Hace 15 años | Por --71043-- a clarin.com
Publicado hace 15 años por --71043-- a clarin.com

El ejército israelí dio órdenes a sus soldados de disparar contra servicios de rescate y socorristas de la Franja de Gaza, durante el operativo militar "Plomo Fundido", según informó hoy la prensa local. Según un reportaje del diario Haaretz, una hoja escrita en hebreo en la que aparece la frase "Reglas de enfrentamiento: disparar también contra los rescatadores" podría convertirse en la primera prueba escrita de este hecho, que además de las confesiones de soldados, conmociona la opinión pública del país.

Comentarios

Montys

Lo que está claro y demostrado es que hicieron una barbarie, mantando a todo lo que se le pusiera por delante, siendo el objetivo: cualquier palestino. Se encontrara o no papelitos, los hechos son los hechos, miles de inocentes muertos, miles de heridos, Gaza masacrada. Pero hay algunas personas que todavía lo llaman legítima defensa. De legítimo no tiene nada atacar a personas desarmadas. De defensa...Si Israel atacó Gaza porque Hamás tiraba cochetes a Israel, Hamás tiraba cohetes a Israel porque Israel asediaba Gaza y la ocupaba. Y así hasta el comienzo de la historia, donde queda claro quién comenzó todo. Así que no se puede llamar defensa a esta limpieza étnica que se está llevando a cabo durante todos estos años.

miliki28

#9 Igual sí o igual no, yo no he afirmado nada. Me dirijo a él y se lo pregunto ¿contestará?
Creo que entra dentro de lo posible, ya que de esos 700 reclutados, 100 de ellos iba a trabajar en español. Meneáme es uno de los portales de noticias más populares en español, coinciden fechas, geolocalización y forma de actuar. A ver si avraham01 es capaz de convencernos de lo contrario.

Nuno

#37 Para defender la sinrazón no existen argumentos.

¿Me quieres explicar para qué se ha invadido Gaza? ¿Cuáles eran los motivos para provocar tal cantidad de muerte y de odio?
No han acabado con Hamas, ni con el lanzamiento de cohetes caseros, ni han liberado al soldado capturado por los palestinos ni han terminado con el movimiento clandestino de armas y víveres entre Gaza y Egipto... No han hecho nada de lo que decían les había motivado a entrar en la Franja, pero se retiraron con el tiempo justo para la toma de posesión del nuevo presidente de EE.UU. A tiempo también para unas elecciones en Israel a las cuales Ehud Barak se presentaba con una creciente fama de "blando". ¿Sospechoso? Algo más que eso. Israel ha entrado en Gaza, convirtiéndola en un solar y asesinando a cientos de civiles, por una cuestión de marketing electoral del partido en el poder. Y todo cuanto digáis ahora para excusar esta evidencia es añadir mentiras a la infamia.

MasterChof

#19 "desafortunadamente ahora mismo en mi trabajo tengo demasiados tiempos muertos de horas de espera"... ¿acaso trabajas en un check point y eres de los soldados que hacen esperar a los palestinos sólo para tocarle los cojones y que sepan quién manda, mientras defiendes a saco en menéame a Israel...?

(es broma...)

MasterChof

En todas las ocasiones que llegué con él a un punto sin retorno, donde no sabía que contestarme, me votaba negativo y se hacía el silencio...

Yo entiendo que la verdad le dolía, puesto que como le dije, el hecho de que supuestamente llevara el razón, a mí no me suponía tanto como a él que la llevara yo, ya que en el segundo caso estamos hablando de que pertenece/defiende a un país criminal...

Puede que sea un reclutado, como decís, o un israelí con el coco lavado, simplemente...

P.D. lo que me extraña es la falta de presencia de votos negativos a la noticia, o a mis comentarios (ya que tengo dos seguidores acérrimos que sé que me (per-)siguen por sus votos negativos sobre mí)

MasterChof

#19 lo mismo digo... si nadie replicara al hecho más que evidente de que no es una guerra, ni una respuesta, ni una defensa, ni una guerra contra Hamas, ni que es responsabilidad de Hamas, si no que es una masacre contra la población civil perpetrada por el ejército israelí, y en definitiva un episodio más de los 60 años de ocupación/opresión de Palestina... yo tampoco vería necesario tanta participación en menéame por mi parte...

D

#41 una pregunta, ¿qué tiene que ver tu respuesta con mi comentario #39 ?

MasterChof

#39 ¡zas, en toda la boca!... con respecto a "no preocuparnos por lo que diga Hamas... si no por lo que haga"

muy bueno, sí señor

BucaneroElPatapalo

israel es como un niño mal criado que hace lo que quiere y su padre EEUU mira hacia otro lado sin hacer nada.

Ripio

#15 "De hecho antes usaba avraham02, shem, etc"
Yo he tenido peloteras con Shem el mismo dia que te he visto a ti comentando otras noticias.Ese Shem era el cuarto o quinto nick que se ponia el otro usuario.¿Estas diciendo que sois el mismo? Lo he visto en una noticia reciente en la que tu comentabas y "shem" votaba negativo.De ser asi deberian banearte por los siglos de los siglos.Espero que este comentario lo vea algun admin.Ademas eso de "no lo sabia",no me vale.Y el desconocimiento de las leyes...

alehopio

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Hace 15 años | Por alehopio a eluniversal.com.mx

Nuno

#63 Eh, eh, para el carro! Si hay alguien aquí que no se entera (quizás porque no le conviene) eres tú. No me vengas con pataleos ahora cuando llevas toda la tarde defendiendo lo indefendible.

1- yo no te he votado (ni negativos ni positivos), ni tengo más nicks que el que uso ni entro en ese juego. Si quieres quejarte de alguien en concreto, hazlo, pero no cuando me diriges una respuesta a mi, metiéndome en el mismo saco, porque no te lo voy a consentir. Y

2- "¿Cansado del sabelotodismo?, ¿de cómo funcionan las cosas en este país?, ¿En persona se puede discutir con argumentos, y al final acaban con el rabo entre las piernas calladitos en una esquina, o directamente insultando cuando se ven acorralados?"

Yo he intentado discutir contigo, con argumentos (#44, #60) pero tú has salido por peteneras cuando te ha convenido, con una pataleta final bastante patética por cierto. Sabes que tengo razón cuando me refiero a los motivos de Israel para la masacre de Gaza, lo sabes tan bien como yo, por eso prefieres retirarte. Me parece bien, pero no hagas una escenita, por favor. Un poco de dignidad.

Espero que creas de verdad que podéis "vivir como hermanos". Porque lo contrario no es algo que os incumba sólo "a vosotros", como dices, aunque lo sufráis más, lo que pasa en Oriente Próximo nos importa y nos afecta a todos.

D

#43 , no me dió tiempo a editar.

Me refería, en mi comentario #39 , al hecho (desafortunado) que se da si algún miembro de relevancia de un país (si es miembro del gobierno, mayor repercusión) dijese que deberían ser exterminados todos los miembros de otro pueblo,sexo,religión,...

Como ves, sería un comentario de los más desafortunado e inapropiado. Y tu comentario #37 completamente demagógico.

>> "pero no fue ni mucho menos lo normal ni lo planteado desde el gobierno de Israel."

Podemos hablar de algo más reciente, el muro. Criticado por amplios sectores (si no me fallla la memoria, incluso hay una sentencia/resolución del Tribunal Supremo de Israel a modificiar su recorrido) porque sirve y ha servido como pretexto para expropiar tierras a palestinos.

wata

Lo que es realmente cansino es tratar de justificar la anexión de tierras bajo la falacia de la compra.
Vamos a ver.
Supongamos que las tierras del Levante español, llenas de ingleses, que han comprado su casa y su tierra deciden declarar un estado independiente. ¿Es eso normal?
Que vendieran sus tierras no era precisamente para que se proclamara un estado.
Puede ser que les engañara comprándoles por cuatro duros tierras baldías... más o menos como se hace ahora en España (o se hacía) cuando se tiene información privilegiada porque se sabe que por ahí va a ir algo.
Así que ya está bien de la compra venta de estados.

Wir0s

#49 Si claro, les devolveran las tierras y les daran una cesta llena de fruta como disculpa.

En la calle de la regaliz, pais de la piruleta tal vez...

http://photos-g.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v1952/108/14/566708047/n566708047_1224974_4753.jpg

Mapa del antes y el despues, para ver si han expoliado mas tierras o no (casualmente las mas fertiles y productivas, por enesima vez, pasan a manos israelis.

#63 Contrario a los conflictos? Que no lo justificas?

Ya, claro. Por eso las acciones de unos de los lados las defiendes a capa y espada por atroces que sean.

yatedigo

No sé por qué no me extraña... Panda de bárbaros.

u

#7 #8 Quizá es un judío israelí y le jode que hablen mal de su país. Simple y llanamente.

u

#32 Parece que no es el único que se aburre en el tajo ;p

#31 Que yo sepa... Expropiación y compra no es lo mismo

MasterChof

#8 con respecto a lo de buscar duplicadas: soldados-israelies-reconocen-abusos-contra-civiles-palestinos#comment-2

Es un nuevo programa que tiene instalado Menéame...

MasterChof

#66 completamente de acuerdo con lo que comenta Nuno al final, sobre todo...

"lo que pasa en Oriente Próximo nos importa y nos afecta a todos", y únicamente Israel tiene la llave de la paz... Hamas (subvencionada por Israel) y todo lo demás son consecuencias de la ocupación/opresión...

A Israel no le interesa la paz, puesto que esto es antónimo de Sionismo... con paz se acabarían los asentamientos ilegales en Cisjordania, por ejemplo... no podrían seguir robando recursos, no tendrían excusa para seguir desarrollando potentes armas como la bomba atómica... etc

Es así de sencillo, no le des más vuelta, Avraham

MasterChof

#17 hostias... pues si participa como 10 veces más en digg.com... no harás otra cosa en el día...

e

lo que pasa es que , sencillamente la historia de Israel trae bastante cola, asi que, si vamos a hablar de Israel, se debe de hablar de sus chuecos inicios como Estado.

Es el mismo argumento de pq, ya despues de 50 años del genocidio nazi, muchos judios todavia lo sacan a colacion como para despertar lastima y justificar sus matanzas, cuando, en la practica, no han sido mas que alumnos de las practicas llevadas a cabo por los nazis

u

#25 Aliyá te dice algo? Oleadas de immigrantes hacia un territorio que no fue soberanía israelí hasta 1948? Bueno, si aceptamos declaración Balfour como una antesala de la independencia israelita se puede considerar a Israel como estado de facto desde 1918.

Aunque una cosa está clarísima. Los europeos tenemos nuestra parte de culpa en la guerra arabo israeliana. Guetos, persecución, exilios forzados, genocidios... Quizá algo más que parte de culpa. Si no fuera por nosotros no habríais tenido que huir de europa hacia Israel, viviríamos todos juntos en Europa... y los palestinos estarían en la tierra donde llevan viviendo más de 1000 años.

Y lo que es la historia de Jerusalen tampoco es que sea pacífica. 60 años de guerra en el siglo XX, protectorado británico, imperio otomano, cruzadas, bizancio, roma... Una tierra que ha tenido que soportar más guerras civiles que España. Y ya es dificil.

Montys

#74 Distorsionas la historia según tu conveniencia. Me parece cansino vuestro intento de defender los actos terroristas de Israel y comparar a la víctima con el opresor. Me parece cansino vuestro empeño en convencer al mundo que Palestina no existía. Palestina existía como pueblo y había judíos, musulmanes y cristianos. El estado de Israel fue fundado por terroristas sionistas que venían de fuera. Se fue ocupando gracias a la diáspora judía causada por la persecución de los nazis. Los incesantes actos terroristas hechos por los sionistas del momento hicieron que los ingleses se lavaran las manos y cedieran el problema a la ONU, que todavía hoy no ha resuelto. Es normal que si te quitan tu tierra o parte de ella protestes y no estés deacuerdo. Olvidas que Israel está considerada como una democracia y por ello se le critican sus actos criminales contra los palestinos. Los palestinos no conocen los derechos humanos porque siempre se les ha negado, así ¿cómo exigirle que los respeten? ¿Cómo exigirles que no ataquen a inocentes israelíes en su desesperado intento de venganza? Su comportamiento es normal ante una situación anormal: UNA OCUPACIÓN CRUENTA POR PARTE DE ISRAEL QUE DURA 72 AÑOS. Y recalcar que estoy en contra de que mueran inocentes de una parte y de otra, obviando de que religión sean. Simplificando, son los ricos los que quieren apropiarse de la tierra de los pobres y martirizar a éstos para que callen y se resignen.

D

#16 ¿Bombardeas una noticia con más de una decena de comentarios (¡ casi un tercio de los mensajes escritos hasta ahora son tuyos!) en vez de escribir uno solo tu opinión y llamas a los demás cansinos? ¿Estás tratando de expresar tu opinión o de llamar la atención?. Además, varios de los comentarios que haces, como el #16,#17 y #19 no solo no aportan absolutamente nada si no que además buscan el conflicto. Si tienes algún problema con otro usuario o si te cabrea que te voten negativo, lo tienes sencillísimo. Habla con ellos que a los demás no nos importan los problemas que tengas con otros usuarios. GRACIAS.

D

#66, #51 De tus primeros comentarios, de los 37 primeros, creo recordar que 11 eran tuyos. Aproximadamente una hora después de que #14 publicase el suyo, procediste a escribir los mensajes #15, #16 y #17, donde uno es incierto y ha sido juzgado como tal y 3 son difamatorios o bien no tienen relación con la noticia (abuso leve en meneame, ya que dices que cumples todas las normas).
Y sobre tus quejas hacia los negativos que te ponen, has de saber el abuso de comentario con el objetivo de imponer una opinión al resto suele ser castigada por estos lares. Puedes recibir más o menos negativos. Puedes redactarlo de un modo no hiriente para nadie(chico, hay gente que se siente ofendida, como cuando me votan negativo por defender el consumo del tabaco en establecimientos si el propietario así lo consiente-pero me da igual, seguiré manteniendo mi opinión-) y así no te acribillarán.
Sobre la noticia, nada nuevo que agregar. Solo que esperemos que algún día se efectúe un juicio justo a dicho país y a la masacre y limpieza étnica(sí, ya se que me repito) que lleva el Estado de Israel ejecutando sobre los palestinos desde 1948. Y a ser posible, la ONU debería ser juzgada también, pues todo esto es la causa y efecto de sus decisiones. Pero bueno, de utopías no se vive, porque ... ¿quién juzga a los que mandan? ¿quién juzga a los jueces y a los verdugos?
Un saludo.

u

#12 eso se llama manía persecutoria.

Y lo que dices es totalmente cierto. A mí tbn me ha pasado

panchobes

#52 Desgraciadamente gracias a la gente como tú, es totalmente imposible que se llegue alguna vez a la paz en Oriente próximo. Tu cabezonería infinita en justificar lo injustificable que no es otra cosa más que el asesinato de gente inocente por tu amado estado. Gente que como tú,que es incapaz de tener empatía por seres como tú, que la única diferencia es que han nacido en otro lugar. Es que no tienes hijos, hermanos pequeños, sobrinos? ¿No eres capaz de sentir lástima por los niños palestinos muertos? ¿para ti todos son terroristas? El día en el que la gente como tú vea a los palestinos como personas y no como terroristas desalmados, será el principio del fin del conflicto.

D

#49 , lo triste de todo esto: 60 años de guerra y se está peor que al principio. Eso debería hacer recapacitar a todos.

Un saludo.

MasterChof

Cuando dices: "Los terroristas están ganando la campaña que enciende el odio en vez de conducir a la moderación, el diálogo y la paz." ¿te refieres al gobierno Israelí?

Tú mismo pones al mismo nivel en tu comentario a Israel y a Hamas... por tanto, si llamas terrorista a uno, llámalo al otro... si no ya empiezas mal de base

Eso de que "no será difícil juzguen a estos soldados...", te recalco que para ser consecuente con tus palabras (ya que pones al mismo nivel político y de responsabilidad a la "autonomía" de Palestina y a Israel) no debe juzgar Israel a estos soldados, si no que debe entregarlos a Palestina para que lo juzguen allí, y en caso de no querer entregarlo a Palestina, éstos tienen el derecho bombardear sus casas y ciudades (q seguro que los muy corbardes duermen en ellas, usando sus familias como escudos humanos) provocando miles de muertos colaterales (ya sabes, la guerra es lo que tiene)...

Esto para empezar... del resto de tu comentario y los hechos que das como reales y consumados (como lo de que destruyeron las palmeritas y esas chorradas)... es eso, tu opinión, sin fundamentos...

MasterChof

#84 según tú: "la lección es: hay que votar a gente o grupos que se preocupen más por el pueblo palestino y por gobernarlos, que por atacar y destruir Israel"

Extrapolamos: En Israel, hay que votar a gente o grupos que se preocupen más por el pueblo israelí y por gobernarlos, que por atacar, ocupar, bloquear, potenciar movimientos islamistas, amurallar, robar recursos acuíferos, oprimir y destruir Palestina.

en cambio los israelíes parecen que no aprenden esa lección (aunque no tienen a penas castigo, en cualquier caso, ni mucho menos como el sufrido en Gaza)... Al castigo sufrido se le denomina "terrorismo", y consiste en unos edificios chamuscados, un poco de psicosis, y algunos muertos...

MasterChof

#80 si es verdad que ese palestino dijo eso, pues será así, según su testimonio (yo la verdad, es la primera vez que lo oigo) En cualquier caso, a diferencia de ti, yo no defiendo a Hamas (para mí es una consecuencia lógica y conseguida por israel: ya que fue subvencionada por esta misma: http://www.abc.es/20090104/internacional-oriente-medio/hamas-criatura-israeli-20090104.html

...tú en cambio, defiendes al gobierno israelí (que ha devastado y asesinado mucho más que hamas)

#81 ¿y mientras no reconozca a israel, éste tendrá derecho a destruir y oprimir a su población?

Arafat lo reconoció y Al Fatah lo reconoce, y Cisjordania sigue amurallada, oprimidida, y se siguen haciendo asentamientos ilegales en ella...

Hamas es una excusa más para que israel haga lo que hace sin excusa...

Decir que abogas por la paz de Palestina y no aceptar y suscribir las críticas más que evidentes a Israel (que practican terrorismo de estado, apartheid, propaganda, colonialismo...) es lo mismo que no apoyar realmente dicha paz... son palabras

MasterChof

#85 y según tú, ¿tienen derecho los palestinos a defenderse?

MasterChof

#85 dices que eres de izquierdas y por otro lado apoyas a israel... ummmh... bastante diferencia con la izquierda española, pero claro, aquí la izquierda no es parte del problema...

#85 cuando digo que defiendes al gobierno de israel, digo que justificas sus actos... de hecho hablas de "defensa" (cuando cualquier persona objetiva hablaría de ataque)

BucaneroElPatapalo

sabeis lo que pasara habra un momento en que EEUU rompa relaciones con israel, y cuando EEUU deje de apoyarle se las va a ver putas, van a llover cohetes desde todos los paises arabes.

o

perdón, en españa existía la posiblidad de ser objetor. Lo que aquí viene al caso, es que papeles por medio o no, durante esta operación murió gente inocente, gente que lleva años bajo el yugo israelí, además, injustamente. como hasta tú mismo has dicho avraham01, es una ocupación, y toda ocupación es ilegítima y debería ser criticada por toda comunidad internacional.

la respuesta israelí es siempre desproporcionada, si se trata de capturar terroristas, que los detengan y les juzguen, como se hace en todos los países civilizados del mundo. Aquí no sacamos los tanques "de paseo" porque haya un atentado terrorista.

Palestina, lo único que pide, libertad, tener un Estado Palestino. Y que judíos y estadounidenses dejen ya de hacer demagogia con este tema. Aquí la verdad es que de un lado hay un ejército invasor sin escrúpulo ninguno, y del otro, hay un pueblo inocente masacrado. Con o sin papeles, esta es la verdad

MissM

Voto por una nueva Organizacion de Naciones Unidas fuera de Estados Unidos, sin central en ningún país pero con representantes de todas las naciones. Y que ésta nueva organización ponga fin al abuso del gobierto Israelí contra palestinos, además de mediar y establecer acuerdos de paz entre ambas naciones.

Por la paz y la justicia y en vista de que está pseudo Organización es pro guerra (al menos así lo demuestra)

avraham01

#46 cierto, tienes razón en cuanto al muro. En cualquier caso me imagino que esas tierras siguen siendo de sus propietarios, pero con un muro en medio. Y cuando se quite el muro (futuro Estado Palestino), me imagino que el estado Palestino les conservará la validez de sus títulos de propiedad.

avraham01

#26 Todo culpa de Hamás, pobrecito, eres otra víctima israelí.

Siguiendo la tónica habitual, Tyna pone en bocas de otros cosas que no han si quiera insinuado.

#29.. ITT? Como? no entiendo..

#27 y a tí te dice algo las compras masivas de tierras a terratenientes árabes en lo que hoy es Israel?

avraham01

#33 En una expropiación se entrega el dinero pedido por la propiedad al anterior propietario?
Y te digo lo mismo que a otros muchos. ¿Por qué a unos árabes "se les expropió" mientras que otros quedaron en Israel y ahora son Israelíes, con sus poseciones y tierras intactas? Quizás porque unos vendieron y otros no ?

Nuno

#45 España lleva 40 años recibiendo los ataques de ETA (cerca de mil muertos) y todavía no se le ha ocurrido a ningún iluminado invadir Euskadi con esa excusa. Lecciones en este tema, las justas (Perejil fue una provocación con fines políticos, y no fue un ataque terrorista sino una invasión del territorio nacional, no mezcles tocino con velocidad).

El ejército israelí entró, según tú, por motivos de defensa en Gaza. Resulta llamativo entonces que se retiraran sin lograr ninguno de sus objetivos. ¿Qué pasó? ¿Dejó Hamas de ser la terrible amenaza que era una semana antes? ¿Los cohetes ya no importan? Repito: Israel no cumplió ni uno sólo de los objetivos que planteo como excusa para la invasión, ¿por qué se retiró entonces?

Pues porque Obama tomaba posesión y todo estaba bien planeado para no interferir ni causar molestias al nuevo socio.

Pones como prueba de que los motivos electorales no tuvieron nada que ver el hecho de que el gobierno perdió las elecciones. Yo creo que eso prueba exactamente lo contrario. Barak sabía que esa derrota se acercaba (todas las encuestas así lo decían) y la masacre de Gaza fue su última baza para ganar las elecciones. En definitiva, los políticos en el gobierno israelí, sabedores de que iban a perder, atacaron Gaza como una forma de campaña política, como quien pega carteles en las paredes. Tan claro como el agua.

Me gustaría escuchar una crítica de un ciudadano israelí hacia esta manera de hacer "política" con los tanques como argumento, pero supongo que el odio que sentís algunos hacia vuestros vecinos no os permite hacer tal cosa (algo que, por cierto, ambos bandos tenéis en común). Es una pena. Y así sesenta años, y los que quedan...

avraham01

#24 No miento, y usted y sus fuentes lo saben de sobra.
el Irgún, no la Haganah. Y no era parte del gobierno ni del Estado de Israel. Y luego las fronteras se cambiaron según el acuerdo legal entre las potencias atacantes (Egipto, Jordania, Siria) e Israel en el armisticio de 1949. Así que legalmente y oficialmente, Israel no ocupó un acre de tierra palestina hasta 1967 cuando entró en Cisjordania, Jerusalem, y Gaza.

bustaminta

#78 TEXTUAL COPY-PASTE, DESPUES DE LA SEGUIDILLA DE FOTOS DEL INVERNADERO, CASI AL FINAL.

Inmediatamente luego de que Israel se retirara de la Franja de Gaza hasta el límite internacional, hordas de civiles enardecidos azuzados por Hamás, saquearon y destruyeron los invernaderos, llevándose mangueras de riego, bombas de agua y fundas plásticas de protección, hasta reducirlos a escombros. La Autoridad Nacional Palestina no pudo evitar el vandalismo y la destrucción de la fuente de vida de miles de personas, en otro duro golpe a los esfuerzos por construir la Franja de Gaza y brindarle un horizonte de desarrollo y prosperidad. Los invernaderos donados a los civiles de Gaza,son otra demostración de la bancarrota y la pobreza en que Hamás sumió y convertio en bases de entrenamiento,con intención y para su propio provecho, a la población civil de la Franja de Gaza. En agosto de 2005, en vísperas de la retirada israelí de Gaza Fue un hecho particularmente simbólico lo que sucedió con los invernaderos ultra-modernos creados por colonos judíos en Gaza. James Wolfensohn, el entonces presidente del Banco Mundial, se movilizó para comprar por 14 millones de dólares los invernaderos pertenecientes a los colonos israelíes. Se trataba de 3.200 invernaderos de última generación y equipados con la más alta tecnología, que producían para el mercado interno e Israel, y exportaban hortalizas, frutas exóticas y flores tempraneras a Europa con un elevado valor agregado. Resolvieron comprar por 14 millones de dólares los invernaderos y dárselos como regalo a los palestinos de Gaza, evitando que los colonos judíos que iban a ser desalojados los destruyeran. Pero las autoridades palestinas no pudieron detener a revoltosos palestinos que vinieron a destruirlos poco después de la evacuación.

bustaminta

# 78 LA CHICA Q ESCRIBE EN ESTE BLOG HA VIVIDO EN GAZA Y ES DONDE TUVO A SU HIJO NAZIR, ME QUEDO CON SUS PALABRAS.
http://mvelascoramos.blogspot.com/

COPY-PASTE

"No entiendo porque Hamas no reconoce a Israel ya que es un hecho que esta aquí. No puede seguir diciendo que hay que matar a los seis millones de israelíes. Hay que tener sentido común. Hamas no representa a todos los palestinos.
Los dos bandos deben saber que estamos condenados a vivir uno al lado del otro".
"Hamas tendrá menos votos. El pueblo ha aprendido la lección. El pueblo de Gaza tiene miedo a criticar a Hamás pero ante las urnas y de forma secreta no les votarán".

YO AL IGUAL Q ELLA ESTOY POR EL DIALOGO, PARA ESO HAMAS DEBE RECONOCER A ISRAEL, Y LA CONVIVENCIA DE 2 ESTADOS EN PAZ SERA POSIBLE. NO MAS MUERTOS DE AMBOS LADOS. PAZ PARA PALESTINA E ISRAEL.

HeavyBoy

ITT: Gente que no sabe escribir Abraham.

avraham01

#60 que no te enteras, que yo soy TOTALMENTE contrario a cualquier conflicto armado. Cualquiera.
Simplemente expongo los motivos, no los justifico. Y sobre todo, intento haceros entender el por qué de la situación en la que estamos. Y también intento derribar los falsos mitos, las mentiras que se distribuyen alegramente por internet o por medios de comunicación oficiales.

Estoy cansado de llamar hacia un acuerdo entre las dos partes, ya que hay dos partes, aunque muchos hagan ver que sólo hay una parte: los agredidos y que la otra parte (israelíes) son los de "fuera", cuando hoy día hay millones de israelíes que han nacido y crecido en Israel.

Estoy muy cansado de que cualquier noticia se convierta en una caza de brujas porque alguien osa llevar la contraria a la masa comentadora. Se intenta acallar hasta la saciedad, y luego se critica que se tengan que crear otros usuarios para seguir comentando cuando en verdad son los "votantes" los que se crean ellos mismos otros usuarios para seguir votando negativo a mansalva pero sin que se sepa que son ellos, y luego encima tienen los huevos de acusar a los demás de sus estratégias de votos negativos sistemáticos.

Y por último, estoy cansado del sabelotodismo que reina en este país (sí, muchos creen que reinan los Borbones, pues no.. en verdad reina el LoSeTodoPorqueYoLoValgo®).

Por otra parte, me hace gracia que se inicia una noticia con comentarios que me atacan directamente, como usuario de meneame; y cuando me defiendo, y expongo la realidad (por ejemplo, que no soy yo quien vota NEGATIVO; o que NO trabajo para Israel) entonces esos mensajes los fríen a negativos porque o bien no los habéis leído bien, o bien votáis de mala leche pura.

Sabéis por qué no hay casi ningún judío, y muchos menos israelí por aquí?
Porque todos sabemos como funcionan las cosas en este país y en internet.
Día sí día también mis amistades me dicen que es una lucha perdida, que siempre va a salir aquel/aquellos que se creen que saben más que tú, comentando hasta la saciedad.
TENEMOS cosas mejores que hacer. Pero yo peco de ingenuo y de idealista.

Y es que internet es así. En persona se puede discutir con argumentos, y al final acaban con el rabo entre las piernas calladitos en una esquina, o directamente insultando cuando se ven acorralados.

Eso en Internet no es posible, porque está el San Google y la enterna fuente de información (Sí, información, es información, y puede ser VERÍDICA o INCORRECTA - pero muchos ni siquiera se lo plantean).

Así que llegado a este punto: me despido con un:

PAZ PARA PALESTINA
PAZ PARA ISRAEL
PORQUE SOMOS HERMANOS
Y PORQUE A PESAR DE QUE EL MUNDO QUIERE LO CONTRARIO, PODEMOS VIVIR EN PAZ COMO HERMANOS.

Ni árabes, ni iraníes, ni europeos ni americanos tendrán la solución. La única solución está en un acuerdo por y entre Palestinos e Isrealíes. Porque es nuestro futuro, no el vuestro.

D

#83 la lección es: hay que votar a gente o grupos que se preocupen más por el pueblo palestino y por gobernarlos, que por atacar y destruir Israel.

Esa es la lección.

avraham01

En cualquier caso, en noticias de Israel siempre termina pasando lo mismo, en vez de estar discutiendo el hecho de que soldados hicieran la lamentable violación de las rules of engagement disparando a sanitarios, estamos discutiendo sobre quien robó qué a quién hace 60 años. Ya hay montones de noticias para discutir eso.

O peor, se discute sobre un usuario en particular que comenta noticias.

bustaminta

#82
Y que es lo que tu sabes acerca de mi posición politica o por quien voto?!..

Para que te enteres soy de izquierdas, y no defiendo a niun gobierno, en todo caso defiendo a ISRAEL, COMO ESTADO Y SU DERECHO DE EXISTIR Y DEFENDERSE!

#84
Correcto, esa es la lección!

avraham01

#39 te repito entonces mi planteamiento anterior (#35)

¿Por qué a unos árabes "se les expropió" mientras que otros quedaron en Israel y ahora son Israelíes, con sus poseciones y tierras intactas? Quizás porque unos vendieron y otros no ?

¿ Acaso Herzl o demás personas que habéis citado especificó en algún lugar que había árabes malos a los que expropiar y árabes buenos a los que no se podía expropiar ?

Realmente os cuesta tanto creer que se compraron las tierras a los árabes que quisieron venderlas, y los que no quisieron se quedaron en el territorio que luego dio lugar a Israel?

No digo que hubiera no hubiera casos de expropiaciones, porque los hubo (caso de árabes que conspiraron para la destrucción de Israel y que abandonaron sus tierras bajo promesas de los países árabes que les vendieron la moto diciendo que luego todo israel sería para los palestinos), pero no fue ni mucho menos lo normal ni lo planteado desde el gobierno de Israel.

Lambda

Y que más da si tenian o no tenian orden? Algunos soldados fueron encarcelados por negarse a participar en la ofensiva. Cuando alguien empuña un arma, lo hace con la voluntad de matar, no para hacer bonito, y el que mata, es un asesino, da igual si es a un niño, un medico, o una embarazada. Esto me recuerda las directivas de la convención de Ginebra. En una guerra te pueden matar, pero si te hacen prisionero, no te pueden torturar, te tienen que alimentar... papel mojado.

u

#5 No son palestinos, son terroristas (israel style)

#4 Si lo escriben es que alguien se lo ha dicho. Pero según indica esa organización, se quedaron allí por que les dió la gana, aunque el ejército había avisado? No lo entiendo, o son muy tontos... o sordos

D

claro, y luego cuando se denuncian cosas asi es porque el resto del mundo somos una pandilla de antisemitas...paso de hacerme mala sangre con los neofascistas estos...solo voy a decir que lo hace cualquier pasi que no sea o de la otan o aliado de eeuu y en medio minutos tiene a las tropas de medio mundo asentadas en su territorio

dankz

#17 He dicho varias veces que la mayoría de las noticias de meneame no me interesan en absoluto, xq tanto las noticias como loscomentarios parecen sacados de cabezascuadradas.

Cabeza Cuadrada lo seras tu imbécil. Que encima de que vengas a soltar tu mierda propagandistas encima tengamos que aguantar tus insultos. Vete a la mierda sino te interesa meneame excepto para soltar tus soflamas nacionalistas.

Que le den por culo a todos los nacionalismo y todas las religiones que dan lugar a personas que justifican todo como es el caso de tu ejemplo.

u

#28 Nazis, españoles, rusos... Todos hemos aportado nuestro granito de arena

MasterChof

#81 tu amiga también dice: "De igual forma, aunque muchos israelíes insisten que ´no hay pueblo palestino´´ y quieren más ataques y operaciones, no pueden acabar con nosotros"

Cuando dice: "Hamas tendrá menos votos. El pueblo ha aprendido la lección. El pueblo de Gaza tiene miedo a criticar a Hamás pero ante las urnas y de forma secreta no les votarán". "

La lección es: Tenéis que votar al que israel quiere que votéis, si no ya sabéis lo que os espera.

Israel tiene derecho a elegir a su propio gobierno, extremista, fanático, genocida, hijo de terroristas (en cualquier caso: sionista)... pero los palestinos no tienen derecho a elegir a unos islamistas..

avraham01

#32 en los checkpoints también se retrasa el paso de Israelíes árabes y judíos.. así que no tiene sentido tu acusación (en broma).

MasterChof

#77 lo que dices que dice el propalestino... lo he leído y no veo nada de nada de que Hamas destruyera "los regalos que le hizo israel a Gaza"...

¿Te importa pegarme la frase tal cual, para yo comprobarlo?

En cambio yo, si quieres, te pongo opiniones de Judíos:
Judíos ortodoxos contra Israel y la masacre de Gaza
http://centroizquierda.blogspot.com/2009/01/judos-ortodoxos-contra-la-violencia-en.html

Soldados israelíes arrepentidos de sus actos:
http://blogs.20minutos.es/enguerra/post/2009/01/15/los-soldados-israelaaes-se-niegan-matar-inocentes-gaza

Varios judíos quemando la bandera israelí
http://www.elespectador.com/noticias/elmundo/imagen-contra-el-estado-de-israel

web de judíos contra el sionismo:
http://www.nkusa.org/activities/Statements/20090102espanol.cfm

Un rabino apoyando a palestina:
http://www.nkusa.org/activities/Statements/20090102espanol.cfm

Parlamentario británico judío hablando claro de las atrocidades israelíes:



Nieta de supervivientes del holocausto hablando sobre "el genocidio de Gaza":
http://www.thecommentfactory.com/gaza-is-a-new-genocide-an-israeli-and-granddaughter-of-holocaust-survivors-explains-how-she-fought-the-lies-1198

MasterChof

#63 Dices que "es vuestro futuro...no el nuestro"; yo esto lo entiendo como "dejadnos hacer a nosotros, no os metáis"

...en Gaza hay cientos de familias sin presente ni futuro... (y el resto de familias de Gaza y Cisjordania, sin ilusiones) y por culpa directa de israel... ¿entiendes que nos metamos para denunciar este hecho...? ya que tristemente su futuro y su presente está en manos israelíes... y ya sabemos lo que esto significa...

w

You don't mess with the Zohan!!

avraham01

#61 señorito, es que usted olvida que ESPAÑA EXISTE COMO PAÍS, en Palestina no existía ningún país.
Y también olvida qeu LA ONU NO HA DADO LUZ VERDE PARA LA CREACIÓN DE NINGUN ESTADO EN EL LEVANTE ESPAÑOL.

Y también olvida que aquellas tierras árabes antes de la creación del estado Israelí, siguen teniendo dueños árabes, sólo que antes eran árabes sin país, y ahora son árabes israelíes.

avraham01

#54 bueno, en españa cuando había mili, si te negabas te mandaban a la cárcel también.. no es algo israelí sino de cualquier ejército del mundo, lamentablemente.

X

Iba a poner un comentario irónico diciendo que es que en realidad eran escudos humanos que usa Hamas.

Pero, sinceramente, no soy capaz.

Que paren de una j***** vez, c*** ya!

bustaminta

#75 La historia es una sola y los hechos son reales, no manipulo nada.

Es normal que si te quitan tu tierra o parte de ella protestes y no estés deacuerdo.
Si solo protestaran !!..pero NO , el camino q elijieron es el terrorismo. Y en vez de protestar tanto, dediquense a hacer patria y a velar por los suyos.

#76 los hechos que das como reales y consumados (como lo de que destruyeron las palmeritas y esas chorradas)... es eso, tu opinión, sin fundamentos...

http://www.nytimes.com/2005/08/18/nyregion/18donate.html

y de un pro-palestino, o tambien crees que miente?
http://mvelascoramos.blogspot.com/

bustaminta

UUUFF!!
QUE PESADOS Y CANSINOS QUE SON ALGUNOS EN MENEAME!!

Con respecto a la noticia:
Si esto es verdad, seguramente será investigado y penalizado, en un pais donde se juzgan Presidentes y Primeros Ministros.. no sera dificil. Y porque en Israel existen entidades y ONG's como Breaking the Silence o Médicos por los Derechos Humanos, que denuncian estos actos de injusticia. Quiero ver si encuentran del otro lado una organización que luche por algún judío en problemas!

Cuando Hamas lanza cohetes sobre Israel, los lanza contra "socorristas", "maestros", "carpinteros"..en fin, no importa a que se dedique, su objetivo es matar a cualquier persona.. sea civil o no. Pero cuando eso pasa, la noticia no llega ni a 5 meneos. Que justos!!

Con respecto a Israel y a lo que pasó hace 60 años: ENTERENSE DE UNA VEZ!
1.El Estado de Israel no fue un regalo por causa del Holocausto, sino que consiguió su independencia luchando contra la más poderosa potencia colonial de entonces, que era Gran Bretaña. Solo en noviembre de 1947, cuando en la ONU votaron por más de dos tercios la partición en un Estado árabe y otro judío. Al Estado judío no se le otorgaba casi ningún sitio bíblico de significación, ni siquiera Jerusalén, cuya mayoría de habitantes era judía. Se le otorga el vasto desierto del Neguev, lo que aceptaron felices. Los estados árabes, en cambio, juraron violar esa resolución y arrojarlos al mar. Ni mencionaron independizar un Estado palestino.

2.En el 67, Egipto bloqueó el Canal de Suez para el comercio con Israel y le cerró su salida por el golfo de Akaba. Y dijo hay que borrarlo del mapa (como ahora Irán) y exigió el retiro del colchón de la ONU para terminar con el sionismo, la ONU retiró el colchón y dió luz verde al exterminio. Pero el resultado no fue el que se esperaba.

Terminada la Guerra de los Seis Días, Israel ofreció la paz a cambio de la devolución de territorios conquistados. La Liga Arabe se reunió entonces y emitió los famosos “3 No”: no negociar con Israel, no reconocer a Israel, no firmar la paz con Israel. ¿Hubo alguna reacción a semejante hostilidad? Ninguna.

3.En el 2005 Israel devolvió la Franja de Gaza con la esperanza de que terminara el lanzamiento de misiles contra las poblaciones del sur. ¿Qué hicieron los líderes de Hamás con las 20 colonias que les dejaban los pioneros israelíes, llenas de flores, árboles, invernaderos, centros sanitarios, granjas, escuelas y hasta fábricas? ¡Las destruyeron, quemaron y convirtieron en escombros!

Los terroristas están ganando la campaña que enciende el odio en vez de conducir a la moderación, el diálogo y la paz.

D

Mis disculpas, quise escribir #63, estoy cansado de tanto estudiar

avraham01

#36 hechos, no opiniones.

La gente puede decir lo que quiera.. pero una cosa es lo que opine alguien (aunque sea el creador del Sionismo) y otra cosa es lo que haga Israel como gobierno. (Puedes extrapolar lo que diga cualquier político español con lo que hace el Gobierno de España?)

avraham01

#47 Perdona? QUe yo bombardeo una noticia? Le importa, señor demoro, leerse los primeros comnetarios de la noticia para comprobar como en vez de comentar la noticia me acusaban de "trabajar para el gobierno israelí" ?

y quizás no quedó claro, pero el comentario #16, la parte en negrita correspondía al comentario de NABOman #12.
Realmente es lo único que me explicaría su comentario.. que puse el comentario de otro usuario sin poner referencia a su #12 comentario.

Porque por otro lado yo no suelo quejarme de los votos negativos de los demás usuarios, no como Nabo y Tyna, que ya han comentado abiertamente cómo yo les voto negativos todos sus comentarios (cuando no es cierto, más en el caso de Tyna.. que de los últimos 100 mensajes le había votado negativo en 2)

D

El vaticano es el unico pais del mundo de una organizacion religiosa

Israel es el unico pais del mundo de un grupo terrorista

D

putos nazis...

maelstromm

carniceros...

avraham01

#44 eh.. ¿8 años de continuos ataques con cohetes sobre zonas exclusivamente civiles en el sur de israel? te parece poco?
Me gustaría ver cuál sería la reacción de España si guerrillas islámicas atacaran Ceuta y Melilla todos los días durante 8 años, a razón de un total de 10 mil cohetes.

Si tenemos en cuenta la reacción con la famosa isla de Perejil..

El hecho de que no hayan acabado con Hamás (= han fracasado en el objetivo) no quiere decir que el ataque no tuviera motivo desde el punto de vista defensivo de Israel.

Y el motivo electoral poco tiene que ver, aunque todos os lo habéis creído al pie de la letra. Y la prueba está en que nadie del gobierno ya derrotado está en el nuevo gobierno. Nadie. Ni Avodá (socialistas), ni Kadima (centro progresista)

Y como aquí todo hay que decirlo: Disclaimer: no estuve ni estoy de acuerdo con el ataque, aunque comprendo las razones por las que un país llega a plantear un ataque de esa magnitud.

avraham01

#18 es un decir.. deasfortunadamente ahora mismo en mi trabajo tengo demasiados tiempos muertos de horas de espera. Pero es cierto que desde el puñetero ataque a Gaza he pasado más tiempo en meneame del que puede llegar a ser conveniente.

avraham01

#8 señorito, voto duplicada las noticias que son duplicadas. Las noticias que creo que son cansinas las voto cansinas y a los usuarios que dicen estupidecez les voto negativo. ¿Algo que objetar?

que pasada la gente por dios!!!

Por cierto, estoy en meneame desde mucho antes de registrar avraham. De hecho antes usaba avraham02, shem, etc. Pero me avisaron que tener varios nicks iba en contra de las normas, por lo que BORRÉ todas las demás cuentas y desde ese día respeto escrupulosamente las normas. Cosa que TYNA (alias Montyyam parece desconocer como yo en su día).

avraham01

#10 #9 Igual sí o igual no, yo no he afirmado nada. Me dirijo a él y se lo pregunto ¿contestará?
Creo que entra dentro de lo posible, ya que de esos 700 reclutados, 100 de ellos iba a trabajar en español. Meneáme es uno de los portales de noticias más populares en español, coinciden fechas, geolocalización y forma de actuar. A ver si avraham01 es capaz de convencernos de lo contrario.

YA le contesto. NO. Otra cosa es que me crea. Pero ya ves...
He dicho varias veces que la mayoría de las noticias de meneame no me interesan en absoluto, xq tanto las noticias como loscomentarios parecen sacados de cabezascuadradas.

Me interesan básicamente noticias sobre mi país, noticias sobre el judaísmo en el mundo, y noticias sobre tecnología en general. Y sobre esas comento. Realmente no es culpa mía que lo que publiquéis en meneame en gran parte no me interese y por eso no participe. En digg.com por ejemplo participo como 10 veces más.

avraham01

#21 en todo caso 40 años de ocupación, porque Israel no ocupó Palestina hasta 1967. Y te repito que dentro de lo malo, si no lo hubiera ehcho hoy no existiria palestina de la que estar hablando aquí.

avraham01

P.D. lo que me extraña es la falta de presencia de votos negativos a la noticia, o a mis comentarios (ya que tengo dos seguidores acérrimos que sé que me (per-)siguen por sus votos negativos sobre mí)

es que realmente sois CANSINOS hasta límites insospechados.

avraham01

Se basan en un papel roto encontrado en una casa destruída.. y a partir de ese papelito se crean la historia.
Verdaderamente los límites de lo que estáis dispuestos a creer son increíbles.

Por ejemplo, enlazar noticias como ésta: http://www.haaretz.com/hasen/spages/1073191.html tiene más credibilidad.
Pero como viene de un medio de comunicación judío malo malo malo, ya nadie se lo cree.