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#2:
¿La decisión correcta? ¿Correcta para quién? Ya sabemos lo que conlleva para el ciudadano de a pie las recetas neoliberales del FMI(en Latinoamérica lo saben bien), y en Grecia son muy conscientes.
#8:
Quitar el pan a quien no tiene, así empezó la revolución francesa.
#9:
"Estas medidas están matando a la gente. Estamos al borde de la guerra, una guerra entre aquellos directamente afectados y aquellos quienes se han dejado intactos, entre ricos y pobres". "Si no cogen a los ladrones, nunca saldremos de la crisis".
La última frase, la de "Si no cogen a los ladrones, nunca saldremos de la crisis", es donde está la madre del cordero. En Grecia y en todas partes. Espero que no corra la sangre, pero sí que los verdaderos culpables acaben donde se merecen: en la puñetera carcel, y no precisamente en pabellones privilegiados, sino con el resto de presos, para recibir "un toque de realidad" de primera mano
La última frase, la de "Si no cogen a los ladrones, nunca saldremos de la crisis", es donde está la madre del cordero. En Grecia y en todas partes. Espero que no corra la sangre, pero sí que los verdaderos culpables acaben donde se merecen: en la puñetera carcel, y no precisamente en pabellones privilegiados, sino con el resto de presos, para recibir "un toque de realidad" de primera mano
#4:
hay que erradicar la peste que asola nuestra sociedad, banqueros, empresario y politicos, si tiene que ser por als malas que asi sea.
#12:
Mas que a la poblacion en general, jodera: a funcionarios que ganen mas de 30.000 euros al año(que ya es ganar, y mas pa ser Grecia), jubilados que ganen mas de 30.000 euros al año(¿de eso no tenemos en España, no?) acabaran con el taxi gremial(normal, aqui tambien estaria bien) Se liberalizaran empresas publicas(las van a vender, ahora podran seguir colocando colegas, pero al menos les sera mas dificil)y van a meterle mano alos ayuntamientos ( Aqui tambien se puede meter mano a las comunidades autonomas, y los politicos y carguitos q por ellas pululan)
Los principales puntos del pan del deficit griego:
Las principales claves del plan de austeridad griego
Copio y pego:
REDUCCIÓN DEL DÉFICIT: Se prevé que los números rojos en las cuentas públicas pasen del actual 13,6% del PIB al 8,1% en 2010, y de forma paulatina llegue al 2,6% en 2014. La reducción del gasto público afectará al crecimiento, que se contraerá un 4% del PIB en 2010, el doble de lo previsto, un adicional 2,6% en 2011, y volverá a terreno positivo 2012 con un 1,1%.
EMPLEADOS PÚBLICOS: Los salarios de los funcionarios se congelarán durante al menos tres años, y se eliminará su 13ª y 14ª paga para aquellos que ganen más de 3.000 euros. Los que ganen menos de esa cifra recibirán un bono de 1.000 euros. Las contrataciones de empleados públicos también se paralizarán y se reducirán los diferentes "extras" salariales.
PENSIONES: Los jubilados griegos perderán también su 13º y 14º paga si sus pensiones superan los 2.500 euros mensuales. Se establece una edad mínima de jubilación de 60 años, y un nuevo calculo para las pensiones relacionado con toda la vida laboral y no con los últimos años, como hasta ahora. Además se aumentará de forma gradual hasta 2015 los años de cotización necesarios, que pasarán de los 37 a los 40 años para obtener una pensión completa.
IMPUESTOS: Se aumentará el IVA en dos puntos adicionales hasta el 23%, en marzo ya se aumentaron otros dos puntos hasta el 21%. Subirán en 10 puntos porcentuales los impuestos sobre tabaco, alcohol y combustibles. Se impondrá un impuesto especial a las empresas con grandes beneficios, y se establecerán nuevas medidas impositivas a compañías relacionadas con el mundo del azar, a los productos de lujo y a la propiedad inmobiliaria.
LIBERALIZACIÓN DEL MERCADO LABORAL: Se liberalizarán profesiones cerradas por distintas reglamentaciones gremiales, como la de los taxistas, y se facilitará el despedido, con una indemnización menor a la hasta ahora existente.
PRIVATIZACIONES: El Estado deberá vender o reducir su presencia en empresas semipúblicas o públicas y se liberalizarán los sectores de la energía y el transporte.
REFORMA ADMINISTRATIVA: Se reduce el número de municipios y entidades administrativas locales de 1.300 a 340 para ahorrar costes operativos.
Tampoco es pa tanto, no? Al menos se mantienen derechos como sanidad, educacion y pensiones...
Los principales puntos del pan del deficit griego:
Las principales claves del plan de austeridad griego
Copio y pego:
REDUCCIÓN DEL DÉFICIT: Se prevé que los números rojos en las cuentas públicas pasen del actual 13,6% del PIB al 8,1% en 2010, y de forma paulatina llegue al 2,6% en 2014. La reducción del gasto público afectará al crecimiento, que se contraerá un 4% del PIB en 2010, el doble de lo previsto, un adicional 2,6% en 2011, y volverá a terreno positivo 2012 con un 1,1%.
EMPLEADOS PÚBLICOS: Los salarios de los funcionarios se congelarán durante al menos tres años, y se eliminará su 13ª y 14ª paga para aquellos que ganen más de 3.000 euros. Los que ganen menos de esa cifra recibirán un bono de 1.000 euros. Las contrataciones de empleados públicos también se paralizarán y se reducirán los diferentes "extras" salariales.
PENSIONES: Los jubilados griegos perderán también su 13º y 14º paga si sus pensiones superan los 2.500 euros mensuales. Se establece una edad mínima de jubilación de 60 años, y un nuevo calculo para las pensiones relacionado con toda la vida laboral y no con los últimos años, como hasta ahora. Además se aumentará de forma gradual hasta 2015 los años de cotización necesarios, que pasarán de los 37 a los 40 años para obtener una pensión completa.
IMPUESTOS: Se aumentará el IVA en dos puntos adicionales hasta el 23%, en marzo ya se aumentaron otros dos puntos hasta el 21%. Subirán en 10 puntos porcentuales los impuestos sobre tabaco, alcohol y combustibles. Se impondrá un impuesto especial a las empresas con grandes beneficios, y se establecerán nuevas medidas impositivas a compañías relacionadas con el mundo del azar, a los productos de lujo y a la propiedad inmobiliaria.
LIBERALIZACIÓN DEL MERCADO LABORAL: Se liberalizarán profesiones cerradas por distintas reglamentaciones gremiales, como la de los taxistas, y se facilitará el despedido, con una indemnización menor a la hasta ahora existente.
PRIVATIZACIONES: El Estado deberá vender o reducir su presencia en empresas semipúblicas o públicas y se liberalizarán los sectores de la energía y el transporte.
REFORMA ADMINISTRATIVA: Se reduce el número de municipios y entidades administrativas locales de 1.300 a 340 para ahorrar costes operativos.
Tampoco es pa tanto, no? Al menos se mantienen derechos como sanidad, educacion y pensiones...
#15:
#8 La Revolución Francesa sólo sirvió para que la burguesía desplazara a la nobleza y el clero, pero los de abajo se quedaron igual que estaban antes. Los cambios profundos en la sociedad se fueron produciendo con el tiempo, no por revolución sino por evolución.
Pero claro, la versión bonita mola más: allons enfants y todo eso.
Pero claro, la versión bonita mola más: allons enfants y todo eso.
#1:
Me temo que al final, como siempre, será entre pobres y muy pobres. A los ricos casi nunca les afectan estas cosas.
#22:
De #20 ahora he leído la noticia y me sorprende como el plan se malinterpreta, me pregunto si en menéame también pasa. De:
Anna Kalogeropoulou. 21 años, estudiante de químicas
"El Gobierno no ha tenido otra elección salvo recurrir a las medidas que han decidido el FMI y la Unión Europea. Esto llevó al país a este punto de corrupción en la mentalidad griega".
"Los jóvenes con estudios no tienen alternativas salvo abandonar el país... no hay oportunidades para trabajar aquí".
"Si no abandonamos la crisis con estas medidas, será el fin de Grecia".
Estas medidas no sacarán a Grecia de la crisis son medidas ciclicas, recorte de inversión en tiempos de recesión, eso nunca ayuda a salir de una crisis, y a medio plazo el desempleo subirá y el nivel de vida bajará(aunque si no se toman también). Simplemente es ajustar la proporción de gastos e ingresos de Grecia, no una receta para salir de la crisis.
Unas medidas como estas no sacan a un país de la crisis me sorprende que alguien pueda pensarlo. Esto solo impide la bancarrota, pero de hecho la economía va a ir a peor en los próximos meses y mucho, y el nivel de vida va a bajar. Pero es tarde para hacer otra cosa. Como mucho subir también los impuestos sobre la renta, que creo que llevan meses sin subir en Grecia.
Anna Kalogeropoulou. 21 años, estudiante de químicas
"El Gobierno no ha tenido otra elección salvo recurrir a las medidas que han decidido el FMI y la Unión Europea. Esto llevó al país a este punto de corrupción en la mentalidad griega".
"Los jóvenes con estudios no tienen alternativas salvo abandonar el país... no hay oportunidades para trabajar aquí".
"Si no abandonamos la crisis con estas medidas, será el fin de Grecia".
Estas medidas no sacarán a Grecia de la crisis son medidas ciclicas, recorte de inversión en tiempos de recesión, eso nunca ayuda a salir de una crisis, y a medio plazo el desempleo subirá y el nivel de vida bajará(aunque si no se toman también). Simplemente es ajustar la proporción de gastos e ingresos de Grecia, no una receta para salir de la crisis.
Unas medidas como estas no sacan a un país de la crisis me sorprende que alguien pueda pensarlo. Esto solo impide la bancarrota, pero de hecho la economía va a ir a peor en los próximos meses y mucho, y el nivel de vida va a bajar. Pero es tarde para hacer otra cosa. Como mucho subir también los impuestos sobre la renta, que creo que llevan meses sin subir en Grecia.
#11:
#4 "hay que erradicar la peste que asola nuestra sociedad, banqueros, empresario y politicos, si tiene que ser por als malas que asi sea"
No hace falta que sea por las malas. Saquemos todos nuestro dinero de los bancos, y se acabaron los banqueros. Pidamos todos la cuenta en el trabajo, hagámonos autónomos o cooperativistas, y se acabaron los empresarios. Pongámonos todos de acuerdo para no votar en las próximas elecciones, y se acabaron los políticos.
No hace falta que sea por las malas. Saquemos todos nuestro dinero de los bancos, y se acabaron los banqueros. Pidamos todos la cuenta en el trabajo, hagámonos autónomos o cooperativistas, y se acabaron los empresarios. Pongámonos todos de acuerdo para no votar en las próximas elecciones, y se acabaron los políticos.
#20:
#2 Esto ya no va de neoliberalismo, y el pacto no es para sacar a Grecia de la crisis, esto va de endeudamiento.
El 19 de mayo Grecia tiene que devolver miles de millones de euros, si no los devuelve, nadie más comprará deuda a Grecia y a partir de ahí enlazo a un comentario de otro hilo:
Al dia siguiente nadie compraría deuda griega, como consecuencia suspensión de pagos... en vez de reducir el sueldo a funcionarios directamente no les pagarían... el pueblo empezaría a fabricar papel-moneda y los echarían del euro... nadie exportaría a grecia... las acciones de sus empresas serían papel mojado... la sanidad o la educación verían cortes de luz, al no poder pagar los suministros de fosiles... etc
El retroceso sería histórico.
Uno de cada dos griegos tomaría las calles si el Gobierno acepta las exigencias de Europa y el FMI/c6#c-6
El 19 de mayo Grecia tiene que devolver miles de millones de euros, si no los devuelve, nadie más comprará deuda a Grecia y a partir de ahí enlazo a un comentario de otro hilo:
Al dia siguiente nadie compraría deuda griega, como consecuencia suspensión de pagos... en vez de reducir el sueldo a funcionarios directamente no les pagarían... el pueblo empezaría a fabricar papel-moneda y los echarían del euro... nadie exportaría a grecia... las acciones de sus empresas serían papel mojado... la sanidad o la educación verían cortes de luz, al no poder pagar los suministros de fosiles... etc
El retroceso sería histórico.
Uno de cada dos griegos tomaría las calles si el Gobierno acepta las exigencias de Europa y el FMI/c6#c-6
#58:
#12 Copio, pego y pongo negritas en otros lugares para que parezca lo contrario a lo que tú pretendes hacernos ver:
REDUCCIÓN DEL DÉFICIT: Se prevé que los números rojos en las cuentas públicas pasen del actual 13,6% del PIB al 8,1% en 2010, y de forma paulatina llegue al 2,6% en 2014. La reducción del gasto público afectará al crecimiento, que se contraerá un 4% del PIB en 2010, el doble de lo previsto, un adicional 2,6% en 2011, y volverá a terreno positivo 2012 con un 1,1%.
EMPLEADOS PÚBLICOS: Los salarios de los funcionarios se congelarán durante al menos tres años, y se eliminará su 13ª y 14ª paga para aquellos que ganen más de 3.000 euros. Los que ganen menos de esa cifra recibirán un bono de 1.000 euros. Las contrataciones de empleados públicos también se paralizarán y se reducirán los diferentes "extras" salariales.
PENSIONES: Los jubilados griegos perderán también su 13º y 14º paga si sus pensiones superan los 2.500 euros mensuales. Se establece una edad mínima de jubilación de 60 años, y un nuevo calculo para las pensiones relacionado con toda la vida laboral y no con los últimos años, como hasta ahora. Además se aumentará de forma gradual hasta 2015 los años de cotización necesarios, que pasarán de los 37 a los 40 años para obtener una pensión completa.
IMPUESTOS: Se aumentará el IVA en dos puntos adicionales hasta el 23%, en marzo ya se aumentaron otros dos puntos hasta el 21%. Subirán en 10 puntos porcentuales los impuestos sobre tabaco, alcohol y combustibles. Se impondrá un impuesto especial a las empresas con grandes beneficios, y se establecerán nuevas medidas impositivas a compañías relacionadas con el mundo del azar, a los productos de lujo y a la propiedad inmobiliaria.
LIBERALIZACIÓN DEL MERCADO LABORAL: Se liberalizarán profesiones cerradas por distintas reglamentaciones gremiales, como la de los taxistas, y se facilitará el despedido, con una indemnización menor a la hasta ahora existente.
PRIVATIZACIONES: El Estado deberá vender o reducir su presencia en empresas semipúblicas o públicas y se liberalizarán los sectores de la energía y el transporte.
REFORMA ADMINISTRATIVA: Se reduce el número de municipios y entidades administrativas locales de 1.300 a 340 para ahorrar costes operativos.
Como ves es mejor leer todo, porque las negritas pueden hacer parecer la panacea (como en #12) o un gran atentado contra la clase trabajadora (como con mis negritas).
En resumen, hay medidas positivas pero también hay otras muchas (y yo diría que más importantes) que solo van a hundir más a los que menos tienen para así evitar que los principales responsables (la mayoría seguro que no son griegos) paguen.
REDUCCIÓN DEL DÉFICIT: Se prevé que los números rojos en las cuentas públicas pasen del actual 13,6% del PIB al 8,1% en 2010, y de forma paulatina llegue al 2,6% en 2014. La reducción del gasto público afectará al crecimiento, que se contraerá un 4% del PIB en 2010, el doble de lo previsto, un adicional 2,6% en 2011, y volverá a terreno positivo 2012 con un 1,1%.
EMPLEADOS PÚBLICOS: Los salarios de los funcionarios se congelarán durante al menos tres años, y se eliminará su 13ª y 14ª paga para aquellos que ganen más de 3.000 euros. Los que ganen menos de esa cifra recibirán un bono de 1.000 euros. Las contrataciones de empleados públicos también se paralizarán y se reducirán los diferentes "extras" salariales.
PENSIONES: Los jubilados griegos perderán también su 13º y 14º paga si sus pensiones superan los 2.500 euros mensuales. Se establece una edad mínima de jubilación de 60 años, y un nuevo calculo para las pensiones relacionado con toda la vida laboral y no con los últimos años, como hasta ahora. Además se aumentará de forma gradual hasta 2015 los años de cotización necesarios, que pasarán de los 37 a los 40 años para obtener una pensión completa.
IMPUESTOS: Se aumentará el IVA en dos puntos adicionales hasta el 23%, en marzo ya se aumentaron otros dos puntos hasta el 21%. Subirán en 10 puntos porcentuales los impuestos sobre tabaco, alcohol y combustibles. Se impondrá un impuesto especial a las empresas con grandes beneficios, y se establecerán nuevas medidas impositivas a compañías relacionadas con el mundo del azar, a los productos de lujo y a la propiedad inmobiliaria.
LIBERALIZACIÓN DEL MERCADO LABORAL: Se liberalizarán profesiones cerradas por distintas reglamentaciones gremiales, como la de los taxistas, y se facilitará el despedido, con una indemnización menor a la hasta ahora existente.
PRIVATIZACIONES: El Estado deberá vender o reducir su presencia en empresas semipúblicas o públicas y se liberalizarán los sectores de la energía y el transporte.
REFORMA ADMINISTRATIVA: Se reduce el número de municipios y entidades administrativas locales de 1.300 a 340 para ahorrar costes operativos.
Como ves es mejor leer todo, porque las negritas pueden hacer parecer la panacea (como en #12) o un gran atentado contra la clase trabajadora (como con mis negritas).
En resumen, hay medidas positivas pero también hay otras muchas (y yo diría que más importantes) que solo van a hundir más a los que menos tienen para así evitar que los principales responsables (la mayoría seguro que no son griegos) paguen.
Comentarios
¿La decisión correcta? ¿Correcta para quién? Ya sabemos lo que conlleva para el ciudadano de a pie las recetas neoliberales del FMI(en Latinoamérica lo saben bien), y en Grecia son muy conscientes.
#2 Sí, la verdad es que me hizo gracia eso de "la decisión correcta", correcta para los bancos, que se hacen cada vez más ricos a costa del pobre ciudadano. Ups!!! se me escapó.
#2 Esto ya no va de neoliberalismo, y el pacto no es para sacar a Grecia de la crisis, esto va de endeudamiento.
El 19 de mayo Grecia tiene que devolver miles de millones de euros, si no los devuelve, nadie más comprará deuda a Grecia y a partir de ahí enlazo a un comentario de otro hilo:
Al dia siguiente nadie compraría deuda griega, como consecuencia suspensión de pagos... en vez de reducir el sueldo a funcionarios directamente no les pagarían... el pueblo empezaría a fabricar papel-moneda y los echarían del euro... nadie exportaría a grecia... las acciones de sus empresas serían papel mojado... la sanidad o la educación verían cortes de luz, al no poder pagar los suministros de fosiles... etc
El retroceso sería histórico.
Uno de cada dos griegos tomaría las calles si el Gobierno acepta las exigencias de Europa y el FMI/c6#c-6
De #20 ahora he leído la noticia y me sorprende como el plan se malinterpreta, me pregunto si en menéame también pasa. De:
Anna Kalogeropoulou. 21 años, estudiante de químicas
"El Gobierno no ha tenido otra elección salvo recurrir a las medidas que han decidido el FMI y la Unión Europea. Esto llevó al país a este punto de corrupción en la mentalidad griega".
"Los jóvenes con estudios no tienen alternativas salvo abandonar el país... no hay oportunidades para trabajar aquí".
"Si no abandonamos la crisis con estas medidas, será el fin de Grecia".
Estas medidas no sacarán a Grecia de la crisis son medidas ciclicas, recorte de inversión en tiempos de recesión, eso nunca ayuda a salir de una crisis, y a medio plazo el desempleo subirá y el nivel de vida bajará(aunque si no se toman también). Simplemente es ajustar la proporción de gastos e ingresos de Grecia, no una receta para salir de la crisis.
Unas medidas como estas no sacan a un país de la crisis me sorprende que alguien pueda pensarlo. Esto solo impide la bancarrota, pero de hecho la economía va a ir a peor en los próximos meses y mucho, y el nivel de vida va a bajar. Pero es tarde para hacer otra cosa. Como mucho subir también los impuestos sobre la renta, que creo que llevan meses sin subir en Grecia.
#54 Gasto publico, realización de obras públicas,
El gobierno griego debe el 120% del PIB y subiendo, no puede aumentar el gasto.
aumento de la competividad de las industrias, creación de empleos, aumento del consumo.
Eso son objetivos, no medidas. Y seguramente los medidass para conseguir eso requieran un dinero que Grecia no tiene.
Ya lo he dicho en #22 estas medidas no son para salir de la crisis, lo que preguntaba es como debe afrontar su deuda. Las opciones que veo:
a) Tijeretazo al gasto acompañado de subidas de impuestos. Aquí hay matizaciones como acompañarlo de mayores recortes en compras de armamento, y sacar tropas de Afganistan(aunque no sería una gran ayuda), que envíen más los alemanes que si pueden pagarles; o preferir subidas de impuestos directos frente a indirectos.
b) Bancarrota y corralito. Sin comentarios, ya tienes que saber de que va.
c) ???? sugerencias
El Keynesianismo asume que en los tiempos de bonanza ahorraste, o por lo menos reduciste tus deudas, lo contrario de lo que Grecia ha hecho. Con Grecia el gobierno va con la marea, gastar mucho en tiempos de bonanza y bajar impuestos, y ahora en tiempos de crisis subir los impuestos y recortar el gasto. A Keynes le darían escalofríos.
#60 El callejón sin salida es impresionante.
#54 ¿Y con que dinero se supone que va a hacer todo eso Grecia?
Tienen ya un 14% de déficit, y no pueden seguir aumentándolo para aplicar esas políticas Keynesianas porque nadie les va a prestar dinero si no lo reducen. La única salida para afrontar esas políticas sería previa devaluación de la moneda, pero no pueden a no ser que salgan del euro.
#63 Eso mismo, te leí después de comentar
#63, #65: Sí, recuerdo muy bien como era eso del recorte y corralito, y los muertos que dejo, además de la miseria y la pobreza. Sostengo que Grecia tiene que hacer lo que hizo Argentina: declarar la suspensión del pago de la deuda (primero comemos, después pagamos), devaluar la moneda (que se salga de la zona euro si es necesario, ¿acaso estar en la UE le ha reportado grandes beneficios?. Yo no los veo) y salir a competir con ese cambio en la colocación de productos en el mercado exterior para generar de nuevo empleos y consumo.
Y lo que temo, es que la cosa trminará así, pero antes de frenar el ajuste tendrá el pueblo que salir a las calles, y la represión traerá muertos. ¿Si me equivoco? Mejor, no le deseo a nadie ver lo que nosotros vimos en las calles de Bs.As y otras ciudades en 2001.
La recetas del FMI nunca le han servido a ningún país.
#80 Salir del euro no va a ayudar a Grecia, devaluar la moneda sirve para reducir tu deuda al bajar el precio, pero la deuda griega esta en euros, si sale del euro su moneda valdría menos y debería más aun. Todos los países que están en el euro se encuentran pillados, salvo que el BCE devalúe el euro, que salvo que estemos fatal no va a pasar.
#63 Aquí hay matizaciones como acompañarlo de mayores recortes en compras de armamento, y sacar tropas de Afganistan
A los perritos no los van a tocar porque cuando el pueblo se rebele, ¿quién les va a defender? Recortes militares y policiales no va a haber, al menos no en lo que afecte directamente a militares y policías. Si no, la próxima vez que digan "¡ataca!", los perros pueden morder al amo.
#67 La idea de empresario es mala por definición, desde el punto de vista que es una figura autoritaria, al menos como estan organizadas en la actualidad las empresas.
#63 Sí el callejón es sin salida, pero quizás si el pueblo lograra organizarse para crear alternativas quizás pudieran salir de esa.
#68 ¿Por qué es una idea mala? Un trabajador también puede ser autoritario si es jefe aunque no sea autónomo. ¿Defiendes que un camarero y el director de la empresa tengan el mismo poder de decisión en el futuro de la empresa? Alguien tiene que mandar, y hay jefes que son capaces de sacar lo mejor de cada uno y otros que no, eso es cuestión de la persona. También hay trabajadores malos que no cumplen con su trabajo.
#71 Si montas una empresa, va un par de años bien y puedes contratar a gente. La contratas y le pagas un salario durante otros 2 años, pero cambia el mercado y no has sabido verlo y la empresa empieza a tener pérdidas, lo intentas todo para salir adelante y fracasas, ¿qué tendrías que hacer como empresario?
La vida no es como una peli de Disney. Quien emprende se arriesga, y quien trabaja para otro no tiene seguridad laboral (a menos que sea funcionario).
#77 Me das la razón. El ser empresario induce a tomar decisiones muy poco éticas, pero si no las tomara no sería un buen empresario. El vídeo decía exactamente lo que estás diciendo tú. Por eso es tan necesario eliminar la figura del empresario.
#85 A mí me da más asco la gente que no se digna a leer las explicaciones de los demás. Y en eso te incluyo a ti, porque es evidente que no lo has hecho.
#86 Creo que él se refería más bien a algo como esto: ni-tontos-ni-marxistas#c-69
#87 Los antidisturbios no son nuestros hermanos. Decidieron dejar de serlo al mismo tiempo que se prepararon para detener a los mismos que intentan llegar a los despachos. Esa gente que mencionas los utiliza para protegerse, ¿qué pretendes que se haga?
Por otra parte, la lucha ha de ser en las calles porque es allí donde se puede convencer a la gente de que es necesario luchar. Los que ves en los vídeos, a pesar de ser muchos y cada día más, no pueden cambiar las cosas por sí solos.
#2 Es que ahora mismo o aceptan las ayudas, o se van a la mierda. Ya no les queda mas solucion. Asi que mas que la correcta, es la unica que podian tomar.
#4 Si, di que si. Instauramos un regimen de campesinos, a la mierda las ciudades. Y pasamos a cuchillo a politicos, banqueros, empresarios, y ya que estamos a cualquiera que tenga mas dinero que la media nacional. En fin...
Quitar el pan a quien no tiene, así empezó la revolución francesa.
#8 La Revolución Francesa sólo sirvió para que la burguesía desplazara a la nobleza y el clero, pero los de abajo se quedaron igual que estaban antes. Los cambios profundos en la sociedad se fueron produciendo con el tiempo, no por revolución sino por evolución.
Pero claro, la versión bonita mola más: allons enfants y todo eso.
#15 Si paso tanto tiempo como tardo en ponerse en marcha la guillotina y decapitar la clase parasitaria que acumulaban todos los recursos robados al pueblo.
#15 Te olvidas de la separación de poderes.
#8 Isaac Asimov en fundación exponía a un personaje que llegaba a la conclusión de que había que acelerar la decadencia del imperio para que en vez de 40000 años de corrupción, hambre y guerra hubiera una serie de catalizadores que hicieran que todo se acortara a 100 años de guerra.
Esperanza Aguirre rompe en las encuestas de intención de voto madrileñas. Podeis votar al Psoe y que siga dando de comer bien a funcionarios y sindicalistas y muy mal al resto o votar a Espe como presidenta del nuevo órden mundial y que solo dé de comer a ricos durante un par de años antes de la revolución y el auge de la tecnocracia.
Y paro por que ya se me está yendo la cabeza y empiezo a ver analogías con w40k.
#8 en nuestro caso es quitarte la nómina que no tienes, currando todo el santo día y para pagar facturas, facturas y más facturas.
hay que erradicar la peste que asola nuestra sociedad, banqueros, empresario y politicos, si tiene que ser por als malas que asi sea.
#4 "hay que erradicar la peste que asola nuestra sociedad, banqueros, empresario y politicos, si tiene que ser por als malas que asi sea"
No hace falta que sea por las malas. Saquemos todos nuestro dinero de los bancos, y se acabaron los banqueros. Pidamos todos la cuenta en el trabajo, hagámonos autónomos o cooperativistas, y se acabaron los empresarios. Pongámonos todos de acuerdo para no votar en las próximas elecciones, y se acabaron los políticos.
#11 Las consecuencias de eso son catastróficas para un país.
http://es.wikipedia.org/wiki/Corralito
Para #11. Amén. Donde hay que firmar.
#11 Interesante propuesta, pero suponiendo que se lograra, sin una forma de organizarnos tras destruir todo eso nos vamos a la mierda.
Hay que crear o preveer antes las estructuras organizativas porque todo se iria a bajo y sin organización creas el caos de los caos.
#60
> KAOS, described as "an international organization of evil". KAOS was supposedly formed in Bucharest, Romania, in 1904.[4] However, it is a Delaware Corporation
documentación-> http://en.wikipedia.org/wiki/Get_Smart
#60 http://es.wikipedia.org/wiki/Consejo_obrero
#60 Bueno, mi comentario #11 en realidad era ligeramente irónico. Lo que quería decir es que aquí todos piamos mucho, pero no hacemos casi nada de lo que está en nuestra mano. Sobre todo en lo del empleo. Mucho "el empresario nos explota, y tal y cual", pero ¿cuánta gente se anima a convertirse en su propio empleador?
#11 Hace más de un año que no tengo un duro en el banco. He cancelado dos de las tres cuentas que tenía y cuando quiero comprar algo por internet voy, ingreso el dinero justo y lo compro.
Y tan ricamente.
#93 "Hace más de un año que no tengo un duro en el banco. He cancelado dos de las tres cuentas que tenía y cuando quiero comprar algo por internet voy, ingreso el dinero justo y lo compro. Y tan ricamente."
Ya, claro. Pero la gracia estaría en hacerlo igual de ricamente pero sin intervención del banco. Porque si utilizas el banco para hacer la transferencia, reconoces implícitamente que el banco te aporta valor mediante ese servicio.
#106 Igual no me he explicado bien. No propongo tanto convertirse en empleador de otros, sino en empleador de uno mismo. De forma individual, autoempleo. Y de forma colectiva, sociedades cooperativas. Como indicaba en #11, autónomos o cooperativistas.
Por supuesto que requiere otra forma de pensar, y precisamente, ese y no otro es el principal obstáculo.
#4 Lo siento pero no puedo estar de acuerdo contigo. En politicos y banqueros vale: ambos son unos chupasangres. ¿Y los empresarios? ¿Qué problema hay en montar un negocio y que marche bien?
Otra cosa sería si eres un puto tirano que ni siquiera sabe a quien contrata. Pero yo he tenido varios jefes y jefas y he trabajado de maravilla con ellos. Las cosas cambian...a veces.
Para #56. ...¿Qué problema hay en montar un negocio y que marche bien?...
Que se llame Telefónica.
...Otra cosa sería si eres un puto tirano que ni siquiera sabe a quien contrata...
Eso lo hacen empresas como Telefónica, contratando a subcontratas que a su vez contratan a subcontratas.
#56 #67 Tiene de malo lo desigual que supone que el empresario no sólo posea autoridad sobre sus trabajadores y tenga en sus manos la capacidad de echarlos a la calle, sino que además económicamente siempre estará mejor que ellos (lo contrario no tendría sentido). Existiendo el modelo de cooperativa, que se ha demostrado que funciona, el empresario sencillamente está de sobra.
, minuto 3:13Y no, no es que sean el mal personificado, es que su puesto les obliga a hacer cosas que como poco son de dudosa moralidad. El empresario podrá ser la persona más maravillosa del mundo, pero si las ventas bajan y no percibe los mismos beneficios que antes terminará cargándolo a sus trabajadores, por poner un ejemplo. El estar al frente de una empresa induce a tomar decisiones bastante dramáticas. Aquí lo explican muy bien,
#4 Claro, los empresarios son malos por naturaleza por eso echan siempre a sus mejores trabajadores por que su empresa no la crean para ganar dinero sino que lo hacen para joder a los demás.
Si no has tenido los huevos de emprender, ajo y agua.
#4 España, el unico pais en el cual esta mal visto dar empleo a la gente.
Dais asco la gente que generalizais con los empresarios.
"Estas medidas están matando a la gente. Estamos al borde de la guerra, una guerra entre aquellos directamente afectados y aquellos quienes se han dejado intactos, entre ricos y pobres". "Si no cogen a los ladrones, nunca saldremos de la crisis".
La última frase, la de "Si no cogen a los ladrones, nunca saldremos de la crisis", es donde está la madre del cordero. En Grecia y en todas partes. Espero que no corra la sangre, pero sí que los verdaderos culpables acaben donde se merecen: en la puñetera carcel, y no precisamente en pabellones privilegiados, sino con el resto de presos, para recibir "un toque de realidad" de primera mano
Me temo que al final, como siempre, será entre pobres y muy pobres. A los ricos casi nunca les afectan estas cosas.
Mas que a la poblacion en general, jodera: a funcionarios que ganen mas de 30.000 euros al año(que ya es ganar, y mas pa ser Grecia), jubilados que ganen mas de 30.000 euros al año(¿de eso no tenemos en España, no?) acabaran con el taxi gremial(normal, aqui tambien estaria bien) Se liberalizaran empresas publicas(las van a vender, ahora podran seguir colocando colegas, pero al menos les sera mas dificil)y van a meterle mano alos ayuntamientos ( Aqui tambien se puede meter mano a las comunidades autonomas, y los politicos y carguitos q por ellas pululan)
Los principales puntos del pan del deficit griego:
Las principales claves del plan de austeridad griego
Las principales claves del plan de austeridad grie...
cincodias.comCopio y pego:
REDUCCIÓN DEL DÉFICIT: Se prevé que los números rojos en las cuentas públicas pasen del actual 13,6% del PIB al 8,1% en 2010, y de forma paulatina llegue al 2,6% en 2014. La reducción del gasto público afectará al crecimiento, que se contraerá un 4% del PIB en 2010, el doble de lo previsto, un adicional 2,6% en 2011, y volverá a terreno positivo 2012 con un 1,1%.
EMPLEADOS PÚBLICOS: Los salarios de los funcionarios se congelarán durante al menos tres años, y se eliminará su 13ª y 14ª paga para aquellos que ganen más de 3.000 euros. Los que ganen menos de esa cifra recibirán un bono de 1.000 euros. Las contrataciones de empleados públicos también se paralizarán y se reducirán los diferentes "extras" salariales.
PENSIONES: Los jubilados griegos perderán también su 13º y 14º paga si sus pensiones superan los 2.500 euros mensuales. Se establece una edad mínima de jubilación de 60 años, y un nuevo calculo para las pensiones relacionado con toda la vida laboral y no con los últimos años, como hasta ahora. Además se aumentará de forma gradual hasta 2015 los años de cotización necesarios, que pasarán de los 37 a los 40 años para obtener una pensión completa.
IMPUESTOS: Se aumentará el IVA en dos puntos adicionales hasta el 23%, en marzo ya se aumentaron otros dos puntos hasta el 21%. Subirán en 10 puntos porcentuales los impuestos sobre tabaco, alcohol y combustibles. Se impondrá un impuesto especial a las empresas con grandes beneficios, y se establecerán nuevas medidas impositivas a compañías relacionadas con el mundo del azar, a los productos de lujo y a la propiedad inmobiliaria.
LIBERALIZACIÓN DEL MERCADO LABORAL: Se liberalizarán profesiones cerradas por distintas reglamentaciones gremiales, como la de los taxistas, y se facilitará el despedido, con una indemnización menor a la hasta ahora existente.
PRIVATIZACIONES: El Estado deberá vender o reducir su presencia en empresas semipúblicas o públicas y se liberalizarán los sectores de la energía y el transporte.
REFORMA ADMINISTRATIVA: Se reduce el número de municipios y entidades administrativas locales de 1.300 a 340 para ahorrar costes operativos.
Tampoco es pa tanto, no? Al menos se mantienen derechos como sanidad, educacion y pensiones...
#12 Muchas medidas quiza sean necesarias. El problema es que se tengan que tomar todas juntas por la mala gestión realizada hasta ahora.
#12 Tampoco es pa tanto, no? Al menos se mantienen derechos como sanidad, educacion y pensiones...
No creas. El gobierno anterior aplicó las recetas de Esperanza Aguirre en todo el país. Te recomiendo leer los informes de las asociaciones por una Sanidad Pública.
#12 Copio, pego y pongo negritas en otros lugares para que parezca lo contrario a lo que tú pretendes hacernos ver:
REDUCCIÓN DEL DÉFICIT: Se prevé que los números rojos en las cuentas públicas pasen del actual 13,6% del PIB al 8,1% en 2010, y de forma paulatina llegue al 2,6% en 2014. La reducción del gasto público afectará al crecimiento, que se contraerá un 4% del PIB en 2010, el doble de lo previsto, un adicional 2,6% en 2011, y volverá a terreno positivo 2012 con un 1,1%.
EMPLEADOS PÚBLICOS: Los salarios de los funcionarios se congelarán durante al menos tres años, y se eliminará su 13ª y 14ª paga para aquellos que ganen más de 3.000 euros. Los que ganen menos de esa cifra recibirán un bono de 1.000 euros. Las contrataciones de empleados públicos también se paralizarán y se reducirán los diferentes "extras" salariales.
PENSIONES: Los jubilados griegos perderán también su 13º y 14º paga si sus pensiones superan los 2.500 euros mensuales. Se establece una edad mínima de jubilación de 60 años, y un nuevo calculo para las pensiones relacionado con toda la vida laboral y no con los últimos años, como hasta ahora. Además se aumentará de forma gradual hasta 2015 los años de cotización necesarios, que pasarán de los 37 a los 40 años para obtener una pensión completa.
IMPUESTOS: Se aumentará el IVA en dos puntos adicionales hasta el 23%, en marzo ya se aumentaron otros dos puntos hasta el 21%. Subirán en 10 puntos porcentuales los impuestos sobre tabaco, alcohol y combustibles. Se impondrá un impuesto especial a las empresas con grandes beneficios, y se establecerán nuevas medidas impositivas a compañías relacionadas con el mundo del azar, a los productos de lujo y a la propiedad inmobiliaria.
LIBERALIZACIÓN DEL MERCADO LABORAL: Se liberalizarán profesiones cerradas por distintas reglamentaciones gremiales, como la de los taxistas, y se facilitará el despedido, con una indemnización menor a la hasta ahora existente.
PRIVATIZACIONES: El Estado deberá vender o reducir su presencia en empresas semipúblicas o públicas y se liberalizarán los sectores de la energía y el transporte.
REFORMA ADMINISTRATIVA: Se reduce el número de municipios y entidades administrativas locales de 1.300 a 340 para ahorrar costes operativos.
Como ves es mejor leer todo, porque las negritas pueden hacer parecer la panacea (como en #12) o un gran atentado contra la clase trabajadora (como con mis negritas).
En resumen, hay medidas positivas pero también hay otras muchas (y yo diría que más importantes) que solo van a hundir más a los que menos tienen para así evitar que los principales responsables (la mayoría seguro que no son griegos) paguen.
#12 Los funcionarios con sueldos de 3000 euros no sé si serán muchos o pocos en Grecia, pero no son "los ricos" a los que se refiere la noticia. Para que te hagas una idea, aquí en España hay gente que gana sólo en un año millones de euros, y no hablo de beneficios de empresas sino de su salario personal, hasta el punto que alguien que cobre el salario mínimo interprofesional debería trabajar más de mil años para ganar lo que esa persona gana sólo en un año (Cobrando el salario mínimo hacen falta 1.163 años para ganar lo que un alto cargo del Santander gana en un año
Cobrando el salario mínimo hacen falta 1.163 años ...
red-libertaria.netPor otra parte, lee bien porque las pensiones también van a salir tocadas, al menos según El Mundo (http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/05/02/economia/1272797770.html ). Y la subida de impuestos podría terminar jodiendo también a gente que ya está muy jodida, sobre todo el que tiene que ver con la gasolina. En cuanto a las privatizaciones o semi-privatizaciones, es de sobra conocido lo que provocan gracias a lo ocurrido en otros países como Argentina: degradación de la calidad de vida de los trabajadores de los servicios privatizados, aumento de las desigualdades, convertir una corporación cuyo único objetivo es prestar un servicio en uno que perseguirá beneficios con todo lo que ello implica para el usuario de esos servicios, etc.
A mí sí que me parece algo lo bastante serio como para salir a protestar.
#69 A esos es a los que hay que rebajarles el salario en un 90%.
A esos no les paga el estado. Aunque se prohibiese a las empresas pagar tanto, el déficit griego no se solucionaría así.
#70 Si ese dinero se lo queda el Estado podría ayudar.
De todas formas, yo lo veo bastante negro para poder afrontar los pagos y más todavía para salir de la crisis. Realmente no creo que haya ninguna solución que no implique un cambio drástico en el sistema político-económico griego.
#12: Joder, o sea que en unos pocos meses el IVA ha pasado del 19% al 23%. La verdad es que impresiona. Por otra parte, acerca de la supresión de la 13ª y 14ª pagas para los que ganan más de X, espero que se haya hecho con algo de cabeza y no de esta manera:
- 2620 euros/mes por 14 pagas = 36680 euros, más 1000 del bono, 37680 euros
- 2950 euros/mes por 14 pagas = 41300 euros, más 1000 del bono, 42300 euros
- 3050 euros/mes por 12 pagas = 36600 euros
Porque sería tremendamente injusto para los que ganan sólo un poquito más de esos 3000 euros, que acabarán ganando menos que los que ganan aproximadamente entre 2600 y 3000.
"Sin embargo, pese a ser la decisión correcta" -->> Vaya objetividad
Sigue recordandome en mucho a la crisis argentina en 2001. Lo último que hay que hacer es seguir los consejos del FMI
#27 ¿Entondes?
@todos ¿alternativas?
#35: Gasto publico, realización de obras públicas, aumento de la competividad de las industrias, creación de empleos, aumento del consumo. Políticas keynesianas, proteccionistas... las únicas que han probado su éxito ante crisis de este tipo.
Grecia, vanguardia de Europa
En Islandia decidieron no pagar sus deudas y no pasó nada. ¿Porque no hacen los griegos lo mismo?
#16 ¿Qué no paso nada? La credibilidad de un país es un valor difícil de medir, pero te pregunto ¿ meterías tu dinero en un banco islandes?¿ Invertirías en ese país? ¿O se te ocurren mil sitios antes donde llevar tus ahorrillos? Y aún que tu no inviertas al igual que yo tienes tu dinero en el banco, y el banco si presta ese dinero a otra gente.
#21 Los bancos de Islandia no son Islandia ni otras empresas allí. Los bancos contrajeron deudas, los políticos nacionalizaron los bancos para “ayudarles” y los ciudadanos votaron después que el dinero público no pagaría a banqueros que mienten sobre la deuda y a políticos que se querían aprovechar para meterse en la banca.
No te fíes de ningún banco islandés es como no fiarte de ningún banco que pidió ayuda, la diferencia es que Islandia no ayudó a sus bancos recién nacionalizados para recibir ayuda. Si el político de turno de aquella en Islandia no decidiera nacionalizar, la historia sería que la gerencia de tres bancos privados. Los islandeses después votaron que no iban a ayudar a esos bancos recién nacionalizados, pero aun sin asumir la deuda privada, anulando la decisión tomada antes por la clase política sin sufragio, la deuda es privada, no pública por mucho que digan los periódicos, para eso se votó si iban asumir la deuda privada y ganó el no.
Queda el asunto que la deuda es publica bajó amenazas de los convenios con Europa y que un pago de la deuda abriría las puertas a la unión europea.
#45 y los ciudadanos votaron después que el dinero público no pagaría a banqueros que mienten sobre la deuda
Esto es imposible que suceda en España. Aquí las cosas no se votan, se deja que los políticos hagan lo que quieran.
#16 En Islandia eran deudas privadas, de bancos...no se puede exigir a la gente que pague errores ajenos
en Grecia la deuda es publica, se supone q es deuda generada por los griegos, y q ellos son responsables por haber tenido sus politicos y tal
Sobre lo de no devolver deuda publica.... haz una lista de paises q hayan incurrido en impagos de deuda...y solo veras miseria,: si no pagas, no te prestan, si no te prestan... no funcionas.
Si consentimos la corrupción de nuestros políticos por pequeña que sea, donde sea y del color que sea los culpables somos nosotros.
"Sin embargo, pese a ser la decisión correcta"
Lo siento, he tenido que votar errónea.
Yo creo que dada la situación sería menos duro volver al dracma y devaluar, por que así lastran a las generaciones futuras vía deuda y en cambio con la otra solución lo pagan todos (políticos, empresarios y pueblo....) los griegos ya, en unos años.
#3 Te he votado positivo por error.Tampoco te iba a votar negativo.
#3 Lo de volver a una moneda local y devaluar, lo he estado pensando como sería en España, y cada vez estoy mas convencido que sería un desastre (no soy economista ni tengo idea de economía)
Pongamos que España vuelve a la peseta. La gente dejaría de cobrar 1000€ para pasar a cobrar 166000 pesetas. Inmediatamente la cotización de la peseta bajaría (al punto de 1€ = 300 pta o por ahi). Las consecuencias:
- Hipotecas: Los bancos dirán que si te prestaron 200.000 €, les debes 200.000€, no 33 millones de pesetas. Dado que la peseta valdría la mitad, pasarías a deberle al banco de la noche a la mañana el doble de dinero.
- La deuda exterior, tanto pública como privada seguiría en €, por lo que se debería muchisimo mas dinero.
- Los grandes capitales apenas notarían la diferencia. Tendrán grandes cantidades de dinero en €. Si tienen una rentabilidad del 3%, seguirán consiguiendo el mismo dinero, y si no, al mantener sus reservas en € podrán sacar los capitales del país.
- Precios: Todo seguiría al mismo precio, no bajaría. La única diferencia sería productos importados, que pasarían a costar sensiblemente más.
La única manera de poder cambiar la moneda es que de la noche a la mañana, todo el capital en el pais se cambiara automáticamente a pesetas, y todas las deudas internas de ciudadanos con los bancos también (un cambio de divisa forzado). Pero al mínimo rumor de que va a pasar, cualquier capital en el pais se esfumaría y solo quedaría la gente de a pie.
Bueno, es lo que tiene la globalizacion. Nadie se ha quejado de esto, pero eran las consecuencias previsibles. Antes la economia era un mercado muy hermetico para cada pais, y al querer globalizacion pues el dinero fluye de un pais a otro con una rapidez asombrosa.
Espero que la gente salga a las calles en masa, y les den al gobierno como le dieron aqui un palo al Fidalgo de CCOO.
Y lo que mas espero, aunque va a ser que no, es que las TVs dejen de apoyar a los politicos e informen un poco mas de lo que pasa por aquellos lares, porque me da la impresion de que se da la informacion con cuentagotas, para que aqui sigamos adormilados (que lo estan consiguiendo).
Y suerte tienen que se acaba la liga y comienza el mundial, aunque ya veremos porque dudo que eso le importe a los griegos (que tambien participan). Y es que cuando la gente no tiene para vivir , ni un mundial les va a parar. Esperemos que aqui tomemos nota y empecemos a salir a las barricadas, que ya sabemos : "cuando las barbas de tu vecino...".
Por cierto, haciendo ciencia ficcion, me ha venido la imagen de un españolito de a pie, que no tiene para comer, diciendole a su mujer "Maria, pon la tele que empieza el partido"...:-D
Primero fueron a por Grecia, pero yo no era griego, luego a por Portugal, pero yo no era portugués, ....., ahora vienen a por España, pero ya es tarde.
mientras mucha gente de paises realmente jodidos como los de africa se rascan la cabeza pensando..pobres? esta gente no sabe lo que es ser pobre de verdad
Perdón por escribir tres comentarios seguidos
Me apetecía dejar estos dos vídeos del 1 de mayo en Grecia y no podía editar los comentarios anteriores:
Para #73. Gracias por los enlaces. Lo único que veo en esos videos es al propio sistema enfrentándonos hermanos contra hermanos, el verdadero enemigo es claramente el sistema establecido y que pretende imponerse. La lucha no deberia ser en las calles, deberia ser en los despachos de quienes dirijen directa o indirectamente a las fuerzas de orden público.
Probablemente lo hacen asi porque la calle es de todos pero los despachos son muy privados.
#73 Grecia libertaria?
. Si no recuerdo mal, Bonnano esta encarcelado en Grecia.
El primer video no lo había visto. Pues eso no es nada comparado con la que se va a liar
#90 Realmente la guerra siempre ha sido entre ricos y pobres. Privilegiados contra no privilegiados, gente que queria lo que tenian otros...
Cada vez veo más posible un Caracazo en Grecia por ser una situación muy similar (en cuanto las medidas económicas, los actores y el malestar del pueblo) a la que vivió Venezuela en el 89.
http://es.wikipedia.org/wiki/Caracazo
Cuantas más desigualdades existan entre unos y otros más próximos estaremos a una guerra, no hay nada peor que el pueblo con hambre para que se levante y empiece a movilizarse contra los ricos que cada día quieren más.
Eso no seria una guerra seria una masacre, pues no mas de 100 familias son las que acumulan la riqueza del mundo.
Claro que antes de empezar la guerra habria que "identificarlos primero" si no pasaria lo de siempre, obreros pegandose entre si, sin saber porque
Culpables: Bancos, especuladores, políticos, organismos de control.
Los que pagarán el pato: El pueblo.
LIBERALIZACIÓN DEL MERCADO LABORAL: Se liberalizarán profesiones cerradas por distintas reglamentaciones gremiales, como la de los taxistas, y se facilitará el despedido, con una indemnización menor a la hasta ahora existente.
Esto es lo que me da miedo, todavia no he leido nada que agrave a las grandes empresas con enormes beneficios...
Lo que hay que hacer es que paguen los ricos, no los de siempre joder. Una cosa tan simple y que no interesa políticamente... y no me sirve con que se irían fuera de España, ya no. Unos se irán y otros vendrán.
Témome que la guerra ya tiene ganador, porque no será entre ricos y pobres; sino entre ricos y quienes aspiran a serlo.
como siempre pagarán el pato los de siempre, está claro...
pero pasa que como se les quiera hacer pagar más de lo que pueden pagar van a salir a la calle...y si les tienen que parar policías a los que les acaban de joder las pagas extras...
pues no sé, igual queman el parlamento o el antro político en el que han engendrado este despropósito económico, se llame como se llame...
"...y dios vió que era bueno..."
el poder político se tiene que amputar tienen que dejar de robarnos estos sinverguenzas .. igual quienes robas una gallina y te meten de por vida en una carcel..es de risa esta justicorruptela ..
@Zapatero -"Cuando las barbas de tu vecino veas cortar, pon las tuyas a remojar"
Sonará tópico, pero llevo años diciendo que la siguiente guerra mundial, será entre ricos y pobres y no entre países...
Será una grandisma escabechina.
#88 Eso, cuándo? En el 2012?
#90
No tiene nada que ver con profecías ni nada así, es simplemente que estamos cerrando el circulo de nuevo, pero esta vez da la impresión, o al menos a mí, de que la globalización ha cambiado algunas cosas fundamentales, aún a pesar de esto, es cierto que la masa en general de gente, sigue siendo muy manipulable, por lo que no se debe descartar otro tipo de guerra...
¿Fechas? A saber... eso se lo dejo a los In-videntes.
¡Revolución griega contra los creadores de la actual crisi económica!
Grandes beneficiados de la crisis: los causantes, la banca a nivel mundial.
Se han reido de todo el mundo, y la sensacion de impotencia es indescroptible para todos los que no tenemos ni para pipas. Porque es un escandalazo que ninguno siquiera ha sido juzgado.
O se les para los pies de verdad o corremos el riesgo enorme de que nos pase como a Grecia.
Hay algo que no me cuadra de Grecia. Según las cifras oficiales tienen un 10.5% de desempleo y sin embargo en los comentarios de la gente se incide en que los jóvenes no tienen futuro en Grecia, que tendrán que salir porque les es imposible encontrar empleo dentro del país... ¿?
#42, pero para los jóvenes es peor:
Jobs for Youth: Greece says that youth unemployment could reach 28% by the end of 2010, up from 25.3% in September 2009. Even before the crisis, youth unemployment in Greece was among the highest of OECD countries, at 20.6% in 2008 compared with an OECD average of 13.2%.
Young Greeks are twice as likely to suffer long term unemployment as their peers in most OECD countries and less likely to be in work.
http://www.oecd.org/document/47/0,3343,en_2649_37457_44849329_1_1_1_1,00.html
#44 : Según Eurostat, el paro de menores de 25 años en Grecia es del 25.8%. En España es del 37.8%. No te digo ná y te lo digo tó...
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tsdec460&plugin=1
#53 Impresionante!!!
como siempre somos los primeros de la cola
#42 Nosotros estamos peor que Grecia. Copiado del artículo:
"Las medidas incluyen subir el IVA e impuestos a carburantes, alcohol y tabaco, congelar las pensiones y bajar drásticamente los salarios públicos."
Los de los carburantes, alcohol y tabaco ya lo están haciendo y seguirán subiéndolos poco a poco. A lo del IVA le queda ya nada, un par de meses. En cuanto a las pensiones, aquí se habla directamente de que no va a haber dinero para pagarlas:
fidalgo-hay-desechar-jubilacion-derecho-economico-inamovible/1
Fidalgo: "Hay que desechar que la jubilación ...
elcomerciodigital.comY en cuanto a los salarios públicos, en cuanto el Zapa necesite más dinero para derrochar en auténticas memeces, será lo próximo.
Pero claro todo esto son cosillas sin importancia que ni nos va ni nos viene, lo importante ahora es ver lo malo que era Franco, ¿te lo han contado?
#47 El IVA ahora mismo en Grecia es del 21%, el 9.5% y el 4.5% y piensan subirlo al 23%/10%. España subirá al 18%. ¿Notas la diferencia, verdad?
Los impuestos de los carburantes, alcohol y tabaco en España son de los más bajos de Europa. Así vienen los turistas a emborracharse a España: les cuesta la mitad que hacerlo en su país de origen.
El Gobierno subrayó que España es uno de los países europeos con un menor precio de venta del tabaco y resaltó que el incremento del impuesto mínimo, si se produjera su traslado íntegro a precios, elevaría el precio de la marca más vendida hasta los 3,29 euros la cajetilla, todavía lejos del precio de venta al público de dicha marca en Portugal (3,55 euros) y muy inferior al precio en los países de Europa con tributación más alta, como Francia y Reino Unido.
Salgado señaló que, a pesar del incremento, el precio del litro de gasolina y gasóleo seguirá siendo en España inferior al de Portugal, Francia, Reino Unido, Alemania o Italia. Con el incremento impositivo, la gasolina se situará en 1,03 euros el litro, mientras que el gasóleo lo hará en 0,906 euros el litro.
http://www.europapress.es/economia/noticia-gobierno-sube-impuestos-tabaco-carburantes-sostener-cuentas-publicas-20090612153838.html
¿Futuribles sobre los salarios públicos o las pensiones? Todos los que quieras, pero el hecho es que han aumentando este año y el pasado, cuando el FMI y la patronal presionaban para una congelación. En Grecia no solo los han congelado como dices, si no que los van a bajar y mucho.
Leyendo los comentarios de los griegos que aparecen en la noticia, me resultan mas familiar de lo que esperaba, amigos, familiares, vecinos, no hay diferencias.
Y en unos añitos lo vamos a vivir.
A ver si somos mas listos y lo podemos evitar, aunque el corrupto nacio i morira como tal sin que le pase nada
#18 Lo mismo he pensado yo. Mucho decir que España no es Grecia, pero las similitudes son muchas. Gente con estudios pero sin futuro, pensionistas con pensiones ridículas, empleados públicos con sueldos de miseria y oferta de empleo público congelada... Pinta muy feo, para esa gente el único futuro es emigrar el país, y si Zapatero gana las próximas elecciones, lo tendremos aquí también, o incluso puede que antes
¡Y en la foto de la noticia, un tipiño con la camiseta de Nunca Máis!
Cómo les gusta a estos de El Mundo mandar mensajes subliminales, ¿eh? Y por cierto, ¿su majestad Dña. Sofía de Grecia: http://es.wikipedia.org/wiki/Sofía_de_Grecia
#89 Que suerte que emigre!!! /mode_Sofia_off
The Greek fiscal problem has been turning into a death spiral, in which fear of default is driving up borrowing costs, making default even more likely. The EU has now, in effect, given up on trying to restore market confidence; instead, it’s going to break the death spiral by main force, providing Greece with all or almost all the financing it needs directly, at an interest rate much lower than the market was demanding.
The plan still requires savage austerity on Greece’s part, and ensures a terrible few years for the Greek economy. But it does rise to the scale of the problem, and it might work.
http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/05/02/greek-deal/
por lo menos esta crisis tiene algo bueno para los equipos de basket que van a jugar a canchas griegas
hay nubarrones sobre europa que no se veian desde hace muchos años.
¿es este un buen año para viajar a grecia?
Mejor estar en recesión que en banca rota.
Se ve que quieren animar el sector turístico en Grecia.
¿Quien ha dicho que las inyecciones no sean dolorosas?
Me gusta más éste artículo del Times que el de El Mundo: http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article7113941.ece
Y adivina quien tiene dinero para comprar seguridad y "armas"
Hombre, ¿seguro que todos los de la foto son griegos, incluido el de la camiseta de "Nunca Mais"?
Está claro que los estafadores de alto rango salen impunes, pero para el común de los mortales defraudar al fisco y no pagar impuestos parece el deporte nacional en Grecia. Mi novia es griega y se de lo que hablo. Son peores que nosotros, que ya es decir...
¡cuanta demagogia en los comentarios con medallita! ellos/nosotros, malos/buenos, príncipe/dragón. aquí el que no mueve masas es porque no quiere, eso sí, solo hay que hacer la pelota, la culpa es de todos menos nuestra, ohhhhhhh, somo pobres, y por lo tanto buenos y sabios.
Hacen falta tiros ya joder, que se están poniendo feas las balas en el almacén... además las guerras reactivan la economía.
Ahora hay que ver a quien se revienta...
"Si no cogen a los ladrones, nunca saldremos de la crisis"...
"Sólo la gente común paga, no aquellos que son responsables."
"Los verdaderos culpables están fuera de la carcel."
Me parto. Si esto pasa aqui, que haremos?
¿¿Pediremos que zapatero y el resto del psoe vaya a la carcel por malgastar el dinero del estado en, por ejemplo, el plan E??
Bien que disfrutaron los griegos con pensiones, sanidad, subsidios de desempleo y varios... por encima de los que podia pagar el estado sin endeudarse... ¿Nos suena?
Que poca cultura financiera. Si es que al final la dama de hierro tenia razon:
"El problema del socialismo es que al final acaba agotándose el dinero de los demás"
ke pasa señores ,carl_panzran,junocs,finneton,aherrerm,suicida,ke jode cuando se sabe lleno de hipocresia , ke se siente cuando uno se mira en el espejo y se refleja la hipocresia ,sabiendo que se esta mintiendo a uno mismo con fabulas para justificar una vida de fustraciones y amarguras ,
!ke pena!
yo me pregunto ,porque los pobres ansían tanto ser ricos si los odian tanto?,si son los culpables de todos los males de este mundo, porque ansían ser como ellos?
joder no lo entiendo,porque ansían sus casas ,sus coches , sus yates , sus deportivos ,sus mujeres y hombres,sus trajes, etc etc.