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#8:
#5 No veo por aquí a nadie que defienda la violencia. Salvo quizás la política israelí con respecto a los palestinos, que era de lo que protestaban en Suecia.
Confirmada por EFE http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20090205/53633914365/dos-detenidos-por-lanzar-un-zapato-y-libros-al-embajador-israeli-en-suecia.html
Confirmada por EFE http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20090205/53633914365/dos-detenidos-por-lanzar-un-zapato-y-libros-al-embajador-israeli-en-suecia.html
#4:
Y lo titularan
Atentado nazi contra el embajador israeli
Saludos
Atentado nazi contra el embajador israeli
Saludos
#5:
¡qué bonito!, un ejemplo claro de que con violencia todo es mejor.... (es ironía...) parece que a la gente le gusta más una agresión que un manifiesto que los deje en bragas,... claro, que para dar un discurso que deje a todo el mundo flipado hace falta: fortaleza, carisma, inteligencia, coraje, determinación, entereza, don de palabra,... en cambio para tirar un zapatazo, con tener puntería,...
#20:
#5, todo eso es muy bonito, pero ademas de eso necesitas que alguien te escuche, como "cualquiera" no tiene el control de los medios de desinformacion, pos solo queda una...llamar la atencion de otra manera.
#10 lo tuyo es demagogia pura y dura...
Para mi esta gente son heroes, que se enfrentan a los problemas del mundo y sus causantes sin miedo ni pudor, obviando lo politicamente correcto y substituyendolo por efectividad pura y dura, y esta gente no pide nada a cambio, ni siquiera un sueldo.
#10 lo tuyo es demagogia pura y dura...
Para mi esta gente son heroes, que se enfrentan a los problemas del mundo y sus causantes sin miedo ni pudor, obviando lo politicamente correcto y substituyendolo por efectividad pura y dura, y esta gente no pide nada a cambio, ni siquiera un sueldo.
#7:
¿Le tirarán un zapato a Zapatero?.............
#36:
#18 ¿y cómo crees que se consiguió el derecho a la libre expresión que tenemos? y el de manifestación? y el de reunión? y el de poder formar un sindicato o un partido político? algunos deberíais revisar un poquito la historia reciente y empaparos bien las revoluciones sociales.... que de pacíficas tenían poco.
Comentarios
Y lo titularan
Atentado nazi contra el embajador israeli
Saludos
Categoria Zapatos Voladores ya !
#5 No veo por aquí a nadie que defienda la violencia. Salvo quizás la política israelí con respecto a los palestinos, que era de lo que protestaban en Suecia.
Confirmada por EFE http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20090205/53633914365/dos-detenidos-por-lanzar-un-zapato-y-libros-al-embajador-israeli-en-suecia.html
¡qué bonito!, un ejemplo claro de que con violencia todo es mejor.... (es ironía...) parece que a la gente le gusta más una agresión que un manifiesto que los deje en bragas,... claro, que para dar un discurso que deje a todo el mundo flipado hace falta: fortaleza, carisma, inteligencia, coraje, determinación, entereza, don de palabra,... en cambio para tirar un zapatazo, con tener puntería,...
¿Le tirarán un zapato a Zapatero?.............
#11 Sabes que significado tiene lanzar el zapato?
#5 Se te ha olvidado el mas importante requisito para poder dar el discurso que mencionas. Que te dejen hablar.
#5 Los gobernantes que gobiernan de espaldas al pueblo no merecen dicción, precisamente.
#5, todo eso es muy bonito, pero ademas de eso necesitas que alguien te escuche, como "cualquiera" no tiene el control de los medios de desinformacion, pos solo queda una...llamar la atencion de otra manera.
#10 lo tuyo es demagogia pura y dura...
Para mi esta gente son heroes, que se enfrentan a los problemas del mundo y sus causantes sin miedo ni pudor, obviando lo politicamente correcto y substituyendolo por efectividad pura y dura, y esta gente no pide nada a cambio, ni siquiera un sueldo.
#5 lanzar un zapato a alguien no es violento, es simbólico. diría incluso que poético.
Monumento a estos dos activistas ya!!!
#32 Repite conmigo: de-ma-go-gia.
#45 Sí es terrible que les hayan tirado un zapato y que se bromeé con ello. ¿ Entonces lo de Gaza comparativamente que es ? Pues yo me acuerdo cuando las televisiones occidentales jaleraron a los que golpearon con sus zapatos la estatua de Sadam Husseim. Ah, claro, pero aquel era un malo malísimo. Y se dedicaban a explicar el significado de ese hecho en la sociedad árabe.
http://www.eldia.es/2003-04-10/
¿Hacemos un acuerdo ? ¿dejamos de reirnos de los zapatazos y a cambio se deja de bombardear Gaza? Yo firmo cuando quieras.
PD: y ya que dices que los cauces democráticos no están agotados, por favor, y esto es muy importante, ilumínanos con tu sabiduría y dinos que más se puede hacer para que estos energúmenos dejen de matar de esa forma tan cruel e inhumana a las personas, te estaremos todos profundamente agradecidos, de verdad, dinos la fórmula mágica que aún no hemos conocido para que dejen de matar, y así poder transmitirsela a la ONU, que al parecer aún no la ha encontrado.
Resumiendo la opinión del usuario aiarakoa: como israel todavía no ha matado a millones de palestinos (ni lo hará, pues la población palestina no es tan numerosa, a ver si aprendemos un poquito de matemáticas, leete lo que significa "porcentaje" )debemos sentarnos con buenas palabritas a esperar que los señores sionistas sigan matando de forma aberrante y criminal a civiles y niños, rociádolos con fósforo blanco, quemándolos vivos, destruyendo todo su medio de vida, sitiandolos cual guetto sin poder salir ni entrar, mantándolos de hambre y desesperación, sentémonos pues y sigamos esperando........... porque como no ha matado a millones eso les justifica. Me das un sincero asco profundo, a ver cuando se dignan a respetar alguno de esos tratados y leyes internacionales que comentas cuando dices: "o de otras violaciones sistematicas -no individuales, que para estas se supone que estan los consejos de guerra- de derechos humanos y convenciones internacionales suscritas por Israel, avisame." ¿es que acaso que las haya firmado justifica que no las cumpla? la verdad es que me quedo perpleja, matar en varios dias a 1300 personas no es una violación sistemática??? ocupar territorios ilegalmente de forma constante no es una violación sistemática??? montar controles donde les da la real gana en territorio que no es suyo impidiendo a las personas ir al hospital o a trabajar no es una violación sistemática???? utilizar sustancias ilegales como fósforo blanco sobre ciudades densamente pobladas no es una violación sistemática??? pues lo dije y lo volveré a repetir, no veo ninguna diferencia entre los sionistas y los nazis, son tal para cual, y hay que pararles los pies lo antes posible, como se hizo con el apartheid.
#18 ¿y cómo crees que se consiguió el derecho a la libre expresión que tenemos? y el de manifestación? y el de reunión? y el de poder formar un sindicato o un partido político? algunos deberíais revisar un poquito la historia reciente y empaparos bien las revoluciones sociales.... que de pacíficas tenían poco.
#18 No hombre, no. #17 lo ha explicado muy bien. Si tu quieres ver violencia en el lanzamiento de un zapato (si te impacta no dudo que cause daño "moral" dado el contexto), es otra cosa...
Video del zapatazo
#60 estaba contestando a una pregunta tuya en un post de más arriba: "¿ha agotado todos los cauces democraticos el del zapato antes de optar por el zapato?" te vuelvo a repetir que los cauces democráticos, que los debe de llevar a cabo el organismo internacional que es la ONU, están agotados, finitos, acabados, no se puede pedir, rogar, exigir, constantemente el fin de la violencia, y no hacer nada al respecto, mantenerse impasibles mientras un gobierno de un país masacra civiles de otro saltandose totalmente todas las leyes internacionales habidas y por haber, contra la ocupación de la alemania nazi, cuando se agotó todas las vías, sólo hubo un único camino, como te vuelvo a repetir, desgraciadamente.
Por otro lado, no tienes ni idea de quien soy yo, ni de lo que hago o dejo de hacer con mi vida como para opinar tan alegremente.
#56 efectivamente, se han agotado los cauces democráticos existentes prácticamente, las resoluciones de la ONU se la han saltado a la torera, y las manifestaciones a lo largo y ancho del planeta, incluso en su propio país, les ha dado exactamente igual, idem a nuestro gobierno que ni siquiera plantea la posibilidad de dejar de vender armas.
Yo no tengo la misma libertad de expresión que alguien que tenga mas dinero que yo, pues no tengo el capital suficiente para hacer que mi voz llegue a los demás, con lo cual, la única manera que muchas veces tenemos de llamar la atención sobre crímenes e injusticias es hacer ruido mediático, es triste, pero es así, y de hecho se consigue más normalmente por esta vía, desgraciadamente. Así que si esto sirve para que esos mil y pico muertos no se olviden (y los que vendrán) bienvenido sea.
#44 Por favor, yo os pido que si alguna vez doy la orden de cometer crímenes de guerra, la orden de meter a más de un millón de personas en un gueto, la orden de bombardearlos, etc etc etc e incluso si doy apoyo a quienes dan esas órdenes, por favor, repito: por favor tiradme un zapatazo en mitad de la cara si no me arrastra por el suelo de vergüenza.
Gracias.-
PD: el que ha tirado el zapato no está prostestando contra el gobierno del PSOE sino contra el gobierno de Israel, al cual no le han valido ni manifestaciones ni tratados que valgan, ni declaraciones y condenas de la ONU.
#27 ¿O sometidos o suicidas? Vaya forma demagoga de ver la situación.
Zas! En toda la boca!
ya que el 90% de la población somos ignorados por llevarnos bien con Israel al menos podremos tirarles zapatos ¿no? Vamos, matan en 3 semanas 1400 personas dejan a un millón y medio sin alimentos, sin energía, encerrados y encima ni les podemos tirar un zapato.
Que Israel es un país donde las mujeres se han de sentar en la parte trasera de los autobuses, que a veces no se por que creemos que son progresistas.
Me hace gracia los que critican el hecho de que se quemen banderas de Israel/EE.UU. o les tiren zapatos a "diplomáticos" yanquis o israelíes (sionistas)...
¿Qué le tirarías a alguien que apoyara a alqaeda o justificara la masacre del 11-M o la del 11-S?
Usemos la misma vara de medir para todos los criminales o los q justifican/apoyan sus barbaries por favor...
#17 venga ya, lo dices en serio?
la próxima vez que un policía te ponga una multa tírale un zapato y dile que era un poema de amor...
#47 Entre los mucho que se escribió cuando se lanzo el zapato a Bush, estaba el sentido que le dan los árabes a lanzar un zapato:
http://www.elcomercio.com.pe/ediciononline/HTML/2008-12-15/en-mundo-arabe-zapato-representa-impureza.html
Como ves, no tiene que ver con la violencia sino con el desprecio. Y como dice #17 se ha convertido en algo simbolico. Me reafirmo en lo dicho en #23.
#69 Sólo hay un problema, yo no soy #53. Es más,en mi comentario digo "Dudo que sea verdad la discrimación por razones de sexo a la hora de tomar el autobús en Israel". Yo sabía, como muchos que han visitado el muro de las lamentaciones, que allí se producen discrimaciones por razón de sexo para todo el mundo, no sólo para los integrantes de una secta. Y una mujer no puede vestir de cualquier manera en ciertos barrios, eso también lo sé. Repito, yo no soy #53.
Luego no coges ni una ironía con lo del zapato. Y sigues sin condenar lo de Gaza. Tú sí que justificas la matanza de 1.500 personas entre ellas cuatrocientos niños. Y si te quieres enterar los crímenes que Israel ha cometido contra los palestinos leete "La limpieza étnica de Palestina", de Ilán Pappé, un historiador judio que por cierto ha tenido que abandonar Israel. Lo de Gaza no es sólo lo que ha pasado el último mes. Es mucho más. ¿Quieres pruebas de que ya entonces no les importaba la matanza de niños? Léete la página 105 que recoge el diario de Ben Gurión. Y es que aunque no fueran matanzas intencionadas, son terribles. Y tú, escandalizado por un zapatazo, todavía no has dicho nada en contra. Por cierto, ahora mismo me estoy leyendo "La conciencia Nazi", un libro que trata de explicar cómo toda una sociedad, la alemana, pudo permitir el holocausto. Lo primero con su silencio.
a ver cuando le lanzan un zapato a Ahmadinejab o a los de Hamás, porque a esos les rien las gracias cuando van a otros países árabes.
( o los entrevistan en la tele y muestran mapas con todo israel cubierto de sangre, etc etc )
en cualquier caso, es forma de protesta simpática que no hace daño a nadie (excepto a la moral del zapateado y siempre y cuando no sea con botas de acero!!!)
#57 Yo no justifico nada. Seguro que yo no les tiraría un zapato por muchas ganas que tuviera. Eso de tener que ir luego descalzo y pasar luego por el calabozo (al menos el de Irak sigue en la cárcel) tiene que ser jodido. Aún te estoy esperando algún comentario negativo sobre los bombardeos de Gaza. Tirar un zapato, que es seguro que no hace daño porque es blando, no es una venganza, es una protesta.
#59 Dudo que sea verdad la discrimación por razones de sexo a la hora de tomar el autobús en Israel. Pero sí que hay muchos ortodoxos y ultraortodoxos que la practican, por ejemplo, separando a los invitados de las bodas por sexo o en los rezos ante el muro de las lamentaciones, igual que hacen los musulmanes en sus mezquitas.
http://webpages.ull.es/users/fradive/historiacomparada/9representaciones/muroseparado.jpg
Por cierto, buscando esta foto he encontrado que sí existe discrimación por sexo en los autobuses. En algunos al menos.
http://www.lukor.com/not-mun/africa/0701/24190047.htm
#1 me lo quitaste de los dedos!
Que tiempos aquellos cuando se les tiraban tartas...:-P Es la crisis.
Viva la violencia!
#24 La agencia alemana DPA dice que sí le dieron.
http://www.jornada.unam.mx/ultimas/2009/02/04/embajador-israeli-en-suecia-es-golpeado-con-un-zapato-durante-conferencia
Tirar un zapato es lo menos que pueden hacerle a asesinos de forma directa o indirecta. El embajador israelí en Suecia representa a un país terrorista y no se le cae la cara de vergüenza. Imagina que alguien apoyara lo que hicieron los nazis...lo meterían en la cárcel. De hecho, Bush a invadido Irak, es respondabe de miles de muertes allí y en otros países, y sin embargo, más tranquilito que nadie. Y si nos preguntamos por Sadam...qué le pasó?? En este mundo domina un bando y hace lo que quiere con los medios, así que el pueblo tiene el derecho de luchar y de exigir justicia. Si no le condena a esta gentuza por crímenes contra la humanidad, pues por lo menos que reciban un zapatazo en toda la cara.
#75 Yo no hablo de genocidio. Creo que Pappé tampoco. Habla de limpieza étnica. Y eso sí que se produjo sdgún los datos que aporta en el libro. Lo de genocidio lo tienen que decidir los tribunales, que para eso se firmó una convención internacional que le costó muchos esfuerzos al abogado judio Lemky.
http://www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/p_genoci_sp.htm
"se entiende por genocidio cualquiera de los actos mencionados a continuación, perpretados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso, como tal:
a) Matanza de miembros del grupo;
b) Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;
c) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;
d) Medidas destinadas a impedir los nacimientos en el seno del grupo;
e) Traslado por fuerza de niños del grupo a otro grupo."
No hay que llegar a destruir a un pueblo para hablar de posible genocidio. Pero pon en el buscador la palabra "genocidio" y verás que yo no la he mencionado hasta ahora. Y lo hago por respeto o porque no me gusta hacer acusaciones alegremente.
#74 "ellos si que matan". Claro, Israel no mata. Son actos celestiales de restitución de la justicia. Si Hamás cometiera mañana un atentado en Jerusalén por lo menos yo no iba a salir en su defensa. Criticar la violencia de Israel no significa defender a Hamás. ¿Tan difícil es de entender? Llevo varios años siguiendo la actualidad en Oriente Próximo y de momento las muertes provocadas por Israel son un goteo casi diario. De Hamás sé que cometió atentados antes de que yo me dedicara a seguir esa actualidad.
#79 "Es que es falso lo de la limpieza etnica. Si la pretension israeli fuese la limpieza etnica, igual que los hutus se cargaron un millon de tutsis y la comunidad internacional miro hacia otro lado -y ya me diras tu quienes son los hutus en la escena internacional-, dada la vasta superioridad numerica y militar de Israel frente a Gaza y Cisjordania, ya habria sucedido."
Limpieza étnica no significa exterminio. También es limpieza étnica obligar a emigrar a un pueblo desposeyéndolo de sus tierras.
http://es.wikipedia.org/wiki/Limpieza_%C3%A9tnica
Y claro, ahora me dirás que los 800.000 palestinos que se marcharon de sus casas entre 1947 y 1948 lo hicieron de forma voluntaria o porque así se lo pidieron los ejércitos árabes. Pues esa idea es la que consideran falsa los nuevos historiadores judios, desde Benny Morris a Ilán Pappé. Lo que le ocurre al primero es que últimamente dice que "la limpieza étnica" se tenía que haber completado.
#82 Dices "¿y por que tienen que morir 4, 2 o 1?", pero claro, me temo que sólo te refieres a judios. Ojará te refirieras a ambos bandos. Es que cuando sólo ves la violencia de un lado y crees que eso justifica matanzas, no sé para qué vamos a seguir hablando. Cuando lo haya, yo criticaré cualquier atentado de Hamás en el que haya víctimas mortales. Pero hablar de la violencia de un zapatazo y en todo este rato no haber hecho por tu parte referencia alguna al sufrimiento palestino, representado en los muertos del reciente ataque a Gaza, es inquietante.
#84 Ninguno de los países árabes estuvieron de acuerdo con la 181. Ni los palestinos tampoco. ¿es un delito disentir? ¿Tan raro es entender que se estaba diciendo sobre la tierra en la que vivían? Mira, en este momento estoy griposo y me voy a leer el resto de un larga exposición. No hay derecho a lo que Israel está haciendo con los palestinos. Lo demás, tanto desvarío, es muy triste y oscuro. Llego a pensar que es una táctica.
#87 "El año pasado, estos temibles cohetes mataron a cuatro israelíes; tantos como bajas por fuego amigo ha desatado entre su propio ejército la enormemente desproporcionada operación de venganza de Israel"
Dos veces has enlazado con este artículo
www.escolar.net/MT/archives/2009/01/3394.html
Ese artículo habla de la desproporción de la venganza. Tú todavía no has dicho ni mu de las muertes palestinas. Hablo de desvarío porque entras en unos circunloquios en los que me pierdo, será porque estoy griposo. Hablas de que los hechos históricos te dan la razón. No sé qué historia habrás leído tú. A mí también me enseñaron en España las glorias de la conquista de América por parte de un pequeño grupo de soldados que iban a envagelizar y llevar la civilización. Esa era la historia oficial de España de la que, sensatamente, muchos nos hemos desprendido. Yo no sé de qué historia me hablas: Palestina, principios del mandado británico, 90 por ciento de la población árabe. Año 2009, varios millones de palestinos viven en exilio; los que quedan en Cisjordania y Gaza viven en territorios ocupados con controles militares, muros de separación, colonias judias crecientes que dividen el territorio en bantustantes, etc, etc, o en Gaza cercados durante casi dos años. ¿Qué parte de esta historia de da la razón?
#61 "estaba contestando a una pregunta tuya en un post de más arriba"
En #58 mencionas #56, luego era razonable pensar que estabas contestando a #56. En cualquier caso,
"te vuelvo a repetir que los cauces democráticos, que los debe de llevar a cabo el organismo internacional que es la ONU, están agotados"
Yo te vuelvo a repetir que no estan agotados. Y cuando añades
"contra la ocupación de la alemania nazi, cuando se agotó todas las vías, sólo hubo un único camino, como te vuelvo a repetir, desgraciadamente"
No hay en modo alguno comparacion entre la Alemania Nazi e Israel, ni en actitud, ni en numero de bajas civiles, ni en metodos, ni nada. Lo que hay es un uso frivolo y desvergonzado de la palabra genocidio: si no quieres apelar a lo que les paso a los judios, hablale de genocidio a los armenios (1 millon de muertos en ¿3 años?) y entonces, puede que entonces, te enteres de una vez de lo que significa genocidio.
http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide#The_Armenian_Genocide.2C_1915.E2.80.931917_period
"Por otro lado, no tienes ni idea de quien soy yo, ni de lo que hago o dejo de hacer con mi vida como para opinar tan alegremente"
Dos cosas:
- la primera, que opinar sobre las cosas que dices no me causa alegria, sino un profundo pesar
- la segunda:
* si justificas que alguien lance un zapato a otra persona en un pais con Estado de Derecho, tendras mi mas profundo rechazo a tus palabras
* claro que puedes criticar y desaprobar lo que hace Israel en Gaza, y habra quien este de acuerdo o en desacuerdo contigo; ahora, si comparas los bombardeos israelis en Gaza con esto:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Armeniangenocide_deadpeople.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Morgen53.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Morgenthau336.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Selection_Birkenau_ramp.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:RomanichildrenAuschwitz.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:WieselAuschwitzpits.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Rows_of_bodies_of_dead_inmates_fill_the_yard_of_Lager_Nordhausen,_a_Gestapo_concentration_camp.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Einsatzgruppen_Killing.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mass_Grave_Bergen_Belsen_May_1945.jpg
en mi opinion careces de la mas minima etica y decencia y deberias lavarte la boca con jabon. Porque el dia que los israelis hagan algo minimamente semejante puedes estar seguro que me tendras ahi criticandoles con tanta fiereza como el que mas; mientras tanto, la frivola e irresponsable utilizacion por parte de gente como tu de la figura del genocidio y las comparaciones con los nazis solo me produce repulsa.
#50 "El Estado de Derecho concede herramientas para actuar contra aquellos criminales y/o que justifiquen el crimen".
¿ Estás seguro/a ?
España anuncia a Israel que evitará por ley que se juzgue a sus militares
España anuncia a Israel que evitará por ley que se...
lavozdeasturias.esSin imágenes del suceso, no es tan divertido.
Por que se le rien las gracias a semejante accion? ami me parece una verguenza
... qué héroes, tirarle un zapato a alguien..., en Suecia, donde por tirar un zapato a un embajador te cortan las manos...
Toma yaaaaaaaaaaaa
ya os habéis cargado la página.
#54 "Sí es terrible que les hayan tirado un zapato y que se bromeé con ello. ¿ Entonces lo de Gaza comparativamente que es ?"
Ya estas justificando. Mira: una cosa que admiro de las victimas españolas del terrorismo es que -si quitamos casos como Ynestrillas- jamas han buscado venganza; siempre han buscado la satisfaccion a traves del Estado de Derecho.
"yo me acuerdo cuando las televisiones occidentales jaleraron a los que golpearon con sus zapatos la estatua de Sadam Husseim"
Un dia te explico la diferencia entre zapatear una estatua (un acto vandalico) y zapatear una persona (una agresion). Mas o menos viene a ser, a escala, como la diferencia entre quemar un contenedor (segun el contexto, un acto vandalico) y quemar una persona (un asesinato). Cosas/personas, personas/cosas, ya sabes ...
"¿Hacemos un acuerdo ? ¿dejamos de reirnos de los zapatazos y a cambio se deja de bombardear Gaza? Yo firmo cuando quieras"
Como no me gusta engañar a nadie, te dire que aunque podria firmar lo que tu quisieras no lo hare, ya que no soy del Gobierno israeli y, por consiguiente, lo firmado seria papel mojado -ya que no depende de mi bombardear o dejar de bombardear-.
#70 "Sólo hay un problema, yo no soy #53"
Tienes razon, y en esa parte pido disculpas -no fuiste tu el de la manipulacion de los autobuses-. En lo del zapato, en cambio, no, pues ha sido una agresion, no hay ironias.
Y no voy a decir que lo de Gaza sea una limpieza etnica porque, simplemente, no lo es. Genocidios son los de Ruanda, Armenia o la Shoah; matanzas -i.e., ir contra poblacion civil-, en particular hechas por los israelis, son aquellas como la de Qibya
http://en.wikipedia.org/wiki/Qibya_massacre
reconocida por el propio Ariel Sharon -y condenada incluso por la comunidad judia internacional-, en la que fueron explicitamente a por la poblacion civil. Lo demas, es un uso vergonzoso del lenguaje para llamar a las cosas como no son.
Mas alla de eso, como he dicho en anteriores mensajes, no voy a contestarte sobre la actuacion israeli sobre Gaza -lo que, mal que te pese, no es justificarla; si llega el dia en que lo haga, lo sabras-; que Ilan Pappe diga que es un genocidio no lo convierte en genocidio -es un genocidio tal ... que la poblacion palestina en Gaza y Cisjordania aumenta en lugar de disminuir; no hace falta mucho raciocinio para concluir que es una mentira-.
Por todo eso -por justificar agresiones, y por equiparar acciones militares con bajas civiles a autenticas limpiezas etnicas (frivolizando estas ultimas y quitandoles todo significado al abusar de palabras como genocidio)-, siento una profunda repulsa hacia quienes asi obrais.
#71 "Resumiendo la opinión del usuario aiarakoa: como israel todavía no ha matado a millones de palestinos (ni lo hará, pues la población palestina no es tan numerosa, a ver si aprendemos un poquito de matemáticas, leete lo que significa "porcentaje") [...]"
En una palabra: embustero (esa no es mi opinion).
Mi opinion es que cuando uno es un supuesto genocida y, sin embargo, la poblacion sobre la que aplica la limpieza etnica crece, o es un completo inutil como genocida o simplemente es que lo del genocidio es una falacia. Genocidio fue Ruanda, genocidio fue Armenia (I GM), genocidio fue la Shoah; no es mi problema que no sepas que significa esa palabra, si es mi problema que juegues a resumir mi opinion ... con mentiras.
"Me das un sincero asco profundo"
El sentimiento, debido a tu justificacion del zapatazo, la mentira sobre el supuesto genocidio y demas, es mutuo.
"¿es que acaso que las haya firmado justifica que no las cumpla?"
Esa frase es un sinsentido: lo que se supone de alguien que firma algo, lejos de justificarse que no lo cumpla, precisamente es que lo cumpla. Asi que repito: cuando acredites violaciones sistematicas de derechos humanos y convenciones internacionales suscritas por Israel, avisame.
"ocupar territorios ilegalmente de forma constante no es una violación sistemática???"
Ya que apelas tanto a la legalidad internacional, aprende un poco de historia de Oriente Proximo:
- en 1948 se desarrollo un plan de particion, con un Estado de Israel y un Estado de Palestina (este es un punto esencial: quien no acepte este plan de la ONU, a partir de ello no merecera la pena seguir hablando)
- entre 1948 y 1973 se producen hasta 4 guerras (1948, 1956, 1967 y 1973) en las que Siria, Egipto, Jordania e Irak se enfrentan a Israel; no para liberar Palestina, no seas candida ... Jordania, por ejemplo, era Transjordania y queria Cisjordania para crear su gran estado jordano -¿les importaban los palestinos? no-; Egipto queria el desierto del Negev; Siria queria el norte del mandato palestino; e Irak ... la verdad, no se que le venia en todo esto
- la situacion posterior a 1973 es que Israel, tras ganar en las 4 ocasiones, se queda con todo el mandato palestino y, ademas, crea un perimetro de tierra de nadie en sus alrededores -altos del Golan, peninsula del Sinai, etc-; entre otras razones porque los paises vecinos bombardeaban todas las semanas las ciudades de Israel
- despues de 1973, y tras mejorar sus relaciones con algunos de esos paises -como por ejemplo Egipto-, retira sus tropas de algunas posiciones ocupadas como el Sinai
- recientemente y tras varias negociaciones internacionales, Israel accede a volver practicamente a los terminos de 1948 para la creacion de un Estado Palestino -por ejemplo, hace 3 años que Israel habia salido de Gaza-
Entonces, tengo que decir que tienes un profundo desconocimiento de lo que sucede y ha sucedido en esa zona. Hablas del mundo arabe, cuando entre ellos se llevan a matar -¿de donde viene el nombre de Septiembre Negro? los palestinos se sublevaron en Jordania y Hussein los masacro ... en septiembre de 1970- y los vecinos querian comerse Palestina; hablas de territorios ocupados, cuando hay un mandato de la ONU de 1948 que hablaba de partir el mandato palestino en dos -lo que nunca fue aceptado por los paises vecinos ni por los palestinos-.
Sinceramente, no te culparia de tal desconocimiento e incluso estaria dispuesto a una amena charla sobre la cuestion contigo ... si no fuese porque equiparas autenticos genocidios con cosas que no lo son, y justificas acciones como esta contra el embajador sueco -¿tambien aplaudes cuando apedrean embajadas israelis?-. En ese momento traspasas toda linea y entras en lo que para mi es irracional e inaceptable.
#68 "Por cierto, buscando esta foto he encontrado que sí existe discrimación por sexo en los autobuses. EN ALGUNOS AL MENOS.
www.lukor.com/not-mun/africa/0701/24190047.htm"
Esta bien que en esta ocasion matices, ya que lo que dijiste en #53 era falso. En #53 no dijiste algunos, en #53 dijiste "que Israel es un país donde las mujeres se han de sentar en la parte trasera de los autobuses, que a veces no se por que creemos que son progresistas", lo cual fue una manipulacion de los hechos, ya que los autobuses Haredi son de una secta minoritaria (aunque cuantiosa)
http://en.wikipedia.org/wiki/Haredi
la cual por cierto espero que pierda el juicio al que alude ese enlace que proporcionas, y que el reglamento de sus autobuses sea reformado so pena de ilegalizacion -como minimo, de esos autobuses-.
No era cierto, pues, que en Israel las mujeres hayan de sentarse en la parte trasera de los autobuses; lo cierto es que solo en unos autobuses cuyos responsables han de sentarse en el banquillo de los acusados -ya podremos opinar sobre la sentencia firme cuando salga, acuerdate de enviar la noticia a meneame (y no solo si pierden las mujeres, sino tambien si la justicia israeli falla del lado de los derechos humanos)- sucede eso. Menos mal que has matizado, porque de afirmar lo que dijiste en #53 a afirmar que en Israel estarian supuestamente comiendo niños creo que hay apenas un paso ...
"Yo no justifico nada. Seguro que yo no les tiraría un zapato por muchas ganas que tuviera. Eso de tener que ir luego descalzo y pasar luego por el calabozo (al menos el de Irak sigue en la cárcel) tiene que ser jodido"
Ah, que lo unico por lo que no tirarias el zapato es por eso ... claro que justificas al del zapato.
"Aún te estoy esperando algún comentario negativo sobre los bombardeos de Gaza. Tirar un zapato, que es seguro que no hace daño porque es blando, no es una venganza, es una protesta"
Igual que te he dicho que repudio y condeno los autobuses Haredi si lo que dice esa noticia es cierto -y confio por ello en que esas mujeres ganen el juicio-, si tienes pruebas de que Israel perseguia un castigo intencionado y sistematico de poblacion civil -insisto en que #61 es un comentario de una frivolidad incomprensible, cuando compara a los israelis con los nazis (no hace falta remontarse a 1940 o a 1915 ... si quiere pensarse en genocidios, que se piense en Ruanda)-
o de otras violaciones sistematicas -no individuales, que para estas se supone que estan los consejos de guerra- de derechos humanos y convenciones internacionales suscritas por Israel, avisame. De lo contrario, y mas alla de lamentar que nadie tenga que llegar al extremo del enfrentamiento armado -la violencia nunca es plato de buen gusto-, no pienso contestar a tu peticion.
P.D.: La proxima vez que veas a alguien comparando lo de Gaza con Ruanda, Armenia, la Shoah o cualquier otro genocidio de la historia reciente, recomiendale que se lave la boca con jabon y que en lo sucesivo sea mas reflexivo -con el fin de evitar decir disparates-.
#72 "ya que dices que los cauces democráticos no están agotados, por favor, y esto es muy importante, ilumínanos con tu sabiduría y dinos que más se puede hacer para que estos energúmenos dejen de matar de esa forma tan cruel e inhumana a las personas"
Yo no estoy aqui para ser politicamente correcto, y me resulta irrelevante que alehopio me vote negativo en #48 por decir que no es heroico en una democracia tirarle un zapato a la cabeza a alguien, y que es de vagos optar por la violencia en lugar de agotar los cauces del Estado de Derecho. Estoy aqui para denunciar una conducta hipocrita de gente que aplaude la violencia segun de quien venga.
Porque como he dicho en varios comentarios: algunos habeis apuntado a que España vende armas a Israel; si estais en contra de que eso suceda porque estais en contra del uso que Israel les da, ya estais tardando en manifestaros ... contra el Gobierno de España. ¿No lo haceis? Entonces no os comprendo.
"te estaremos todos profundamente agradecidos, de verdad, dinos la fórmula mágica que aún no hemos conocido para que dejen de matar, y así poder transmitirsela a la ONU, que al parecer aún no la ha encontrado"
Para eso primero habria, probablemente, que reformar la ONU, ya que si bien conozco gente que considera que el derecho de veto -aunque pueda estar mal repartido hoy dia- representa el poderio factico de los paises que pueden borrar al resto de la faz de la tierra, mientras siga habiendo paises con derecho de veto, en cuanto uno de ellos -no solo EEUU, todo lo centrais en EEUU y sin embargo China o Rusia vetan del mismo modo, cuando les interesa- bloquea no hay sanciones ni resoluciones ni nada.
¿O no has pensado en ello? ¿No has pensado que el problema de la ONU tal vez sea estructural? Claro que en caso de reforma la gente que conozco puede que tenga razon y que esos paises que tienen el poder militar se saliesen de la ONU ... y volviesemos al escenario pre-1948. No es tan sencillo, ojala -y sin embargo la gente como tu trivializa con la cuestion-: sea cual sea la medida a tomar, no te digo que no se tome, lo que te digo es que uno ha de asumir cuales son las consecuencias y prepararse para afrontarlas (para lo bueno y para lo malo).
#77 "Yo no hablo de genocidio. Creo que Pappé tampoco. Habla de limpieza étnica"
El genocidio incluye la limpieza etnica, pues consiste en la eliminacion sistematica de un grupo, entre otras causas, por su etnia (leete la definicion que tu mismo aportas).
Y como ya he dicho, un genocidio -o limpieza etnica, que tanto da pues ambas expresiones son en este contexto falsas- en el que la poblacion crece no es tal.
"No hay que llegar a destruir a un pueblo para hablar de posible genocidio. Pero pon en el buscador la palabra "genocidio" y verás que yo no la he mencionado hasta ahora. Y lo hago por respeto o porque no me gusta hacer acusaciones alegremente."
Es que es falso lo de la limpieza etnica. Si la pretension israeli fuese la limpieza etnica, igual que los hutus se cargaron un millon de tutsis y la comunidad internacional miro hacia otro lado -y ya me diras tu quienes son los hutus en la escena internacional-, dada la vasta superioridad numerica y militar de Israel frente a Gaza y Cisjordania, ya habria sucedido. Y no ha sucedido, lejos de eso la poblacion en Gaza y Cisjordania crece, es mas, en Cisjordania no hay el bloqueo del que hablas en Gaza.
Son todo mentiras.
#58 "efectivamente, se han agotado los cauces democráticos existentes prácticamente"
No se por que dices efectivamente, cuando lo que dices es lo contrario de lo que he dicho. Es mas, lo que dices es falso, puesto que
"idem a nuestro gobierno que ni siquiera plantea la posibilidad de dejar de vender armas"
contra esto no te has quejado, ¿verdad? Tengo conocimiento de manifestaciones contra Israel -en las que ha participado el PSOE-, sin embargo no tengo conocimiento de manifestaciones contra el PSOE -por vender armas a Israel-. Un tanto anomalo, ¿verdad? Asi que
"no tengo el capital suficiente para hacer que mi voz llegue a los demás, con lo cual, la única manera que muchas veces tenemos de llamar la atención sobre crímenes e injusticias es hacer ruido mediático"
como la gente que piensa como tu no os habeis molestado en actuar de forma consecuente con vuestros pensamientos, ni por consiguiente habeis agotado todos los cauces que el Estado de Derecho ofrece para hacer oposicion democratica a aquello que rechazais, esto que dices
"si esto sirve para que esos mil y pico muertos no se olviden (y los que vendrán) bienvenido sea"
me suena a excusa barata y, si tu das la bienvenida a la violencia, yo, no.
#53 "Que Israel es un país donde las mujeres se han de sentar en la parte trasera de los autobuses, que a veces no se por que creemos que son progresistas"
Vaya, eso me interesa, porque de ser cierto seria una actitud execrable -comparable a la segregacion autobusera hacia los negros en el EEUU de mediados del siglo pasado-. ¿Tienes enlaces que corroboren lo que dices? Lo digo mas que nada porque me extraña que, en un pais tan machista, Tzipi Livni ande segunda en los sondeos y recortando diferencias a Netanyahu
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/02/04/AR2009020403789.html
Entiendaseme: es que antes de asumir una afirmacion como cierta, me gusta ver documentacion que la confirme.
#55 "Entre los mucho que se escribió cuando se lanzo el zapato a Bush, estaba el sentido que le dan los árabes a lanzar un zapato:
http://www.elcomercio.com.pe/ediciononline/HTML/2008-12-15/en-mundo-arabe-zapato-representa-impureza.html
Como ves, no tiene que ver con la violencia sino con el desprecio. Y como dice #17 se ha convertido en algo simbolico. Me reafirmo en lo dicho en #23"
Tienes que entender que a mi eso me da igual: tal vez si voy a un pais del mundo arabe y me tiran un zapato, me la tenga que enfundar; aqui, en España, si me tiran un zapato -y mas si me causan una lesion-, te puedo asegurar que ire a los tribunales y ganare el caso. Porque aqui, en España, y en el resto de la UE, tirarle un zapato a alguien es una agresion, i.e., un acto de violencia.
Al hilo de lo de Gaza y las muertes de civiles, una muestra de hipocresia es el uso de las mismas: aun pensando en que Israel, en algunos de sus ataques, ha usado argumentos dudosos -al menos, que han sido puestos en entredicho por la ONU-, el hecho es que en los primeros dias de bombardeo de aviacion -mas preciso que el de artilleria-, la proporcion de bajas militares:civiles era de 5:1 (creo que en un momento dado fue 250 miembros de Hamas y 50 civiles), y aun asi se hablaba de matanza.
Cabria pensar que la exigencia para Israel hubiese sido que los guarismos fuesen 250 miembros de Hamas y 0 civiles -dudo que tales guarismos se le exigiesen a ejercito alguno en el mundo-, si no fuese porque tambien he leido acerca de la desigual lucha entre Hamas e Israel, luego ni eso: lo unico que determinada gente le consentiria a Israel seria desarmarse e irse del antiguo mandato palestino -sin resolucion de la ONU que valga-.
En ese contexto, me niego a valorar la operativa belica en su conjunto si no existe una verdadera limpieza etnica; si se me pide que condene usos especificos de guerra quimica, ataques contra poblacion civil -que no es lo mismo que el que en un ataque muera poblacion civil- y demas, siempre se me va a encontrar ahi; si se me pide que condene cosas que no existen, no se me va a encontrar; y si alguien justifica apedrear embajadas, arrojar zapatos a quien sea, etc, me va a encontrar ... enfrente. Con karma positivo o karma negativo, eso a mi me da igual.
#80 "Llevo varios años siguiendo la actualidad en Oriente Próximo y de momento las muertes provocadas por Israel son un goteo casi diario. De Hamás sé que cometió atentados antes de que yo me dedicara a seguir esa actualidad"
¿Antes?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rocket_and_mortar_attacks_in_Israel_in_2008
He llegado a leer disparates del estilo de que no eran tan preocupantes los ataques sobre ciudades fronterizas israelis porque solo habian muerto 4 personas
http://www.escolar.net/MT/archives/2009/01/3394.html/comment-page-4/
¿y por que tienen que morir 4, 2 o 1? ¿o porque tienen que morir 0 personas ... y tener que entrar en un refugio antiaereo todos o casi todos los dias? Si no mueren mas israelis es porque:
- cuando los radares detectan los disparos, mandan a la gente a protegerse
- los misiles Qassam y Katiusha vienen a ser el siguiente eslabon en la cadena de artilleria despues de los cohetes pirotecnicos -matan, aunque son terriblemente imprecisos-
Solo puedo rechazar esa asimetria segun la cual los civiles muertos en un lado son matanza -cuando son mas de 1000, porque son una cifra mas que apreciable; y cuando eran 50 y en proporcion 5:1 respecto a los miembros de Hamas ... porque eran mas de 0-, y los de otro solo son 4. Insisto: aqui hay gente que justifica la violencia o la condena segun de quien venga, y eso me parece abominable.
#51 Si, estoy seguro: si la jurisdiccion no correspondiese a tribunales españoles, corresponderia a otros tribunales -nacionales (de los paises de origen de los presuntos culpables) o internacionales-. Saludos
P.D.: Al hilo de lo que dije en #48, si estas en contra de que la Administracion Zapatero emprensa la medida relatada en el enlace que comentas, ya sabes contra quien habrias de manifestarte
#49 "¿Qué le tirarías a alguien que apoyara a alqaeda o justificara la masacre del 11-M o la del 11-S?"
Una querella por apologia del terrorismo
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html#a510
El Estado de Derecho concede herramientas para actuar contra aquellos criminales y/o que justifiquen el crimen; por consiguiente, quienes tiran zapatos a otros son unos autenticos vagos que van a lo facil, y considero por ello injustificable su actuacion.
Ya era hora, digo.
#23 "#18 No hombre, no. #17 lo ha explicado muy bien. Si tu quieres ver violencia en el lanzamiento de un zapato (si te impacta no dudo que cause daño "moral" dado el contexto), es otra cosa..."
Eso es defender lo indefendible: es que es violencia -puede, segun la fuerza con que sea arrojado, causar hematomas, algun corte, incluso provocar lesiones en el ojo, etc-.
#83 "Limpieza étnica no significa exterminio. También es limpieza étnica obligar a emigrar a un pueblo desposeyéndolo de sus tierras"
Como digo, si no reconoces la resolucion de 1948 es dificil sentar las bases de una resolucion diplomatica, y a partir de ahi -y dado que el tema Asuntos Exteriores no entra en lo que toca mi partido- no te puedo ayudar. Se puede aceptar la legalidad internacional o rechazarla, eso te corresponde a ti decidirlo.
Respecto a los colonos, sabes que de un tiempo a esta parte Israel les ha estado obligando a abandonar sus asentamientos.
"Y claro, ahora me dirás que los 800.000 palestinos que se marcharon de sus casas entre 1947 y 1948 lo hicieron de forma voluntaria o porque así se lo pidieron los ejércitos árabes. Pues esa idea es la que consideran falsa los nuevos historiadores judios, desde Benny Morris a Ilán Pappé. Lo que le ocurre al primero es que últimamente dice que "la limpieza étnica" se tenía que haber completado"
Recordando que, a mi, lo que diga Ilan Pappe me merece la consideracion debida -ni mayor ni menor-, entre 1947 y 1948 hay que regresar a lo que comentaba del plan de particion de la ONU -porque la ONU no sirve a tiempo parcial: si me citas en #77 sus definiciones, debes asumirlas todas (con independencia de que discrepes con algunas de ellas); de lo contrario, haces trampas-. Y en 1947 la ONU decidio partir el mandato palestino en dos.
Y si alguien apela al historicismo, lo unico que encuentro con entidad propia antes del mandato palestino -que, originalmente, englobaba ademas otros paises actuales- es Filistea (la actual Gaza). De Roma a Bizancio, de Bizancio a Omeya, de Omeya a Abbasida, de Abbasida a Fatimida, de Fatimida a los Cruzados, de los Cruzados a los Mamelucos, de los Mamelucos a los Otomanos, de los Otomanos a los Egipcios, de los Egipcios a los Otomanos y de los Otomanos a los Britanicos. Y de ahi, al plan aprobado por la ONU en 1947. Esa es la unica historia que conozco.
Por consiguiente, entiendo que hay dos formas de ver esto:
- se asume la legalidad de las resoluciones de la ONU -en cuyo caso, y mas cuando gente como Sharon y Abbas parecerian mostrar la idea de que son agua y aceite, por lo que mejor cada uno en su cada y Ala/Yahve en la de todos-, y se crean dos estados, uno israeli y otro palestino
- no se asume la legalidad de las resoluciones de la ONU y ... a volver como en 1948, 1956, 1967, 1973, etc; ¿como se llama ese blog? Guerra Eterna.
Qué pasa, ¿que ahora se dedican a perseguir a los presidentes lanzándoles zapatos?...
#85 "Dices "¿y por que tienen que morir 4, 2 o 1?", pero claro, me temo que sólo te refieres a judios. Ojará te refirieras a ambos bandos. Es que cuando sólo ves la violencia de un lado y crees que eso justifica matanzas, no sé para qué vamos a seguir hablando."
Es justo al contrario: no soy yo quien dice -como en ese enlace que brindo-
http://www.escolar.net/MT/archives/2009/01/3394.html
que solo murieron 4 israelis en 2008. Yo lamento todas las muertes, lo que niego es que sea una matanza -del mismo modo que digo que lo de Qibya fue una matanza (y no es que lo diga yo, lo dice el propio Sharon)-, y lo que niego es que sea una limpieza etnica por las razones ya aducidas.
Respecto a #86, no es un delito disentir -por eso, porque disintieron, votaron que no-; simplemente, hay una parte de los palestinos que acepta los dos Estados y otra que no -por cierto, igual que hay una parte de los israelis que no acepta los dos Estados-; mientras siga ese rechazo mutuo, me temo que seguiran pegandose.
Y respecto al supuesto desvario y a la supuesta tactica, no puedo ser mas claro, asi que no hay tactica, y lo que para ti es desvario para mi son hechos historicos de los ultimos 60 años -e inculso mas atras, como en #84- ... porque que discrepes de lo que digo no lo convierte en desvario, nada mas lejos de la realidad. Otra cosa es que haya a quien no le cunda y (como #71) necesite inventarse mi opinion.
Ya me veo los titulares:
"Primera rueda de prensa donde los periodistas han de entrar descalzos"
Esperemos que con la moda esto no se radicalice y empiecen a tirar botas de tacos..
#8 #5 Lo único que menciona es la curiosa forma de denunciar a los supuestos agresores malísmos con otra agresión, aunque sea con un zapato.
Pues me lo tendré que creer porque en el video practicamente no se ve nada.
Pues podian empezar por quitar del poder a TERRORISTAS(Hamas) que solo llevan el sufrimiento a su pueblo.Ellos si que matan gente inocente y encima los apoyais.Es que mas hipocrita no se puede ser.
Al fin uno que da!
El efecto menéame debe haber bloqueado la página. No se consigue cargar.
Ha surgido un nuevo movimiento...
Conclusión: Hay "personas" con ansias de protagonismo en todos los lugares del mundo.
Chaval ya has tenido tu minuto de gloria, ya puedes contarle a tus nietos tu gran hazaña.
¡Qué lástima que no llevasen puntera de hierro!
#7, el que lo haga... buen zapaterozapateador será!
velveria a casa descalz@??
Lamentable, sin más.
Espero que la gente a la que le hace gracia, se la haga también cuando ataquen así a gente de su preferencia política, sin entrar en más detalles.
#9, los gobernantes que gobiernan de espaldas al pueblo, luego los gobernantes, luego los políticos, luego los directivos, luego los autónomos, luego los trabajadores y luego todos...
Gracias por tu claro ejemplo de fascismo...#9
#36 "¿y cómo crees que se consiguió el derecho a la libre expresión que tenemos? y el de manifestación? y el de reunión? y el de poder formar un sindicato o un partido político? algunos deberíais revisar un poquito la historia reciente y empaparos bien las revoluciones sociales.... que de pacíficas tenían poco"
Primero, como bien dices, y al menos aqui -aunque dejen un poco que desear en ciertos aspectos- ya tenemos esos derechos.
Y segundo, para no perderlos, como cualquier musculo, hay que usarlos o si no se atrofian; esto es, a quien no le guste la actitud de Israel, creo que deberia salir a manifestarse civicamente -i.e., dentro del Estado de Derecho-; a quien no le guste la actitud de Hamas, creo que deberia salir a manifestarse civicamente; y asi con todo.
Lo heroico no es tirarle un objeto a alguien, agrediendole fisicamente, cuando no vives en una dictadura; en cambio, lo que creo exigible es que quien este en contra de algo ejercite todos los mecanismos que esten a su alcance para mostrar su rechazo -porque, ¿ha agotado todos los cauces democraticos el del zapato antes de optar por el zapato? ¿o, como dice #5, es simplemente un vago que prefiere la violencia porque es un camino mas rapido?-.
Yo condeno el zapatazo, no estoy nada de acuerdo con este lanzamiento de objetos.
Le deberían de haber arrojado fósforo blanco como mínimo.
pues yo le metería el zapato por el culo a quienes tiraron los zapatos seguro que se ríen tb.
lo que no quiera para ti no se lo hagas a los demás
#15, y si no te dejan hablar, pues a jostias con to dios, no?
A por aznarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#37 Repite conmigo: justificación de la violencia
#8 "No veo por aquí a nadie que defienda la violencia"
mira #3 "Al fin uno que da!"
incluso la noticia que citas en #0: "Por fin los lanzadores de zapatos repartidos por el mundo lograron su objetivo"
¿Por fin? ¿Al fin? Parece que lamentasen los zapatazos fallidos y celebrasen el acierto de esta ocasion. Yo en cambio -y mira que tengo un profundo desprecio por la figura de Ramoncin- condene que le tirasen al rey del pollo frito piedras en el Viñarock.
Supongo que, como dice #5, es mas complicado desarmar a los contrincantes con argumentos -sera mas o menos dificil segun el caso, la cuestion es que requiere esfuerzo y, sobre todo, pensar-, asi que hay quien prefiere ir a lo facil y agredir fisica y/o verbalmente. ¿Lo consideras razonable?
#17 Quien vea poetico tirar un zapato a otra persona... es que esta mal de la cabeza. Supongo que los de ETA diran lo mismo, que romanticos