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#6:
Un artículo tan breve y necesario, como bueno e ilustrativo.
Vivimos en un país repleto de mitos sobre la seguridad ciudadana: los manguis entran por una puerta y salen por la otra, apenas tenemos policía, en la cárcel se pasa de puta madre,... Cuando uno se molesta en acudir a los datos oficiales y las comparativas, descubre que todo esto es mentira.
Y cuando milita en los movimientos sociales que luchan por un mundo mejor y para todos, descubre cual es la función principal de la policía y el sistema judicial.
Vivimos en un país repleto de mitos sobre la seguridad ciudadana: los manguis entran por una puerta y salen por la otra, apenas tenemos policía, en la cárcel se pasa de puta madre,... Cuando uno se molesta en acudir a los datos oficiales y las comparativas, descubre que todo esto es mentira.
Y cuando milita en los movimientos sociales que luchan por un mundo mejor y para todos, descubre cual es la función principal de la policía y el sistema judicial.
#8:
Sí, es verdad que nuestra criminalidad violenta es mínima en comparativa. Pero también que somos los reyes de Europa en delitos contra la propiedad. Y está el pequeño detalle de que tenemos una banda terrorista activa con más de 800 muertos a sus espaldas, lo que lleva a despliegues y controles rutinarios con más frecuencia, más patrulla presencial, hacer despliegues policiales en cualquier aglomeración de gente del tipo que sea... Todo eso requiere que existan más efectivos de lo normal.
No me parece que sobre policía, aunque sí lo hará tarde o temprano, pero dejo una reflexión: lo de la isla de Noruega sin presencia policial aquí no hubiese pasado, al menos del mismo modo. Allí habría un despliegue de cierta relevancia (reunión de corte político, acababa de pasar por allí una ex-ministra, iba a ir el presidente), se habrían realizado registros en busca de explosivos, se habría identificado a la gente al entrar etc. ¿Habría podido este tipo entrar y cazar uno por uno hasta 70 personas sin que nada ni nadie lo parase? ¿cuánto valen esas vidas?
No me parece que sobre policía, aunque sí lo hará tarde o temprano, pero dejo una reflexión: lo de la isla de Noruega sin presencia policial aquí no hubiese pasado, al menos del mismo modo. Allí habría un despliegue de cierta relevancia (reunión de corte político, acababa de pasar por allí una ex-ministra, iba a ir el presidente), se habrían realizado registros en busca de explosivos, se habría identificado a la gente al entrar etc. ¿Habría podido este tipo entrar y cazar uno por uno hasta 70 personas sin que nada ni nadie lo parase? ¿cuánto valen esas vidas?
#2:
Un montón de policías locales ineficaces que no hacen ni el huevo cobrando sobre los 2000 € por barba!
#9:
No podemos olvidar que españa tambien es un pais muy turistico, todos los años vienen entre 40 y 50 millones de turistas por lo que logicamente necesitamos mas policias que un pais no turistico como alemania. ¿aun asi necesitamos tantos policias? pues no lo se, yo sinceramente prefiero gastar mi dinero en policias a que me roben esa cantidad de dinero al sustraerme la cartera.
#27:
#23 ¿Condenas irrisorias, gente que entra y sale por la otra puerta? Eso no es una opinión, es una mentira. Y por mucho que la repitais seguirá siendo mentira.
Hay informes europeos que llaman la atención a España porque encarcela a todo lo que se mueve, nuestra tasa de población carcelaria/habitantes es una de las más altas del mundo pese a tener uno de los índices más bajos de criminalidad, y no hacemos más que endurecer el CP año tras año, alargar penas y crear nuevos delitos con pena de cárcel (tráfico, "violencia de género", etc). Datos y fuentes, para que te ilustres en base a ellos y no a creencias subjetivas y noticias amarillistas
El abuelo de Marta: «Al final la culpable será ella por no aparecer»./c11#c-11
El Gobierno no descarta una revisión de la ley del menor/c9#c-9
La insoportable gravedad del código penal (I)
Muchos presos para tan pocos delitos
De la avalancha de los niños violadores
¿Qué hay sitios con penas peores? El asesinato de Estado es una de las pocas. Y quien la tiene no le sirve de nada, según sus datos de criminalidad violenta.
Hay informes europeos que llaman la atención a España porque encarcela a todo lo que se mueve, nuestra tasa de población carcelaria/habitantes es una de las más altas del mundo pese a tener uno de los índices más bajos de criminalidad, y no hacemos más que endurecer el CP año tras año, alargar penas y crear nuevos delitos con pena de cárcel (tráfico, "violencia de género", etc). Datos y fuentes, para que te ilustres en base a ellos y no a creencias subjetivas y noticias amarillistas
El abuelo de Marta: «Al final la culpable será ella por no aparecer»./c11#c-11
El Gobierno no descarta una revisión de la ley del menor/c9#c-9
La insoportable gravedad del código penal (I)
Publicado hace 15 años por
alecto
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elmundo.es
Muchos presos para tan pocos delitos
Publicado hace 14 años por
pakopepe
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elpais.com
De la avalancha de los niños violadores
Publicado hace 14 años por
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ishkarioth.com
¿Qué hay sitios con penas peores? El asesinato de Estado es una de las pocas. Y quien la tiene no le sirve de nada, según sus datos de criminalidad violenta.
#3:
Es que los necesitamos para que nos machaquen cuando nos manifestamos.
#22:
#8 En España no hay más policía por la existencia de ETA. Es en los últimos años (cuando se han reducido poderosamente los atentados) cuando se ha aumentado exponencialmente la plantilla de policías en comparación con otros colectivos. Lástima que en #0 no aparezca el dato de 1997 o 1987 para confirmarlo.
Y lo de que en España se hacen controles más exhaustivos es una falacia, aquí en Atocha hubo un atentado con el triple de muertos que en Noruega. Si tienes a unos zumbados con capacidad logística y excusa ideológica, no hay país que se libre de sufrir una tragedia, ni con un policía por habitante.
En España el drama no se habría evitado, ni la policía habría llegado antes, ni el recuento de muertos habría sido más efectivo. Tener más policía no significa que sea más efectiva. De hecho, en España hay un problema clave que no tienen otros países: la existencia de diferentes cuerpos que compiten entre sí, a saber, policía nacional, autonómicas, guardias civiles y militares. Eso sí que es ineficacia operativa.
Y el detalle de la población es otra falacia, en el mismo artículo aparece la cifra de Estados Unidos, que (además de ser otro de los focos de atracción del turismo internacional) tiene 100 veces más población que España, con un índice de criminalidad mayor y la mitad de policía. Pero si tomamos a países como Francia, Alemania o Gran Bretaña, también la diferencia es enorme.
#9 La protección del turismo no es un motivo del aumento, porque éste se ha producido en toda España, no en lugares de costa, de hecho, en la Comunidad Valenciana, uno de los focos de atracción del turismo, la ratio es menor: http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2009/05/17/c-valenciana-sigue-cola-numero-policias-habitante/590613.html
Y Navarra, donde el turismo no es el sector más importante, está a la cabeza en ratio: http://elpolvorin.over-blog.es/article-espa-a-alcanzado-el-mayor-numero-de-policias-de-la-historia-en-el-estado-62837519.html
#15 Tienes razón en que para valorar si es desproporcionado o no el número de policías, si éste obedece a una necesidad real o a una voluntad política que no se ajusta a ella, sería necesario hacer una tabla comparativa con número de delitos, población penitenciaria y contabilizar no sólo los gastos en seguridad pública sino, sobre todo, en seguridad privada, pero también teniendo en cuenta que esta última pueden obedecer a la existencia de una población alarmada en exceso.
Y lo de que en España se hacen controles más exhaustivos es una falacia, aquí en Atocha hubo un atentado con el triple de muertos que en Noruega. Si tienes a unos zumbados con capacidad logística y excusa ideológica, no hay país que se libre de sufrir una tragedia, ni con un policía por habitante.
En España el drama no se habría evitado, ni la policía habría llegado antes, ni el recuento de muertos habría sido más efectivo. Tener más policía no significa que sea más efectiva. De hecho, en España hay un problema clave que no tienen otros países: la existencia de diferentes cuerpos que compiten entre sí, a saber, policía nacional, autonómicas, guardias civiles y militares. Eso sí que es ineficacia operativa.
Y el detalle de la población es otra falacia, en el mismo artículo aparece la cifra de Estados Unidos, que (además de ser otro de los focos de atracción del turismo internacional) tiene 100 veces más población que España, con un índice de criminalidad mayor y la mitad de policía. Pero si tomamos a países como Francia, Alemania o Gran Bretaña, también la diferencia es enorme.
#9 La protección del turismo no es un motivo del aumento, porque éste se ha producido en toda España, no en lugares de costa, de hecho, en la Comunidad Valenciana, uno de los focos de atracción del turismo, la ratio es menor: http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2009/05/17/c-valenciana-sigue-cola-numero-policias-habitante/590613.html
Y Navarra, donde el turismo no es el sector más importante, está a la cabeza en ratio: http://elpolvorin.over-blog.es/article-espa-a-alcanzado-el-mayor-numero-de-policias-de-la-historia-en-el-estado-62837519.html
#15 Tienes razón en que para valorar si es desproporcionado o no el número de policías, si éste obedece a una necesidad real o a una voluntad política que no se ajusta a ella, sería necesario hacer una tabla comparativa con número de delitos, población penitenciaria y contabilizar no sólo los gastos en seguridad pública sino, sobre todo, en seguridad privada, pero también teniendo en cuenta que esta última pueden obedecer a la existencia de una población alarmada en exceso.
#34:
#12 A mi, como dice #13 ver a policías no me da ninguna sensación de seguridad, más bien al contrario, a pesar de que nunca llevo "pintas" (ni rastas, ni makuto, ni cosas por el estilo), ya que me han parado tantas veces (los secretas de mi barrio no son secretas ya), símplemente por el hecho de ser joven y estar en un parque con mis colegas, lo que ya me convierte en "sospechosa". Te paran y te registran hasta el alma, para lo que invierten entre media hora o a veces una hora (depende de la gente que haya). Y lo peor es no es que te traten como a un delincuente, es que lo hacen en el parque de debajo de tu casa, a las 8 de la tarde con todos los vecinos mirando ¡Ale, espectáculo!. Y no te creas que te buscan armas, no. Buscan porros. Invierten una hora de su tiempo, que bajo mi humilde parecer, deberían emplear en otras cuestiones, en quitarte una triste bolita de hachis que no pesa ni medio gramo. No te multan, solo te la quitan y se van, dejándote con cara de gilipollas. Yo no me siento segura con más policía, me sentiría segura con una policía más eficaz.
#110:
El comentario del dia de #34
A mi me paran cada vez que me ven (ahora menos porque me he cortado el pelo, pero sigo siendo flaco flaco) nunca me he llevado una multa y hace dos semanas entraron en mi casa, me robaron y la policía no ha hecho nada, incluso decían que tomar huellas era una tontería, pero eso es otra historia, la policía de mi pueblo solo sabe cerrar los locales 10 minutos antes de su hora de cierre normal.
A mi me paran cada vez que me ven (ahora menos porque me he cortado el pelo, pero sigo siendo flaco flaco) nunca me he llevado una multa y hace dos semanas entraron en mi casa, me robaron y la policía no ha hecho nada, incluso decían que tomar huellas era una tontería, pero eso es otra historia, la policía de mi pueblo solo sabe cerrar los locales 10 minutos antes de su hora de cierre normal.
#106:
Como ya han dicho antes, lo que hay es un exceso de policías municipales, que no sirven ni para presentarles una denuncia de robo ya que te derivan a la Policía Nacional. Amén de que tanto Policía Nacional como Guardia Civil son cuerpos en los que existe bastante más austeridad.
Lo que es fundamental es tener a estos señores motivados y bien equipados. En el momento en que empiezas a rebajar sueldos y a encontrarte con comisarías con más efectivos que coches patrulla mal vamos.
Lo que es fundamental es tener a estos señores motivados y bien equipados. En el momento en que empiezas a rebajar sueldos y a encontrarte con comisarías con más efectivos que coches patrulla mal vamos.
#95:
#79 Los datos los puedes marujear aquí: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/statistics/search_database en "popularion" > "crime". El problema es que están en bruto, pero en debates anteriores saqué algunas tasas:
Infracciones penales por mil habitantes 2005
España: 49,5
UK 105,4
Alemania 80,4
Francia 63,9
Total Crime: [more serious offences. In many countries defined as against the 'penal code' or 'criminal code' and excludes less serious crimes] deja fuera hurtos y poco más.
UK ------- 89,53
DENMARK -- 81,74
GERMANY -- 76,35
FRANCE --- 56,62
SPAIN ---- 51.94
ITALY ---- 49,60
GREECE --- 37,90
Aquí faltaban algunos que tenían datos peores que GER, aunque el rey del mambo es UK siempre, e Irlanda suele ir detrás, pero puedes hacer las cuentas.
Infracciones penales por mil habitantes 2005
España: 49,5
UK 105,4
Alemania 80,4
Francia 63,9
Total Crime: [more serious offences. In many countries defined as against the 'penal code' or 'criminal code' and excludes less serious crimes] deja fuera hurtos y poco más.
UK ------- 89,53
DENMARK -- 81,74
GERMANY -- 76,35
FRANCE --- 56,62
SPAIN ---- 51.94
ITALY ---- 49,60
GREECE --- 37,90
Aquí faltaban algunos que tenían datos peores que GER, aunque el rey del mambo es UK siempre, e Irlanda suele ir detrás, pero puedes hacer las cuentas.
#58:
De cualquier modo mirad lo que ha pasado en Noruega: Un sólo policía vigilaba la isla donde iba a ir un primer ministro de visita...nada menos. Han tardado una hora en llegar al lugar del atentado... Eso no es seguridad ni orden público ni nada. No pretendamos que fuera nos pueden dar lecciones, por que aquí tenemos muchas materias donde damos sopas con honda a los de fuera....
en fin y más...luego ellos dirán que necesitan más policía. Y nosotros con muchos pero poco organizados.
en fin y más...luego ellos dirán que necesitan más policía. Y nosotros con muchos pero poco organizados.
#100:
#32 A tí sólo te ha costado dos minutos, yo ya sumo varias horas, por no hablar de la humillación en las formas, que es más dificil de evaluar cuantitativamente. Creo que hay un aspecto moral en el hecho de que tus pintas te hagan sospechoso, que tu no pareces quere entender. Tienes otro ejemplo igual en el comentario #34 sin que a ella la hayais fundido a negativos.
#36:
Aquí tenemos la policía local, la policía autonómica, la policía nacional y la guardia civil.. aunque no en todos los sitios.
Es un ejemplo más como el de las administraciones duplicadas.. nos encanta tener varias cosas iguales, unas las controla el gobierno central, otro está al poder del gobierno autonómico, y otras en las manos de los ayuntamientos. Genial, a derrochar.
Es un ejemplo más como el de las administraciones duplicadas.. nos encanta tener varias cosas iguales, unas las controla el gobierno central, otro está al poder del gobierno autonómico, y otras en las manos de los ayuntamientos. Genial, a derrochar.
Comentarios
Y qué haríamos con el primo, sobrino, cuñado, amigo íntimo,.... de los responsables de turno?
Un montón de policías locales ineficaces que no hacen ni el huevo cobrando sobre los 2000 € por barba!
Es que los necesitamos para que nos machaquen cuando nos manifestamos.
Si tambien lo hacen Italia-Grecia-Portugal vamos mal.
Si, mucha policía, poca diversión.
Un artículo tan breve y necesario, como bueno e ilustrativo.
Vivimos en un país repleto de mitos sobre la seguridad ciudadana: los manguis entran por una puerta y salen por la otra, apenas tenemos policía, en la cárcel se pasa de puta madre,... Cuando uno se molesta en acudir a los datos oficiales y las comparativas, descubre que todo esto es mentira.
Y cuando milita en los movimientos sociales que luchan por un mundo mejor y para todos, descubre cual es la función principal de la policía y el sistema judicial.
"Lisboa confirma que Portugal es el sitio más aburrido de Europa, ya que no tienen ni muertes violentas"
para todo lo demás, Port Aventura...
Sí, es verdad que nuestra criminalidad violenta es mínima en comparativa. Pero también que somos los reyes de Europa en delitos contra la propiedad. Y está el pequeño detalle de que tenemos una banda terrorista activa con más de 800 muertos a sus espaldas, lo que lleva a despliegues y controles rutinarios con más frecuencia, más patrulla presencial, hacer despliegues policiales en cualquier aglomeración de gente del tipo que sea... Todo eso requiere que existan más efectivos de lo normal.
No me parece que sobre policía, aunque sí lo hará tarde o temprano, pero dejo una reflexión: lo de la isla de Noruega sin presencia policial aquí no hubiese pasado, al menos del mismo modo. Allí habría un despliegue de cierta relevancia (reunión de corte político, acababa de pasar por allí una ex-ministra, iba a ir el presidente), se habrían realizado registros en busca de explosivos, se habría identificado a la gente al entrar etc. ¿Habría podido este tipo entrar y cazar uno por uno hasta 70 personas sin que nada ni nadie lo parase? ¿cuánto valen esas vidas?
No podemos olvidar que españa tambien es un pais muy turistico, todos los años vienen entre 40 y 50 millones de turistas por lo que logicamente necesitamos mas policias que un pais no turistico como alemania. ¿aun asi necesitamos tantos policias? pues no lo se, yo sinceramente prefiero gastar mi dinero en policias a que me roben esa cantidad de dinero al sustraerme la cartera.
y los uqe hay no defienden la pueblo, sino que les pegan con sus porras.
#9 Ese dato también es importante, la tasa es sobre 100.000 habitantes, pero... ¿sumamos a los habitantes a esos millones de turistas, a ver qué cifra sale?
PD: ¿De verdad creeis que Italia, el país de la mafia, con otros tantos millones de turistas, tiene exceso de policía?
Pues que queréis que os diga, a mi me gusta encontrarme patrullas mientras paseo, me dan sensación de seguridad.
La policía de proximidad aún me gusta más, me encanta estar dentro de una farmacia, que entre una pareja policial y pregunte al dueño si todo va bien.
#12 Voy a imaginar tu aspecto físico, y alguna cosilla más sobre tí, pero no creas que estoy juzgándolo, sólo juego a las adivinanzas: Tú no tienes melena ni rastas, no vistes de colores llamativos, no sueles llevar una mochila, makuto o zurrón viejo al hombro, no vas a bares que algunos calificarían como "de rojos",... ¿me equivoco?
Con las Leyes tan débiles que tenemos, no es de extrañar. Cualquiera se atreve a cometer un delito, y hasta 200! Total, entrarán en la carcel para salir rápidamente. Si las leyes fueran mas duras, no se atreverían a cometer tantos delitos y no haría falta tanta policía.
#8 Para meter en el saco a ETA quiza seria logico tambien contabilizar la ingente cantidad de seguridad privada que se paga con fondos publicos.
#14 Las leyes españolas son de las mas duras de europa...
#14 No te lo has leído ¿verdad?
Mucha policía, poca diversión
¡Un error, un error!
Es que como a la mayoría de los delincuentes se les suelta a las 24 horas "a la espera de juicio", u obtienen condenas irrisorias, necesitamos el doble de policías que los demás. Al fin y al cabo hemos de detener al mismo malo dos o tres veces al menos de media.
#12 Cuando ves luces azules no da sensación de seguridad, da sensación de que "está pasando algo", de que hay vigilancia y alerta "por algún motivo"... induce al miedo.
#19 El Código Penal español es uno de los más duros de todo el mundo civilizado. Esas cosas que te indigna que no vayan a la cárcel más que cuando hay reincidencia, resulta que en otros países se solventan con una multa.
#8 En España no hay más policía por la existencia de ETA. Es en los últimos años (cuando se han reducido poderosamente los atentados) cuando se ha aumentado exponencialmente la plantilla de policías en comparación con otros colectivos. Lástima que en #0 no aparezca el dato de 1997 o 1987 para confirmarlo.
Y lo de que en España se hacen controles más exhaustivos es una falacia, aquí en Atocha hubo un atentado con el triple de muertos que en Noruega. Si tienes a unos zumbados con capacidad logística y excusa ideológica, no hay país que se libre de sufrir una tragedia, ni con un policía por habitante.
En España el drama no se habría evitado, ni la policía habría llegado antes, ni el recuento de muertos habría sido más efectivo. Tener más policía no significa que sea más efectiva. De hecho, en España hay un problema clave que no tienen otros países: la existencia de diferentes cuerpos que compiten entre sí, a saber, policía nacional, autonómicas, guardias civiles y militares. Eso sí que es ineficacia operativa.
Y el detalle de la población es otra falacia, en el mismo artículo aparece la cifra de Estados Unidos, que (además de ser otro de los focos de atracción del turismo internacional) tiene 100 veces más población que España, con un índice de criminalidad mayor y la mitad de policía. Pero si tomamos a países como Francia, Alemania o Gran Bretaña, también la diferencia es enorme.
#9 La protección del turismo no es un motivo del aumento, porque éste se ha producido en toda España, no en lugares de costa, de hecho, en la Comunidad Valenciana, uno de los focos de atracción del turismo, la ratio es menor: http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2009/05/17/c-valenciana-sigue-cola-numero-policias-habitante/590613.html
Y Navarra, donde el turismo no es el sector más importante, está a la cabeza en ratio: http://elpolvorin.over-blog.es/article-espa-a-alcanzado-el-mayor-numero-de-policias-de-la-historia-en-el-estado-62837519.html
#15 Tienes razón en que para valorar si es desproporcionado o no el número de policías, si éste obedece a una necesidad real o a una voluntad política que no se ajusta a ella, sería necesario hacer una tabla comparativa con número de delitos, población penitenciaria y contabilizar no sólo los gastos en seguridad pública sino, sobre todo, en seguridad privada, pero también teniendo en cuenta que esta última pueden obedecer a la existencia de una población alarmada en exceso.
#21 Y en algunos otros tienen condenas mucho más duras. Siempre hay alguien por encima y por debajo, ya ves tú.
Te devuelvo el negativo por expresar mi opinión, "dedo fácil"
Totalmente de acuerdo, cada vez veo más, el otro día vi cuatro coches de policía con sus 8 agentes revisando el parque donde saco al perro, buscando un chivato de maría que tiró un chaval que estaba sentado en un banco al verlos. Penoso.
#22 Yo queria hacer referencia a los escoltas y derivados para la seguridad de cargos publicos.
La seguridad privada que cada uno pueda tener en su casa seria un computo distinto, al menos a mi modo de entender las cosas. Hay si juega mas la opcion que comentas del exceso de alarma (telita el ultimo anuncio de no se que compañia, con el presentador del tiempo de no se que cadena )
Es normal que un país orientado al turismo tenga más policía que otro que no, aunque en general sí es cierto que tenemos un exceso de funcionarios. Este exceso es mayor cuanto más pequeñas son las administraciones, en mi opinión la PN y GC son los más baratos y eficientes, no sobran, las policías autonómicas cuestan bastante más por agente y las municipales directamente algunos ayuntamientos son gestionado como un negocio familiar.
#13 Vale, llevas esas pintas y paseas por coincidencia junto a una patrulla de policía de seguridad próxima al ciudadano, ¿y qué?.
#23 ¿Condenas irrisorias, gente que entra y sale por la otra puerta? Eso no es una opinión, es una mentira. Y por mucho que la repitais seguirá siendo mentira.
Hay informes europeos que llaman la atención a España porque encarcela a todo lo que se mueve, nuestra tasa de población carcelaria/habitantes es una de las más altas del mundo pese a tener uno de los índices más bajos de criminalidad, y no hacemos más que endurecer el CP año tras año, alargar penas y crear nuevos delitos con pena de cárcel (tráfico, "violencia de género", etc). Datos y fuentes, para que te ilustres en base a ellos y no a creencias subjetivas y noticias amarillistas
El abuelo de Marta: «Al final la culpable será ella por no aparecer»./c11#c-11
El Gobierno no descarta una revisión de la ley del menor/c9#c-9
La insoportable gravedad del código penal (I)
La insoportable gravedad del código penal (I)
elmundo.esMuchos presos para tan pocos delitos
Muchos presos para tan pocos delitos
elpais.comDe la avalancha de los niños violadores
De la avalancha de los niños violadores
ishkarioth.com¿Qué hay sitios con penas peores? El asesinato de Estado es una de las pocas. Y quien la tiene no le sirve de nada, según sus datos de criminalidad violenta.
Lo que hay es mucha policía y unas leyes de risa.
No es normal que detengan más de 20 veces a una persona por lo mismo y siga en la calle riéndose de las leyes españolas.
Y eso por no decir que por ejemplo aquí en Elche, llamas a la Policía Local y tardan una media de 20 minutos en asomar la cabeza.
#21 Eso es lo que intentan vendernos desde dentro, pero es una mentira a medias.
#28 ¿Desde dentro, quién? ¿Los jueces, abogados, fiscales y especialistas en derechos humanos que están denunciando esa realidad desde hace años? La única mentira es esa según la cual aquí los asesinos viven como reyes en las cárceles y salen al día siguiente.
#26 Vale, llevas esas pintas y paseas por coincidencia junto a una patrulla de policía de seguridad próxima al ciudadano, ¿y qué?.
"Presénteme su DNI"
#27 #23 Pues me temo que ella tiene parte de razón. La realidad no es blanca o negra y el código penal no es represivo o laxo, así, en términos absolutos. A lo que se refiere 'esceptica' es al hecho de que las personas que comenten hurtos de menos 400€ y sin violencia pueden reincidir las veces que quieran sin miedo.
De hecho hay quien roba de forma repetida en la misma tienda de forma que cada vez lleve menos de esa cantidad y no tenga problemas si le pillan (salvo una visita a comisaría).
Que luego el código castigue desproporcionadamente otros actos o no haya una reinserción en condiciones (o no haya, directamente) es otra historia. Como digo, el código penal no es un todo homogéneo y afirmaciones generalistas del tipo 'el código es demasiado represivo' o 'el código es demasiado laxo' tienen más de opinión (poco pensada) que de razonamiento.
Al menos 'esceptica' manifiesta que es una opinión. Mucho peor es tu caso, donde tratas de hacer pasar una opinión por un hecho incuestionable.
El problema de nuestro código penal desde mi punto de vista es la poca penalización de la reincidencia, en el resto está en la onda de la UE. Un delincuente común puede hacer del pequeño hurto su forma de vida, lo normal es que la pena se vaya agravando según vaya acumulando delitos.
#30 "Presénteme su DNI"
Pfff, qué horror, ¿y no has ido a Amnistía internacional o montado una guerrilla antifascista?. A mí también me han parado y pedido el DNI, me han costado 2 minutos de mi vida que no recuperaré nunca.
#31 Para esos mismos delitos que tú citas, en la mayoría de países civilizados el hurto, aún reincidente, no es delito con pena de cárcel. Aún en ese caso, que es la lacra del país en términos delictivos, las penas son más duras que las de nuestro entorno socio-económico.
Dejando aparte que lo que ha dicho escéptica sobre penas irrisorias y gente que entra y sale directamente definía, según ella ""la mayoría de los delincuentes"" (relee, si eso). Y la mayoría de delincuentes en España lo son por delitos de hurto y robo (esos que nunca van a la cárcel), y contra la salud pública, donde tener una china de más es la misma pena que traficar con kilos de droga, y es elevadísima (hasta se ha modificado a la baja el CP por primera vez en siglos para empezar a atajar eso).
"Las prisiones españolas están llenas de pobres, enfermos y drogadictos. Suman más del 70%. La cárcel se está convirtiendo en el único recurso asistencial y esa no es su función". Mercedes Gallizo, secretaria general de Instituciones Penitenciarias
El delito principal que han cometido más del 40% de los penados (22.416 reclusos) fue contra el patrimonio y el orden socioeconómico, según los define el Código Penal. En lenguaje más inteligible: robos, tirones y atracos. "Depende de cómo sea el tirón se puede castigar hasta con cinco años." Eduardo Navarro, magistrado de la Sección Sexta de la Audiencia de Barcelona
Si es una opinión, es una opinión enormemente desinformada y desinformadora.
#12 A mi, como dice #13 ver a policías no me da ninguna sensación de seguridad, más bien al contrario, a pesar de que nunca llevo "pintas" (ni rastas, ni makuto, ni cosas por el estilo), ya que me han parado tantas veces (los secretas de mi barrio no son secretas ya), símplemente por el hecho de ser joven y estar en un parque con mis colegas, lo que ya me convierte en "sospechosa". Te paran y te registran hasta el alma, para lo que invierten entre media hora o a veces una hora (depende de la gente que haya). Y lo peor es no es que te traten como a un delincuente, es que lo hacen en el parque de debajo de tu casa, a las 8 de la tarde con todos los vecinos mirando ¡Ale, espectáculo!. Y no te creas que te buscan armas, no. Buscan porros. Invierten una hora de su tiempo, que bajo mi humilde parecer, deberían emplear en otras cuestiones, en quitarte una triste bolita de hachis que no pesa ni medio gramo. No te multan, solo te la quitan y se van, dejándote con cara de gilipollas. Yo no me siento segura con más policía, me sentiría segura con una policía más eficaz.
#22
la cifra de Estados Unidos, que (además de ser otro de los focos de atracción del turismo internacional) tiene 100 veces más población que España
Joder, no sabía que EEUU andaba por los 4.700 millones de habitantes.
Aquí tenemos la policía local, la policía autonómica, la policía nacional y la guardia civil.. aunque no en todos los sitios.
Es un ejemplo más como el de las administraciones duplicadas.. nos encanta tener varias cosas iguales, unas las controla el gobierno central, otro está al poder del gobierno autonómico, y otras en las manos de los ayuntamientos. Genial, a derrochar.
#33 No he dicho que su opinión sea correcta. Pero en su caso, cito textualmente 'por expresar mi opinión'. En tu caso, cito 'Datos y fuentes, para que te ilustres en base a ellos' en lo que no deja de ser otra opinión, más informada, pero igualmente generalista.
En algunos el castigo es inexistente, en otras desproporcionado. El salto por pasar de hurtar 350€ a 450€ es enorme. Como dices, el salto pasar de una china a traficar con kilos de droga es mínimo.
Eso significa que el código está mal diseñado. Y cada uno se agarra a la parte que le interesa para defender su 'opinión'. Ya sólo faltan, como dije, los que nos hacen pasar su opinión por hechos indiscutibles.
Y eso es solo la media de toda españa.. si lo pusieran por ciudades veriais una cantidad anormalmente alta en Carcelona.
Es que las pedanías de nuestros pueblos y ciudades necesitan mucha protección.
¿Tendrá que ver con el grado de pillería mediterránea? ¿o se habrá convertido la policía en otra casa de contratación y enchufismo como con los partidos políticos?.
Tambien tenemos un exceso de delincuencia y no porque la policia no haga su trabajo sino porque el sistema de justicia español esta totalmente anquilosado y es especialmente ineficaz
Aquí hay información mucho más ampliada:
http://www.soloespolitica.com/blog/2010/12/espana-%C2%BFel-paraiso-de-la-delincuencia/
http://www.soloespolitica.com/blog/2010/12/inmigracion-y-delincuencia-%C2%BFun-matrimonio-inseparable/
http://www.soloespolitica.com/blog/2010/06/las-armas-son-tus-amigas/
http://www.soloespolitica.com/blog/2010/07/la-pena-de-muerte-en-el-mundo-situacion-actual/
ya me gustaria ver la comparativa con comunidades autonomas, porque en navarra y pais vasco estoy seguro que esos datos se disparan.
Solo hay que ver cómo es la mayoría de gente que escoge ser policía en este país para comprender la calidad de los mismos.
#37 Así que los datos de criminalidad o población reclusa, las causas que hay detrás de las detenciones y condenas, los datos sobre el Código Penal y sus reformas, los análisis de los expertos en la materia, las comparativas con otros países etc que enlazo después de la frase "datos y fuentes" son meras opiniones subjetivas... Pues vale...
Pues ERE y al paro que luego le daran un poco de su propia medicina
Comparar el número de homicidios a nivel europeo y con eso asegurar que Madrid es una de las capitales más seguras es muy poco preciso. Lo primero que notas cuando sales de Madrid a otras capitales que están por delante, es la falta de hurtos, de agresiones menores, de intimidaciones, etc.
La sensación global no es que sea más segura Madrid, dónde hasta hace no tantos años, el peligro de atentado terrorista ha estado presente.
Bastante sensacionalista e incompleto el artículo.
No hace falta tanta policía. Si total, aquí el que quiere robar se mete a político o en la SGAE
Como corresponde a una dictadura encubierta.
Hay mucho chorizo corrupto que defender de la ciudadanía.
Lo que sobra es tanta BURROCRACIA, pero en seguridad no se debe ahorrar, en tal caso la policía local debería cobrar menos, que para lo que hacen manda huevos que ganen mas que un nacional o un guardia civil.
#2 Hombre, se ganan su sueldo poniendo multas, que para eso estan para multar, no para ayudar.
Sobre la población carcelaria, creo recordar que había datos que relacionaban a un 70% de los presos con delitos relacionados con drogas (ya fuera por delito contra la salud pública, o robos relacionados con las drogas) Así que teniendo en cuenta nuestra situación geopolítica no es de extrañar. Somos un país por donde entra una gran cantidad de la droga que se consume en toda europa. (país con fuertes relaciones con los países productores de droga en américa latina y a 13 km "a nado" de marruecos y su exportación de cannabis.
Así que tampoco es algo tan extraño.
#6 Vivimos en un país repleto de mitos sobre la seguridad ciudadana: los manguis entran por una puerta y salen por la otra, apenas tenemos policía
Que haya penas excesivamente leves no es incompatible con que haya un exceso de presidiarios (se podría explicar por una escasa eficacia preventiva del sistema judicial/policial).
Pues en el pueblo de un colega (pequeño), en verano, ser local es jugarse la vida... literalmente.
Algún político dirá que la opinión que vale es la de las urnas y que la mayoría de la población (que es policía) le da la razón. Democracia...
#8 la verdad es que desde in primer momento me llamó la atención la tardanza de la policía Noruega. Estuve a punto de mover el tema pero las primeras noticias lo indicaban de forma muy secundaria.
Ahora bien nunca lo interpreté como falta de policías, sino como desorganización. Como prueba, precisamente, el asesino ha ido solo, no ha necesitado un comando. Una sola persona eficaz podría haberlo detenido. Y desde luego una unidad con unas pocas decenas podría actuar muy rápidamente en casos parecidos.
Al fin y al cabo, les ha sobrado gente ... Incluso para contar los cadáveres (perdón por lo macabro)
Mi impresión es que debe haber menos policía, más libertad y mejor organización.
España, Portugal, Grecia e Italia son paises con una cultura de hacer mucha vida en la calle.
Hay muchos países donde se hace más vida doméstica que callejera. Creo que tenemos la policía que necesitamos.
Las diferencias culturales son muy importantes.
De cualquier modo mirad lo que ha pasado en Noruega: Un sólo policía vigilaba la isla donde iba a ir un primer ministro de visita...nada menos. Han tardado una hora en llegar al lugar del atentado... Eso no es seguridad ni orden público ni nada. No pretendamos que fuera nos pueden dar lecciones, por que aquí tenemos muchas materias donde damos sopas con honda a los de fuera....
en fin y más...luego ellos dirán que necesitan más policía. Y nosotros con muchos pero poco organizados.
Lo que tenemos en España en exceso es "hijoputismo". Y me atrevo a decirlo así, sin estadísticas ni nada. Soy un valiente.
#47 El problema de ese argumento es que la sensación de seguridad que tú puedas tener no se corresponde ni con la presencia real de delincuentes ni con tu propia experiencia con los delitos. Aquí tienes una gráfica que te dice de dónde viene tu 'sensación', de lo más clarita: http://box.jisko.net/i/452fc9.png [1]
Si de verdad nos sintiésemos más seguros donde realmente lo estamos, los españoles iríamos por el resto de Europa acojonados, especialmente en los países que hoy consideramos más seguros (nórdicos) o en Alemania... Y consideraríamos tan segura una visita a Reino Unido o EEUU como un paseo por un barrio bajo de Bogotá o Caracas. Que es lo que reflejan los datos.
[1] Fuente: http://www.criminologia.net/pdf/reic/ano4-2006/a42006art1.PDF Encontrarás en ella cosas interesantes
España tiene exceso de excesos
No me acabo de creer esas cifras...supondría que una ciudad como Logroño tuviera alrededor de 750 policías. Contando con que tenemos una comisaría central y dos de barrio más la local....ufff...me cuesta creerlo.
Los grandes beneficios de vivir en el Neofranquismo! Los paradigmas siguen ahí, intactos: la Iglesia, la Guardia Civil, los muertos en las fosas y cunetas y el folklore de pandereta.
Caso real, me ocurrió a mí. Voy a la playa, me echo al agua a nadar y me alejo como 500M de la zona donde tenía la mochila, veo a alguien urgando en mi mochila y cuando llego ya se había ido, me presento en la policía local, entro y habían que yo contara en ese momento 12 municipales en plan ji ji ja ja, eran las 12 del medio día. Le comento lo que me ha pasado a la chica que atendía y lo único que me dijo era que no podían hacer nada y que denunciara en la Guardia civil. Ni se molestó en tomar nota de lo que me habían robado.
Y yo me pregunto ¿Para qué queremos tantos municipales si "no pueden hacer nada" y ni siquiera están patrullando aunque sólo sea para tener presencia?
El miedo es una mercancía. Nos la han vendido como el que compra abrillantador de parquet cuando en su casa tiene suelo de baldosas.
Hemos estado votando a ineptos cuya única solución para gran parte de los problemas ha sido el gastarse el dinero en cárceles y policía. Si no lo hacen así, se les recrimina y pierden votantes. Al que tiene un discurso que versa sobre invertir un dinero sobre determinadas situaciones, repercutiendo en menor criminalidad, se le ha repudiado. No consentimos que se gaste dinero en determinados colectivos, en evitar la miseria y la marginación.
Y las cárceles están llenas de eso: de lo más desgraciado de la sociedad. Se encarcela la miseria.
No hago comentario sobre el gran daño social y económico que causa la delincuencia de cuello blanco, esos que nunca pisan la cárcel o la hacen en una ratio de 1 de cada 50, para justificar el sistema. Está claro que no es el objetivo de la policía, aunque hagan desfalcos de dinero que podría suponer mejores servicios sociales, sacar a personas de la marginación, de la pequeña delincuencia, y evitar incluso que gente muera en lista de espera de hospitales.
La sociedad no es consciente de lo que realmente está poblando las cárceles. Los delitos que conocemos por los medios de comunicación y que tanto nos preocupan son una aguja en el pajar. Esos delitos con los que están justificando recortes de derechos, ampliación del Código Penal, pasarse por el forro la aplicación del Código penal en última instancia, gastar más dinero en cárcel y polícia (mamando de por medio cabrones que se llevan dinero en este negocio).
Nuestra ignorancia nos lleva a esto.
España tiene también el problema de ETA (aunque se ha reducido mucho su actividad en los últimos años), de ser la puerta de entrada a Europa (inmigración irregular, tráfico de drogas) y a sus 47 millones de habitantes hay que sumar el efecto del turismo y los consiguientes robos sufridos por turistas incautos.
No digo que no se pueda reducir su número sin consecuencias negativas. Seguramente se puede. Pero me parece bastante lógico que España tenga una mayor proporción de policías que el resto de Europa.
tantos policias y sigo sin sentirme seguro
(/modo batallita) Soy de Barcelona, y llevo 3 años trabajando en Ginebra. Desde que vivo aquí, he oido hablar de almenos 5 o 6 atracos con metralletas, y otro con un bombazo, en general a oficinas de cambio de divisas... Cosa que nunca, nunca en la vida había pensado que pudiera ocurrir aqui (desde luego, aparte de los terroristas etarras y algun que otro pirado, jamás he visto/oído nada similar en los 27 años que he vivido en BCN...).
Y si, se ve menos policía "de segundo nivel". Pero la de "primer nivel" veo tantos como pueda ver Mossos en Barcelona... (hay pocos policías locales en comparación; lo digo sin datos, pero esa es la impresión. Lo mismo en la parte de Francia en la que vivo).
Saludos!
#45 No. Los datos y estudios son eso. Datos y estudios de los cuales se pueden obtener conclusiones específicas con un determinado rango de aplicación y siendo consciente de las variables que se han considerado, las que han permanecido constantes y las que no se han considerado. Como cualquier estudio en cualquier otro campo.
Que tu expreses una opinión generalista y trates de hacerla pasar por una verdad indiscutible se llama ser un iluminado de la vida o tener demasiado ego. Lo que parece a todas luces tu caso.
#6 Como solemos decir muchos, hasta que no te mueves no notas las cadenas...
Lo gracioso es que no los ves ni vigilando cada zona de las principales ciudades y si te pierdes por otros municipios tienen a dos locales en la zona a centro.
¡tanta policia como corruptos!
menos policía y más educación
En este artículo ¿Han contado la Guardia Civil como policía? SI es no, aún tendremos más que nadie ya que aunque militares hacen de polis.
vivimos en un estado policial...sumad a los policias estatales, los "policias" o guardas de seguridad privados...y suma y sigue...
#47 Por si eso no lo deja claro: http://box.jisko.net/i/b39fd7bf.jpg
El año pasado: España tiene un exceso de controladores, que además cobran más que los ministros
Desde hace meses: España tiene un exceso de funcionarios, que desayunan doce veces diarias y sólo van a trabajar los martes de doce a una.
A partir de hace un par de semanas: España tiene un exceso de autónomos y además, son unos vagos y unos ladrones.
Hoy: España tiene un exceso de policías.
¿Qué será lo próximo? ¿Quién más sobra?
¿A quién le interesa ir fijando el foco de la gente en colectivos determinados, y por qué?
Y toda la atunada aplaudiendo con las orejas: que los echen, que los echen.
inb4 "España tiene un exceso de pelirrojos zurdos de Zamora."
Y la policiía española un execeso de subnormales
#76 Sí, las gráficas están muy bien, pero siguen sin recoger los datos que yo pido para tener un poco de perspectiva.
La única gráfica que ofrece el artículo es el número de homicidios, pero no dice nada de agresiones, violaciones, robos, etc.
He vivido en Madrid y en Dublin y a pesar de que la segunda está muy por encima de la primera en la gráfica, es mucho más segura. La policía ni siquiera va armada, no llevan pistola.
Veo que muchos que se manifiestan contra la policía y cómo paran a personas por el parque son personas que les gusta fumar cannabis (maría), droga con los siguientes efectos (http://www.msps.es/gabinetePrensa/notaPrensa/desarrolloNotaPrensa.jsp?id=551):
Entre un 7 y un 10% de quienes han probado el cannabis tienen riesgo de desarrollar un trastorno de dependencia. El fracaso escolar, el abandono prematuro de los estudios, las dificultades de concentración y de socialización y la pérdida de memoria son algunos de los problemas más habituales relacionados con su consumo
Cada vez son más los jóvenes que se informan sobre drogas a través de Internet, pero la información sobre cannabis en la red no procede de webs educativas o de agencias públicas de salud. El 62% de las webs más populares son favorables al consumo de cannabis
Diferentes estudios demuestran un mayor riesgo de accidentes en las personas que conducen bajo los efectos del cannabis. Un amplio estudio realizado en Francia sobre 10.748 accidentes de tráfico mortales revela que su consumo triplica el riesgo de colisión
El 10,2% de todas las solicitudes para recibir un tratamiento de deshabituación son por consumo de cannabis, un porcentaje todavía bajo en comparación con el número de consumidores adictos a cannabis. La pérdida de motivación, ideas paranoides y problemas respiratorios son los principales motivos aducidos para solicitar tratamiento
Sinceramente, espero que el parque donde juegan mis hijos sea un lugar sin drogas, legales o ilegales, no quiero que mis hijos tengan acceso al consumo de sustancias estupefacientes.
No se droguen, cuesta dinero y no trae absolutamente ningún beneficio en el medio o largo plazo. Una sensación de bienestar que en muchos casos puede arrastrar tarde o temprano al consumo de sustancias aún más duras.
En el parque pueden leer, también produce bienestar, a la vez que desarrolla positivamente las capacidades de expresión oral y la ortografía de quienes realizan este ejercicio mental. Es barato, acérquense a la biblioteca o centro cívico de su barrio.
A mi no me preocupa el número de policías, lo que me preocupa es lo que hacen:
- Hay policías que hacen... pues eso que hacen... bueno, ya buscaré luego lo que hacen.
- Otros se creen que están en un videojuego y que disparando pelotas de goma contra los ojos de la gente ganan puntos, y que las personas no-policías deben ser golpeadas con la porra.
- Otros se dedican a perseguir la cúpula de annonymous (y presumen cuando creen que lo consiguen).
- Otros a vigilar si la gente consume drogas, si toma anabolizantes...
Afortunadamente hay otros que si desempeñan una importante labor en la sociedad, previniendo la delincuencia o luchando contra ella, o participando en rescates y eso.
Evidéntemente, creo que de este segundo tipo de policías "nunca sobra", mientras que del primero, siempre sobra.
Tenemos a los dirigentes mejor protegidos del mundo.
#8 y los temas de costas y aduanas, somos una de las principales puertas de entrada de Europa para drogas e inmigrantes
No me jodas!! Tanto policía y tanto corrupto, hay algo que no cuadra....
#2 Lo de ineficaces, a mi juicio, sobra. Estás generalizando como nadie vamos. Como todo habrá unos buenos y otros malos, pero generalizar y buscar el aplauso fácil de esa manera me parece lamentable.
Y parece que sobra, estan hasta debajo de las piedras... el truco: repartirlos en muchisimas pequeñas comisarias en grupos de 2-5 cada pocas calles, ademas de ser extremadamente amables en el trato al ciudadano y patrullar muchisimo en su pequeña area (en bici).
Luego con unas pocas grandes comisarias vas mas que sobrado.
Aqui en mi pueblo tenemos 4 policias para controlar un cruce todas las mañanas, mientras uno hace aspamientos con los brazos los otros se cuentan las batallitas del dia anterior, veridico.
#69 Para ti la perra gorda. Soy una iluminada y tengo un ego enorme por exponer aquí lo que decenas de datos, expertos e informes confirman y avalan, a saber: que es una enorme mentira que en España las penas para la mayoría de los delincuentes sean irrisorias porque entran como salen de la cárcel o que salen a las 24 horas (se ve que la pena preventiva no existe, ni se sobre-aplica en este país ni nada). Yo, no el que dice semejante barbaridad sin base real alguna, que es la conversación en que te has metido a defender lo indefendible.
Como ya apuntan acertadamente depende de la gravedad del delito, pero lo cierto es que no son pocas las noticias sobre que detienen a tal o cual con X detenciones anteriores.
Anda, busquen en Google esas dos palabras "detenciones anteriores", a ver qué sale.
Cuando una persona tiene 10 detenciones anteriores es obvio que la pena impuesta no es suficiente para que no vuelva a hacerlo. Como sé que cada persona es un mundo, estoy a favor que las penas sean progresivas en función del número de detenciones, igual que estoy a favor que pagar impuestos para dar a estas personas una formación que les permita vivir de trabajar honradamente (aunque fuera ilegalmente cobrando en negro), prefiero que me roben no pagando ellos impuestos a que lo hagan entrando en mi casa, robando la bici o la radio del coche, o tirando del bolso a una anciana.
#9 El problema viene cuando pagas policias y te siguen robando la cartera.
España tiene casi 1 policia por casi 500 personas, en dinamarca uno cada 200
y para lo que sirven...
No os confundais, España tiene exceso de policias locales y mocossos de escuadra, porque en cuanto a policia nacional y guardia civil (la policia de verdad, y no la de pini pon que tienen otras comunidades) hay deficit.
Si, porque sobran el 80% de Policias Municipales. inútiles, puestos a dedo y cobrando sueldos exhorbitados.
#79 Los datos los puedes marujear aquí: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/statistics/search_database en "popularion" > "crime". El problema es que están en bruto, pero en debates anteriores saqué algunas tasas:
Infracciones penales por mil habitantes 2005
España: 49,5
UK 105,4
Alemania 80,4
Francia 63,9
Total Crime: [more serious offences. In many countries defined as against the 'penal code' or 'criminal code' and excludes less serious crimes] deja fuera hurtos y poco más.
UK ------- 89,53
DENMARK -- 81,74
GERMANY -- 76,35
FRANCE --- 56,62
SPAIN ---- 51.94
ITALY ---- 49,60
GREECE --- 37,90
Aquí faltaban algunos que tenían datos peores que GER, aunque el rey del mambo es UK siempre, e Irlanda suele ir detrás, pero puedes hacer las cuentas.
#14 mira tu en EEUU las leyes que tienen y las cárceles llenas, y el índice de crímenes por las nubes
#12 pues que quieres que te diga, a mi me molesta ver policías.
Mucha policia, poca diversión, un error, un error
Hay que resaltar que los datos más cercanos del estudio datan del 2007, cuando se sacaban plazas de policía a troche y moche. Ahora hace ya 2 años que se está en déficit de agentes, cada año en el CNP causan baja unos 700-1000 efectivos (jubilación, defunción, etc.) y sólo se están supliendo algo más de 100, otro tanto de lo mismo sucede en la Guardia Civil. Por lo visto esa tendencia se mantendrá unos cuantos años más debido a que el grifo del empleo público está cortado.
#32 A tí sólo te ha costado dos minutos, yo ya sumo varias horas, por no hablar de la humillación en las formas, que es más dificil de evaluar cuantitativamente. Creo que hay un aspecto moral en el hecho de que tus pintas te hagan sospechoso, que tu no pareces quere entender. Tienes otro ejemplo igual en el comentario #34 sin que a ella la hayais fundido a negativos.