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#2:
En la orden 12 03 08, en arts 3-6 y 4-4 http://www.eoi2zaragoza.org/ indica como requisito no tener como lengua materna la lengua estudiada. Supongo que dan prioridad a quien no la conoce en absoluto.
Y no entiendo por qué a Marcelino Iglesias no se le puede llamar Marcelino.
Y no entiendo por qué a Marcelino Iglesias no se le puede llamar Marcelino.
#6:
El titular apesta a demagogia de la más baja estofa.
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En la orden 12 03 08, en arts 3-6 y 4-4 http://www.eoi2zaragoza.org/ indica como requisito no tener como lengua materna la lengua estudiada. Supongo que dan prioridad a quien no la conoce en absoluto.
Y no entiendo por qué a Marcelino Iglesias no se le puede llamar Marcelino.
El titular apesta a demagogia de la más baja estofa.
#7 Si son catalanoparlantes ya tienen más que el nivel C. Digo tener de "saber" no de tener un "diploma".
No me parece tan extraño. Yo hace años hice el Advanced (CAE) de cambridge. Tenía el nivel necesario, por lo que sólo me preparé en clases para el exámen, unos 3 meses antes del exámen. No pasé por los 5 años de la escuela oficial de idiomas para hacer el CAE.
Supongo que será simplemente recursos.. si imparten catalán como idioma externo, se hace para gente que no tienen ese idioma como materno. La función de las escuelas oficiales de idiomas no es la de certificar un conocimiento ya adquirido, sino el de impartirte el conocimiento de un idioma externo.
las escuelas oficiales de idiomas no son centros de examinación, sino centros donde se imparten cursos de idiomas.
como dice el comentario #3 .. si alguien con inglés como lengua materna quiere demostrar su nivel, no va a la escuela oficial de idiomas, sino que toma el exámen de Cambridge directamente. Supongo que habrá un organismo de la Generalitat que haga exámenes de catalán, no? Pues si eres catalanoparlante materno, pues haces el exámen ahí directamente y ya está..
¿Y a un Inglés le permiten estudiar Inglés?
Los idiomas han perdido su primera utilidad (entenderse entre personas) para pasar a ser herramientas para sacar puntos en un examen o para ser usados como "armas arrojadizas".
La Escuela Oficial de Idiomas de Zaragoza, llamada Lázaro Carreter, ofrece a sus alumnos la posibilidad de pasar las pruebas de catalán, tanto en nivel básico, como medio y adelantado, y permito sacarse el nivel C de catalán que convalida la Generalitat de Catalunya. Sólo lo permito, pero, a aquellos alumnos que afirmen bajo juramento no tener el catalán como lengua materna.
Así es: la Escuela obliga a los alumnos a firmar una declaración jurada dónde afirman "no ser catalanohablantes de orígen". Por lo tanto los cerca de 60.000 aragoneses que tienen como lengua materna el catalán no pueden examinarse de catalán a la Escuela Oficial de Idiomas de Zaragoza precisamente porque han aprendido esta lengua de sus padres.
El absurdo llega hasta el extremo que el propio presidente del Aragón, Marcel·lí Iglesias, no se podría examinar de catalán a la Escuela Oficial de Idiomas de Zaragoza si quisiera el puesto que también tiene como lengua materna el catalán. Lo absurdo de lo corriente impulsa los catalanohablantes de Aragón a mentir por conseguir el certificado "C" de conocimientos de catalán, útil para muchos puestos de trabajo al Principado.
#7 Como indicas, el catalán hoy es para muchas personas necesario. Los aragoneses que ya hablan catalán pueden superar las pruebas de la generalitat, pero los que no nacimos en la Franja no sabemos cómo se dice hola que tal... He conocido catalanoparlantes aragoneses, y creo que no sienten el problema de presentarse a un examen para tener el certificado, el problema creo que no va por ahí.
El problema está en que hay aragoneses que tienen cómo lengua materna el catalán, de hecho la Franja es dónde hay un % más elevado de catalanoparlantes de todas las zonas dónde se habla este idioma, pero no lo estudian en la escuela, estos aragoneses pueden tener ganas de ser funcionarios en Catalunya, o simplemente venirse a vivir a Catalunya, y poder presentar un titulo conforme tienen cierto nivel de catalán, para sus curriculums, méritos,...
¿Si en la escuela/instituto no imparten la asignatura, cosa que te da el nivel C, y en la escuela oficial de idiomas de Zaragoza no pueden estudiarlo, qué tienen que hacer esta gente?
#13 Ejea de los Caballeros
#9 Cierto, no sienten el problema, sobretodo los más jóvenes, porque con hacer 10 minutos de autobús, y estudiar en un instituto de Catalunya, ya lo tienen arreglado, en Lleida hay una legión de gente de Fraga, Mequinenza,... que vienen al instituto aquí.
#8 Está claro que tienen nivel más que suficiente para aprobar un examen oral con la gorra, y sin dedicarse a estudiar ni 5 minutos, pero a nivel escrito... el asunto ya seria más jodido de aprender de forma autodidacta, que no imposible, pero, no estaría mal darles unas clases de ayuda.
Es obvio, que tienen mucha ventaja sobre alguien de Calatayud, Egea, Zaragoza, o Teruel, está clarisimo. Pero también lo es que no es lo mismo hablar bien, que escribir bien, y que no tendría porque haber problema en darles unos cursillos de escritura en catalán, para hacerles la vida más fácil a la gente, simplemente.
#1 Totalmente de acuerdo con #6 y con #3. ¿De dónde te sacas lo de 60.000 hablantes de catalán en Aragón? Qué más quisieras ¿Y van todos a la Escuela de Idiomas de Zaragoza? Piérdete.
#11 Egea? Eso donde está?
Joer pues es normal. Irías a clase de Español para Inmigrantes? Pues no, pues esto es lo mismo. Además, el Catalán no es co-oficial aquí, y allí en Catalunya sí, además los cursos son gratis, qué más quieres?
#11 que si, yo no he dicho que se haga nada de forma autodidacta. Pero la preparación que necesita un catalanoparlante para aprobar un exámen (Digamos, aprender gramática y ortografía de forma correcta, por ejemplo) no requiere el mismo esfuerzo que para un español que jamás ha usado ni hablado catalán en su vida. Son dos formas diferentes de enseñar una lengua..
Por curiosidad, y sin ánimo de meterme con nadie, ¿de verdad hay 60.000 aragoneses en la Franja que hablan catalán? ¿o eso dicen desde Cataluña? Pregunto, porque todas las veces que he ido a municipios de la franja (principalmente a Peralta de la Sal y alrededores), las abuelas no hablaban catalán, hablaban chapurriao, que era una mezcla de aragonés, catalán y castellano, pero no es catalán.
Pero vamos a ver... a alguno de vosotros le parecería justo que en un exámen de, vamos a poner de 1º de Derecho se presentara un tío que fuera juez. ¿ En qué cabeza cabe que vayan a permitir a un nativo presentarse en igualdad de condiciones que una persona que se lo está currando estudiando como es debido?. Si el catalan hablante quiere un certificado , que vaya a buscarlo a cataluña,a través de los organismos oficiales pertinentes. Es de coña....
#12 http://maps.google.es/maps?f=q&hl=ca&geocode=&q=egea+de+los+caballeros&sll=40.396764,3.713379&sspn=15.0519,41.132813&ie=UTF8&ll=42.026854,1.043701&spn=0.918109,2.570801&z=9 Egea de los Caballeros, ¿la has visitado? ¿no? pues, deberías.