficialidad a otros idiomas igualmente muy hablados en el territorio.
Y puestos a ver barreras, lo que en España es una barrera es el castellano, puesto que los dirigentes españoles no hablan inglés y no tienen más remedio que utilizar traductores con los dirigentes de los países más influyentes del mundo.
#61 Se puede decir más alto, pero no más claro.
#61 Que gran verdad que has dicho.
La prueba de que tienes razón es que cuando yo digo que quiero usar el catalán en Cataluña del mismo modo que se usa el castellano en Castilla... ¡me llaman radical!
(o cosas mucho peores)
Ser checo y aprender catalán ya tiene que ser la hostia...
Cuando un estudiante quiere ir de erasmus a un determinado país, se le da un pequeño curso intensivo para aprender el idioma. Tiene cierta lógica que el alumno que quiera ir a españa y ya sepa español, no seleccione cataluña para no tener que hacer ese curso. O si no sabe español, que eliga ir a una universidad donde el curso intensivo sea de español, que seguramente le resulte más útil que el catalán.
En la Universidad de Granada se pueden ver Erasmus de todos los tipos, no sólo lo que vienen a hacer turismo y pasar el rato. Lo digo porque parece que por el sur todo es cachondeo pero no es así, por cada plaza que se oferta en una ciudad tiene que haber en otras universidades, por lo que habla bien de la capacidad que tiene la UGR para cerrar acuerdos de intercambio con universidades extranjeras
#83 Ábrete de orejas: Me encanta Barcelona, aunque el porcentaje de capullos es constante más o menos en todos los sitios.
Insisto, ¿Dónde digo que te odio?
Habéis visto la lista de universidades más acogedoras de Erasmus? Me parece que no debe ser para nada un orgullo, estar arriba de la lista. No veo ninguna de las universidades más prestigiosas de Europa. Lo que veo són universidades en lugares del Sur de Europa, donde el nivel de vida és más barato y se pueden hacer más farras...
Más abajo, deberían caer, en ese ránking!
#23 seamos coherentes... puestos a pasar un duro año de intercambio... mejor que sea en un sitio acogedor y agradable.
#79 Mi trabajo me da de comer, no Cataluña.
¿Dónde digo que odie a alguien? Ahhhh ya sé, vuelves a tus técnicas nazis: NOS ODIAN, TIENEN QUE MARCHARSE... ya sabes quienes, los que llevaron el brazalete amarillo.
Y por cierto, me iré donde me dé la gana, siempre y cuando nadie me encierre en un campo de concentración por mis ideas o porque supuestamente "le odio"
#81, me lo temía. Seguirás odiándonos en silencio, malmetiendo, insultándonos...pero en el fondo amargado porque vives aquí.
Y ya es lástima para ti, aquí nadie echa nadie. Aquí nos quedamos todos, eso sí, las cosas se hacen como queremos la mayoría. Es decir: en catalán.
Mala sort.
Un amigo estaba estudiando en Barcelona, un fin de semana le hice una visita, me presento a dos chicas de su piso que eran Erasmus de Inglaterra si no recuerdo mal, una de ellas comentaba que se habia arrepentido mucho de haber ido a Barcelona de erasmus, decía que lo del idioma era un lió y que ella lo que quería era estudiar Español y que claro allí no podía estudiarlo correctamente. Casualmente esa misma noche estábamos en la cola de una discoteca esperando para entrar y se acercaron dos chicos a ella hablándo en Catalan, a lo que ella contesto que no les entendía y ellos la dijeron que en catalunya se habla catalán y claro ella un poco quemada con el tema les soltó ¡¡ Estoy en España y hablo Español, gilipollas!!!, mi colega y yo flipando, en fin, yo solamente lo cuento al hilo de la noticia, no es una opinión mía.
Recuerdo hace años que un profesor de universitario de Cataluña dijo que en Francia, se les recomendaba a los alumnos no ir de erasmus a Cataluña, porque el español que saben no lo van a aprovechar del todo. Si es cierto o no, no lo sé.
#32 Si van de erasmus a Rupit i Pruit puede que sea cierto. Pero si van a Barcelona, esto no es cierto. Pero aunque fuera cierto, no pasa nada, no? ... yo, si me voy a Suiza y quiero aprender alemán, no me iré al cantón italiano, o francés. ¿ que?
Y deberían quitar las becas a los que se van de Erasmus a otro país a aprender un idioma (a menos que sean estudiantes de filología, o de traducción e interpretación). El Erasmus era otra cosa ...
#77 Eso de que "Cataluña" (o "España") te da de comer es una solemne tontería. Es como decir que tu empresa te da de comer. Pues una mierda. Más bien es al revés, es nuestro trabajo el que engorda a nuestros jefes que se enriquecen con los beneficios que les damos.
¿o es que no habéis oído hablar de una cosa que se llama "plusvalía"?
Pues a los estudiantes que vienen sí les gusta aprender español, porque es útil y el segundo idioma más hablado del mundo, y no quieren aprender catalán, porque fuera del levante español, un trocito del sur de Francia y tal, es inútil. Siempre es bueno aprender, pero en las preferencias obviamente la gente querrá un idioma hablado mundialmente, que se estudia hasta en China, y no un idioma tan minoritario como el catalán. Pero es normal y razonable, por más que la mente cerrada herméticamente del nacionalista catalán no lo quiera ver.
hegel y nac34 callaos de una vez, pesaos, las conversaciones de chat en privado.
Fin de la historia????
Nos concederá vuecencia su permiso para que podamos continuar con el hilo?
#75, sí, puedes seguir echando mierda contra el país que, a lo largo de tu historial, tanto te has esforzado en insultar. A pesar de que, según nos cuentas, es el que te da de comer hoy por hoy.
Eso sí, si para ello vuelves a utilizar una estúpida mentira como la de #62, volveré a hacérselo notar a todo el mundo. Faltaba más.
#77 Lo dicho, manejas las técnicas nazis con gran soltura..., si te digo que además soy judío tienes que estar echando espuma por la boca.
Por cierto no como tierra ni piedras, ni en Cataluña ni en otro sitio... que coño sabrá tú lo que me da de comer...
#78, trabajas en Catalunya. Eso es lo que significa "Catalunya te da de comer". Si tanto nos odias, ¿por qué no te quedabas en tu querido Valladolid?
A fer la mà, pallús.
Aquí un zaragozano que hizo su Erasmus en Londres y trabajó y vivió un año en Barcelona compartiendo piso con estudiantes erasmus.
No tengo más que buenas palabras para describir mi experiencia en Barcelona. Las reuniones en el trabajo eran divertidas. Yo era el único que no hablaba catalán, y normalmente ese era el idioma oficial salvo que me estuvieran hablando a mi, entonces cambiaban al castellano. Siento mucha envidia de la facilidad con la que podéis hacer eso la gente que habláis catalán y castellano, o euskera y castellano. Creo que todos tendrías que estar contentos y orgullosos de ese bilingüismo. Para mi es una riqueza cultural tremenda.
Me costó relativamente poco tiempo entender el catalán. Básicamente en cuanto empiezas a saber el significado de las palabras que son completamente distintas a su equivalente en castellano. No veáis lo que me alegre el día que puse TV3 y me dí cuenta de que podía ver programas enteros
Hay una cosa que sí que es, o al menos era, manifiestamente mejorable. Me fue más fácil apuntarme a clases gratuitas de inglés en Londres que de catalán en Barcelona. El problema era la falta de plazas. Si de verdad queréis que el catalán se extienda más, cuesta relativamente poco poner profesores de catalán. A lo mejor ésto ha cambiado, pero estoy hablando de 2003.
Además era muy agradable ver la cara de la gente cuando decías que eras de Zaragoza y chapurreabas cuatro frases y les contabas que estabas intentándolo aprender. Todo eran agradecimientos y buenas palabras por el esfuerzo.
¿Había gilipollas? Pues sí, pero en la misma proporción que en otros sitios. Igual que en Zaragoza te encuentras algún idiota catalanofóbico que no ha pisado en su vida Cataluña y solo sabe hablar pestes de ella, en Cataluña también puedes encontrar sus homólogos anti-españoles. Nada nuevo bajo el sol.
Respecto a mis compañeros erasmus. Principalmente habían venido a aprender castellano, pero todos habían hecho un curso de catalán en la universidad y en casa, a veces, incluso intentábamos hablarlo. Buenos tiempos
#99 Me ha encantado tu comentario. Hace falta más gente pragmática y abierta como tú
Bajo mi punto de vista hay que defender una lengua, sobre todo después de 40 años de dictadura en la que se agredió a la lengua y la cultura de una forma terrible.
Por otro lado, no beneficiarse de la riqueza de Catalunya, que es tener dos lenguas, es un error. Impedir o poner trabas a gente que va a ejercer su actividad profesional o estudiar en castellano a Catalunya es contraproducente para ellos mismos, según cómo lo veo.
Y claro que hay que fomentar que las personas que se establecen en Catalunya de forma permanente disfruten de esa riqueza cultura, fomentar que aprendan catalán.
Por ciero, ciudadanos del mundo no nacionalistas pero españoles todos, donde puede ir a estudiar en catalán un esañol que viva en catalunya?.
Lo digo porque los que repetís tòpicos para no pensar os olvidais de la realidad; esta es que por culpa de erasmus y españoles CERRADOS a mi NO ME DAN CLASES EN CATALÁN. Y sin olvidar esos profesores que anuncian la asignatura en catalán pero solo hasta que aparece el "no entiendo ni quiero entender"...
No se pq os parece bien que cada uno utiolize su lengua excepto los catalanes: lo vuestro es racismo.
esto hay que hacerlo extensible a las empresas que cada vez mandan sus oficinas más lejos de catalunya por culpa de las politicas de "normalización lingüistica" (por no llamarla como son de verdad, de obligación lingüistica) que obligan a tramitarlo todo en catalan y que no aportan más que problemas a las empresas extrangeras que quieren instalarse en esta parte de españa.
Hay una peli francesa sobre estas cosas ("L'Auberge Espagnol"), y ahí se trata -en un par de minutos- la cuestión de las clases en catalán dentro de la universidad. Supongo que siempre es mejor preguntarles a los Erasmus que liarnos a especular nosotros.
Los Erasmus suelen tener reputación de juerguistas, pero éso no significa que todos lo sean... ni tampoco que estudiar y la juerga sean incompatibles, qué cuernos, que todos hemos sido estudiantes y pocos hemos sido santitos.
A ver, sinceramente, es lógico, a los erasmus no les interesa aprender catalán, es una barrera más para ellos, pero que se le va a hacer, no van a quitar el catalán de las universidades. Es como si quiero aprender flamenco y me voy a Bruselas de erasmus sin saber francés...
Me extraña que los estudiantes de Erasmus vengan a España a estudiar.¿No habiamos quedado con que teniamos un pesimo nivel educativo?
Película recomendada sobre el tema:
L'auberge espagnole
http://www.imdb.com/title/tt0283900/
Trailer
noticia tumbada, algo logico claro, es spam, pero oh wait!! si la han tumbado por sensacionalista!
Es tan fácil como que no vengan a Catalunya.
Lo gracioso del tema es que los erasmus no han dicho nada y todo sale de cuatro datos cocinados por alguien que no quiere que exista el catalán.
A ver si os vais a creer que alguien va a ir a andalucía a aprender castellano cuando se van a encontrar gente que necesita subtítulos para entenderlos de lo cerrados que son. Claro que hablar andaluz y que no se te entienda es algo gracioso, peculiar y algo a valorar y promover porque los andaluces son simpáticos. En cambio, lo del catalán ya molesta mas y no por la dificultad sino por ser catalán: a esto se la llama racismo y es lo único que muestran los mensajes que aprovechan para machacar a los hablantes de catalán.
Las cañas han disparado su precio, y asi es imposible.
Normal, es que el idioma es un problema. A Cataluña se van de turismo pero no a estudiar.
Con noticias como estas y comentarios como estos, hacen que un federalista como yo empiece a dudar de la realidad de respeto entre las diferentes naciones de España. Con esto crean mas independentismo, por si no lo saben, el nacionalismo existe, por que existe otro que es completamente opuesto, sigan de esta forma, que un día Catalunya será independiente, y no seré yo ni muchos otros los que lo impidamos.
Amb notícies com aquestes i comentaris com aquests, fan que un federalista com jo comenci a dubtar de la realitat de respecte entre les diferents nacions d'Espanya. Amb això creen mes independentisme, per si no ho saben, el nacionalisme existeix, per que existeix altre que és completament oposat, segueixin d'aquesta forma, que un dia Catalunya serà independent, i no seré jo ni molts altres els quals ho impedim.
#26 Yo creo que a veces pasa que cada uno entiende lo que quiere entender.
Soy de Andalucía y no me vendría de Erasmus a Sevilla si sé que hay el acento que hay. Igual o peor con Cataluña.
¿qué tiene que ver eso con el nacionalismo o las leches en vinagre?
Es que en cuanto sale un tema de estos, la gente es super susceptible (tanto los que tiran para un lado como para el otro)
Este es el hecho diferencial al que se refieren de tanto en tanto los catalanistas. Una pena que un español y cualquier estranjero no puedan estudiar y hacer sus tesis universitarias en el idioma de Cervantes, pero claro, como el "bachiller" Montilla no pasó del instituto ¿qué más le da a él si la política lingüística le aporta votos?
Catalunya = para mear y no echar ni gota.
¿Qué quieren? Si cada vez se cierran más al mundo, aunque seguro que todavía hay alguno que piensa que se están independizando de España. El catalán en la universidad supone un problema más para cualquier estudiante que venga de fuera.
Votos de nacionalistas a mi en 3,2,...
Como estudiante catalán ME PARECE BIEN QUE NO VENGAN si se les pasa por la cabeza imponer su lengua.
Lo lógico es que no vengan: yo si fuera sueco y me interesara el castellano , no vendría a Catalunya, hacerlo demuestra bajo nivel cultural.
Por cierto, los datos y el artículo son de un señor de esos que no quiere que mi lengua exista: algo propio de bárbaros imperialistas típicos de la españa de la caverna.
#52 ¿Hablas así de un autor que escribe en un catalán impecable? yo flipo
Ellos se lo pierden. Nosotros los catalanes no necesitamos a nadie que venga a contaminarnos lingüísticamente en nuestro terruño. Si quieren estudiar un idioma opresor y franquista como el español, que se vayan a la meseta.
A Cataluñya en català!
#4 ¿Y tampoco necesitamos españoles que consuman el 80% de los productos que se fabrican a Catalunya?
Curioso que el 99'9 de los empresarios catalanes cierran sus acuerdos empresariales en castellano, para eso no defienden el uso del catalán.
Que miseria de herencia fenicia.
#4 Si sales de la caverna solo pa gritar eso mejor te quedas dentro hijo. Con esas declaraciones los cavernarios catalanes lo que conseguis es que cada día se os odie mas...
#20 A los catalanes se nos odia por defecto ... luego, cuando se nos conoce (cuando se viene a Cataluña y se ve la realidad), cada uno se queda con una opinión. Y lo digo porque lo sé, porque he vivido en Madrid y es muy normal que alguien te pida "por tu bien" que según delante de quien no te expreses en catalán (aunque no te dirijas a él).
#4 Pareces medio hegel.
#21 Curiosamente, hubo un tiempo en que Hegel se hacía llamar qtian.
qtian
No sé si #4 es una parodia o qué.
Sobre la noticia... pues mira, no hay que darle demasiadas vueltas. Al final todo acaba pasando de moda. No me parecen preocupantes esos datos, la verdad.
Tampoco me parece mal que los estudiantes del norte de Europa quieran venir al Sur de Erasmus. Cuanto más diferente sea en todos los aspectos el destino a tu país, mejor.
También decir que, seré un bicho raro, pero en mi universidad de Madrid no se le regala nada a los erasmus, de hecho suspenden bastantes, y cuando fui erasmus en Alemania tuve que trabajar lo mismo que el resto de mis compañeros alemanes para poder aprobar. Los profesores europeos no le regalan nada a nadie por ser de otro país.
Entiendo que al ser Cataluña bilingüe haya clases en los dos idiomas, y que los erasmus tengan que aprender los dos, ahora, también veo lógico que un estudiante que no venga por motivos idiomáticos sino por otros (juerga, estudios, culturales o lo que sea) prefiera ir a una universidad donde tenga que aprender un solo idioma que dos, y más si uno de los dos le permitirá viajar por más sitios. No hace falta politizar el tema. Caso aparte son individuos como #4, que le quitan las ganas de vivir en Cataluña a cualquiera que no sea nacionalista catalán.
#55, el usuario #4 es andaluz, votante del PP y no ha pisado Catalunya en su vida. Sorpresa.
#56 ¿Alguna prueba para que me pueda sorprender de verdad con esa gilipollez?
#59, todas las del mundo. Lee su historial. Y te diré más: igual que tú, se hace pajillas con el yugo y las flechas.
#65, sí, a mí también me suenan esas técnicas nazis de hacerse pasar por lo que uno no es para conseguir dar una falsa imagen. Véase #60.
#66 Hacerse pasar por lo que uno no es? Me vas a poner un brazalete amarillo para que todo el mundo sepa lo que soy??? Veo que conoces bien las técnicas nazis mosqueperra.
#69, estaba hablando de #62. Veo que tienes problemas para entenderlo. Te haré un esquema.
- Usuario #62 hace un comentario estúpido, haciéndose pasar por algo que no es (catalán en este caso)
- Usuario #65 se lo cree, o no se lo cree, pero aprovecha la oportunidad para soltar su basura
- Usuario #66, de buena fe, avisa a #65 de que #62 está engañando
- Usuario #69 lo entiende todo al revés y no se entera de nada
- Usuario #70 hace esquema a #69
- Usuario #69 se muere de vergüenza, pide perdón y desaparece del hilo
#70 Me siento aludido cuando a #60 y a mí nos quieres colocar el brazalete amarillo..., por cierto yo también vivo en Cataluña.
#73, a ti no te coloco nada de nada. #62 ni vive en Catalunya, ni ha vivido nunca. Fin de la historia.
Sólo los rancios y zoquetes antidemócratas pueden votar negativo mi comentario de #4. En Cataluñya tenemos unas leyes lingüísticas que se han aprobado democráticamente por la inmensa mayoría de (por no decir todos) los catalanes. Os jodéis si no os gusta que podamos decidir por nosotros mismos discriminar antipositivamente al castellano, y que votemos así, en masa arrolladora, de la misma forma que en los referendos por la independencia, que son ya un exitazo de participación imparable.
Sé que en el fondo todo esto no es más que envidia por la superioridad intelectual de los catalanes, pero bueno, como somos gente magnánima os lo perdonamos.
#62 La mayoria no da la razón. Y las imposiciones fascistas son imposiciones fascistas aunque esten amparadas por la ley.
Y luego vuelves a insultar a los que no son como tu demostrando la clase de persona que eres.
#62 Me suenan, me suenan esos argumentos de "superioridad racial", si hombre, sí, si ya los empleaba un tal Adolfo en los años 30,... tenía bigotillo y hablaba alemán....ah sí y también ganó unas elecciones..
#4 Tu tienes de catalán lo que Acebes de cura.