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#9:
No me vale la gilipollez de decir que encausen a X si también encausan a Y.
Esa falacia es tan infantiloide que entran ganas de pegarle un tartazo al ínclito que la usa.
Hay que enjuiciar. Si quieren encausar a Y, que envíen los datos, co**.
Esa falacia es tan infantiloide que entran ganas de pegarle un tartazo al ínclito que la usa.
Hay que enjuiciar. Si quieren encausar a Y, que envíen los datos, co**.
#10:
A los "listos" que se escudan en leyes de amnistía... les recuerdo que ninguna ley de amnistía puede librar a nadie de crímenes contra la humanidad. Existe jurispudencia.
#81:
Un día cualquiera, va Franco y resucita, y se encuentra a 1 vigilante del Valle de los Caídos:
"Pero, ¿Cómo es posible?, pregunta estupefacto el vigilante."
"Deje de extrañarse y dígame, ¿quién manda en España?"
"Mandan los suyos. Mire, de presidente Aznar..."
"¡Buen periodista Manuel Aznar Zubigaray! Escribió Historia Militar de la Guerra en España."
"¡No!, el nieto del periodista."
"¿Quién es el portavoz del Gobierno?"
"Pío Cabanillas."
"¡Muy inteligente! ¡Si señor! ¡Cabanillas Gallas! Mi ministro de Información."
"No, el hijo."
"¿Quién está de embajador en Marruecos?"
"Arias Salgado."
"¡Bien! Mi otro ministro de Información y Turismo, Gabriel Arias Salgado."
"¡No! El hijo."
"¿Cómo van las relaciones con los marroquíes?"
"Hay algunos problemas con la inmigración y el Perejil, pero el gobierno ha encargado a Fernández Miranda esos asuntos."
"¡Hombre! ¡Torcuato! ¡Muy acertado para el cargo!"
"¡No, no, no!. El hijo, Enrique."
"¿Y en Vascongadas y Cataluña? ¿Cómo van las cosas?"
"Ahora las regiones se llaman Autonomías, y el ministro que las coordina es Jesús Posada."
"¡Posada Cacho!, mi fiel Gobernador Civil en Soria."
"¡No!, el hijo. Y Oreja es el representante del partido del gobierno en Vascongadas."
"¡Hombre mi fiel Marcelino!"
"No, el sobrino."
"¿Y en justicia, quién está?"
"Hay uno nuevo, no me acuerdo como se llama, pero antes estaba Mariscal de Gante."
"¡Bien! Mi director general de Régimen Jurídico de la Prensa, Jaime Mariscal de Gante."
"¡No, tampoco!. Su hija Margarita."
"¿Y en la Puerta del Sol, en la sede de Gobernación, quién esta?"
"Un buen amigo de los socialistas, Ruíz."
"¿Pero como mi portavoz, Víctor Ruíz Albéniz, va a ser amigo de los socialistas?"
"¡No!, el nieto, Alberto Ruíz Gallardón."
"Y en Galicia, dime ¿Quién está en mi Galicia natal?"
"Fraga."
"El nieto o el hijo, supongo..."
"No, no... ¡el de siempre!"
"Pero, ¿Cómo es posible?, pregunta estupefacto el vigilante."
"Deje de extrañarse y dígame, ¿quién manda en España?"
"Mandan los suyos. Mire, de presidente Aznar..."
"¡Buen periodista Manuel Aznar Zubigaray! Escribió Historia Militar de la Guerra en España."
"¡No!, el nieto del periodista."
"¿Quién es el portavoz del Gobierno?"
"Pío Cabanillas."
"¡Muy inteligente! ¡Si señor! ¡Cabanillas Gallas! Mi ministro de Información."
"No, el hijo."
"¿Quién está de embajador en Marruecos?"
"Arias Salgado."
"¡Bien! Mi otro ministro de Información y Turismo, Gabriel Arias Salgado."
"¡No! El hijo."
"¿Cómo van las relaciones con los marroquíes?"
"Hay algunos problemas con la inmigración y el Perejil, pero el gobierno ha encargado a Fernández Miranda esos asuntos."
"¡Hombre! ¡Torcuato! ¡Muy acertado para el cargo!"
"¡No, no, no!. El hijo, Enrique."
"¿Y en Vascongadas y Cataluña? ¿Cómo van las cosas?"
"Ahora las regiones se llaman Autonomías, y el ministro que las coordina es Jesús Posada."
"¡Posada Cacho!, mi fiel Gobernador Civil en Soria."
"¡No!, el hijo. Y Oreja es el representante del partido del gobierno en Vascongadas."
"¡Hombre mi fiel Marcelino!"
"No, el sobrino."
"¿Y en justicia, quién está?"
"Hay uno nuevo, no me acuerdo como se llama, pero antes estaba Mariscal de Gante."
"¡Bien! Mi director general de Régimen Jurídico de la Prensa, Jaime Mariscal de Gante."
"¡No, tampoco!. Su hija Margarita."
"¿Y en la Puerta del Sol, en la sede de Gobernación, quién esta?"
"Un buen amigo de los socialistas, Ruíz."
"¿Pero como mi portavoz, Víctor Ruíz Albéniz, va a ser amigo de los socialistas?"
"¡No!, el nieto, Alberto Ruíz Gallardón."
"Y en Galicia, dime ¿Quién está en mi Galicia natal?"
"Fraga."
"El nieto o el hijo, supongo..."
"No, no... ¡el de siempre!"
#8:
#7 Carrillo, ese hombre que fue junto con Don Manuel el artífice de la reconciliación nacional...
Bueno, lo de las pruebas no se puede saber si no hay un proceso penal previo, igual que con Fraga. Y de lo que sí que hay pruebas evidentes es que Carrillo, siendo consejero de Orden Público tuvo, en el mejor de los casos, un comportamiento negligente (lo cual ya de por sí sería punible). Si le dedico tanto tiempo a Carrillo es por ser una pieza del mismo calibre que Fraga, no por otra cosa.
Pero el tema está en que, si empezamos, habrá que empezar por los de los dos lados (también por aquellos criminales con delitos de sangre que fueron aministiados en 1977). Sería divertido ver hoy en día un juicio a Pío Moa por cómplice de asesinato...la Izquierda se sentiría desconcertada.
Bueno, lo de las pruebas no se puede saber si no hay un proceso penal previo, igual que con Fraga. Y de lo que sí que hay pruebas evidentes es que Carrillo, siendo consejero de Orden Público tuvo, en el mejor de los casos, un comportamiento negligente (lo cual ya de por sí sería punible). Si le dedico tanto tiempo a Carrillo es por ser una pieza del mismo calibre que Fraga, no por otra cosa.
Pero el tema está en que, si empezamos, habrá que empezar por los de los dos lados (también por aquellos criminales con delitos de sangre que fueron aministiados en 1977). Sería divertido ver hoy en día un juicio a Pío Moa por cómplice de asesinato...la Izquierda se sentiría desconcertada.
#33:
¿San Benito? ¿San Martín? ¡Qué antiguos! A todo cerdo le llega su Angry Birds.
#32:
#27 Por cierto ¿Me estás diciendo que Fraga, con solo tres meses en el cargo, estando en Alemania en aquel momento, y por la muerte de cinco personas debe ser juzgado por crímenes contra la humanidad, pero que Carrillo, por hacer la vista gorda antes miles de asesinatos en lo de Paracuellos no puede ser juzgado por eso mismo?
En serio, lo que propones no es justicia, es castigar a los que piensen distinto.
En serio, lo que propones no es justicia, es castigar a los que piensen distinto.
#72:
#8 #12 El problema es que paracuellos (que por cierto, según historiadores extranjeros como Ian Gibson, constó de 2750 víctimas aprox.) fue un hecho que ocurrió en plena guerra, cuando Madrid estaba siendo asediada por los nacionales, de forma que si contamos con ello, también deberíamos contar con los crímenes de guerra franquistas que fueron unos cuantos, como por ejemplo el bombardeo de Guernika llevado a cabo por bombarderos de Mussolini y Hitler en una ciudad llena de civiles, entre otros muchos.
Sin embargo, los crímenes de lesa humanidad por los que se quiere encausar a Fraga son crímenes que tuvieron lugar a lo largo de toda la dictadura franquista -ya en época de paz- en la que tuvieron lugar más de 100.000 "desapariciones forzosas" (que vienen a ser fusilamientos al fin y al cabo), la mayoría realizadas por la Falange, el partido único del franquismo, si mal no recuerdo.
En relación a esto, hay que tener en cuenta que en España, según Amnistía Internacional este tipo de crímenes (desapariciones forzosas masivas), aún no han sido reconocidas legalmente como crímen contra la humanidad por motivos políticos, al contrario que en la mayoría de las naciones del mundo, lo cual es intolerable.
Sin embargo, los crímenes de lesa humanidad por los que se quiere encausar a Fraga son crímenes que tuvieron lugar a lo largo de toda la dictadura franquista -ya en época de paz- en la que tuvieron lugar más de 100.000 "desapariciones forzosas" (que vienen a ser fusilamientos al fin y al cabo), la mayoría realizadas por la Falange, el partido único del franquismo, si mal no recuerdo.
En relación a esto, hay que tener en cuenta que en España, según Amnistía Internacional este tipo de crímenes (desapariciones forzosas masivas), aún no han sido reconocidas legalmente como crímen contra la humanidad por motivos políticos, al contrario que en la mayoría de las naciones del mundo, lo cual es intolerable.
#25:
#24 "Creo que esta complicidad puede catalogarse así."
No, no puede: http://es.wikipedia.org/wiki/Crimen_contra_la_humanidad
Como verás los crímenes contra la humanidad comprenden los actos en si, no la pertenencia a un gobierno que los lleva a cabo.
Si la ley fuese como tu deseas todos los ministros del gobierno de Gonzalez serían juzgados por lo de el Gal, y todos los ministros de Aznar y Zapatero, por lo de Irak y Libia, respectivamente.
Si realmente pensases así estarías pidiendo que se juzgase a estos en lugar de Fraga. Pero no piensas así. Supongo que tan solo quieres que alguien del régimen de Franco sufra por lo que otros hicieron en una especie de venganza.
No, no puede: http://es.wikipedia.org/wiki/Crimen_contra_la_humanidad
Como verás los crímenes contra la humanidad comprenden los actos en si, no la pertenencia a un gobierno que los lleva a cabo.
Si la ley fuese como tu deseas todos los ministros del gobierno de Gonzalez serían juzgados por lo de el Gal, y todos los ministros de Aznar y Zapatero, por lo de Irak y Libia, respectivamente.
Si realmente pensases así estarías pidiendo que se juzgase a estos en lugar de Fraga. Pero no piensas así. Supongo que tan solo quieres que alguien del régimen de Franco sufra por lo que otros hicieron en una especie de venganza.
#56:
Yo tenía entendido que cuando éste estaba en política formaba parte de la corriente aperturista del régimen, eso había leído en alguna parte. Pero si se tienen pruebas de que ha hecho algo, que se le juzgue.
Yo no he vivido esa época, así que no sé nada de nada, pero mucho me temo que lo que se desea no es que se le juzgue, sino que se le condene por haber sido ministro durante el régimen como apunta #41. Y eso, guste o no, no es un delito.
Así que mucho me temo que, si las pruebas no justificaren una condena, toda esta historia no terminaría aquí.
Se seguiría pidiendo la cabeza de Fraga y seguiríamos mirando hacia atrás.
Pero bueno, si hay pruebas, que se le juzgue, y que se le aplique la condena correspondiente en caso de ser culpable.
Es lo justo.
Yo no he vivido esa época, así que no sé nada de nada, pero mucho me temo que lo que se desea no es que se le juzgue, sino que se le condene por haber sido ministro durante el régimen como apunta #41. Y eso, guste o no, no es un delito.
Así que mucho me temo que, si las pruebas no justificaren una condena, toda esta historia no terminaría aquí.
Se seguiría pidiendo la cabeza de Fraga y seguiríamos mirando hacia atrás.
Pero bueno, si hay pruebas, que se le juzgue, y que se le aplique la condena correspondiente en caso de ser culpable.
Es lo justo.
#31:
#27 No puedes hablar en serio ¿Sabías que Fraga estaba de visita en Alemania esos días?
http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria#Historia
No puedes extender el concepto de crimen contra la humanidad tanto como te apetezca.
De nuevo, Fraga tiene tanta culpa de esto como Gonzalez, Aznar y Zapatero de los suyos correspondientes. A menos claro, que quieras una justicia de aplicación al gusto.
PD: Es mas, Fraga no llevaba ni tres meses como ministro de interior
http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria#Historia
No puedes extender el concepto de crimen contra la humanidad tanto como te apetezca.
De nuevo, Fraga tiene tanta culpa de esto como Gonzalez, Aznar y Zapatero de los suyos correspondientes. A menos claro, que quieras una justicia de aplicación al gusto.
PD: Es mas, Fraga no llevaba ni tres meses como ministro de interior
#7:
#5 Estoy de acuerdo. Sin embargo, no sé de ningún criminal de la segunda república que todavía esté vivo para ser juzgado (tal vez quede alguno, pero al menos yo no sé de nadie).
Antes de que digas nada de Carrillo, te diré que no hay pruebas suficientes para condenarlo. Se puede pensar que participó o no participó en lo de Paracuellos, pero no habría pruebas suficientes para que ningún tribunal (justo) lo condenara.
Antes de que digas nada de Carrillo, te diré que no hay pruebas suficientes para condenarlo. Se puede pensar que participó o no participó en lo de Paracuellos, pero no habría pruebas suficientes para que ningún tribunal (justo) lo condenara.
#48:
Algunas perlas de Fraga:
http://www.youtube.com/watch?v=dvpFUK7YU9E
http://www.youtube.com/watch?v=YASPnHUS0HI
http://www.youtube.com/watch?v=ITLTfA1tQaM
Os imaginais alguien de su cargo en Alemania hablando asi de Hitler? Ahora os preguntais porque España esta como esta, y Alemania tal como esta
#47 ja ja ja
ah, que no era un chiste, verdad?
http://www.youtube.com/watch?v=dvpFUK7YU9E
http://www.youtube.com/watch?v=YASPnHUS0HI
http://www.youtube.com/watch?v=ITLTfA1tQaM
Os imaginais alguien de su cargo en Alemania hablando asi de Hitler? Ahora os preguntais porque España esta como esta, y Alemania tal como esta
#47 ja ja ja
ah, que no era un chiste, verdad?
#21:
#19 "Como han dicho por ahí, si hay pruebas denuncialo"
No puedo, el delito ha prescrito, y por otro lado me parece una gilipoyez intentar juzgar ahora delitos nde hace más de cincuenta años, cuando ni los de ahora se resuelven. Pero ten por seguro que si se abre la veda el tiene tantas papeletas como otros para ir a juicio.
"Lo que me parece mal es que se acuse a Carrillo de algo tan grave y se haga tan continuamente, cuando no está tan claro que fuera el responsable. En el caso de Fraga habrá pruebas si se le está intentando encausar."
Los falangistas han intentado encausar a Carrillo (http://la-falange.mforos.com/692472/3730074-la-falange-interpone-una-querella-criminal-contra-carrillo-por-genocidio/) ¿dices ahora tambie´n que "si se le está intentando encausar habrá pruebas", o solo aplicas tus consignas jurídicas en función de la ideología que profesas?
"P.D. Los crímenes contra la humanidad no prescriben."
A Fraga no se le acusa de crímenes contra la humanidad, a diferencia de Carrillo. A Fraga se le acusa de complicidad con el régimen.
Disculpa si pido una justicia imparcial, y no una venganza contra los que piensan distinto que yo.
No puedo, el delito ha prescrito, y por otro lado me parece una gilipoyez intentar juzgar ahora delitos nde hace más de cincuenta años, cuando ni los de ahora se resuelven. Pero ten por seguro que si se abre la veda el tiene tantas papeletas como otros para ir a juicio.
"Lo que me parece mal es que se acuse a Carrillo de algo tan grave y se haga tan continuamente, cuando no está tan claro que fuera el responsable. En el caso de Fraga habrá pruebas si se le está intentando encausar."
Los falangistas han intentado encausar a Carrillo (http://la-falange.mforos.com/692472/3730074-la-falange-interpone-una-querella-criminal-contra-carrillo-por-genocidio/) ¿dices ahora tambie´n que "si se le está intentando encausar habrá pruebas", o solo aplicas tus consignas jurídicas en función de la ideología que profesas?
"P.D. Los crímenes contra la humanidad no prescriben."
A Fraga no se le acusa de crímenes contra la humanidad, a diferencia de Carrillo. A Fraga se le acusa de complicidad con el régimen.
Disculpa si pido una justicia imparcial, y no una venganza contra los que piensan distinto que yo.
Comentarios
No me vale la gilipollez de decir que encausen a X si también encausan a Y.
Esa falacia es tan infantiloide que entran ganas de pegarle un tartazo al ínclito que la usa.
Hay que enjuiciar. Si quieren encausar a Y, que envíen los datos, co**.
#9 #10 No me vale la gilipollez de decir que encausen a X si también encausan a Y.
Esa falacia es tan infantiloide que entran ganas de pegarle un tartazo al ínclito que la usa.
Así que tienes ganas de agredirme... no sé de qué me extraña.
A los "listos" que se escudan en leyes de amnistía... les recuerdo que ninguna ley de amnistía puede librar a nadie de crímenes contra la humanidad. Existe jurispudencia.
No me escudo en nada, lo de Paracuellos también se puede considerar crimen contra la humanidad por sus dimensiones. Y sí, existe jurisprudencia (más evidente con Carrillo que con Don Manuel, por cierto).
#9 #10 Yo lo veo coherente, Carrillo debe explicar los 7000 muertos de Paracuellos y si es necesario q cargue con la responsabilidad.
#3 #6 Disculpad, ya sabeis que en Cataluña enseñan fatal el castellano.
#12 Pues recopila información y mándala a un tribunal sudamericano
#13 Creo que en cataluña también se celabraba la matanza del cerdo por San Martín, de ahí la frase.
Desde que semos europeos en muchas partes está prohibida ...sinó en todas.
Ahora debe ser aseptico y contolado.
#13 si tu castellano es perfecto, lo que quizá no os ensennen sean los refranes.
#12 800, y en realidad fueron 400 en Paracuellos y otros 400 en Torrejón, que están pegados
#8 #12 El problema es que paracuellos (que por cierto, según historiadores extranjeros como Ian Gibson, constó de 2750 víctimas aprox.) fue un hecho que ocurrió en plena guerra, cuando Madrid estaba siendo asediada por los nacionales, de forma que si contamos con ello, también deberíamos contar con los crímenes de guerra franquistas que fueron unos cuantos, como por ejemplo el bombardeo de Guernika llevado a cabo por bombarderos de Mussolini y Hitler en una ciudad llena de civiles, entre otros muchos.
Sin embargo, los crímenes de lesa humanidad por los que se quiere encausar a Fraga son crímenes que tuvieron lugar a lo largo de toda la dictadura franquista -ya en época de paz- en la que tuvieron lugar más de 100.000 "desapariciones forzosas" (que vienen a ser fusilamientos al fin y al cabo), la mayoría realizadas por la Falange, el partido único del franquismo, si mal no recuerdo.
En relación a esto, hay que tener en cuenta que en España, según Amnistía Internacional este tipo de crímenes (desapariciones forzosas masivas), aún no han sido reconocidas legalmente como crímen contra la humanidad por motivos políticos, al contrario que en la mayoría de las naciones del mundo, lo cual es intolerable.
#72 Los crímenes cometidos por anarquistas antes de la guerra también han sido en tiempos de paz. Pregunta por Barcelona o Girona. Tratemos a todos los asesinos de la misma forma, no solo los que no nos son afines.
A los "listos" que se escudan en leyes de amnistía... les recuerdo que ninguna ley de amnistía puede librar a nadie de crímenes contra la humanidad. Existe jurispudencia.
#10 ¿De qué crimenes contra la humanidad hablas? ¿Fraga? Debes estar borracho.
En cambio lo de Carrillo en Paracuellos se puede parecer más a esa categoría.
#10 ¿Lo de Carrillo en Paracuellos se puede considerar crímenes contra la humanidad? Es que no entiendo la ley que solo va en un sentido.
¿San Benito? ¿San Martín? ¡Qué antiguos! A todo cerdo le llega su Angry Birds.
#27 Por cierto ¿Me estás diciendo que Fraga, con solo tres meses en el cargo, estando en Alemania en aquel momento, y por la muerte de cinco personas debe ser juzgado por crímenes contra la humanidad, pero que Carrillo, por hacer la vista gorda antes miles de asesinatos en lo de Paracuellos no puede ser juzgado por eso mismo?
En serio, lo que propones no es justicia, es castigar a los que piensen distinto.
#5 Ya empieza a sonar rastrero eso del "y tú más".
#20 "Ya empieza a sonar rastrero eso del "y tú más"."
¿Pedir las mismas leyes para todos es un "y tu más"? #5 Solo dice que si se va a eliminar la prescripción de las condenas, que se elimine para todos, no solo para los de la derecha.
Si queréis eliminar la prescripción de los delitos, decidlo y se acabó, pero que sea para todos.
#23 Los crímenes contra la humanidad no prescriben. No hay nada que quitar.
#5 Estoy de acuerdo. Sin embargo, no sé de ningún criminal de la segunda república que todavía esté vivo para ser juzgado (tal vez quede alguno, pero al menos yo no sé de nadie).
Antes de que digas nada de Carrillo, te diré que no hay pruebas suficientes para condenarlo. Se puede pensar que participó o no participó en lo de Paracuellos, pero no habría pruebas suficientes para que ningún tribunal (justo) lo condenara.
#7 Carrillo, ese hombre que fue junto con Don Manuel el artífice de la reconciliación nacional...
Bueno, lo de las pruebas no se puede saber si no hay un proceso penal previo, igual que con Fraga. Y de lo que sí que hay pruebas evidentes es que Carrillo, siendo consejero de Orden Público tuvo, en el mejor de los casos, un comportamiento negligente (lo cual ya de por sí sería punible). Si le dedico tanto tiempo a Carrillo es por ser una pieza del mismo calibre que Fraga, no por otra cosa.
Pero el tema está en que, si empezamos, habrá que empezar por los de los dos lados (también por aquellos criminales con delitos de sangre que fueron aministiados en 1977). Sería divertido ver hoy en día un juicio a Pío Moa por cómplice de asesinato...la Izquierda se sentiría desconcertada.
#8 ¿ Empezar por los dos lados ?
Aquí solamente hay dos lados: la gente de bien y los delincuentes. Es así de simple.
Vamos, que de ninguna manera pertenecer a un partido político o a una parte de cierta contienda puede perdonar a nadie los crímenes de lesa humanidad. Hasta ahí podíamos llegar.
#7 "Antes de que digas nada de Carrillo, te diré que no hay pruebas suficientes para condenarlo."
Eso lo tendría que decir un juez, no tu. Si se abre la veda se abre para todos, y luego ya veremos quien sale declarado inocente y quien termina en la cárcel. A mi lo que me parece una barbaridad es que se quiera juzgar ahora crímenes prescritos hace décadas. Pero bueno, si insistís, habrá que aplicar la justicia a todos ¿O estás sugiriendo una justicia partidista?
#17 Como han dicho por ahí, si hay pruebas denuncialo. Y si se prueba que es culpable ojalá lo juzguen, a este y a todos los de todos los bandos.
La veda está abierta y se puede hacer. Lo que me parece mal es que se acuse a Carrillo de algo tan grave y se haga tan continuamente, cuando no está tan claro que fuera el responsable. En el caso de Fraga habrá pruebas si se le está intentando encausar.
P.D. Los crímenes contra la humanidad no prescriben.
#19 "Como han dicho por ahí, si hay pruebas denuncialo"
No puedo, el delito ha prescrito, y por otro lado me parece una gilipoyez intentar juzgar ahora delitos nde hace más de cincuenta años, cuando ni los de ahora se resuelven. Pero ten por seguro que si se abre la veda el tiene tantas papeletas como otros para ir a juicio.
"Lo que me parece mal es que se acuse a Carrillo de algo tan grave y se haga tan continuamente, cuando no está tan claro que fuera el responsable. En el caso de Fraga habrá pruebas si se le está intentando encausar."
Los falangistas han intentado encausar a Carrillo (http://la-falange.mforos.com/692472/3730074-la-falange-interpone-una-querella-criminal-contra-carrillo-por-genocidio/) ¿dices ahora tambie´n que "si se le está intentando encausar habrá pruebas", o solo aplicas tus consignas jurídicas en función de la ideología que profesas?
"P.D. Los crímenes contra la humanidad no prescriben."
A Fraga no se le acusa de crímenes contra la humanidad, a diferencia de Carrillo. A Fraga se le acusa de complicidad con el régimen.
Disculpa si pido una justicia imparcial, y no una venganza contra los que piensan distinto que yo.
#21 Carrillo no es que sea un ídolo ni un modelo para mí, desde luego no soy muy afín a la ideología que profesa ahora ni que la que profesaba antes, así que no tengas tan clara mi parcialidad. Por mí pueden juzgarlos a los dos, siempre que haya base jurídica y pruebas suficientes.
Eso de que no se le acusa a Fraga de crímenes contra la humanidad...
La Comisión por la Recuperación de la Memoria Histórica de La Coruña afirma que "desde el Consejo de Ministro fue partícipe y cómplice de la política represiva contra el pueblo: fusilamientos, cárceles, campos de concentración, exilio y graves violaciones de los derechos humanos
Creo que esta complicidad puede catalogarse así.
#24 "Creo que esta complicidad puede catalogarse así."
No, no puede: http://es.wikipedia.org/wiki/Crimen_contra_la_humanidad
Como verás los crímenes contra la humanidad comprenden los actos en si, no la pertenencia a un gobierno que los lleva a cabo.
Si la ley fuese como tu deseas todos los ministros del gobierno de Gonzalez serían juzgados por lo de el Gal, y todos los ministros de Aznar y Zapatero, por lo de Irak y Libia, respectivamente.
Si realmente pensases así estarías pidiendo que se juzgase a estos en lugar de Fraga. Pero no piensas así. Supongo que tan solo quieres que alguien del régimen de Franco sufra por lo que otros hicieron en una especie de venganza.
#25 Entre otras acusaciones a Fraga está esta. Es una acusación de responsabilidad directa en el asesinato
http://www.memorialibertaria.org/spip.php?article821
En el mismo enlace que me pasas, en "tipos de delitos", asesinato está la primera.
No es durante la época del franquismo, pero cuando hablan de asesinatos de trabajadores se referirán a este caso.
#27 No puedes hablar en serio ¿Sabías que Fraga estaba de visita en Alemania esos días?
http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria#Historia
No puedes extender el concepto de crimen contra la humanidad tanto como te apetezca.
De nuevo, Fraga tiene tanta culpa de esto como Gonzalez, Aznar y Zapatero de los suyos correspondientes. A menos claro, que quieras una justicia de aplicación al gusto.
PD: Es mas, Fraga no llevaba ni tres meses como ministro de interior
#31 Y que tiene que ver estar en Alemani. Por aquel entonces ya existian telefonos.
#49 Pues que la ocupación de la iglesia y la carga de la policía ocurrió el mismo día. Es imposible que el diese la orden de desalojar la iglesia. Y dado que llevaba menos de tres meses en el cargo tampoco eran cosa suya los protocolos de actuación que causaron la muerte de esas seis personas.
Existían teléfonos, pero no móviles, y si ya hoy las decisiones las toman delegados del gobierno e incluso los policías responsables, sin consultar al ministro del interior de turno, entonces, estando el en Alemania, es evidente que otros serían los responsables de ordenar la acción.
#27 Como mínimo tendrán que probar que Fraga ordenó disparar... Cosa que por lo que cuenta el mismo artículo que linkas, lo que está lejos de probarse... según el informe del Parlamento Vasco del 2007:
"... no puede probarse que existiera un “plan preestablecido” para que la Policía acabase con la asamblea “con la violencia finalmente empleada”..."
#24 Lo cual demuestra que esa Comisión no sabe de lo que habla: en los años 60 (cuando él fue ministro), ya no existían campos de concentración en España. Lo cual ya me dice mucho de cuál es el espíritu de los denunciantes: hacer un juicio histórico con consecuencias penales. Ridículo.
#21 Los crímenes de lesa humanidad no prescriben. Si es culpable se debería juzgar.
No veo por qué vamos a pedir justicia sobre los dictadores tercermundistas y no vamos a pedirla aquí por crímenes similares ¿ es que nos creemos tan perfectos como para que esas cosas no ocurran aquí ?
#19 ¿De qué? ¿Cuales? ¿Habrá pruebas?... Ah, muy conviente tú
La sarta de chorradas de las que le acusan sólo demuestrán ignorancia de las reponsabilidades que ha tenido Fraga y en qué periodos, así como de lo que significa el concepto de crímenes de lesa humanidad.... Está es la verdera memoria histérica que preconizáis, y con espetáculos lamentables como este no hacéis más que ridiculizar la causa de los represaliados.
#17 La "Barbaridad" consiste en que los asesinatos prescriban.
#51 No estoy de acuerdo. Si ha pasado mucho tiempo desde la comisión de un delito es muy difícil garantizar la defensa de un procesado. Puede que testigos a su favor hayan muerto, o que su coartada ya no se pueda demostrar.
¿Te parece justo condenar a una persona en esas condiciones?
Otra cosa es un crimen de estado, que se suele poder demostrar por la propia responsabilidad gubernamental del encausado. Pero un crimen cometido por una persona de manera individual no debe ser punible eternamente. Si una persona ha estado 60 años sin cometer ningún crimen ¿hasta que punto resulta razonable suponer que es peligroso para la sociedad por algo que pudo haber hecho o no muchas décadas antes?
Arruinar la vida de una persona con tanta alegría (pues aunque te declaren inocente un juicio así a una persona mayor le puede arruinar la vida), no parece digno de merecer el nombre de justicia.
#54 Entonces, por lo que leo, te parece bien (en determinadas circunstancias) que un asesino no responda y pague por su crimen.
#60 "Entonces, por lo que leo, te parece bien (en determinadas circunstancias) que un asesino no responda y pague por su crimen."
Si, aquí opino como Voltaire "Vale más arriesgarse a salvar a un culpable que condenar a un inocente."
Según pasan los años una persona pierde oportunidades de defenderse. Las pruebas de su inocencia van desapareciendo. Yo busco una justicia para evitar nuevos crímenes, no para obtener venganza.
Y así es como estas causas caen en la payasada... acusando a Fraga de manejar campos de concentración...
#7 ¿Y quién eres tú para decir eso? ¿eres el juez? Él era la autoridad de seguridad cuando se hicieron sacas diarias durante semanas de las cárceles de Madrid... eso es indiscutible y está archiprobado... pero a lo mejor es que eres un negacionista
#7 Eso en cualquier caso lo debería dictaminar un juez, con el debido respeto, me parece que lo que tu consideres suficiente o no, no es relevante ni comparable con un juicio.
Lo que sí es seguro es que las sacas y fusilamientos se produjeron y que Carrillo era responsable de Junta de Defensa en ese momento. item más, era su segundo al mando, Serrano Poncela, quien las firmaba. Pretender que se desconocía esto es como, salvando las distancias, el disparate de pretender que Hitler desconocía lo que pasaba en los campos de exterminio por que no firmó nada. (Es la disparatada tesis de Irving)
#7 Haya o no haya pruebas Poncela dependía de él y por lo tanto no puede alegar ignorancia. No seamos tan condescendientes. Los asesinos todos en la cárcel que ya se han marchado bastantes sin ser encausados.
#7 perdona, me he despistado y te he votado negativo. Te he compensado votándote positivo en otra.
Un día cualquiera, va Franco y resucita, y se encuentra a 1 vigilante del Valle de los Caídos:
"Pero, ¿Cómo es posible?, pregunta estupefacto el vigilante."
"Deje de extrañarse y dígame, ¿quién manda en España?"
"Mandan los suyos. Mire, de presidente Aznar..."
"¡Buen periodista Manuel Aznar Zubigaray! Escribió Historia Militar de la Guerra en España."
"¡No!, el nieto del periodista."
"¿Quién es el portavoz del Gobierno?"
"Pío Cabanillas."
"¡Muy inteligente! ¡Si señor! ¡Cabanillas Gallas! Mi ministro de Información."
"No, el hijo."
"¿Quién está de embajador en Marruecos?"
"Arias Salgado."
"¡Bien! Mi otro ministro de Información y Turismo, Gabriel Arias Salgado."
"¡No! El hijo."
"¿Cómo van las relaciones con los marroquíes?"
"Hay algunos problemas con la inmigración y el Perejil, pero el gobierno ha encargado a Fernández Miranda esos asuntos."
"¡Hombre! ¡Torcuato! ¡Muy acertado para el cargo!"
"¡No, no, no!. El hijo, Enrique."
"¿Y en Vascongadas y Cataluña? ¿Cómo van las cosas?"
"Ahora las regiones se llaman Autonomías, y el ministro que las coordina es Jesús Posada."
"¡Posada Cacho!, mi fiel Gobernador Civil en Soria."
"¡No!, el hijo. Y Oreja es el representante del partido del gobierno en Vascongadas."
"¡Hombre mi fiel Marcelino!"
"No, el sobrino."
"¿Y en justicia, quién está?"
"Hay uno nuevo, no me acuerdo como se llama, pero antes estaba Mariscal de Gante."
"¡Bien! Mi director general de Régimen Jurídico de la Prensa, Jaime Mariscal de Gante."
"¡No, tampoco!. Su hija Margarita."
"¿Y en la Puerta del Sol, en la sede de Gobernación, quién esta?"
"Un buen amigo de los socialistas, Ruíz."
"¿Pero como mi portavoz, Víctor Ruíz Albéniz, va a ser amigo de los socialistas?"
"¡No!, el nieto, Alberto Ruíz Gallardón."
"Y en Galicia, dime ¿Quién está en mi Galicia natal?"
"Fraga."
"El nieto o el hijo, supongo..."
"No, no... ¡el de siempre!"
#81 Este chiste tenia que venir en los libros ilustrando la frase de "Atado y bien atado..."
#81 ¿Sabes que hay por internet un chiste similar con ministros socialistas? Busca un poco, te puedes reir un rato.
A cada cerdo le llega su San Benito
#1 san martín---es san martin
#1 Siempre y cuando hagan lo mismo con los crímenes cometidos durante la Segunda República... ah, ¡no! que esos prescribieron con Franco y, para que no hubiese ningún género de dudas, se hizo una ley de amnistía en 1977 a petición de la Izquierda.
#5 Los crímenes de lesa humanidad no prescriben y no se pueden amnistiar.
No es un asunto de rojos y azules. Es un asunto de criminales, no importa el color.
O conseguimos que la sociedad juzgue los delitos de lesa humanidad o estaremos volviendo a la edad media.
#34 ¡Pero es que a Fraga no se le acusa de ningún delito de lesa humanidad! Tan solo de formar parte de un gobierno que los causó, pero sin ser él el causante.
#34 Se sabe de una persona viva, Carrillo, que tiene muchas papeletas para caer en esa categoría de crímenes de lesa humanidad, y yo no conozco a ninguna otra persona viva, no digo que no las haya pero no las conozco, que pudiera caer en esa categoria de crimenes... si me dejo alguien, por favor, indiquenló.
Lo curioso es el nulo empeño que tienen estos paladines de la memoria histórica en que sea juzgado... y el enorme celo en montar procesos de este tipo a quien es público y notorio que por ahí ni se acerca... casi no se les ve el plumero.
#70 ¿ Pero me estás presentando el mundo como un juego de buenos y malos, de dos bandos y que hay que tomar partido "por los míos" que tienen bula para cualquier atrocidad porque los otros son malvados ?
Hombre, que ya hemos pasado la niñez... Las pelis de vaqueros estaban bien con ocho años.
Tú plantéate tu caso, si estás de acuerdo con que se juzgue a todos o no. Y no te escudes en lo que dices que supones que piensan los demás. La gente no es tan infantil como la pintas. Esos argumentos valen en las cadenas de televisión bananeras que buscan abobar a quien las escucha, pero si vas al mundo real, por ejemplo lo comentas en un bar con los colegas, qte ponen unas caras de "que cosas más raritas dices, qué te has metido?".
#5 deben perseguir los crímenes de ambos bandos, por supuesto, pero no hay ninguna ley de amnistía q impida q se persigan los de ningún bando. La de la democracia en vigor no incluye amnistía para los delitos de sangre de la izquierda ni de la derecha, solo se afecta a los delitos políticas durante el franquismo, se amnistía al q sufrio la represión y al q los persiguió. Aunque no estén indultados, casi todos los crímenes de ambos bandos han prescrito, pero los crímenes organizados por el gobierno para eliminar a sus enemigos politicos (tanto la república antes de la guerra como el franquista después de la guerra), pueden considerarse genocidios dentro de los crímenes contra la humanidad q no prescriben.
#5
Ya los juzgaron los tuyos en los años 40. Se llama causa general del movimiento.
#1 A cada cerdo le llega su San Martín.
#1 no es así, es "a cada cerdo, patada en los cojones"
#1 A pájaro regalado no le mires el dentado.
Bueno joer... que quisquillosos sois con #1 ... lo importante es que al Cerdo le den lo suyo....
#1 Mussolini?
Yo tenía entendido que cuando éste estaba en política formaba parte de la corriente aperturista del régimen, eso había leído en alguna parte. Pero si se tienen pruebas de que ha hecho algo, que se le juzgue.
Yo no he vivido esa época, así que no sé nada de nada, pero mucho me temo que lo que se desea no es que se le juzgue, sino que se le condene por haber sido ministro durante el régimen como apunta #41. Y eso, guste o no, no es un delito.
Así que mucho me temo que, si las pruebas no justificaren una condena, toda esta historia no terminaría aquí.
Se seguiría pidiendo la cabeza de Fraga y seguiríamos mirando hacia atrás.
Pero bueno, si hay pruebas, que se le juzgue, y que se le aplique la condena correspondiente en caso de ser culpable.
Es lo justo.
A buenas horas que no puede ir a la carcel
#2 Mejor, porque si lo condenan a cadena perpetua van a tener que mantenerlo durante siglos.
#2 #16 Si al final resulta que es culpable es importante que pague antes de que sus herederos puedan heredar su patrimonio e impedir resarcir económicamente a las victimas.
#2 A mi no me importa que no vaya a la carcel por la edad. Pero eso si, que devuelvan todo lo que robaron.
Yo creo que bastante tienen ls juzgados con lso crimenes de ahora. Si se ponen a juzgar a todos lso de la republica, franquistas etc... mi madre no acabamos en la puta vida.
No, no lo hara. Como no lo hara ningun genocida del franquismo, ya que en el gobierno estan los franquistas y en poder judicial tambien. Sino, mira lo cachondo que es tener un organo al estilo de la audiencia nacional
#44 los crimenes lesa humanidad no prescriben o no deberian prescribir. Si hubiese alguien vivo de la republica que hubiese cometido crimenes lesa humanidad, tambien deberia ser juzgado. Y dejate de escusas que me parece que se te ve el plumero
#46 No tengo plumero. Pero casi me jugaria lo que quieras a que aun con alguien de la republica vivo que fijo alguno habra, se montaria las de dios si alguien quisiera juzgarlos.
A ver, los que hablais de los crimenes de guerra, que si Carrillo, Paracuellos, ¿vosotros que pensais que es una guerra? ¿darse abrazos? claro que es posible que Carrillo mandara fusilar y todo eso, como otros tantos franquistas durante la guerra y tambien otros del frente popular, pero es que en eso consisten las guerras en matar al enemigo, y no estoy justificando ni a unos ni a otros, solo digo que las guerras no entienden de derechos humanos, empatia, justicia y demas, lo que se quiere juzgar hoy en dia (aunque los afines o defensores de aquel golpe de estado del 36 digan que no) son los asesinatos que se cometieron durante la dictadura y no durante la guerra, vamos lo lógico que se haría en cualquier país después de una época tan cruel y sangrienta como fue el franquismo, ademas el tema de que si también deberían de remover los "crímenes de la república" (que yo sepa los que hubo fueron en su momento castigados) no tiene sentido discutirlo porque ya se encargo el bando vencedor de hacer su peculiar sentencia a base de tiros.
#59 No te molestes, lo que dices es el argumento que uso siempre pero "ellos" solo saben repetir Paracuellos como un mantra. Paciencia, si tiene que llegarle el juicio le llegará… porque no se va a morir antes!
#71 como dice #62 es puro mantra lo vuestro, pobrecico
#84 Ah ¿qué no es cierto lo que digo? ¿que estas acusaciones contra Fraga no son una bufonada ridícula?
Claro, claro, mantras... y lo tuyo argumentos ¿verdad?
#92 pues nada si eso no forma parte de una guerra sera que la hora de los abrazos no es muy popular en las noticias.
#96 efectivamente
#97 Abogando por los represaliados de esta manera sí vais a hacer que sean recordados... pero no precimsamente por lo que algunos pretendéis...
#98 es por pereza, siempre salís con las mismas tonterías, no voy a ser yo quien intente convenceros de lo contrario, me importa mas lo que hagan los jueces que un comentario de internet.
#59 Sí estás justificando, estás justificando crimenes de guerra y probablemente de lesa humanidad... en las guerras se mata, en los campos de batalla... la gente que se mato en Paracuellos en general ni había pisado el frente, se les mató sin juicio, con nocturnidad y alevosía.
¿Que se está tratando de juzgar sólo casos durante el franquismo? Entonces es que no tienes ni idea de lo que hablas y no sabes sobre que casos se han presentado denuncias.
#59 No, vaciar una carcel para fusilar a los presos no forma parte de una guerra. Eso es un crimen de guerra, desde mucho antes de la IIGM.
Y, aunque hay mucha documentación que apunta al conocimiento de Carrillo sobre el hecho, no le estoy acusando de ello. Pero en condiciones normales, al responsable de algo así, al terminar la guerra, le tendrían que haber empurado bien.
Claro, que las condiciones en España no eran normales, y de todas formas, estos juícios casi nunca se le aplican al bando ganador (por las salvajadas del bando rebelde, digo).
#59 Osea que según tú, al estar en guerra se puede coger a 4000 civiles inocentes y pasarlos por la quilla, y eso ni son crímenes ni nada.
Qué ejercicio tan mezquino de negacionismo.
Joder, pero que manía con juzgar a los muertos.
Oye yo también quiero que se juzgue a quién mató a mis abuelos que estaban en el bando nacional, o ¿eso no se puede pedir?
No soy del PP ni franquista ni nada de eso pero opino que mientras no dejemos estos temas ya en el pasado, aparte de que Fraga no puede ir a la carcel, no vamos a salir adelante e incluso será imposible eliminar el bipardismo.
#16 ?????
¿ Salir adelante ?
A mi me parece que juzgar los crímenes contra la humanidad es algo natural. Algo que no puede estar vedado en algo que se llame democracia.
¿ Qué estado de derecho quieres tener si de entrada te niegas a aplicar la justicia donde debieras ?
#36 Estoy de acuerdo pero estoy notando un auge en la sociedad de justificación del franquismo, incluso de apoyo, y creo que es simplemente por llevar la contraria a la izquierda, como ya se le lleva la contraria con el tema energético.
#42 ¿ Esto es un problema de la izquierda y la derecha ?
Debe ser que la gente no entiende qué es la justicia.
#16 Al lado de mi curro tenemos un monumento a asesinados por sicarios de Fraga...
Yo no digo que lo metan a la carcel, pero estas cosas tienen que ser juzgadas para q el estado diga la verdad de lo que ocurrio y no que "la policia disparo a las piernas, pero es que la gente se agachaba" que es actualmente la version oficial.
Ni perdon, ni carceles ni pollas, me conformo con que reconozcan lo que hicieron.
Una puntualización: el nombre de la comisión es "Comisión pola Recuperación da Memoria Histórica da Coruña". Supongo que por lo menos los nombres propios se deben de respetar. Con esto no me refiero a la entradilla que simplemente ha copiado el nombre de la noticia.
Fraga no pasa de este año...
En España no se persigue el terrorismo de color conservador. Acabará en la papelera si es que llegan a pedir investigarlo. Aún hoy en día, después de más de 30 años, sigue siendo tabú el intentar quitarle honores al terrorista Franco
No os comprendo...
La guerra destrozó un número enorme de familias, de ambos bandos. No creo que olvidarlo sea lo correcto. Creo que hay que entender quién comenzó la guerra, quien se dejo llevar por esa guerra para cometer atrocidades durante esos 3 años, y quien las seguia cometiendo durante los 35 años de la dictadura; y después de eso, ver que nos estamos peleando entre nosotros, intentando "defender" a los verdaderos culpables de todo. Igual que nos seguimos peleando entre nosotros por los actuales culpables... si olvidamos pasa eso, que repetimos.
Menuda ocasión perdida, en lugar de enviar información podrían haber enviado a Fraga directamente....
raaaaaaaaapido antes de que se pudra naturalmente y de rositas..
Podría preguntarse a Fraga, porqué a estas alturas, los asuntos relacionados con la independencia de Guinea ESPAÑOLA, siguen CLASIFICADOS y si miembros del gobierno de entonces, tuvieron algo que ver con el abandono súbito de Guinea, en cuyos territorios, parte de España, se había descubierto ya entonces, una bolsa de petroleo que hoy, oh casualidad, suponen el tercer yacimiento de África y está explotado exclusivamente por petroleras de EEUU.
Entre otras cosas................y otras corrupciones presuntas.
#91 Hombre, con 21 años de gobiernos socialistas desde que Fraga fué ministro, y habiendo estado Fraga directamente en la oposición durante 24 o 25 años, igual hay que preguntarle a otros porqué esos documentos siguen estando clasificados.
a buenas horas mangas verdes..... con lo rapido que van esos tramites fijo que cuando terminen esta muerto...que pena y que manera de perder el tiempo
http://www.causageneral.org/
A buena horas. Lo vas dejando, lo vas dejando...
Ok, cambiamos a Carrillo por Mola, Sanjurjo, Yagüe, Primo de Rivera, Queipo de Llano, los hermanos Herrera Oria, Onésimo Redondo, Millan Astray, Kindelán.....
Al alba
(Luis Eduardo Aute)
Si te dijera, amor mío,
que temo a la madrugada,
no sé qué estrellas son éstas
que hieren como amenazas
ni sé qué sangra la luna
al filo de su guadaña.
Presiento que tras la noche
vendrá la noche más larga,
quiero que no me abandones,
amor mío, al alba,
al alba, al alba.
Los hijos que no tuvimos
se esconden en las cloacas,
comen las últimas flores,
parece que adivinaran
que el día que se avecina
viene con hambre atrasada.
Miles de buitres callados
van extendiendo sus alas,
no te destroza, amor mío,
esta silenciosa danza,
maldito baile de muertos,
pólvora de la mañana.
con suerte se tira 50 años en la cárcel fácil
Yo no acabo de entender un detalle: ¿Por qur ahora? Si lo hubieran hecho hace un año, Los socialistas, con Blaco a la cabeza, habrian vuelto a arpobar la pena de muerte con tal de darle caña a los del PP, ahora que gobierna el PP no hay ningún futuro para que hagan algo.
Tarde y mal, eso hace 30 años, ahora ni le van a hacer nada ni, por supuesto, en caso de llegarle a rozar llegaría a la carcel por la edad que tiene, da la impresión que estos de la memoria histórica van más a favor de la derecha que de la justicia.
Pues si, deberían investigar y juzgar a los de los dos bandos, que son todos igual de culpables.
Algunas perlas de Fraga:
Os imaginais alguien de su cargo en Alemania hablando asi de Hitler? Ahora os preguntais porque España esta como esta, y Alemania tal como esta
#47 ja ja ja
ah, que no era un chiste, verdad?
Anda que no se os ve el plumero algunos, que triste
Pues os vais a quedar con las ganas, no van a juzgar ni a unos, ni a otros.
#48 ¿Crees que esa tontería te da algo de razón? ¿Tienes 14 años?
#48 Ya tenía que salir alguien comparando a Hitler con Franco, como no jaja, no digo que Franco sea bueno pero si los comparas es que sabes poco de Historia. Bueno fueron dictadores de derecha ambos, eso si, por lo demás poco que ver.
Discutir ahora por Franco o Fraga, me parece una tontería, esto se ha hablado mil veces aqui.
Memoria historica para todos los bandos, si, nadie puede tener muertos en cunetas.
Ahora dejemos de dar por culo con tontunas de que si Carrillo, que si Fraga, que si el general Mola... creo que son episodios a olvidar y no repetir jamas, una guerra entre hermanos que no debe repetirse.
Franco = Fraga = Gallardón = Rajoy = PP
El que la hace que la pague, aunque creo que con este ya no llegarán a tiempo
¿Sabéis la edad que tiene este pobre hombre? Ya no se tiene respeto ni por los ancianos. Ahora vienen con información inventada para intentar acusarlo de algo tan grave. Desde que falleció Franco el nivel de civismo de los españoles a retrocedido mil años.
#22 ¿ Es sarcasmo ? Claro que no se puede tener respeto por un anciano si cometió crímenes contra la humanidad.
Ya lo último: perdonar a los asesinos en función de su edad.
#39 Te repito: A Fraga no se le acusa de ningún delito de lesa humanidad. Tan solo de formar parte de un gobierno que los causó, pero sin ser él el causante.
#22
!Aweloooo! la medicación..